1. Kummalta saa luotettavampaa tietoa Jehovantodistajuudesta, Jehovan todistajalta vai entiseltä Jehovan todistajalta?
Jos vaivaudut vastaamaan tähän, perustele myös.
Jos vaivaudut vastaamaan tähän, perustele myös.
Luotettavuus-Gallup Jt vs. ex Jt
Moukintae
2064
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kukahan on jäävi sanomaan tuohon..
.vastauksia kun saa niin monenlaisia kuin on vastaajiakin.
Entiseltä todistajalta saat todennäköisemmin enemmän kielteistä jorinaa,
nykyiseltä enempi hehkutusta.
Erotettu saattaa olla äksympi kommenteissaan kuin itse eronnut.
Jokaisella ihmisellä on kovinkin "oma" näkemys asioista..
Esim.
-mikä on mulle sinipunainen
onkin toiselle violetti
-ja kolmannelle retliini..
Mikä niistä sanoista on "luotettavin"?
Ihmisen lapsuus, omat elämänkokemukset, persoonallisuus jne värittävät lausuntoja,
joten mistäköhän saammekaan
"luotettavaa" tietoa -
mistään asiasta?
Kysymyksenasettelu vaatii tarkennusta. Ensinnäkin kaikkeen lukemaansa tulee suhtautua terveellä kritiikillä.
Toisekseen rinnakkain tulee laittaa Järjestö ja sen itsestään kertoma ja antama kuva vs. henkilöt jotka tuovat Seuran oppihistoriaa ja sen edesottamuksia, sekä ristiriitaisuuksia esille sen omalla materiaalilla perustellen.
Tämän ulkopuolelle suurelta osin tulee jättä rivitodistajat ( kritiikin kärki kohdistuu Järjestöön, ei rivitodistajiin ), jotka vain tietyssä mielessä "olosuhteiden pakosta" alistuvat kyseenalaitamatta Järjestön kulloisiinkin voimassa oleviin Raamatun tulkintoihin ja samoin tulee jättää omaan arvoonsa kaiki asiattomuudet todistajiin kohdistuen.
Ohessa toiseen avaukseen http://keskustelu.suomi24.fi/node/10312265 liittyen yksi esimerkki harkitavaksi.
>> Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen lempeämielinen
ja nöyrä sydämeltä. (Matt. 11:28, 29)
Toimiiko Järjestö itse tuota lainaamansa mallia seuraten? Mitä sen toimintamallit paljastavat?
Ohessa yksi malliesimerkki ja kautta historiansa toistuva kaava siitä miten se pakene vastuutaan, vierittää sen jäsenilleen ja alkaa jopa julkean sydämettömästi piestä heitä omien vääryyksiensä seurauksista.
1925 : Ohessa joitakin lainauksia Järjestön omasta kirjallisuudesta koskien nykyisen asiainjärjestelmän loppua ennustettuna vuodelle 1925 ja joiden painotettiin olevan ehdotomasti jumalallisia alkuperää, ei ihmisistä lähtöisin:
"As we have heretofore stated, the great jubilee cycle is due to begin in 1925. At that time the earthly phase of the kingdom shall be recognized." Millions Now Living Will Never Die p.89
"Hence these faithful men may be expected on earth within the next few years." The Harp of God p.340
"The year 1926 would therefore begin about October first, 1925 . We should, therefore, expect shortly after 1925 to see the awakening of Abel, Enoch, Noah, Abraham, Isaac, Jacob, Melchisedec, Job, Moses, Samuel, David, Isaiah, Jeremiah, Ezekiel, Daniel, John the Baptist, and others mentioned in the eleventh chapter of Hebrews. ... No doubt many boys and girls who read this book will live to see Abraham, Isaac, Jacob, Joseph, Daniel, and those other men of old come forth in the glory of their better resurrection, of perfect in mind and body. It will not take long for Christ to appoint them to their post of honor and authority as his earthly representatives. The world and all the present conveniences will seen strange to them at first, but they will soon become accustomed to the new methods. They may have some amusing experiences at first; for they never saw telephones, radios, automobiles, electric lights, aeroplanes, steam engines, and many other things so familiar to us." The Way to Paradise (1924) pp.224,226
"The Bible and "The Bible in Stone" [the Pyramid of Giza] give the date 1914: for the beginning of the great change. History proves that the ouster proceedings began promptly on time. Prophecy indicates that 1925-1926 will see the greater part of the ousting completed. All the world's statesmen are dreading the next few years." p.171
"For those who are now living and who will never die " p.211
"When you take up a more advanced study of the Bible, you will find that the year 1925 A. D. is particularly marked in prophecy." p.220
"The date 1925 is even more distinctly indicated by the Scriptures because it is fixed by the law God gave to Israel. Viewing the present situation in Europe, one wonders how it will be possible to hold back the explosion much longer; and that even before 1925 the great crisis will be reached and probably passed." Watch Tower 1922 Sep. 1 p.262
"... this chronology is not of man, but of God.... the addition of more proofs removes it entirely from the realm of chance into that of proven certainty.... the chronology of present truth [is]... not of human origin." Watch Tower 1922 July 1 p.217
"Our thought is, that 1925 is definitely settled by the Scriptures. As to Noah, the Christian now has much more upon which to base his faith then Noah had upon which to base his faith in a coming deluge." Watch Tower 1923 Apr. 1 p.106
Sittemmin kun ennustus osoittautui jälleen kerran vääräksi, paettiin vastuuta ja syytettiin rivijulistajia poikkeuksellisen kylmäkiskoisesti ja valheellisesti , liian innokaista henkilökohtaisista odotuksista, vaikka Järjestö itse oli noiden ennustuksien lanseeraajana, opettajana, moukaroijana, ennustajana, harhaanjohtajana ja joihin tuli uskoa Jumalan epäsuosion uhalla.
"Some anticipated that the work would end in 1925, but the Lord did not state so. The difficulty was that the friends inflated their imaginations beyond reason; and that when their imaginations burst asunder, they were inclined to throw away everything." {WT Aug 1 1926 232}
>> Jumalan palveleminen Jeesuksen seuraajana ei ole ylivoimaisen vaikeaa
vaan virvoittavaa, sillä tällainen elämäntapa hyödyttää toisia ja ilahduttaa Jehovan sydämen.
Miten Järjestön toimintatavat ja henki onkaan todellisuudessa karkeassa ristiriidassa tuon siihen itseensä sovelletamansa affirmaation kanssa.
Jälkeenpäin viitatessaan harvalla sanalla mm. tuon vuoden 1925 jälkeiseen kompastuttamaansa 3/4 jäsenkatoon ja vastaavasti vuoden 1975 jälkeiseen, se on jopa julkeasti sanonut Jehovan vain puhdistaneen kansaansa kullanvalajan tavoin.
Näin se on julkeasti sälyttänyt vastuun omasta Jehovan sanan vastaisesta väärästä ennustelustaan jopa itse Jehovalle. Onko kaikki tämä ilahduttanut Jehovan sydämen?
Sanoisin että entiseltä jehovan todistajalta saa keskimäärin luotettavampaa tietoa seurasta.
Perustelut: Yleensä kun ihminen "kauppaa" jotain, hän ei kerro asioita aivan kokonaan vaan jättää kertomatta osan totuudesta. Uskonnossa tyypillistä on subjektiinen suhtautuminen uskontoon ja tästä johtuu että hän ei tunnusta kaikkia asioita edes itse itselleen.
Entinen todistaja on nähnyt seuran toiminnan ja perehtynyt seuraan hyvin mutta koska hän ei enää usko seuran opettamalla tavalla on hän subjektiivisuuden sijaan nyt objektiivisempi jo pelkästään siksi ettei hänen tarvitse etsiä ajattelullaan ja subjektiivisella ajattelulla tukea omalle uskolleen ja sivuuttaa osaa asioista.
Täysin ulkopuoliselta asiaan eli vt-seuraan ja sen historiaan perehtyneeltä koskaan seuraan kuulumattomalta voi myös saada analyyttistä ja objektiivista tietoa.
Asiaa voi verrata autokauppiaaseen joka edustaa jotakin merkkiä. Hän todennäköisesti ei kerro mielellään sellaisia asioita autosta jotka voisivat vaikuttaa ostopäätökseen. Jokin ulkopuolinen taho joka vertailee ja testaa autoja, voi antaa objektiivisempaa tietoa.
>> Entinen todistaja on nähnyt seuran toiminnan ja perehtynyt seuraan hyvin mutta koska hän ei enää usko seuran opettamalla tavalla on hän subjektiivisuuden sijaan nyt objektiivisempi...
Tuhon tekee mieli lisätä tarkennus. Valitettavasti huomattavan monikin entinen todistaja on hyvin heikosti ja puutteellisesti tietoinen kaikkeen Järjestöön, sen menneisyyteen ja sen oppihistoriaan liittyen, joskin nyttemmin netin ansiosta on helposti saatavilla paljon dokumentoitua ja asiallisesti perusteltu infoa. Toki sekin tulee lukea terveellä kritiikillä, sillä mukaan mahtuu myös kyseenalaista "tietoa" ja suoranaista vääristelyä jossa kaikki mahdollinen ja mahdoton sopii "kritiikiksi."
Ohessa yoikaisu yhteen laajasti liikkuvaan suoranaiseen valheelliseen ja mustamaalaavaan propagandan:
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10311008
Ps. "Stocks & "- § - " ovat yksi ja sama kirjoittaja.
Missä tähän mainitsemaasi valheeseen todennäköisesti törmää?
Googleen : The H M Riley Trust WTBTS Jehovah's Witness etc.
Jehovan todistajat eivät tiedä keskimäärin uskonnostaan juuri mitään. Kukaan Jehovan todistaja ei ole minulle kyennyt nimeämään edes yhtä hallintoelimen jäsentä, ja jotkut ovat kuin puulla päähän lyötyjä kun tajuavat ettei esim. vuosi 1918 esiinny millään tavalla raamatussa.
Keskimäärin, entinen todistaja tietää varmasti paljon enemmän Vartiotorniseurasta, ja ennenkaikkea sen historiasta.
Todistajalle riittää mainiosti tieto siitä että Tsiisus on the King.hihii.
Ihmisten palvominen on raamatussa kielletty, ja mitä , kysyyx ihmiset ovilla hallintoelimen jäsenten nimiä? HUI!
Varmaan ne kyl Wartsikasta löytyy, onx ne sun tapaamat jtkn uuslukutaidottomia vai lukihäröisiä,
jotka katto mieluummin Salkkareita ennemmin kuin luki Vt- matskua?
Se on kyllä heidän häpeänsä, Jumala varmaan heidätkin palkitsee :)
"Ihmisten palvominen on raamatussa kielletty, ja mitä , kysyyx ihmiset ovilla hallintoelimen jäsenten nimiä? HUI!"
Miten palvominen tähän liittyy?
Tarkoitatko oikeasti ettei Jehovan todistajan tule tietää mitään tästä "jumalan puhekanavasta"? Keitä he ovat, mitä ovat tehneet elämänsä aikana jne jne.?
Ei kyllä mikään uusi tieto että monet uskonnot ovat todella ignorantteja.
*laiskat ei lue*
>>Todistajalle riittää mainiosti tieto siitä että Tsiisus on the King.hihii.>>
Jehvoan todistajalle ei todellakaan riitä tuo (muutenhan hän voisi käydä lähes missä tahansa kirkossakin sanaa kuulemassa). Katsohan, mitä U&Y orja jäsenilleen julistaa:
"Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi!" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)
”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta. (Johannes 6:68.)”
(Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)
"Pysymmekö niiden selitysten tasalla, joita esitetään ”uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavissa julkaisuissa?" (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2007)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Srlsy brassailee sanoilla ;D
ignorantteja, pulpahtipas sieltä toooosi hieno sana...
Sillä ei varmaan ole suomalaista vastinettakaan, eihän...?
Hupsista, olishan sen kyllä voinut suomeksikin sanoa,
mutta lukijat ei sitten olis tienneet ,
että Srlsy osaa lukea kirjoista hienoja sanoja, ihan ite :)
ignorant
Englanti
Adjektiivi
ignorant (komparatiivi more ignorant, superlatiivi most ignorant)
tietämätön, oppimaton
Etymologia
latinan sanasta īgnōrāns, partisiipin preesens verbistä īgnōrō
Sitä miekii ihmettelen, mite se Jeesuskii kehtas viettää aikaa semmoste ignoranttie kanssa niiko ne opetuslapsetkii olliit ;D
Apostolien teot 4:
13 Kun he nyt näkivät Pietarin ja Johanneksen suorapuheisuuden ja havaitsivat, että he olivat koulunkäymättömiä ja tavallisia ihmisiä,
he ihmettelivät,
ja he alkoivat tuntea heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.... !
Kylhä kaikkie pitäs olla rohvessooria vähintää,
et ossais Raamattuu lukkee, eiks vaa ;D
Anteeksi jos ei sanavalinnat miellytä. Ei ollut tarkoitus. Ensi kerralla käytän yhtä yksinkertaista kieltä kuin Vartiotornin tutkittava versio.
* jotkut ovat kuin puulla päähän lyötyjä kun tajuavat ettei esim. vuosi 1918 esiinny millään tavalla raamatussa.*
avaisiko joku mulle vähän tota?
mix vuoden 1918 pitäs esiintyy raamatussa,täh?
"mix vuoden 1918 pitäs esiintyy raamatussa,täh? "
Koska Jehovan todistajat väittävät uskovansa siihen mitä raamattu opettaa.
*1918?*
>>mix vuoden 1918 pitäs esiintyy raamatussa,täh?>>
Täh? Täh? Häh?
Koska tuo vuosi lasketaan suoraan vuodesta 1914, jonka taas väitetään olevan ehdottoman raamatullinen oppi lopunaikojen alkamisesta. Jeesuksen suuhun laitetaan sanoja, joita tämä ei koskaan sanonut, esimerkiksi tällaisia Vt-seura laittaa Jeesus-marionettinsa sanomaan:
"Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.." (w56 Oct. 15 p. 616)
Todellisuudessa Jeesus kumosi Vt-seuran 607eaa. 2520 = 1914 -laskelman mahdollisuuden Luukkaan 21:24ssa. Hän ei koskaan opettanut mitään laskelmia vuosisatojen päähän omasta ajastaan, vaan päinvastoin lupasi seuraajilleen palata näiden omana elinaikana.
Lisäksi Vt-seuran opetus vuodesta 1914 perustuu kaiken kaikkiaankin puhtaalle ja härskille valehtelulle:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10101545#comment-51092751-view
Näin ollen siis myös kaikki tuosta vuodesta lasketut vuosiluvut (esim. vuodet 1918 ja 1919) ovat vailla pohjaa.
"Näin ollen siis myös kaikki tuosta vuodesta lasketut vuosiluvut (esim. vuodet 1918 ja 1919) ovat vailla pohjaa. "
Omasta mielestäni erityisene huvittavaa, kun tuota vuotta 1914 seliselitellään kyllä raamatunkohdilla, mutta vuoden 1918/1919 yleensä seuraa täysi vaikeneminen ts. "hienovarainen paikalta poistuminen".
Asetelma: kummalta saa luotettavampaa tietoa, on hiukan samankaltainen kuin:
kumpi valehtelee vähemmän. Erittäin negatiivinen asetelma.
On erittäin erikoinen ajatus, että todistajat antaisivat tarkoituksella väärää tietoa toiminnastaan ja uskonnostaan. Sen sijaan entiset todistajat antavat mielellään vinoutunutta tietoa ja ovat piittaamattomia silloin kun järjestöstä esitetään väärää tietoa, kaikki negatiivinen kelpaa.
On huomattava sellainen seikka todistajista, että kaikki heistä EIVÄT koe negatiiviseksi sellaisia asioita mitä monet entiset todistajat kokevat. Miksi he sitten laukoisivat ensiksi ne asiat, joista äärivastustajat pitävät kovinta meteliä? Ihmiset ovat yksilöllisiä, sukulaiseni on vallan tyytyväinen oloonsa todistajana, eikä koe asiassa suuria negatiivisuuksia.
Aloittajan asetelma on mustavalkoinen.