koska joku häirikkö tekee parhaansa estääkseen keskustelun ja ilmoittelee asiallisia aloituksia yp:lle
Puhutaan nyt ihan yleisesti siis asioista, ei kenestäkään henkilöstä.
Miten suhtautuu entinen todistaja todistajapuolisoonsa, jos hänellä itselläään on asenne, jonka mukaan todistajat ovat "laput silmillä kulkevia työhevosia", "seuran masinoimia robotteja", "aivopestyjä", "kuinka tyhmiä todistajat oikein voivat olla", "uskonkiimaisia" ym. ?
Väistämättähän on selvää, että ongelmia on luvassa. Ei kukaan sellainen, joka puhuu todistajista tuolla tavalla, oikeasti voi kunnioittaa todistajia.
Jos joku tässä selittelee, että kyse on vain ylseisti todistajista, mutta yksilöt ovat erikseen jne. liikutaan alueella jossa voi kysyä, että kenellä ne laput silmillä oikein ovat.
Eikä tällainen asenne väistämättä kohdistu myös uskovaan puolisoon?
Ja jos ei, miten perustelette sen, että näin ei ole?
Puhutaan nyt ihan yleisesti siis asioista, ei kenestäkään henkilöstä.
Miten suhtautuu entinen todistaja todistajapuolisoonsa, jos hänellä itselläään on asenne, jonka mukaan todistajat ovat "laput silmillä kulkevia työhevosia", "seuran masinoimia robotteja", "aivopestyjä", "kuinka tyhmiä todistajat oikein voivat olla", "uskonkiimaisia" ym. ?
Väistämättähän on selvää, että ongelmia on luvassa. Ei kukaan sellainen, joka puhuu todistajista tuolla tavalla, oikeasti voi kunnioittaa todistajia.
Jos joku tässä selittelee, että kyse on vain ylseisti todistajista, mutta yksilöt ovat erikseen jne. liikutaan alueella jossa voi kysyä, että kenellä ne laput silmillä oikein ovat.
Eikä tällainen asenne väistämättä kohdistu myös uskovaan puolisoon?
Ja jos ei, miten perustelette sen, että näin ei ole?
Vastaukset 25
Vanhimmat
tosi surullista
18.12.2011 13:04
0
Sulje
Minä olen itse kokenut tavattoman loukkaavana sen, että luterilainen puolisoni kaikintavoin "mollasi" Vt-seuraa.
En pysty edes kuvittelemaan, millaista mielipahaa kokee todistaja,
joka on avioitunut todistajan kanssa,joka sitten eroaakin yhteisestä uskonnollisesta yhteisöstä
ja kääntää selkänsä Jumalalle,
sekä moittii entisiä uskontovereitaan ja arvostelee Raamattua "satukirjaksi".
Luterilaisen puolison herjat voi laskea tietämättömyyden piikkiin,
eronneen "käännöstä" ei voi..
Itse kokisin jokaisen loukkauksen Raamattua kohtaan tosi pahana, koska pidän sitä edelleen "Jumalan sanana" -en usko että ihan tekisi mieli edes samassa huoneessa nukkuakaan...
Mitä yhteisiä päämääriä sellaisilla puolisoilla voi olla?
-jos toisella on missiona polkea maahan kaikki se,
mihin ennen yhdessä uskottiin?
Onko hän enää sama henkilö,joka lupasi kunnioittaa ja rakastaa avioliitossa,
joka on kuin
"kolmisäikeinen nuora", jossa Jehova Jumala on sitonut heidät yhteen?
Todella kamala tilanne...
• VASTAA
• Kerro kaverille
•
• Ilmoita asiaton viesti
helel
18.12.2011 13:11
-1
Sulje
Aivan. Seura tietää tämän ja siksi ns. seka-avioliitot ovat kovin epäsuosittuja, ne on tuomittu epäonnistumaan.
Ja kun tietää, että ihmissuhteet ovat muutenkin vaikeita, niin...
Muutenkin kun katsoo monien exien kommentteja todistajista, niin ne ovat todella kamalaa luettavaa, kertoo vihasta, halveksunnasta, pelostakin ja voimattomuudesta..
• VASTAA
Autio talo
18.12.2011 13:09
Miten yhteiselo jatkuu?
Miten kasvatetaan lapset yhdessä,
kun puoliso halveksii kokouksissa käymistä ja kenttätyötä?
Ennen oli paljon yhteistä, teokraattista toimintaa, josta uskova puoliso ei luovu,
vaan menee sitten kokouksiin ilman puolisoaan.
Yhteiset Raamatuntutkimiset, kokouksiin valmistautumiset,keskustelut kenttätyöstä...
ei mitään niitä enää...
Hengellinen yhteys on katkennut.
helel
Vaimo nyt on todistajien mukaan alamainen miehelle, mutta auttaako se miestä arvostamaan vaimoaan? Entä jos tilanne onkin niin, että vaimo eroaa seurakunnasta eikä suostu olemaan miehelle alamainen..
helel
No tein sen vuoksi, että ajattelin että yp ei jaksa poistaa häirkköviestejä sieltä vaan poistaa kok aloituksen, mutta ne onkin poistettu näemmä..
"eikä se ole ihan paikallaan että jehovan todistajia vähän puheillaan latistaakin koska he itse luulevat oikeesti olevansa jotennii muita parempia ihmisiä ja sit karttavat eronneita ja halveksuvat maailmallisia. "
Jahas... onko se mieletäsi tarpeen tällä palstalla? Minusta ei...
Kielenkäyttö jota usein saa lukea pikemminkin kertoo siitä, että ex tuntee alemmuutta itse.
myyräntyötä
Usein eronnut exä houkuttelee puolisonsa tekemään jotain sellaista, mikä saa
vielä mukana olevan todistajan "ajelehtimaan" pois seurakunnan yhteydestä....
Kiva ulkomaanmatka "välien parantamiseksi" on kätevä,
etenkin jos puoliso ei siellä etsi paikallista jt-seurakuntaaa ja tutustu paikallisiin todistajiin niin että alkaa tulla kyläkutsuja ja kenttäkaveriksi pyyntöjä, niinkin on kuulema joskus käynyt :)
"Hienovaraisesti" voi sabotoida puolison kokouksiin valmistautumista ja kentälle menoa, niin kokouksiinmenon halu vähenee...
Kyllä sen puolison saa ihan helpostikin "ulos",
kun pitää huolta ettei se saa tarpeeksi" hengellistä ruokaa", ja heikkenee...
helel
Tästä seuraa ainakin se, että jos todistajuus on joskus yhdistänyt paria, se ensin puolittain tai kokonaan poistuu. Jos toinenkin puolisko lähtee mukaan, seurauksena voi olla, että kaksi täysin toisilleen vierasta ihmistä huomaa olevansa yhdessä ilman mitään yhdistäviä tekijöitä.
Jo se, että koettaa houkutella toisen pois uskostaan, kertoo siitä ettei pidä uskontoa oikeana saati kunnioita toisen vakaumusta.
Joskus miehet/naiset saalistavat kylmän rauhallisesti jonkun todistajan ...
Teeskentelevät kiinnostusta, menevät kasteelle ja nappaavat varakkaan puolison sks:ta..
Sitten kertookin,ettei enää uskokaan, ja nappaa avioerossa puolet omaisuudesta,
naureskellen netissä uskisten typeryydelle.
Tämäkin on mahdollista, toinen mikä tulee mieleen, on hullaantuminen. Hullaannutaan johonkin toisen sukupuolen edustajaan vahvasti ja ajatellaan, että voihan sitä tuohon uskontoon liittyä. Tätähän tapahtuu muutenkin eri uskontojen välillä. Osalla tuo ajatus voi olla sen verran taktikointia, että ollaan jonkin aikaa mukana kunnes kerrotaan ettei voi enää uskoa koko juttua ja jäädään pois. Samalla kuitenkin varmasti harmittaa monellakin tasolla, tunteet ovat voineet tässä vaiheessa laimistua ja eroprosessi seurasta ei ole helppo vaan pitkä ja vaikea jolla on elinikäiset jälkivaikutukset.
Tähän sitten reagoidaan eri tavoin...
Taitaakin olla
KUUMA PERUNA tämä aihe?
Usein eronnut puoliso viekkaasti houkuttelee uskovan puolison "kompastumaan",
ja eroamaan myös.
Sitten voikin lähteä jonkun uudemman kiinnostuksen kanssa muualle, ei kiinnosta se entinen puolisokaan...
Joillakin se rakkaus on niiiin ikuista,
rakkauden kohde vain vaihtuu tiuhaan tahtiin.
Todella kuuma aihe, jopa niin kuuma, että tässä täytyy hiukan jo ihmetellä
Voi kyllä tässä maailmassa mennään naimisiin vaikka ollaan eri mielipiteellä uskon asioissa liikkeellä ja mennään naimisiin vaikka ollaan eri rotua ja kulttuuria.
ja sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa kestääkö liitto vai ei.
ei ole yhtään kuuma, eikä kuumennu yhtään vaikka itsellesi vastaat
No kun kerran olet asiantuntija, valista ihmeessä meitä muita syvällisillä tiedoillasi.
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20081121075719AAP45Ft
tuossa esimerkkejä. avioliitolla ja sen kestävyydellä ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.
Sinun tiedoistasi piti olla kyse, eikä muutamasta näkemyksestä, jotka olivat vastaus pakanistille.
Noh, tässä tutkimuksessa tutkittiin siirtokarjalaisia ja todettiin seuraavaa:
"Avioeron todennäköisyys oli seka-avioliitossa suurempi kuin kahden samaan kirkkoon kuuluvan avioliitossa. Luvut ovat seka-avioliitoissa niin ortodoksisten miesten kuin naistenkin osalta muutaman prosentin suuremmat kuin luterilaisilla miehillä ja naisilla. Suurin avioeroriski on kuitenkin siviilirekisteriin kuuluvilla."
http://epublications.uef.fi/pub/URN_NBN_fi_joy-20090011/URN_NBN_fi_joy-20090011.pdf
Ja tässä on siis kyse kuitenkin kahdesta ns. kristillisestä liikkeestä. Tosin ortodokseihin vaikuttanut paine on varmasti ollut osatekijä.
surullista jos yksi valehteleva amerikkalainen lahko rikkoo ihmisten välit ja suhteet.
ihmiset ovat sokeita kun uskovat sellaisiin lahkoon vaikka on murskaavat todisteet siitä että lahko valehtelee
""surullista jos yksi valehteleva amerikkalainen lahko rikkoo ihmisten välit ja suhteet.""
Juu enpä tiedä toista lahkoa jossa eri mielipide rikkoo avioliiton
Uskonnot yhdistävät ja erottavat ihmisiä, tämä on ikävä fakta.
Muussa tapauksessa voinet esittää perustelut näkemyksellesi.
""Uskonnot yhdistävät ja erottavat ihmisiä, tämä on ikävä fakta.""
Uskonto siis on syynä ihmisten avioeroille.... perustele
""Why Marriages Fail
Not all marriages fail for the same reason. Nor is there usually one reason for the breakdown of a particular marriage. Nevertheless, we hear some reasons more often than others.
They are:
Poor communication
Financial problems
A lack of commitment to the marriage
A dramatic change in priorities
Infidelity
There are other causes we see a lot, but not quite as often as those listed above .They are:
Failed expectations or unmet needs
Addictions and substance abuse
Physical, sexual or emotional abuse
Lack of conflict resolution skills"""
"Jos rakastat puolisoasi, se mihin hän uskoo ei ole merkityksellinen"
niin onkin ikävä fakta. siksi jokainen poikkeus siinä että saa uskoa eri tavalla on positiivista. sama on karttamisen kanssa. se on saa-tanallisen per-keleellinen tapa ja absoluuttisen väärin karttaa erilaisesta mielipiteestä uskon asioissa.
siksi karrajan omaatuntoa kolkuttaakin koska tietää sen olevan väärin
Minä rakastan puolisoani, mutta jos hän kääntyy saatanpalvojaksi ja kääntää selänsä Kristukselle,
hän kääntää selkänsä myös minulle ja avioliitollemme.
"Ihmisille on luonteenomaista jakaa kanssaihmiset meihin ja heihin, miten ikinä ’me’ ja ’he’ sitten määritelläänkään. Monissa psykologisissa kokeissa koehenkilöt on jaettu mielivaltaisesti kahteen eri ryhmään, täysin merkityksettömin perustein. Vaikka koehenkilöt tietävät, että jako on mielivaltainen ja jakaantuminen tulee kestämään vain lyhyen ajan, he kuitenkin alkavat välittömästi ilmaista solidaarisuutta oman ryhmän jäseniä kohtaan ja diskriminoida toisen ryhmän jäseniä. Kilpailutilanne syntyy automaattisesti ja itsestään. Ihmisellä lajina on myötäsyntyinen taipumus kilpailevien
ryhmien muodostamiseen, miten tahansa ryhmäjako sitten käytännössä tapahtuukaan."
"..uskonto toimii hyvin samanlaisena luokitteluperusteena kuin rotu."
"kyse vihjeestä, jonka pohjalta pyritään ennustamaan ihmisen käyttäytymistä ja
ryhmäsitoumuksia. Teemme yleistyksiä tyyliin ”Mormonit ovat luotettavia”, ”Juutalaiset ovat hyviä lakimiehiä”, ”Muslimit ovat valmiit kuolemaan uskontonsa vuoksi” jne."
"Uskonnon avulla tunnistamme, kuka kuuluu meihin ja kuka heihin"
"On myös kokeellista todistusaineistoa siitä, että ihmiset ovat taipuvaisia pitämään ihmisistä, jotka jakavat heidän uskomuksensa; lisäksi näin on erityisesti silloin kun on kyse uskomuksista, joita on mahdoton todentaa tai kumota2. Pidämme erityisesti ihmisistä, jotka jakavat todentamattomat uskomuksemme."
http://www.eduskunta.fi/fakta/vk/tuv/tutkas/julk0302.pdf
En voisi jakaa vanhoillislestadiolaisen miehen kanssa näkemyksiä asioista, ja niistä jouduttaisiin väistämättä tilanteeseen, jossa liitto tulisi pitää erillään uskonnosta. Tästä ei hyvä seuraisi.
M;yös tuolla ollaan sitä mieltä, että uskonnot erottavat:
"Uskonnot erottavat, mutta yleisinhimillinen etiikka yhdistää."
http://www.vapaa-ajattelijat.net:8080/display/hum/Uskonnonvapaus vai uskontopakko
Tämähän on siis ihan yleisessä tiedossa oleva asia, jonka tajuaa myös hiukan ajattelemalla.
Tässä voitaisiin ottaa vielä ihan käytännön esimerkkejä:
jos ei vl-nainen sitoutuu vl-mieheen, miten käy ehkäisyn kanssa? Entä lasten saannin kanssa?
Entä jos nainen ei ole todistaja, mutta mies on ja nainen tarvitsee jossain vaiheessa verensiirtoa?
Tai kristitty koettaa tulla toimeen satanistin kanssa.. noh, voi olla jotain ongelmia tiedossa ja varsinkin jos kyse on saatananpalvojasta ja kristitystä, veikkaan pientä isompia ongelmia.
..Tuolla torilla oli kesällä lauantaisin joukko LUT, kirkon , ja Helluntailiikkeen jäseniä kauppaamassa Kirkon parisuhdeterapiakursseja. . H e jakoivat sellaista vihkosta, missä tunnetut henkilöt todistivat, miten heidän elämänsä oli muuttunut, miten suhteet paranivat , huumeet ja viina katosivat , ja niin edelleen .
-Sanoin, että kun me olemme olleet niin vähän aikaa yhdessä, vasta 54 vuotta, niin ei ole tulleet nuo ristiriidat vielä niin esille. Eikä ole vielä keritty noihin huumeisiin ja viinaan astikaan , kun meillä on huumeena tuo kaverin kanssa tansseissa käynti .
Se tätipappi yritti tukehtua pullaan ja läksi muitten luo.