Kun kovasti jaksetaan mainostaa valkoisten humaanisuutta siksi kun heidän pitämillään leireillä kuoli "vain" n. 14 000 vankia niin kysyn ihan montako valkoista vankia kuoli punaisten ylläpitämillä leireillä.
Jos valkoinen puoli oli paljonkin humaanimpi verrattuna punaisiin niin tottahan punaisten leireillä on kuollut vankeja paljon enemmän kuin vain tuo 14 000 !
Saisiko tuosta asiasta tutkittua tietoa lähteineen kuten siitäkin missä oli suurimmat ja pahamaineisimmat punaisten pitämät leirit sekä mikä oli valkovankien yleisin kuolinsyy.
Tai esimerkin omaisesti niin montako sataa tai tuhatta porvaria ammuttin Tampereella.
Jos valkoinen puoli oli paljonkin humaanimpi verrattuna punaisiin niin tottahan punaisten leireillä on kuollut vankeja paljon enemmän kuin vain tuo 14 000 !
Saisiko tuosta asiasta tutkittua tietoa lähteineen kuten siitäkin missä oli suurimmat ja pahamaineisimmat punaisten pitämät leirit sekä mikä oli valkovankien yleisin kuolinsyy.
Tai esimerkin omaisesti niin montako sataa tai tuhatta porvaria ammuttin Tampereella.
Vastaukset 34
Vanhimmat
...laskes montako kuoli neucostoliiton kuilemanleireillä
Laskes itse montako intiaania kuoli kun hyvikset länsimaat valtasivat Amerikan. Puhutaan 30 miljoonasta, hei.
Mutta mitä n-liiton 1930-luvun leireillä on tekemistä Suomen vuoden 1918 leirien kanssa? Tuliko retardille kiire yrittää vaihtaa puheenaihetta, vai?
Ojaan juoksit. minua ei kiinnosta pätkääkään suomen kymmenen tuhatta murhattua. enkä ooe sanonut länttä hyväksi. päinvastoin. ettekä te stallaritkaan kykene keskustelemaan aatesuuntanne kymmenistä miljoonista kuolleista siviileistä.
Ihan tosi, tappoivatko stallarit Suomessa joskus jopa kymmeniä miljoonia siviilejä. Kerro koska tämä tapahtui.
Maailmaan kuuluu muitakin maita kuin suomi. esimerkkeinä kiina, venäjä, Siamin alue.
----- Maailmaan kuuluu muitakin maita kuin suomi. esimerkkeinä kiina, venäjä, Siamin alue----
Ymmärrän, aina kun tulee puhe valkoisten Suomessa tekemistä massamurhista tulee valkoretardeille kummallinen kiire koettaa kääntää keskustelu Kiinaan, N-liittoon ja ties minne muualle, pois vain siitä mistä kiusallinen avaus on tehty.
Kyllä täällä on valmiutta keskustella vaikka mistä mutta tee sitä toista teemaa koskeva avaus. Kuuluu tapoihin pysyä asiassa eikä yrittää aloittaa jankutusta avauksen vierestä.
Tuosta suomen lahtaamisesta on puhuttu pitkät litaniat tällä palstalla monet kerrat. JOKO puhutaan kommunismin uhreista?
Kuka ja missä on esittänyt väitteen punaisten ylläpitämistä leireistä? Punaiset murhasivat uhrinsa suoraan. Muut teljettiin pysyviin tai tilapäisvankiloihin. Vankien tarkka määrä ei ole tiedossa.
Osa näistä vangeista teloitettiin - mm. Viipurissa ja Lappeenrannassa - lopun lähestyessä.
Punaisten puhdistus jäi pääasiassa tekemättä.
Avaus on tyypillistä punikkien valehöttöä. Avaaja esittää keksimänsä väitteen ja vaatii sille todisteita.
Punaiset murhasivat uhrinsa suoraan.
Eipä taida valkoretardi tietää tai ei uskalla myöntää että valkoiset tappoivat leirivankien lisäksi suoraan tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä. Verenhimossa ammuttiin keitä vain vastaan tuli kylän raitilla, kunhan vain oli köyhän eikä talollisen näköinen. Suoraan mäkeen vaan eikä mitään kyselty "punikki se on kun noin rääsyissä kulkee". Punaisten sairaaloissa ammuttiin niin potilaat kuin hoitajat kuin lääkäritkin.
Aito puhdistus oikein leniniläisessä hengessä, tapettiin tiettyyn yhteiskuntaluokkaan kuuluvia. Rikos oli olla torppari tai työläinen.
Leirivankeja ei tapettu, vaan pääosa armahdettiin lyhyiden vankilatuomioiden jälkeen. Vankeina oltiin keskimäärin 2-4 kuukautta.
"Rikos oli olla torppari tai työläinen."
Ei ollut. Rikoksia olivat kapina, ryöstöt ja murhat.
Työläisistä oli vain osa ( noin 15 %) mukana kapinassa. Torppareita vielä vähemmän. Torppareille annettiin jo lokakuussa -18 oikeus lunastaa maansa omiksi. Myöhemmin maata annettiin Lex Kallion perusteella myös maatyömiehille. Näin perustettiin kaikkiaan 100 000 uutta maatilaa 1930 mennessä.
Se on totuus työläisten ja torpparien kohtelusta.
-----Leirivankeja ei tapettu, vaan pääosa armahdettiin lyhyiden vankilatuomioiden jälkeen. Vankeina oltiin keskimäärin 2-4 kuukautta.---
On se jotenkin kummaa kun vankeja kohdeltiin mallikelpoisen hyvin ja inhimillisesti mutta silti heitä ehti kuolla noinkin lyhyessä ajassa varovaisimpien arvioitten mukaan n. 11 000 ja vähemmän varovaisten mukaan jopa 14 000. Jokin mättää pcskapuheissasi ja pahasti mättääkin. Eivät nuoret miehet ja naiset itsekseen suurin joukoin kuole noin lyhyessä ajassa.
Oletko koskaan kokeillut todenpuhumista. Yritä edes kerran sillä nuo paksut valeesi ovat lähinnä säälittäviä.
"On se jotenkin kummaa kun vankeja kohdeltiin mallikelpoisen hyvin ja inhimillisesti"
Kuka tuollaista on väittänyt? Kyse on siitä, että vankien ylivoimainen enemmistö armahdettiin jo -18 aikana, vaikka tämä tosiasia on palstan valehtelijoille sietämätön.
"Oletko koskaan kokeillut todenpuhumista. Yritä edes kerran sillä nuo paksut valeesi ovat lähinnä säälittäviä"
Olet näköhään alkanut toistaa kauan sitten ja moneen kertaan antamiani kehoituksia.
Aloita jo viimein.
Tais Petrograd olla yks iso kuolemanleiri ainakin lokakuusta 1917 lähtien.
....Aito puhdistus oikein leniniläisessä hengessä, tapettiin tiettyyn yhteiskuntaluokkaan kuuluvia. Rikos oli olla torppari tai työläinen.....
Juuri noin! Punaiset murhasivat torppareita ja työläisiä, miksi?
http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Punaisten murhatilasto 1918.pdf
Valkoisiin liittyneitä, rintaman takaisia, pettureita saikin surmata. Niinhän teki valkoinenkin puoli. Lisäksi valkoinen puoli tappoi vain verenhimosta ja lisäksi koska koko työväenliike ja sen aatteet piti tappamalla hävittää Suomesta ja tehdä Suomesta ikiajoiksi puhdashenkinen maatalousmaa.
Punaisten leireillä tosiaan myös tapettiin vankeja. Tästä katastrofista on tyystin vaiettu.
Punnaisten vankileireillä kuoli kaikkaan neljä (4) vankia. Näistä neljästä ei jostain syystä puhuta lainkaan niin paljon kuin valkoisten vankileirellä kuolleista noin 12 000 vangista.
Mikähän siinä?
noin 1 800 viatonta ihmistä.
Eihän lainkuuliaisten kansalaisten sulkemisessa leireille ollut mitään syytä. Aseelliset kapinalliset ja pahantekijät ovat kokonaan toinen asia.
Punikkivalehtelijoilla ovat kaikki käsitteet sekaisin.
,,,,,Punaiset surmasivat noin 1 800 viatonta ihmistä.,,,,,
Jeah, lienevät jonkun verran tappaneet. Mutta runsaampi tappaminenhan alkoi vasta sodan loppupuolella, kostona valkoisten jo tekemille murhille. Ja kuten kaikki hyvin tiedämme ja muistamme niin te valkoiset olette aina julistaneet tappamisen koston tarkoituksessa oikeutetuksi. Ettekös te juuri niin ole omia tekosianne puolustelleetkin, koston oikeutuksella? Joten mitä iniset jos punaisetkin oppivat valkoisilta koston oikeutuksen.
"Mutta runsaampi tappaminenhan alkoi vasta sodan loppupuolella, kostona valkoisten jo tekemille murhille. Ja kuten kaikki hyvin tiedämme ja muistamme niin te valkoiset olette aina julistaneet tappamisen koston tarkoituksessa oikeutetuksi."
Valetta taas tuokin. Punaiset tappoivat 150 viatonta ihmistä jo ENNEN sodan syttymistä. Valkoiset ei yhtään ja tammikuun loppupäivinäkin vain kymmenkunta. Helmikuussa tapettin 599, maaliskuussa 192 ja huhtikuussa 628, siis punaisten toimin.
Kukaan ei ole julistanut kostoa oikeuteuksi, mutta se alkoi näistä punaisten tappotöistä. Pääosa punaisten surmista tapahtui sodan jälkeisissä puhdistuksissa ja vankileireillä.
Eikö tuo loputon valehtelu jo ala hävettää? Tutkimuksissa on tarkat tiedot eri aikojen surmatöistä molemmin puolin.
Näinhän se on. Eivät sisällisodan hävinneet sulje ketään leireille ja anna siellä sodan hävinneen puolen kuolla nälkään. tauteihin ja teloituksiiin. Punaiset hävisivät sisällissodan, joten heidät kuuluikin antaa menehtyä kuolemanleireillä. Niinhän kaikissa sodissa tehdään. Ainahan sodan voittajat sulkevat hävinneen osapuolen sotilaat kuolemanleireihin. Näinhän on tehty esimerkikisi... siis tuota... hetkinen... Noh, kaikissa sodisssa kuitenkin.
Urheat kansansapuolustajat, valkoiset jalot soturit, noudattivat ikiaikaista perinnettä, että hävinneet tulee kuolemanleireissä näännyttää nälkään sodan päätyttyä.
Punaiset terroriporukat surmasivat rauhallisia ihmisiä. Isäntiä, emäntiä, työmiehiä, torppareita, renkejä, virkamiehiä, kauppiaita, pappeja jne.
Myös rintaman läpi hallituksen joukkoihin pyrkiviä nuoria miehiä surmattiin, samoin kymmenittäin sotavankeja. Lainkuuliainen väestö pakeni kauhuissan metsiin tai piiloutui muuten.
-----Lainkuuliainen väestö pakeni kauhuissan metsiin tai piiloutui muuten-----
Buaaah haaa, milloin tutkitutit viimeksi pääsi? Ainakin mitä tiedän entisestä Hämeen läänistäkin niin kaikki isännät, emännät ja porvarit asuivat punaisen vallan ajan ihan kotonaan ja tekivät töitään normaalisti sekä kävivät asioillaan aivan huolettomasti. Jos ei ollut rötöksiä köyhiään kohtaan tehnyt niin ei ollut mitään pelättävää.
Millähän koko valkoinen väestön osa siellä metsissä olisi talvella elänyt, käpyjäkö söivät?
-----Myös rintaman läpi hallituksen joukkoihin pyrkiviä nuoria miehiä surmattiin,---
Ja jos oli pyrkimässä valkoisten puolelta sotimaan punaisten puolelle niin henki lähti aivan samalla tavalla. Eli mikä ero?
------ samoin kymmenittäin sotavankeja-----
Ai, ihan peräti kymmeniä. Valkoinen puoli kun tappoi kymmeniä TUHANSIA vankeja eli pieni ero. Riittääkö aivokapasiteettisi erottamaan kymmenien ja kymmenien tuhansien suuruusluokkaeron?
"Valkoinen puoli kun tappoi kymmeniä TUHANSIA vankeja eli pieni ero."
Höpöä taas. Punaisista sotavangeista ammutiin tutkimusten mukaan noin 10-15 %. Esimerkiksi Tampereella saattiin noin
12 000 vankia, joista ammuttiin vajaa tuhat.
"Ja jos oli pyrkimässä valkoisten puolelta sotimaan punaisten puolelle niin henki lähti aivan samalla tavalla. Eli mikä ero?"
Kyllä ero oli melkoinen. Punaiselle puolell prykivät olivat menossa kapinaan laillista hallitusta vastaan. Valkoiset taistelivat lain ja oikeuden puolesta.
Täytyy olla aivopesty punikkityperys, kun ei ymmärrä eroa laillisen ja laittoman välillä.
"Millähän koko valkoinen väestön osa siellä metsissä olisi talvella elänyt, käpyjäkö söivät?"
Kuka tuollaista on väittänyt? Koko valkoisen väestön pakoa metsiin?
Henkensä puolesta pelänneet pakenivat tai piiloutuivat muuten. Heitä oli senaattoreista alkaen. Isäntien ja emäntien oli hoidettava karjansa ja yritettävä varjella omaisuuttaan punaisten ryöstöiltä. Sadoilta meni henki siinä yhteydessä.
Punaisten suurimmat terrorikeskukst olivat Kouvola ja sen ympäristö sekä Akaan Toijala ja sen ympäristö.Muualtakin punaisten hallitsemilta alueilla oli sellaisia,kuten Lahden kaupungissa.Punakaarti ei todellakaan ollut mikään Pelastusarmeija!
Eräs romaanitrilogia,Väinö Linnan "Täällä Pohjantähden alla",tosin teki punakaartilaisista hyväuskoisia hölmöjä,jotka lähtivät kapinaan joka kukistettiin armottomasti.
Tällainen,kyseiseen romaanitrilogiaan ja siitä tehtyyn elokuvaa,perustuva käsitys "viattomista punaisista",on ilmeisesti joissain piireissä edelleenkin vallitseva harhakäsitys.
Kukapa olisi viaton, joten järjetön kansanmurha on aivan oikeutettua. Yhteiskunna romahtaessa ja käytännössä ilman järjetysvaltaa syntyy aina anarkiaa. Roskajoukot murhasivat ihmisiä punaisten puolella. Kun maan laillinen hallitus sai maansa hallintaansa, alkoi järjelle käsittämätön ohjelmallinen kansanmurha muka kostona noiden aiemmin keväällä tapahtuneiden roskajoukkojen riehunnan tähden.
On täydellistä idiotismia puolustella Euroopan ensimmäisä tuhoamisleirejä. Kyse oli yksinkertaisesti siitä, että valkoisten puolella valllan olivat saaneet fanaattiset äärimmäisyysainekset. Tämä historiamme häpeäpilkku on myönnettävä. Täysjärkisten laillisuusmiesten saatua vallan takaisin itselleen vielä absurdimmasta kansanmurhasta vätyttiin, mutta silloin oli jo liian myöhäistä. Kansamme ja valkoinen puoli sai ikuisen stigman otsaansa Euroopan ensimmäisten tuhomisleirien käyttäjänä.
-----Kuka tuollaista on väittänyt? Koko valkoisen väestön pakoa metsiin? -----
Minun käsittääkseni sinä sitä väitit kun puhut miten "lainkuuliainen väestö pakeni kauhuissaan metsiin...".
Tarkoitat siis, että valkoisista eli porvareista vain (pieni) osa oli lainkuuliaisia. Nyt aletaan olla samoilla linjoilla sillä sitähän tuo typerä ininäsi tarkoittaa.
-----Punakaarti ei todellakaan ollut mikään Pelastusarmeija!----
Ei kai ollut mutta oli kuitenkin valovuoden matkan verran lähempänä Pelastusarmeijaa kuin mitä valkokaarti oli.
Kun aloit puhumaan noista hengellisistä asioista niin esim. Siuron kirkko oli poissa seurakunnan käytöstä 3 vko kun oli punaisilla sairastupana eli sairaalana. Valkokaarti sen sijaan piti kirkkoa itsellään suljettuna tilana huhtikuusta heinäkuulle kun se oli heillä ruokalana. Eli punakaarti kohteli kirkkojakin paljon arvokkaammin kuin mitä valkokaarti teki vaikka punaisia syytetään valheelllisesti kirkkojen häpäisyistä.
,,,,Esimerkiksi Tampereella saattiin noin 12 000 vankia, joista ammuttiin vajaa tuhat.,,,,,
Aika paksua huitua. Ammuttiin suoraan paikanpäällä tuhansia ottamatta heitä missään vaiheessa vangeiksi. Kuten Tamperetta pienempien taistelujen vangit. Jos vankeja oli tuollaiset n. parikin sataa niin kaikki vain nurin ja äkkiä. Sekä tuhansia aseettomia siviilejä ammuttiin kans, miehiä, naisia, vanhuksia jopa lapsiakin.
on tässäkin kyseessä.
"Aika paksua huitua. Ammuttiin suoraan paikanpäällä tuhansia ottamatta heitä missään vaiheessa vangeiksi. "
Paksua huttua syöttävät vain punikkivalehtelijat, jotka yrittävät kiistää kaikki vuotta -18 koskevat tutkimukset.
----yrittävät kiistää kaikki vuotta -18 koskevat tutkimukset. ----
Kerro edes yksi tutkimus joka todistaa että ainuttakaan punikkia ei ammuttu suoraan paikanpäällä eikä ainoatakaan viety yöllä kotoaan ammuttavaksi lähimpään soramonttuun.
Missä ovat arkistoituina tällä hetkellä Saaren Jallun tappamien n. 50 ihmisen kuulustelupöytäkirjat ja oikeuden pöytäkirjat, että niihin voisi tutustua? Tai Tampereella heti valtauksen jälkeisinä päivinä eri puolilla kaupunkia ammuttujen satojen ihmisten asiain käsittelyn pöytäkirjat.
"Saisiko tuosta asiasta tutkittua tietoa lähteineen kuten siitäkin missä oli suurimmat ja pahamaineisimmat punaisten pitämät leirit "
Tiedot löydät kirjasta Avraham Shifrin: Vankileirien maa.2 20
Koko sota oli sitäpaitsi punikkien rakkaan Venäjän vika. Jos Suomen armeijaa ei oltaisi lakkautettu 1905 eikä poliisia riisuttu aseista olisi ollut äärimmäisen helpo valvoa rautateitä "Petrogradin veljellisen käden" lähettiläitä silmällä pitäen sekä ampua muutama punikkijohtaja kuten Gylling varoitukseksi.