VT-seuran uskonnon ja toki kristillisen uskonnon mukaan myös, Jumala tappoi vedenpaisumuksessa kylmäverisesti ihmiset ja joukossa meni samalla kaikki viattomat lapsetkin.
Miten uskovat kykenette pitämään tälläistä jumalaa oikeudenmukaisena ja rakkaudellisena joka tappaa viattomia pikkulapsia?
Vastaukseksi toivon omia ajatuksia, en raamatun paikkoja.
Miten uskovat kykenette pitämään tälläistä jumalaa oikeudenmukaisena ja rakkaudellisena joka tappaa viattomia pikkulapsia?
Vastaukseksi toivon omia ajatuksia, en raamatun paikkoja.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Lisäys: Olettaisi että normaalin ihmisen sisäinen intuitio pitäisi viattomien pikkulasten tappamista jokaisessa tilanteessa tuomittavana toimintana etenkin jumalalta joka kykenee viisautensa ja ominaisuuksiensa takia mihin tahansa vaihtoehtoiseen tapaan toimia. Tälläinen toiminta ei anna kovin jaloa ja suurta saati viisasta kuvaa kyseisestä jumaluudesta. Puhumattakaan oikeudenmukaisesta tai rakastavasta.
* Olettaisi että normaalin ihmisen sisäinen intuitio pitäisi viattomien pikkulasten tappamista jokaisessa tilanteessa tuomittavana toimintana*
Höpönlöpön.
Suomessa abortoidaan valtavasti pikkulapsia koska niitten alkuunpanijat laittaa oman mukavuutensa vauvan henkeä tärkeämmäksi.
Hyvin vähän aborteista tehdään lääketieteellisitä syistä,
syyt on mukavuudenhalu
ja laiskuus ehkäisyn suhteen.
On ihan normaalia tappaa sikiö,
jonka ikäistä yritetään epätoivon vimmalla pitää hengissä kun tuli keskenmeno.
Kahdet punnukset, niinpä...
Aloitukseni ei koskenut ihmisen toimintaa vaan raamatun jumalan toimintaa. Ihmisen toiminnan nyt tiedämme muutoinkin. Pysytään mielellään aiheessa.
Koska sanot että höpönlöpön ihmisen intuitiolle siitä että vedenpaisumuksessa pikkulasten tappaminen koettaisiin vääräksi, niin kysyn asiaa sinulta henkilökohtaisesti.
Onko sinun sisäisen intuitiosi mukaan jumalalta moraalitonta toimintaa tappaa vedenpaisumuksessa pikkulapsia?
Maa oli täynnä väkivaltaa ja siitä hän pahastui. Kaikkialla maan asukkaat vuodattivat verta ja harjoittivat väkivaltaa toisiaan kohtaan. Kun sanotaan täynnä väkivaltaa niin se todella tarkoittaa TÄYNNÄ.
Eihän Suomi ole täynnä väkivaltaa; mutta kyllä täälläkin kristittyä jo lapsesta asti yritetään tappaa. Tää on mun kokemus. Itseäni on heitetty kivellä päähän niin, että olin tajuttomana muutaman päivän ja hukuttamisella on uhkailtu. Siis ennen kouluaikaa ja ala-asteen aikana. Sitten siirryttiin ylä-asteelle ja varotettiin etukäteen, että jos siitä selviät hengissä on kova juttu. Onneksi jouduin käymään vain pari viikkoa ja pääsin muuttamaan toiseen kaupunkiin.
Abortteja tehdään 10 000 vuodessa eikä Jehova niitä tue. Jne.
Todistajat opettavat, että Ilmestyskirjassa on menossa nyt sota Ilm. 17 eli tapetaan juuri Jehovan pyhiä ja vanhurskaita sen sijaan Karitsan kutsumat ja valitsemat pelastuvat tuosta kauheasta sodasta. Tämä saattaa herättää katkeruutta. Miksi juuri pyhät ja vanhurskaat?
"Maa oli täynnä väkivaltaa ja siitä hän pahastui. Kaikkialla maan asukkaat vuodattivat verta ja harjoittivat väkivaltaa toisiaan kohtaan. Kun sanotaan täynnä väkivaltaa niin se todella tarkoittaa TÄYNNÄ."
Pikkulapset eivät harjoita väkivaltaa. Pikkulapset ovat avuttomia kaitsemista ja hoitoa tarvitsevia lapsia jotka eivät ole tehneet mitään pahaa.
Toivoin ettei asiaa perusteltaisi raamatulla vaan omilla ajatuksilla. On kehäpäätelmä ottaa jokin raamatun ongelma pohdittavaksi ja vastata siihen sitten samaisella kirjalla.
"Toivoin ettei asiaa perusteltaisi raamatulla vaan omilla ajatuksilla. On kehäpäätelmä ottaa jokin raamatun ongelma pohdittavaksi ja vastata siihen sitten samaisella kirjalla. "
Omat ajatukset ovat siis mielestäsi tie absoluuttiseen totuuteen?
Kyllä jumalan toimia voi perustella raamatulla, mutta myös ihmisen toiminnalla. Ja miksi ihmisen toiminnalla? KOSKA ihminen loi jumalat omiksi kuvikseen. Kun paheksut jumalan toimintaa, paheksut ihmisen toimintaa, mikä on itse asiassa oikein hyvä asia.
"Omat ajatukset ovat siis mielestäsi tie absoluuttiseen totuuteen?"
Eivät ole omat ajatukset tie absoluuttiseen totuuteen. Mutta silti on kiva pohtia, se kun kehittää ihmistäkin. Mutta ei raamattu ole sekään absoluuttinen totuus. Se on vain uskon asia joillekin eikä mitenkään todistettu totuudeksi.
Miksi pitäisi tietää jokin absoluuttinen totuus edes? Kyllä ihmisen on ihan kehittävää ja hyödyllistä oppia elämään ilman näennäisiä "absoluuttisia totuuksia". Monet joutuvat elämään siltojen alla koko ikänsä ja elämään epätietoisuudessa seuraavan päivän ruokapalan suhteen. Siihen nähden meidän kodeissamme kirjoittelevien ihmisten luulisi kestävän hieman enemmän epätietoisuutta totuuden suhteen.
"KOSKA ihminen loi jumalat omiksi kuvikseen"
Sitten ei olekaan lainkaan ihme jos ihmiset tappavat toisiaan joskus, jos olemme jumalan kuvia, koska hän on maailmankaikkeuden suurin tappaja raamatun mukaan. Suurempi itse asiassa kuin saatana. Muutoinkin olisi jumalalta tekopyhää paheksua meidän tappamisia ja tekoja jos itse on tappanut syyttömiä pikkulapsia vedenpaisumuksessa ja aikoo toistaa sen harmageddonissa.
Jos jumalalla joka kuvataan rakastavaksi, oikeudenmukaiseksi ja viisaaksi, eli todellakaan ole parempia konsteja ratkaista ongelmia kuin tappaminen ja joukkomurha niin kuinka hän voisi odottaa että me ihmiset emme sortuisi samaan?
Asia on vieläpä niin, että kaikkivoipan rakastavan ja oikeudenmukaisen olennon tappamiset on vakavampi rikos kuin perisyntisenä syntyneen vaillinaisen ihmisen jonka viisauskin on varsin rajallista jumalaan nähden.
""KOSKA ihminen loi jumalat omiksi kuvikseen"
Sitten ei olekaan lainkaan ihme jos ihmiset tappavat toisiaan joskus, jos olemme jumalan kuvia, koska hän on maailmankaikkeuden suurin tappaja raamatun mukaan."
Tämä meni nyt hiukan toisin päin, jumalat ovat kiukkuisia, kateellisia, väkivaltaisia, kärsimättömiä, pahansuopia, rakastavia, pitävät suosikkeja ym, koska jumala on ihmisen kuva, ei päin vastoin.
Eli ihminen on jumalat keksiessään antanut näille omat ominaisuutensa. Sen lisäksi kristinuskon jumalalle on annettu sellaisia ominaisuuksia, joiden kohteeksi ihminen haluaisi joutua, kuten armo, yletön rakkaus ja hyväksyntä, anteeksianto ym.
"koska jumala on ihmisen kuva, ei päin vastoin."
Erittäin hyv' huomio. Jumalat ovat ihmisen kuvia ja kuvaavat ihmisen keksiminä hyvin ihmisen sadistista luonnetta. Niin kristinusko kuin islaminkin on sisällöltään sairasta väkivaltaa ja väkivaltaista jumalakuvaa ynnä muuta sadismia ja peloittelua.
Kyllä pikkulasten joukossa voi olla viattomiakin paljon, mutta esim. intialaiset opettavat jälleensyntymää ja karman lakia. Kun synnyt sinuun vaikuttaa mitä edellisessä elämässä teit.
Jumalan oma kansa joutui toisen maaimansodan aikana lapsia myöten täystuhon kohteeksi. Yli kuusi miljoonaa lapset mukaan lukien. Eikä tuo ollut kyllä Jumalan tahdon mukaista.
Miksi asiasta pitää syyttä juuri Jehovaa? Kysyn vakavissani. Vanhojen intialaisten kirjojen ja luolakuvien mukaan Jumalten pojat kiduttivat ihmisiä. Tuhosivat heidän ruumiinsa ja tekivät jälleen eläviksi jne. Olisko ollut parempi maa TÄYNNÄ kidutusta ja väkivaltaa?
"Miksi asiasta pitää syyttä juuri Jehovaa?"
Jos raamatussa jumala tappaa vedenpaisumuksessa kaikki ihmiset viattomat pikkulapset mukaanlukien, on käsittääkseni oikeutettua kysyä teon moraalin ja oikeudenmukaisuuden perään.
Vastaavia kysymyksiä voi kysyä sitten muiden uskontojen kohdalla niiden opeista, mutta tämä kuuluu todistajuuden ja kristinuskoisten piiriin.
"Vanhojen intialaisten kirjojen ja luolakuvien mukaan Jumalten pojat kiduttivat ihmisiä."
Jostainhan nämä helvetinkuvaukset kidutuksineen ovat peräisin. Ei helvetti ole kuulunut alkujaan juutalaisuuteen (eikä kaiketi vieläkään, vaikka jossain vaiheessa siitäkin keskustelivat), eikä se kuulunut kristinuskoonkaan.
Kirkko otti piinahevettikäsityksensä monen variaation joukosta ja on piinassa asian suhteen tänä päivänä.
Ehkä nuo kidutusjutut ovat idästä peräisin..
Entä sitten itsesi kohdalla. Luot jonkin lemmikkieläimen mielihyvää tuntemaan ja iloitsemaan kanssasi ja nauttimaan elämästä. Sitten tulee äärimmäisen ilkeitä langenneita luomuksia, jotka alkavat järjestelmällisesti kiduttaa tuota ystävääsi niin, että hän kärsii KOKO elämänsä ajan; rukoilee sinua tuhoamaan itsensä, mutta nuo kiduttajat herättävät hänet elämään yhä uudestaan ja uudestaan ja jatkavat kidutusta. Hän itkee ja rukoilee sinulta pääsyä pois tuosta tuskasta. Mitä tekisit?
"Mitä tekisit?"
Hmm. En ainakaan tappaisi tätä lemmikkieläintä vaan puuttuisi niiden pahantekijöiden tekemisiin.
Esimerkkisi ontuu sikäli, että eivät edes nykymaailman pahat ihmiset ole välttämättä pahoja lapsia kohtaan. Hyvin harva ihminen haluaa tehdä pahaa avuttomille pikkulapsille.
Minä olen kuitenkin vain ihminen ja mahdollisuuteni ovat rajattomat. Jumala taas on rajattomat mahdollisuudet ja viisauden omaava hahmo joten jos jumala n parhain ja viisain idea on tappaa hukuttamalla viattomat pikkulapset niin siinä tapauksessa tappaminen voi ihmisten keskuudessa olla suurta nerokkuutta niinkin tyhmiltä kuin ihmiset, koska me olemme yltäneet samaan kuin jumala.
Ylipäätään ihmisten, niiden pahojenkin tappaminen oli kyseenalaista. Jos jumala on isämme ja rakastaa meitä, niin olettaisi että hän olisi voinut vaikka kasvattaa meitä ja käyttää yli-inhimillisen hyvää psykologiaansa meidän kasvattamiseksi paremmiksi ihmisiksi ja lapsiksi.
Meidän ihmistenkään keskuudessa esimerkiksi häiriintynyttä lasta ei tapeta vaan sitä pyritään kasvattamaan ja auttamaan kohti parempaa.
Korjaan: rajattomat= rajalliset
Tuo kuulostaa ihmisten mielessä julmalta tavalta varsinkin kun edes lapset eivät säästyneet tuolta tuholta jonka tämä viimeinen sukupolvi sai kokea.
Joka on lukenut vedenpaisumusta edeltävästä maailmasta ymärtää miksi tuo mailma oli paha ja tuomion oma.
Sen toteuttajaksi määrättiin suuret ja mahtavat luonnonvoimat,sen maan voimat joka oli elättänyt ihmiskunnan, antanut kaiken mitä voi tarvita hyvään elämään
sen,nykyiseen verrattuna, montakertaa monipuolisemman luontonsa ja kasvuvoimansa ansiosta.
Mutta arvostivatko sen aikainen mailma sitä mitä olivat saaneet?
Arvostivatko niitä rikkauksia joita heillä oli täysimäärin mahdollisuus hyödyntää?
Eivät he kunnioittaneet elämää, eivät rakastaneet lähimmäisiään, eivät he kunnioittaneet Jumalaa vaan he halusivat hallita maailmaa muiden turmioksi ja vai omaksi hyödykseen.
Kaiken lisäksi oli joukko "langenneita Enkeleitä" ruumiillistunut ja ottaneet ihmisten tyttäriä vaimoikseen saaden jälkeläisiä jotka olivat mielenlaadultaan hallitsemattomia
ja raivoisia, heistä piti päästä eroon sillä he koituisivat turmioksi koko ihmiskunnalle.
Tuo mailma oli siis paha,jopa yhtä paha kuin tämäkin aika pahimmillaan ja osin pahempikin.
Toinen näkökohta voisi olla myös se että kun vedenpaisumus oli väistämättä edessä niin Jumala tarjosi Noan kautta pelastusta aivan viimehetkille asti ja viimehetken jälkeen ei ollut enään mahdollista "mennä arkkiin" sisälle sillä se olisi merkinnyt silloin myös Noan perheen tuhoa.
Noa näytti esimerkillään millainen pelasmhdollisuus olisi ollut muidenkin osalle tuleva jos olisivat kääntyneet Jumalan puoleen,mutta sitähän he eivät tehneet
murheellisin seurauksin.
Tuon ajan ihmiskunta ei ollut väestöllisesti ilmeisesti suuri, mutta silti hyvin tuhovoimainen, aivan sama "tuhovoima" ihmiskunnalla on nykyaikanakin käsissään
hirvittävien aseiden muodossa...
Tänä aikana voimme lausua kiitoksen siitä että saamme elää aikaa jolloinka
Jeesus kulkee kanssamme ja näyttää tien elämään...
"Hymn to Hope"