Kirkon työntekijät tekevät hyvää työtä

Ai täällä oli joku pitänyt elämääni ja ajatuksiani vitsinä. No onhan se jo tähän ikään nähty että mielipiteitä on monenlaisia. En itsekään ajattele asioista enää samalla tavalla kuin parikymppisenä.
Toivottavasti muutkin osaavat pitää elämää vitsinä silloin kun tulee vastoinkäymisiä!

"Palvontamenoihin voit parhaiten vaikuttaa hakeutumalla itse mukaan päätöksentekoon."

Oletko jo liittynyt saatananpalvojiin?

äly hoi! kirjoitti:

"Palvontamenoihin voit parhaiten vaikuttaa hakeutumalla itse mukaan päätöksentekoon."

Oletko jo liittynyt saatananpalvojiin?

Seurakuntavaalit järjestetään säännöllisesti, ja valituiksi tulleet edustajat pääsevät vaikuttamaan kotiseurakuntansa toimintaan.

Kymmenestä käskystä useimmat ovat määräysten muodossa Suomen perustuslaissa. Kadehtiminen ei ole kiellettyä, mutta varastaminen on. Kristillistaustainen normisto on "rasitteenamme" jo lainsäädännön pohjalta.

Lähimmäisenrakkaus on valitettavan monilla aktiiviseurakuntalaisillakin vaihtunut tekopyhyydeksi. Tähän arkuuteen lähestyä erilaisia ihmisiä tietysti vaikuttaa myös yleinen vihamielinen kirjoittelu, jota tälläkin keskustelualueella esiintyy. Juopottelijoiden pilkkalaulut vaimentavat ystävällisemmät äänet alleen.

Veteraanien kertomuksiin tutustuneena olen sitä mieltä, että ilman valtionkirkkoamme vanhempamme olisi surmattu, tai siirretty Siperiaan. Valtiotasolla tunnustuksellisesti ateistinen ja kristillinen valtio taistelivat 1939-45 hyvin epätasaväkiset sodat. Niiden lopputuloksia voi hyvällä syyllä pitää ihmeenä. Suurin osa kansasta kävi kirkoissa useita kertoja vuodessa pyytämässä "yläkerrasta" apua. Jo tälläkin perusteella hyväksyn valtionkirkkomme erityisaseman.

Kirkkomme on liian pitkään laiminlyönyt aikuisväestön opetuslapseuttamista. Monilla ei mitään kunnon käsitystä siitä, mitä Raamatussa sanotaan. Ja kun perustietoa ei ole, ollaan tuuliajolla. Kaupalliset mainokset vyöryvät kaikilla kanavilla, ja ihmiset halutaan saada uskomaan että shoppailu tuo onnen. Onnellisuusmittauksissa tulokset ovat kuitenkin laskevia. Edes kaikkein rikkaimmat elokuvatähdet eivät kehu rahojen tuovan onnea. Käytännössä on nyt kokeiltu, että ihminen tarvitsee jotain muuta kuin pelkkää tavaraa.

Otsikoihin nousevat väärinkäytökset, joihin tietysti on heti puututtava. Mielestäni pedofiilejä pitäisi pakkohoitaa hormoneilla tai leikkaushoidolla, olivatpa he töissä kirkossa tai missä tahansa muualla.
Näiden kohujuttujen taakse piiloon jää sitten kaikki se arkinen perustyö, jonka resursseja kirkosta eroaminen eniten syö.

Toivottavasti edes joka sadas kirkosta eronnut alkaisi esim. vierailla vanhainkodeissa ulkoiluttamassa ikäihmisiä, niin lähimmäisenrakkaus ei kokonaisuudessaan vähenisi.

vapaaehtoistyötäkö? kirjoitti:

Kymmenestä käskystä useimmat ovat määräysten muodossa Suomen perustuslaissa. Kadehtiminen ei ole kiellettyä, mutta varastaminen on. Kristillistaustainen normisto on "rasitteenamme" jo lainsäädännön pohjalta.

Lähimmäisenrakkaus on valitettavan monilla aktiiviseurakuntalaisillakin vaihtunut tekopyhyydeksi. Tähän arkuuteen lähestyä erilaisia ihmisiä tietysti vaikuttaa myös yleinen vihamielinen kirjoittelu, jota tälläkin keskustelualueella esiintyy. Juopottelijoiden pilkkalaulut vaimentavat ystävällisemmät äänet alleen.

Veteraanien kertomuksiin tutustuneena olen sitä mieltä, että ilman valtionkirkkoamme vanhempamme olisi surmattu, tai siirretty Siperiaan. Valtiotasolla tunnustuksellisesti ateistinen ja kristillinen valtio taistelivat 1939-45 hyvin epätasaväkiset sodat. Niiden lopputuloksia voi hyvällä syyllä pitää ihmeenä. Suurin osa kansasta kävi kirkoissa useita kertoja vuodessa pyytämässä "yläkerrasta" apua. Jo tälläkin perusteella hyväksyn valtionkirkkomme erityisaseman.

Kirkkomme on liian pitkään laiminlyönyt aikuisväestön opetuslapseuttamista. Monilla ei mitään kunnon käsitystä siitä, mitä Raamatussa sanotaan. Ja kun perustietoa ei ole, ollaan tuuliajolla. Kaupalliset mainokset vyöryvät kaikilla kanavilla, ja ihmiset halutaan saada uskomaan että shoppailu tuo onnen. Onnellisuusmittauksissa tulokset ovat kuitenkin laskevia. Edes kaikkein rikkaimmat elokuvatähdet eivät kehu rahojen tuovan onnea. Käytännössä on nyt kokeiltu, että ihminen tarvitsee jotain muuta kuin pelkkää tavaraa.

Otsikoihin nousevat väärinkäytökset, joihin tietysti on heti puututtava. Mielestäni pedofiilejä pitäisi pakkohoitaa hormoneilla tai leikkaushoidolla, olivatpa he töissä kirkossa tai missä tahansa muualla.
Näiden kohujuttujen taakse piiloon jää sitten kaikki se arkinen perustyö, jonka resursseja kirkosta eroaminen eniten syö.

Toivottavasti edes joka sadas kirkosta eronnut alkaisi esim. vierailla vanhainkodeissa ulkoiluttamassa ikäihmisiä, niin lähimmäisenrakkaus ei kokonaisuudessaan vähenisi.

Lue lisää

Länsimainen oikeuslaitos perustuu Roomalaiselle oikeudelle, joka jäi voimaan senkin jälkeen kun kristityt ottivat vallan ja aloittivat eri tavalla uskovaisten vainoamisen.

Kymmenen käskyä numeroidaan eri tavalla lahkoissa, mutta ortodoksinen kirkko noudattaa kirkkoisä Origenes noudattamaa tapaa. Tämän mukaan


(1) "Niin Jumala puhui kaiken tämän:

'Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

Tämä olisi ristiriidassa uskonnonvapauden kanssa, joten sitä ei voi löytyä perustuslaissa.


(2) "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni."

Tämä olisi ristiriidassa uskonnonvapauden kanssa, joten sitä ei voi löytyä perustuslaissa.


(3) "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään."

Tämä olisi ristiriidassa uskonnonvapauden kanssa, joten sitä ei voi löytyä perustuslaissa.


(4) "Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."

Suomessa on käytössä yleisesti viisipäiväinen työviikko ja jokaisena päivänä - myös sunnuntaina - saa tehdä töitä.


(5) "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa."

Perustuslaissa painotetaan jokaisen tasa-arvoa ja jokaisella on oikeus muutta maasta.


(6) "Älä tapa."

Käsky löytynee jokaisesta laista eikä ole juutalaisten yksinoikeus. Henkirikokset löytyy Rikoslain 21. luvusta. Tappamisen kieltäminen ei tietenkään estänyt kuolemanrangaistuksia tai Jumalaa tappamasta ihmisiä.


(7) "Älä tee aviorikosta."

Aviorikos on ollut rikoslaissa. Ei ole enää rikos. Käsittääkseni alunperin on kielletty makaamasta toisen vaimon kanssa, sillä silloin olisi rikottu miehen omistusoikeutta.


(8) "Älä varasta."

Käsky löytynee jokaisesta laista eikä ole juutalaisten yksinoikeus. Varkaus löytyy Rikoslain 28. luvusta. Käsittääkseni käskyllä on alunperin kielletty kidnappaus (varastaa ihmisiä), sillä tavallinen varkaus kielletään muualla.


(9) "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan."

Todistajanvala ja todistajanvakuutus löytyy Oikeudenkäymiskaaren 29 §:stä. Käsittääkseni käskyssä on alunperin kielletty tuomasta oikeuteen todistajaa, joka vannoo väärän valan.


(10) "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."

Suomessa on kielletty orjuus. Ahneutta ja himoa ei ole kriminalisoitu ("tavoittele" tarkoittanee himoitse, yritä saada haltuun). Käskyssä näkyvä ajatus, jonka mukaan vaimo on miehen omaisuutta - samalla tavalla kuin talo, härkä ja orja - ei ole onneksi Suomen laissa.

Kerrotko miten "Kymmenestä käskystä useimmat ovat määräysten muodossa Suomen perustuslaissa." Rikoslaki ja Oikeudenkäymiskaari eivät ole perustuslakeja. Kuten huomaat, muutamalla lauseella voi esittää mielipiteen tietona, mutta sen kumoaminen on varsin työlästä. Toivottavasti tulevaisuudessa perustelet väitteesi jotenkin.

Useimmat kristityistäkin kiittävät Herraansa siitä, että Suomessa ei ole voimassa Mooseksen lakia.

Kimmo Koo kirjoitti:

Länsimainen oikeuslaitos perustuu Roomalaiselle oikeudelle, joka jäi voimaan senkin jälkeen kun kristityt ottivat vallan ja aloittivat eri tavalla uskovaisten vainoamisen.

Kymmenen käskyä numeroidaan eri tavalla lahkoissa, mutta ortodoksinen kirkko noudattaa kirkkoisä Origenes noudattamaa tapaa. Tämän mukaan


(1) "Niin Jumala puhui kaiken tämän:

'Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

Tämä olisi ristiriidassa uskonnonvapauden kanssa, joten sitä ei voi löytyä perustuslaissa.


(2) "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni."

Tämä olisi ristiriidassa uskonnonvapauden kanssa, joten sitä ei voi löytyä perustuslaissa.


(3) "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään."

Tämä olisi ristiriidassa uskonnonvapauden kanssa, joten sitä ei voi löytyä perustuslaissa.


(4) "Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen."

Suomessa on käytössä yleisesti viisipäiväinen työviikko ja jokaisena päivänä - myös sunnuntaina - saa tehdä töitä.


(5) "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa."

Perustuslaissa painotetaan jokaisen tasa-arvoa ja jokaisella on oikeus muutta maasta.


(6) "Älä tapa."

Käsky löytynee jokaisesta laista eikä ole juutalaisten yksinoikeus. Henkirikokset löytyy Rikoslain 21. luvusta. Tappamisen kieltäminen ei tietenkään estänyt kuolemanrangaistuksia tai Jumalaa tappamasta ihmisiä.


(7) "Älä tee aviorikosta."

Aviorikos on ollut rikoslaissa. Ei ole enää rikos. Käsittääkseni alunperin on kielletty makaamasta toisen vaimon kanssa, sillä silloin olisi rikottu miehen omistusoikeutta.


(8) "Älä varasta."

Käsky löytynee jokaisesta laista eikä ole juutalaisten yksinoikeus. Varkaus löytyy Rikoslain 28. luvusta. Käsittääkseni käskyllä on alunperin kielletty kidnappaus (varastaa ihmisiä), sillä tavallinen varkaus kielletään muualla.


(9) "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan."

Todistajanvala ja todistajanvakuutus löytyy Oikeudenkäymiskaaren 29 §:stä. Käsittääkseni käskyssä on alunperin kielletty tuomasta oikeuteen todistajaa, joka vannoo väärän valan.


(10) "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."

Suomessa on kielletty orjuus. Ahneutta ja himoa ei ole kriminalisoitu ("tavoittele" tarkoittanee himoitse, yritä saada haltuun). Käskyssä näkyvä ajatus, jonka mukaan vaimo on miehen omaisuutta - samalla tavalla kuin talo, härkä ja orja - ei ole onneksi Suomen laissa.

Kerrotko miten "Kymmenestä käskystä useimmat ovat määräysten muodossa Suomen perustuslaissa." Rikoslaki ja Oikeudenkäymiskaari eivät ole perustuslakeja. Kuten huomaat, muutamalla lauseella voi esittää mielipiteen tietona, mutta sen kumoaminen on varsin työlästä. Toivottavasti tulevaisuudessa perustelet väitteesi jotenkin.

Useimmat kristityistäkin kiittävät Herraansa siitä, että Suomessa ei ole voimassa Mooseksen lakia.

Lue lisää

En tiennyt että rikoslaki ei ole osa perustuslakia. Rangaistavia tekoja tarkoitin.

- työntekijää ei pysty pakottamaan tekemään 7-päiväisiä työviikkoja.
- tappaminen on rangaistavaa
- varastaminen on rangaistavaa
- väärästä todistuksesta oikeudessa eli väärästä valasta rangaistaan
- toisen omaisuuden tavoittelussa vastaan tulee esitys rikollisen teon suunnittelun muuttamisesta rangaistavaksi, liekö se jo mennyt laiksi asti
- aviorikos oli aiemmin mainittuna laissa
- Jumalanpilkasta syytettiin ainakin kerran kirjailijaa, joten täytyi senkin aiemmin olla laissa mainittu
- Joulurauhan julistus tehdään joka vuosi, ja joulurauhan rikkomisesta lienee jonkinlainen rangaistus säädettynä
- vanhempien kunnioituksessa rangaistavan teon puolelle menevät ne tapaukset, joissa lapsi kiristää tai pahoinpitelee vanhempiaan

Käytännön elämässä näemme, mitä näiden käskyjen noudattamatta jättäminen aiheuttaa.
Kun vanhempia ei kunnioiteta, on vaikea oppia kunnioittaamaan opettajia. Haluaisitko olla peruskoulun opettajana yläasteikäisille? Haluaisitko olla järjestyspoliisina koulujen lomien alkaessa? Kotoa tämä kunnioittamattomuus lähtee. Jos vanhemmat eivät kunnioita mitään, eivät Jumalaa, jotain yhteiskunnallista aatetta, tai edes omaa terveyttään, ei lapsilta voi odottaa parempaa.
Sama tasa-arvoistaminen ja kunnioittamattomuuden puute näkyy tavassa, jolla kansanedustajia ja muita yhteisten asioiden hoitajia pilkataan lehdissä ja netissä.

7-päiväinen työviikko taitaa Kiinassa käytäntönä nykyäänkin. Jos ja kun ostat siellä tuotettuja tavaroita, ajat lapsiasi kohti työttömyyttä, tai vastaavaa työtahtia. Olipa säädös lepopäivästä kenen keksimä hyvänsä, suosittelen että siitä pidetään jatkossakin kiinni.

Johtaviin asemiin päässeiden ihmisten ahneus aiheuttaa kateutta köyhemmissä. Jos johtavissa asemissa olevat jättäisivät jakamatta toisilleen kultaisia kädenpuristuksia, vaikuttaisi se positiivisesti yleiseen yhteishenkeen, ja tahtoon toimia toisten suomalaisten hyväksi.

Valtionkirkko tuo esiin kymmenen käskyn mukaisia periaatteita. Kun pieniltä lapsilta kysytään mitä he haluaisivat, useat eroperheiden lapset vastaavat haluavansa olla yhdessä isän ja äidin kanssa. Näin yksinkertaisesta peruslähtökohdasta lähtee ihmisen hyvinvointi.

Kirkkojen saaman tuen, verottajan hoitaman sais kyllä kokonaan lakkauttaa. Lähettäkööt jäsenmaksusta laskun.
En ymmärrä, että kirkoille (ev.lut. & ort.) maksavat veroa niin yritykset kuin muut usk.yhteisöt.
Eikö toimeentulon kautta myös veroa kunnilta kirkoille.

riimnbv kirjoitti:

Kirkkojen saaman tuen, verottajan hoitaman sais kyllä kokonaan lakkauttaa. Lähettäkööt jäsenmaksusta laskun.
En ymmärrä, että kirkoille (ev.lut. & ort.) maksavat veroa niin yritykset kuin muut usk.yhteisöt.
Eikö toimeentulon kautta myös veroa kunnilta kirkoille.

Lue lisää

Tästä olen täysin eri mieltä. Valtiolla on toimiva veronkeruujärjestelmä, joten luonnollista olisi sen myyminen yksityisille. Verotusoikeus pitäisi antaa kaikille yhteisöille, jotka sitä haluavat. Tällä tavalla eri uskonnolliset yhteisöt olisivat tasa-arvoisempia ja käytännön uskonnonvapaus lisääntyisi. Tietenkin alaikäisten liittäminen tällaisiin yhteisöihin pitäisi estää lailla.

Kimmo Koo kirjoitti:

Tästä olen täysin eri mieltä. Valtiolla on toimiva veronkeruujärjestelmä, joten luonnollista olisi sen myyminen yksityisille. Verotusoikeus pitäisi antaa kaikille yhteisöille, jotka sitä haluavat. Tällä tavalla eri uskonnolliset yhteisöt olisivat tasa-arvoisempia ja käytännön uskonnonvapaus lisääntyisi. Tietenkin alaikäisten liittäminen tällaisiin yhteisöihin pitäisi estää lailla.

Lue lisää

Kirjoitin "Valtiolla on toimiva veronkeruujärjestelmä, joten luonnollista olisi sen myyminen yksityisille." mutta tarkoitin "Valtiolla on toimiva veronkeruujärjestelmä, joten luonnollista olisi sen palvelujen myyminen yksityisille." Kukaan ei hyödy, jos lisäämme byrokratiaa.