Tässä vasta alkajana ja ensimmäisen Canon A2200 PoverShot digikameran ostaneena. Pitää kysellä... Mikä merkitys megapikseleillä on kamerassa ja saako kameroista isompia kuvia? En ymmärrä oikeen vielä kaikkea näitä digikuvauksen saloja? :)
Megapikseleiden merkitys?
Canoni käyttäjä
30
718
Vastaukset
- sed444
Katso että kamerassa on yli 6 megapixelin kenno, se riittää, muut asiat vaikuttavat kuvan laatuun enemmän. Jahas, luinkin uudestaan ja olit jo kameran ostanu, ei tarvi välittää pixeleistä enää.
- Jaakko Kunnasluoma
"Tässä vasta alkajana ja ensimmäisen Canon A2200 PoverShot digikameran ostaneena. Pitää kysellä... Mikä merkitys megapikseleillä on kamerassa ja saako kameroista isompia kuvia? En ymmärrä oikeen vielä kaikkea näitä digikuvauksen saloja? :) "
eipä niillä ole paljonkaan merkitystä, sillä niitä tuppaa olemaan yleensä jopa liikaa, ostit millaisen kameran tahansa.
Jos et sitten tulosta ISOJA tulosteita, niin muutama megapikkelssi riittää.Kun megapikeitä on tarpeeksi, voi kuva myös rajata. Lisäksi voi ottaa esimerkiksi sanomalehden sivusta kuvan niin, että tekstin voi lukea kunnolla. Toki nykykameroissa on tarpeeksi megapikseleitä. Joskus on väitetty, että hämäräkuvauksessa kohinaa olisi enemmän nykykameroilla megapikselien takia. Canonin kameroilla tämä ei pidä paikkaansa. Nykykamerat ovat huomattavasti parempia hämäräkuvauksessa kuin esim. viisi vuotta vanhat.
Joskus myös moititaan megapikseleitä siitä, että kuvat vievät liikaa tilaa. Tämä ei nykyään ole ongelma. Vuodesta 2005 kuvan koko normiasetuksilla on kasvanut megasta kolmeen. Muistikorttien koko on noussut 128 megasta kahdeksaan gigaan. Siis kun 2005 20 euron kortille mahtui 128 kuvaa nyt mahtuu yli 2500. Myös kovalevykoko ja prosessoriteho nykyään sallii suuremmat kuvat. Lisäksi kannattaa muistaa, että jos kuvaa 16:9 suhteella, niin se syö megapikseleistä neljänneksen.- Essi 23
okaro kirjoitti:
Kun megapikeitä on tarpeeksi, voi kuva myös rajata. Lisäksi voi ottaa esimerkiksi sanomalehden sivusta kuvan niin, että tekstin voi lukea kunnolla. Toki nykykameroissa on tarpeeksi megapikseleitä. Joskus on väitetty, että hämäräkuvauksessa kohinaa olisi enemmän nykykameroilla megapikselien takia. Canonin kameroilla tämä ei pidä paikkaansa. Nykykamerat ovat huomattavasti parempia hämäräkuvauksessa kuin esim. viisi vuotta vanhat.
Joskus myös moititaan megapikseleitä siitä, että kuvat vievät liikaa tilaa. Tämä ei nykyään ole ongelma. Vuodesta 2005 kuvan koko normiasetuksilla on kasvanut megasta kolmeen. Muistikorttien koko on noussut 128 megasta kahdeksaan gigaan. Siis kun 2005 20 euron kortille mahtui 128 kuvaa nyt mahtuu yli 2500. Myös kovalevykoko ja prosessoriteho nykyään sallii suuremmat kuvat. Lisäksi kannattaa muistaa, että jos kuvaa 16:9 suhteella, niin se syö megapikseleistä neljänneksen."Joskus on väitetty, että hämäräkuvauksessa kohinaa olisi enemmän nykykameroilla megapikselien takia. Canonin kameroilla tämä ei pidä paikkaansa. Nykykamerat ovat huomattavasti parempia hämäräkuvauksessa kuin esim. viisi vuotta vanhat."
Niin.
Kennotekniikka on kehittynyt, myös Canonilla.
Mutta Jos rinnastetaan samalla kennotekniikalla tehtyjä saman kokoisia kennoja, joissa on erimäärä pikseleitä, niin kyllä pikselimäärä vaikuttaa. Essi 23 kirjoitti:
"Joskus on väitetty, että hämäräkuvauksessa kohinaa olisi enemmän nykykameroilla megapikselien takia. Canonin kameroilla tämä ei pidä paikkaansa. Nykykamerat ovat huomattavasti parempia hämäräkuvauksessa kuin esim. viisi vuotta vanhat."
Niin.
Kennotekniikka on kehittynyt, myös Canonilla.
Mutta Jos rinnastetaan samalla kennotekniikalla tehtyjä saman kokoisia kennoja, joissa on erimäärä pikseleitä, niin kyllä pikselimäärä vaikuttaa.On parempi verrata todellisia kameroita todellisilla kennoilla kuin alkaa spekuloimaan.
- merkitys?
Mikä merkitys megapikseleillä?
Mitä enemmäm pikseleitä sitä enemmän yksityiskohtia kuvassa (≈ kestää suurentamista).
Pienempiä pikseleitä mahtuu kennoon enemmän, mutta samalla pikseleiden valonkesto (dynamiikka) heikkenee. Eli pääsääntöisesti mitä vähemmän pikseleitä sitä parempi dynamiikka (samankokoisissa kennoissa.
Pikseleiden suuri määrä on myös hyvä ”myyntikikka” Nykykameroissa käytännössä ei mikään. Kaikissa on riittävästi. Jos puhutaan 12 vs. 6 megapikselistä, niin siinä on toki eroa. Megapikselien määrä on yksi kuvan tarkkuuteen vaikuttava seikka. Se ei mitenkään määrää yksinään mitään, kuten ei esimerkiksi sitä, miten suuria tulosteita voi ottaa. Megapikselien ohella kuvan laatuun vaikuttaa mm. objektiivin laatu ja ennen kaikkea kuvaaja sekä olosuhteet. Nykyään 12 megapikseliä tuntuu olevan vakiintunut tarkkuudeksi ainakin Canonilla. Kymmenen Canonin tänä vuonna julkaisemasta 15 kamerasta oli 12 megapikselisiä. Erityisesti kalliimman luokan kameroissa 12 megapikseliä oli normi.
Ko. kamera on varmaan ihan kätevä halpiskamera. Siinä on HD video, mutta siitä puuttuu kuvanvakaaja, joka nykyään alkaa olla ihan perusominaisuus. Jos haluat astetta parempaa, katso Canon Ixus 115 HS:ää.- ei mikään?
Onko Lytrossa riittävästi pikseleitä?
- 5D
Filmikamera-aikaan ei kinokoon filmillä kuvattu kuva tahtonut kelvata kirjojen kuvitukseen. Löytyyhän niitä esimerkkejä vaikka kuinka, että kelpas. Sisältö ratkasi. Silti periaatteesa piti olla 6 x 6 tai suurempi nega-/dia- koko. Raeta piti olla, vaan ei periaatteessa saanu näkyä.
Sama juttu digiaikana. Pikselien määrä ratkaisee. Riippuu mitä kuvaat. Jos kuvaat ammatikses urheilua tai katukuvausta tai lehtikuvausta, pärjäät hyvin 12 Mp kennolla. Ammattilaiset muotokuvajat ja luontokuvaavat käyttävät yleisesti kameroita, joissa kennokoko on suuri 18 -21 Mp, ja osa pärjää 12 Mp:llä. Miksi sitten noi sikakalliit erikoismerkit, kuten Hasselblad, käyttää 40 - 60 Mp kennoja (onhan niissä kennon fyysinen kokokin suurempi) jos pikseleistä ei olis hyöyä? Sitä enemmän teräviä yksityiskohtia, mitä enemmän pikseleitä. Samalla sitä suurempia tiedostoja ja sitä enemmän tarvii tallennustilaa ja vaatii tehokkaamman prosessorin ja kuvausnopeus (kuvaa per sek) heikkenee. Kuvan laatu kuitenkin ratkaisee studiossa. Milläs argumenteilla se piskuinen Leica M9 markkinoi kennoaan! Eikö siinä ole noin 20 Mp kenno?
Totta kai suuremmasta pikselimäärästä saa suurempia kuvia. Suurin osa ilmeisesti tekee kuvia nettiin tai omalle tietokoneelle, jolloin tiedoston koko, eli pääasiassa pikselien määrä, ei ole ratkaiseva. Menee vaan hukkaan osa pikseleistä.
Tärkeintä on opetella rajaamaan heti kuvattaessa kennolle vain se, mistä tekee printin, jolloin pärjää 12 Mp kennolla mennen tullen. Ei tarvi kropata, jolloin kuvan paras mahdollinen laatu heikkenee, jos sellaista sattuis joskus tarvitsemaan. Tämä keskustelu koskee pokkareita. On aivan turha alkaa puhua ammatikseen urheilua kuvaavista.
- hgdjd
Tai puheet yli kuudesta mekapikkelistä turhaa?
No niitä on. - 5D
Aloittaja kysyi pikseleiden merkityksestä yleensä, ja sit saako "kameroista isompia kuvia". Mut jos sä määräät tääl, niin ei sit.
Monet ammatikseen kuvaavat pitävät pokkaria mukana (ainakin mainoksissa). Hyvillä pokkareilla saa parempia kuvia kuin halvoilla/samanhintaisilla järkkäreillä, ja miltei pokkari kuin pokkari tuottaa pienen kennon ja objektiivin ansiosta paljon syväterävempiä kuvia halvempaan hintaan kuin kallilla järkkärillä ja laajakantilla. Kyllä suuri pikselimäärä on tarpeen pokkarissakin.
Luen pokkareihin kaikki kiinteäobjektiviset kamerat, ja merkkejä riittää. En omista pokkaria, mutta jos ostaisin, en pitäisi pahana jos kaikki mahdollinen on tehty laadukkaan jäljen tuottamiseksi. 5D kirjoitti:
Aloittaja kysyi pikseleiden merkityksestä yleensä, ja sit saako "kameroista isompia kuvia". Mut jos sä määräät tääl, niin ei sit.
Monet ammatikseen kuvaavat pitävät pokkaria mukana (ainakin mainoksissa). Hyvillä pokkareilla saa parempia kuvia kuin halvoilla/samanhintaisilla järkkäreillä, ja miltei pokkari kuin pokkari tuottaa pienen kennon ja objektiivin ansiosta paljon syväterävempiä kuvia halvempaan hintaan kuin kallilla järkkärillä ja laajakantilla. Kyllä suuri pikselimäärä on tarpeen pokkarissakin.
Luen pokkareihin kaikki kiinteäobjektiviset kamerat, ja merkkejä riittää. En omista pokkaria, mutta jos ostaisin, en pitäisi pahana jos kaikki mahdollinen on tehty laadukkaan jäljen tuottamiseksi.Minä en millään voi mieltää esimerkiksi Canon SX30 IS:ää pokkariksi. Ei juuri ole taskua, johon se mahtuu. Pokkari on kamera, joka mahtuu mukavasti taskuun, s.o paksuus alle 4 cm ja paino kuvausvamiina alle 250 grammaa. Isompia nimittäisin kompakteiksi.
- ukkeli30v
Tuossa digipokkarissa on näemmä 14,1 megapikseliä.
Aivan turhaa sanoisin. 6 riittäisi aivan hyvin.Ongelmaksi muodostuu linssin heikkous mille on aivan sama kuvaatko 6 vai 14 megapikselillä.
Noh kuvat on kyllä suurempia mutta objektiivin laatu ei vain riitä.
Järkkärillä on siinä suhteessa paljon järkevämpää kuvata.Tuo ei pidä paikkaansa. Kuuden ja 12 megapikselin eron huomaa kuvassa. Tässä on esimerkki:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/j9WH24iye-H6ykMngtzAQJfir3Rf2-i4I1QI3N7sC1w?feat=directlink
Ensimmäinen kuva vasemmalta on 12 megapikselin kameralla, toinen kuuden megapikselin kameralla. Tässä on toinen esimerkki asiasta:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/CFWjhMymSFavcNgyL6unhJfir3Rf2-i4I1QI3N7sC1w?feat=directlink
Järkkäri toki hyvällä objektiivilla pystyy ottamaan enemmän irti megapikseleistä, mutta tämä ei ole järkkäri vs.pokkari keskustelu. Tuollainen keskustelu on yhtä tyhmää kuin onko parempi kävellä vai mennä autolla.- sikälimikäli
okaro kirjoitti:
Tuo ei pidä paikkaansa. Kuuden ja 12 megapikselin eron huomaa kuvassa. Tässä on esimerkki:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/j9WH24iye-H6ykMngtzAQJfir3Rf2-i4I1QI3N7sC1w?feat=directlink
Ensimmäinen kuva vasemmalta on 12 megapikselin kameralla, toinen kuuden megapikselin kameralla. Tässä on toinen esimerkki asiasta:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/CFWjhMymSFavcNgyL6unhJfir3Rf2-i4I1QI3N7sC1w?feat=directlink
Järkkäri toki hyvällä objektiivilla pystyy ottamaan enemmän irti megapikseleistä, mutta tämä ei ole järkkäri vs.pokkari keskustelu. Tuollainen keskustelu on yhtä tyhmää kuin onko parempi kävellä vai mennä autolla.Nuo kuvasarjat kertovat enemmänkin kameroiden kehityksestä vuosien kuluessa kuin pelkästään kennon koon vaikutuksesta kuvanlaatuun.
sikälimikäli kirjoitti:
Nuo kuvasarjat kertovat enemmänkin kameroiden kehityksestä vuosien kuluessa kuin pelkästään kennon koon vaikutuksesta kuvanlaatuun.
minkä sitten kuvittelisit vaikuttaneen kuvanlaatuun ellei kennon?
- Kennopa kenno,
okaro kirjoitti:
minkä sitten kuvittelisit vaikuttaneen kuvanlaatuun ellei kennon?
mutta ei pelkästään pikseleiden määrä. Uudemman kameran kenno on muutenkin herkempi ja siinä on myös parempi prosessori. Muuten sitä pikselimäärää ei olisi pystytty nostamaan.
Sitäpaitsi on aivan yhdentekevää kuinka terävältä vaimon/tyttöystävän nenänpäässä törröttävä ihokarva näyttää 100% cropista 10 kertaa suurennettuna. Pois se on retusoitava kuitenkin... Kennopa kenno, kirjoitti:
mutta ei pelkästään pikseleiden määrä. Uudemman kameran kenno on muutenkin herkempi ja siinä on myös parempi prosessori. Muuten sitä pikselimäärää ei olisi pystytty nostamaan.
Sitäpaitsi on aivan yhdentekevää kuinka terävältä vaimon/tyttöystävän nenänpäässä törröttävä ihokarva näyttää 100% cropista 10 kertaa suurennettuna. Pois se on retusoitava kuitenkin...Prosessori vaikuttaa toki hämärässä otettuihin kuviin, kun uudemmassa prosessorissa on parempi kohinanvaimennus. En kuitenkaan oikein usko, että ero hyvässä valossa selittyisi sillä. On aika outoa, jos tarkkuutta ei tarvittaisikaan. Missä nyt on se jatkuva valitus huonosta kuvanlaadusta, suttuzoomeista ym.
- sepä se
okaro kirjoitti:
Prosessori vaikuttaa toki hämärässä otettuihin kuviin, kun uudemmassa prosessorissa on parempi kohinanvaimennus. En kuitenkaan oikein usko, että ero hyvässä valossa selittyisi sillä. On aika outoa, jos tarkkuutta ei tarvittaisikaan. Missä nyt on se jatkuva valitus huonosta kuvanlaadusta, suttuzoomeista ym.
En uskoisi ykkösiä ja nollia laskevalla prosessorilla olevan suurta merkitystä kuviin.
Mutta pahasti näyttää, että pokkarit saavat paremmat kennot, kun järkkärissä tuolle paremmalle kennolle tulisi liikaa hintaa. - Miksipä ei
okaro kirjoitti:
Prosessori vaikuttaa toki hämärässä otettuihin kuviin, kun uudemmassa prosessorissa on parempi kohinanvaimennus. En kuitenkaan oikein usko, että ero hyvässä valossa selittyisi sillä. On aika outoa, jos tarkkuutta ei tarvittaisikaan. Missä nyt on se jatkuva valitus huonosta kuvanlaadusta, suttuzoomeista ym.
Miksi se prosessori ei vaikuttaisi myös hyvässä valaistuksessa otettuihin kuviin? Luulisi että ohjelmoijat vuosien mittaan pystyvät kehittämään parempia algoritmeja myös muiden kuvan osatekijöiden tunnistamiseen ja erottelemiseen.
Tarkkuuttahan toki tarvitaan, mutta sellainen "tarkkuus" jota ei valmiista valokuvasta pysty paljaalla silmällä erottamaan tuntuu jotenkin turhalta.
Suuri osa tuosta valituksesta kohdistuu juuri tuollaiseen "turhaan tarkkuuteen".
Lasta esittävästä valokuvasta suurennetaan taustalla olevan herätyskellon sekuntiviisari ja jos se ei näytä terävältä niin koko kuva on ihan p...a... Miksipä ei kirjoitti:
Miksi se prosessori ei vaikuttaisi myös hyvässä valaistuksessa otettuihin kuviin? Luulisi että ohjelmoijat vuosien mittaan pystyvät kehittämään parempia algoritmeja myös muiden kuvan osatekijöiden tunnistamiseen ja erottelemiseen.
Tarkkuuttahan toki tarvitaan, mutta sellainen "tarkkuus" jota ei valmiista valokuvasta pysty paljaalla silmällä erottamaan tuntuu jotenkin turhalta.
Suuri osa tuosta valituksesta kohdistuu juuri tuollaiseen "turhaan tarkkuuteen".
Lasta esittävästä valokuvasta suurennetaan taustalla olevan herätyskellon sekuntiviisari ja jos se ei näytä terävältä niin koko kuva on ihan p...a...Tarkoitatko nyt JPG.-pakkausta? En usko siinä tapahtuneen mitään muutosta. Esimerkiksi Canonin dokumenteissa kuvien koot megatavua kohden ovat säilyneet ennallaan.
Kuvia katsellaan niin eri tavoilla, niistä voidaan ottaa suurennoksia ja rajauksia. Tämän vuoksi on hyvä, että kuvassa on tarkkuutta, vaikka sitä ei normaalikatselussa tarvitsekaan.- En tarkoita,
okaro kirjoitti:
Tarkoitatko nyt JPG.-pakkausta? En usko siinä tapahtuneen mitään muutosta. Esimerkiksi Canonin dokumenteissa kuvien koot megatavua kohden ovat säilyneet ennallaan.
Kuvia katsellaan niin eri tavoilla, niistä voidaan ottaa suurennoksia ja rajauksia. Tämän vuoksi on hyvä, että kuvassa on tarkkuutta, vaikka sitä ei normaalikatselussa tarvitsekaan.JPG-pakkausta, sehän vain huonontaa valmiin kuvan laatua vaan esimerkiksi tällaisia asioita:
http://www.olympus.fi/consumer/dslr_21524.htm
- PITÄÄ OSATA?
”Noh kuvat on kyllä suurempia mutta objektiivin laatu ei vain riitä.”
Eikös tuo ole ihan sama asia riippumatta siitä mikä kameratyyppi on kysymyksessä. Eihän se objektiivin laatu johdu kameratyypistä.
Sinulla on nyt pahasti puurot ja vellit sekaisin.
Jos sulla on munaa niin vastaa haasteeseen (Ellin testi), katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10309146
”lupaan pistää pikkukennoisella pokkarilla paremmaksi” - Rande Kakkuliin
"Jos sulla on munaa niin vastaa haasteeseen (Ellin testi), katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10309146
”lupaan pistää pikkukennoisella pokkarilla paremmaksi” "
hienoa jos pitää osata, mutta tekee testin väärin, sillä siinä ellun testissä muistaakseni mittanauha piti kulkea lyhyen sivun suuntaisesti.
Eli jos kuvaa vaakakuvan, on mittatikku pystyssä.
Ihan että keulii :-) - o2
”sillä siinä ellun testissä muistaakseni mittanauha piti kulkea lyhyen sivun suuntaisesti.”
> no ei kun siinä alkuperäisessä Ellin ”keksimässä” testissä mittanauhan oli määrä kulkea lyhyen sivun poikki eli pitkän sivun suuntaisesti. Myöhemmin hän keksi vielä lisätestin jossa mittanauha on kuvan lävistäjan suuntaisesti.
kts:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9436308#comment-46590926
Elli Varis:
”… testi on nimenomaan kennon erottelukyvyn testi, ja samalla mitataan optiikan kyky erottaa toisistaan musta ja valkoinen … ....ja jops haluaa lisäjännitystä elämäänsä, voi mittanauhan laittaa kulkemaan vinottain, vaikkapa kuvankulmasta kulmaan." - tiedostojen koosta
Juu, ja laita sitten sähköpostiin tai vaikka pöydän myynti-ilmoitukseen liitteeksi sellainen yli kahden tuhannen kilotavun kuvatiedosto... :)
Tai opettele valitsemaan kameran asetuksista kuvakoko tarpeen mukaan ja laita ilmoitukseen esim. 640x480 tai 1024x768 pikselin kuva, joka vie muutamia kymmeniä kilotavuja ja joka näyttää kuitenkin kaiken tarpeellisen. Hyvin harvan tietokoneen näytöllekään ei mahdu korkeussuunnassa 1080 pikseliä enempää, joten esim. 6000x4000 pikselin kuvia on turha lähetellä.
Tai opettele muuttamaan kuvan pikselimäärä pienemmäksi tarpeen mukaan.
Siis tämä koskee kuvien käyttöä ilmoituksissa ja sähköposteissa. Jos sinulla riittää kamerassa muistikortilla tilaa ja kotona tietokoneella ja varmuuskopiointikäytössä olevalla ulkoisella kovalevyllä myös on paljon tilaa, niin paras asetus vaan käyttöön. :)
Kuvia tulee oikeasti aika harvoin rajattua, vaikka sellaiseen olisi mahdollisuuskin. Sitten kuvankäsittelyohjelma pakkaa kuvatiedoston sitten uudestaan ja laatu voi kärsiä.Noin yleensä kyllä, FullHD on maksimi näytölle vaan tulostus voi kaivata enemmän.
jpg kuvassa lisäksi pakkaus vaikuttaa bittimäärään mutta en suosittele koskaan käytettävän suurta pakkausta koska se, ainakin toistettuna, pilaa kuvan.
Alkuperäinen kuva joka säilytetään erikseen voidaan muokata pienemmäksi ja tallentaa eri nimellä ja käyttää sitä sitten nettikuvana. Alkuperäistä älkää tuhotko!En suosittele kameran resoluution muuttamista ainakaan kovin pieneksi. Tähän on kaksi syytä, ensinnäkin aina ei tiedä, mihin kuvaa aikanaan tullaan käyttämään. Toiseksi se muutettu asetus saattaa unohtua päälle, ja sitten ottaa tärkeitä kuvia VGA-laadulla.
Monilla ohjelmilla, kuten irfanview'llä voi kuvan resoluution muuttaa halutuksi jälkikäteen. Toisaalta ei kannata vähätellä edes ns. nettikäyttöä, Nykyään on isot näytöt ja nopeat yhteydet. Joku VGA-kuva voi vaikuttaa auttamattoman suttuiselta.
- Käytäntö Vs. teoria
Kameroissa kuten lähes kaikessa tekniikassa laajakaista mukaanlukien kokonaisuus ratkaisee lopputuloksen kumminkin eikä mikään yksittäinen
osatekijä vaikka se olisi ylivoimanen suhteessa muuhun , eli hevosvoimat yksin
ei sitten oikeesti ratkasekkaan nopeutta jota voi autolla ajaa tiellä pysyen,,
Nykysi ´Megoja on jopa vähennetty juuri tuontyyppisissä pikkukennoisissa
uusimissa kun eräässävaiheessa niitä oli niinpaljon liikaa jottei kohinattomia kunnon kuvia uutuudella saatu..
Esim, Nikonin noin 12Megan kennolla olevat D-sarjan vanhemmat järkyt on yhä todella hyvää kuvanlaatua tuottavia arvostettuja kameroita vaikka 20Megan
raja on jo ylitetty..
Moni on kaunista paperilla ja esitteessä mutta vaikea arvata millä kameralla se on
kuvattu?
Teknisiä arvoja kamerassa tuijottelevat eivät välttämättä osaa huomioida tärkeimpiä käytännönseikkoja hyviä valokuvia otettaessa jotka ovat usein
hyvin yksinkertaisia asioita mitkä ei ekana tule mieleen kuten hyvä ergonomia ja kunnollinen etsin, optiikan hinta/monipuolisuus/ laatu/suhde,
yksinkertainen helppo ja nopea käyttö, tukevuutta ja kestävyyttä unohtamatta
kaikki siis aika kalliita ja vaikeita asijoita toteuttaa halvalla valmistajalle käytännössä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Valkeakosken 15-v tapauksessa ihmettelen ??
On sääli, että pahoja ihmisiä liikkuu aina vapaana eri puolilla Suomea, mutta minkä ihmeen takia 15-vuotiaan nuoren täyt59616328Valkeakosken tappo
"Tyttö löytyi poliisin mukaan kuolleena läheisestä metsästä muutaman sadan metrin päässä kotoaan. Uhrin löysivät hänen k4614594Nyt ahdistaa
Joku nuori tyttö on surmattu Valkeakoskella. En tunne ihmistä, mutta silti se koskettaa. Uutisissa oli hiljattain, että3739231Kuka oli tekijä?
Jos tekijä oli suomalainen, onko hänen vanhempiaan jo tavoitettu? Mitä mieltä ovat aikamiespoikansa teosta? Entä puoliso45519915-vuotiaan ruumis valkeakoskella
Nuoria tyttöjä tappavat miessaalistajat ja toiset nuoret. Miessaalistajille ruumiin kätkeminen tai tuhoaminen ei ole on114472Valkeakosken murhaaja-raiskaaja on kantasuomalainen mies tiedottaa poliisi
Some- ja palstapersut ehtivät jo moneen kertaan julistaa tekijän maahanmuuttajaksi. Miten meni niin kuin omasta mielestä1622951Kantasuomalainen mies pidätetty - ulkomaalaiset syyttömiä tekoon
Verityöstä on pidätetty vuonna 2005 syntynyt mieshenkilö. Ulkomaalaisilla ei mitään yhteyttä tekoon.1111780Mitä hänellä oli päällään kun viimeksi näit hänet?
Avoimia vastauksia saa kirjoitella... Ehkä joku saattaa tunnistaa itsensä kommenttien joukosta :)571329- 901245
Miksi kaupunki toivoo nuorilta malttia?
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010453236.html "Älkää suunnitelko kostoa" Mistä on kyse? ”Toivomme, että nuorten taho411227