Valkomurhaajilla on ollut mahdoton tarve puhua punaterrorista jo ajalta ennen sodan syttymistä helmikuussa 1918 ja esitellä punaterrorissa tapettujen lukumääränä 170.
Valetta tämä on tietenkin siksi, että lukuun on sisällytetty kaikki yksityiset kostot kun joku kaltoin kohdeltu renki tai entinen huutolainen on käynyt hieman sipasemassa isäntää. Varsinaiseksi punaterroriksi voidaankin lukea vain järjestäytyneitten Punakaartien tekemät teot, joita on lopultakin hyvin vähän. Ei yksityinen kosto ole punaterroria, se on vain yksityinen kosto eikä niihin ollut annettu lupaa ylemmältä taholta.
Valkoterrori sen sijaan ole eri asia koska se oli sallittua ja ylhäältä johdettua.
Valetta tämä on tietenkin siksi, että lukuun on sisällytetty kaikki yksityiset kostot kun joku kaltoin kohdeltu renki tai entinen huutolainen on käynyt hieman sipasemassa isäntää. Varsinaiseksi punaterroriksi voidaankin lukea vain järjestäytyneitten Punakaartien tekemät teot, joita on lopultakin hyvin vähän. Ei yksityinen kosto ole punaterroria, se on vain yksityinen kosto eikä niihin ollut annettu lupaa ylemmältä taholta.
Valkoterrori sen sijaan ole eri asia koska se oli sallittua ja ylhäältä johdettua.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Punaiset aloittivat terrorin ja murhat marraskuussa -17. Itse asiassa erilaista terroria esiintyi jo maaliskuusta -17 lähtien.
Ennen sodan alkua tammikuun lopussa -18 oli surmattu noin 150 täysin viatonta ihmista. Murhaaminen jatkui noin 600:n vauhtia kuukaudessa. Loppusumma on noin 1 800 tutkimusten mukaan.
Koko etelä-Suomea terrorisoitiin murhin, ryöstöin ja pakko-otoin noin kolme kuukautta. Se oli johdettua toimintaa päättyen lopulta elintarvikevarastojen hävityksiin, joukkomurhiin ja murhapolttoihin.
,,,,,Punaiset aloittivat terrorin ja murhat marraskuussa -17,,,,,
Mistä sinä tiedät jokaisen ns. terroristin värin, kävitkö aikakoneella katsomassa? Tuo on juuri sitä valkop...skaa, jota toistellaan että voitaisiin edes näennäisesti oikeuttaa 27 000 ihmisen murhaaminen. Siinä pyritään lukemaan jokainen tapaus missä köyhä vähän sivusi rikasta punaterroriksi. Yksityisiä kostoja tai paremminkin oikeudenmukaisuuden toteuttamista ne olivat, ilman poliittista väriä 90 prosenttisesti.
,,,,,Koko etelä-Suomea terrorisoitiin murhin, ryöstöin ja pakko-otoin noin kolme kuukautta. Se oli johdettua toimintaa päättyen lopulta elintarvikevarastojen hävityksiin, joukkomurhiin ja murhapolttoihin. ,,,,,
Tuo on vain äärioikeistolaista ja äärimmäisen törkyistä, yhteen ihmisryhmään eli työväkeen kohdistettua vihapuhetta, jolle ei ole muuta tietolähdettä kuin äärimurhaajien törkykirjoitukset porvarislehdissä sodan jälkeen. Kun oli tullut tehtyä jo aika läjä ruumiita niin joku keksi, että pitäisiköhän näille massamurhille koettaa jokin hieno perustelukin keksiä. Kuulut siihen samaan joukkoon kuin Kiantokin, jolle työväen henkiinjättäminen oli kova paikka vaikka itse sitten Talvisodan jälkeen saikin syytteen vihollisen auttamisesta. Että sellaista roskajoukkoa te äärioikeisto olette.
tutkimuksin todistettu vuodesta 1971 alkaen ( Jaakko Paavolainen).
Punaista terroria oli harrastettu jo vuodesta 1905 lähtien jollon hallinnon virkamiehiä ahdisteltiin ja uhattiin tappaa mutta ilmeisesti sinusta se ei ole vakava asia. Tarkoitus pyhittää keinot, niinkö.
Niin, ja valkoista terroria oli harjoitettu jo sitäkin ennen. Kun esim. laillisia lakkoilijoita erotettiin työpaikoistaan ja maaseudulla pahoinpideltiin ja jopa ammuskeltiin. Tai kun ökyisännät ja heidän aikamiespoikansa raiskasivat piikoja, huutolaistyttöjä ja torpparien tyttäriä. Tai kun isäntä pahoinpiteli alaisiaan.
Mutta mikään valkoisten eli rikkaitten tekemähän ei terroria olekaan, totta kai isäntä saa tehdä irtaimella omaisuudellaan mitä tahtoo. Vai mitä?
ottaneen uuden nikin, kun vanha on menttänyt kaiken uskottavuutensa.
Valeet pysyvät samoina.
Bobrikoff murhattiin vuonna 1904.
-----aikamiespoikansa raiskasivat piikoja, huutolaistyttöjä-----
Tänä vuonna ilmestyi uusi kirja huutolaisten muistelmia. Siinä kertoo eräskin miten hän oli 14-vuotiaana kesän saaressa talon karjan kanssa paimenena ja lypsämässä jne. Talon aikamiespoika kävi kesän aikana saaressa 3 kertaa raiskaamassa hänet.
Mutta tietenkään tämä ei ole terroria eikä edes rikos sillä kai ruoan ja yösijan vastineeksi tuli huutolaistytön jotain tarjota itsekin, vai kuinka.
Jep.Eugen Schauman ampui Bobrikofia kuolettavasti silloisen senaatintalon portaikossa 16.6.1904.Sen jälkeen Schauman ampui itsensä.Näitä laukauksia pidetään Suomen vapauden ensilaukauksina.Tuosta punaterrorista jo ennen vapaussotaa täytynee sanoa sellaista,että kirjahyllyssäni sattuu olemaan kirjasarja Suomen Kansan Aikakirjat.Painettu ja julkaisu 1930-luvulla.Eräässä osassa käsitellään tarkasti punaisten terroria Suomessa jo ennen vapaussotaa.
Säätyvalta oli mennyt Suomessa jo satoja vuosia noin päin, ylhäältä oli valtaa kohdistettu alaspäin. Sitä ei pidetty terrorina vaan ihan luonnollisena juttuna. Mutta yrityskin murtaa tämä totuttu valtarakennelma oli terroria ja vallankumousta.
Ja viis siitä että "ökyisännät" alkoivat kannattaa esim. Robert Owenin ajatuksia jo kauan ennen kuin sankarisi ukko Uljanovin poika julisti sosialismia.
Niin. Sehän se on Venäjä-fannien mielestä surullista. Kaikki mikä heikensi Venäjää oli pahasta kun taas suomenkielisten virkamiesta, pappien, kauppiaiden ja muiden rehellisten ihmisten ahdistelu ja jopa murhaaminen oli täysin OK. Harmillista tässä oli että venäläiset naamioivat laittomat epädemokraattiset toimensa laillisiksi propagandalla jossa käytettiin noita vuosia esimerkkinä toimenpiteiden tarpeellisuudesta. On toki totta että Kaukasiassa oli rintama ensimmäisessä sodassa mikä selittää miksi siellä oli väkivaltaisempaa ja helpompaa saada aseita kuin täällä.
http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Punaisten murhatilasto 1918.pdf
"EI ME MITÄÄN TEHTY!" - Punakuoro falsetissa
Punakaartin rikokset eivät olleet kuin enintään 2 % valkokaartin ja yleensäkin valkoisen puolen rikoksista.
Ei ole todistettu ainoatakaan rikosta, joka olisi tehty Punakaartien ylimmän johdon tieten tai kehotukseesta tai käskystä. Punakaarti ei organisaationa tehnyt ainuttakaan rikosta. Kaikki mitä punaterroriksi sanotaan oli yksittäisten ja usein juopuneitten ihmisten tekemiä tekoja ja useinkin juuri katkeruuden synnyttämiä kostoja kärsityistä vääryyksistä.
Aivan sama kun joku tuolla kadulla potkii vastaantulijaa, niin onko se valko- vaiko punaterroria? Sanokoon joku, joka luulee tietävänäs.
"Punakaarti ei organisaationa tehnyt ainuttakaan rikosta. Kaikki mitä punaterroriksi sanotaan oli yksittäisten ja usein juopuneitten ihmisten tekemiä tekoja ja useinkin juuri katkeruuden synnyttämiä kostoja kärsityistä vääryyksistä. "
Punainen terrori oli ylhäältä johdettua.Nimenomaan rintamaesikunnat antoivat teloituskäskyjä alaisilleen "kenttäoikeuksille" ja kiertäville murhaosastoille.
Koko etelä-Suomea terrorisoitiin kolme kuukautta kansanvaltuukunna johdolla. Ei se ollut mitään yksittäisten juopuneiden touhua. Murhia kertyi 1 800 ja kaikkinainen muu väkivalta - ryöstöt, vangitsemiset, pakko-otot - päälle.
,,,,,Punainen terrori oli ylhäältä johdettua.Nimenomaan rintamaesikunnat antoivat teloituskäskyjä alaisilleen "kenttäoikeuksille" ja kiertäville murhaosastoille.,,,,,,
Tyypillistä valkoisten jälkikäteispropagandaa. Yhtään sellaista rikollista tapausta ei ole voitu osoittaa. Jos jossain on niin tehty niin siihen on ollut sodan universaalien lakien mukainen oikeus kuten rosvoille ja rintamien takaisille sabotööreille on kautta ihmiskunnan aina tehty ja tehdään vastakin ja kuten valkoiset itsekin tekivät.
,,,,,,,Koko etelä-Suomea terrorisoitiin kolme kuukautta kansanvaltuukunna johdolla. Ei se ollut mitään yksittäisten juopuneiden touhua. Murhia kertyi 1 800 ja kaikkinainen muu väkivalta - ryöstöt, vangitsemiset, pakko-otot - päälle,,,,,,,
Paskapuheita. Teille valkoisille kaikki punaisten toiminta oli terroria ja se luokiteltiin sillä nimikkeellä. Kuten normaali järjestyksen pito ja ns. pakko-otot. Luovutusvelvollisuus oli maassamme voimassa viime sotienkin aikana koskien kaikkia tilallisia. Piti luovuttaa elintarvikkeita ja hevosia. Miksi sitäkin ette nimitä terroriksi?
Teille ketaleille oli terroria pelkästään jo se kun köyhillekin hankittiin ruokaa eikä annettu heidän vain yksinkertaisesti kuolla nälkään. Siinä on valkoporvarin terrorisminäkemys.
-----Murhia kertyi 1 800 -----
Noista tehtiin 90 % aivan sodan loppuvaiheessa kostona valkoisten jo tekemille murhille ja sotavankien teloituksille. Muista taas valkoisten oma oppi miten kosto on oikeutettu toimenpiden syyttömiinkin kohdistettuna. Kuten Tampereen valkoinen komendantti julisti, että jokaisesta valkosotilaan murhasta ammutaan 10 vankia. Unohtuiko?
Kai silloin punaisillakin oli oikeus kostaa. Eli 90 % noista 1800:sta olisi jäänyt henkiin jos valkoisten touhu olisi ollut vähemmän verenhimoista. He olivat siis oikeastaan valkoisten uhreja ja valkoiset olivat syypäitä heidän kuolemaansa julistaessaan rajatonta koston oikeutusta.
____valkoiset olivat syypäitä heidän kuolemaansa julistaessaan rajatonta koston oikeutusta.___
Tuo on harvinaisen totta. Juuri valkoiset toivat sotaan sen kammottavan elementin eli opin oikeutetusta kostosta ja että koston ei tarvitse kohdistua välttämättä rötöksiä tehneisiin henkilöihin. Riittää kunhan se kohdistuu heidän yhteiskuntaluokkaansa eli kostetaan yksilöitten teot koko heidän yhteiskunnalliselle luokalleen.
Punaisilla ei tällaista luokkakosto-oppia aluksi ollut mutta nähtävästi hekin sen oppivat ja sovelsivat sitä sodan loppuvaiheissa juuri tuolla Kaakkois-Suomen suunnalla. Että siinä mielessä sodan loppuvaiheen aseettomat valkouhrit olivat kolleegoittensa kehittämän opin uhreja.
Jani ja Jouni Eerolan tutkimukseen tai miihn tahansa vuotta -18 käsittelevään, niin ei tarvitse turvautua tuohon tolkuttomaan valehteluun.
"Teille valkoisille kaikki punaisten toiminta oli terroria ja se luokiteltiin sillä nimikkeellä. Kuten normaali järjestyksen pito ja ns. pakko-otot."
"Noista tehtiin 90 % aivan sodan loppuvaiheessa kostona valkoisten jo tekemille murhille ja sotavankien teloituksille."
Punaisten tekivät noin 150 murhaa jo enen sodan syttynistä. Yksin yleislakkoviikolla murhattiin useita ihmisiä.
Helmikuussa murhattiin 600 ihmistä, joiden ainoa "rikos" oli laillisen hallituksen kannattaminen.
"Juuri valkoiset toivat sotaan sen kammottavan elementin eli opin oikeutetusta kostosta ja että koston ei tarvitse kohdistua välttämättä rötöksiä tehneisiin henkilöihin."
Surmansa saaneet tai vankeudella rangaistut iolivat syyllisiä kapinaan, murhiin ja ryöstöihin tai niissä avustamiseen.
Kapinallisten suuri enemmistö ( yli 70 %) armahdettiin jo -18 aikana.
----Yksin yleislakkoviikolla murhattiin useita ihmisiä.---
Lakkaa valehtelemasta ja myönnä, että myös lakkolaisia ammuttiin ja pahoinpideltiin sekä särettiin heidän kotejaan. Että kyllä valkonenkin osasi mutta muista vain valehdella edelleenkin.
-----Surmansa saaneet tai vankeudella rangaistut iolivat syyllisiä kapinaan, murhiin ja ryöstöihin tai niissä avustamiseen.-----
Lisää valkopa....kaa. Kerro miten kaikkien ammuttujen syyllisyys yhtään mihinkään tutkittiin ja selvitettiin. Ei tainnut olla paljon aikaa tutkia kun jokaisella valkoisten valtaamalla paikkakunnalla alkoivat teloitukset heti valtauspäivänä. Ainoa tutkimus oli se kun joku pitäjän satraappi tai muu valkoinen pomo vain kertoi ketkä hän halusi telotettavan heti. Ja niin myös tapahtui sen enempiä kyselemättä.
Suomessa ei nimittäin ollut 27 000 punaterroristia mutta niin paljon tapettiin. Tai tutkittiinko vankileireillä ketkä tapetaan nälkään ja ketkä ruokitaan. Ei tutkittu vaan kaikki koetettiin tappaa nälkään mutta onneksi se verenhimosta psykoosiin vajonnut joukko saatiin kammettua sivuun Suomen asioista ennenkuin ehtivät tappaa kaikki vangit. Yritys oli kyllä kova.
muutaman lakkoviikolla ammutun punikin nimi. Kyllä murhat ja rikokset menivät täysin punikkien piikkiin. Vallankumouksen uskottiin jo alkaneen venäläisen sotaväen tuella.
Murhia taisu lopulta kertyä 34 pääasiassa punikkien tiliin. Vallankumouskin jo julistettiin 16.11.
Ota jo viimein edes hieman selvää historiasta. Vai onko se jollain punikkien aivopesukurssilla kielletty? Vähäisinkään tieto ei näy valehteluasi haittaavan.
tutkittiin valtionrikosoikeuksissa (VRO). Niitä oli lopulta 145 ja lakimiehiä töissä noin 1 000. VRO:t antoivat 554 kuolemantuomiota, joista toimeenpantiin 113.
Noin 10 000 - 15 000 vankia vapautettiin heti ja yli 6 000 VRO-tutkimusten alettua. Pääosa vangeista vapautettiin vielä -18 aikana. Sen päättyessä oli vankeja 6 700. Syyn kuolemiin kantaa kapinan johto.
Tuo 27 000 on punikkien koko tappio. Siinä on kaatuneet, teloitetut ja nälkään ynnä tauteihin kuolleet.
kuolleita nii ja nii paljo,,,,,
mitäs jos kommarit olis liittyny suojeluskuntiin kun niitä perustettiin 1917-1918 mahdollisuus annettiin TURHA ITKEÄ. miksi suojeluskunnat perustettiin ekat palo-sk:t siksi että pienet kylät saa suojaa ja isot kaupunkit saa lisää väkeä pamputtamaan juoppoja ja mellastajia ja siksi että AJETAAN RYSSÄT paino sanalla ryssät pois maasta.
siihen olisi otettu kommarit mukaan mutta kun menivät ryssän puolelle niin ei voinut mitään.
koska kommarit oli vapaussodassa ollut vihollisen puolella niin melko luonnollista että heitä ei hyväksytty enää sk:tiin.
ja kommarit puolestaan harjoitti työpaikoilla häirintää ja paljon työtapaturmia tapahtui valkoisille ja myös jos työpaikka oli kommarien vallassa niin auta armias jos valkoinen kuului sk:taan.
mutta sanoppas aloittaja missä naapurimaassa vallankumouksen jälkeen laillistettiin vastapuolen"hävinneen puolen" poliittinen ja ei poliittinen toiminta.
komukat ja sossut sai äänienemmistön vaaleissa ennen talvisotaa, eipä tollanen ollut mahdollista edes euroopan maissa.
oli kuolleita kuinka paljon tahansa niin loppujen lopuksi punaisten oma vika.
kuoliko joku isäntä siihen kun renki vähän läpsääsi häntä jos ei niin silloin sitä ei voi ottaa lukuun kuolleista.
VOI VOITETTUJA.
mites tota 2. mm sodan aikana vangeiksi joutuneet r-yssät oli maan pettureita.
mutta mites oli 1. mm sodan aikana.