Arkkipiispa suvaitsevaisuudesta

zdtuat

Tänään YLEn keskipäivän radiouutisissa haastateltiin arkkipiispaa, ja hän kehotti katselemaan maailmaa joskus toisen ihmisen silmin. Lisää suvaitsevaisuutta ja ymmärtämistä toisenlaisille ihmisille varsinkin kun se ei ole mitenkään itseltä pois. Itselleni tuli mieleen homot ja heidän syrjintä. Jos homoille annetaan yhtäläiset oikeudet heterojen kanssa se ei todellakaan ole millään muotoa pois heteroilta.

Sen sijaan esim. naispappeuden vastustaminen on poissa muilta, naisilta. Siksi naispappeuden vastustamista on kovin työlästä, sanoisin mahdotonta hyväksyä. Sen sijaan naispappeuden hyväksyminen ei ole tarkoittanut sitä, etteikö miehet voisi olla edelleenkin pappeja. Taitais muuten olla aika kova pula papeista, jos naisia ei papeiksi hyväksyttäisi?

84

217

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kohta 40 % papeista on naisia.

      Toisaalta teologisessa tiedekunnassa opiskelee yhä edelleen varsin paljon miehiä, joiden kanta naispappeihin on nihkeä tai selkeän kielteinen. Eli se pula ei ole ihan yksiulotteinen juttu.

      Olen samaa mieltä homojen oikeuksista.

      Eetu, pappi

      • Omaetu ensin

        Oletko ihsekin homopappi?


      • Yu

        Eetu.Olet siis valmis vihkimään homoparin kirkossa?


      • Kyllä siis
        Yu kirjoitti:

        Eetu.Olet siis valmis vihkimään homoparin kirkossa?

        Kyllä Eetu olisi siihen valmis jäykkä ilme kasvoillaan.


      • uskissss

        Eetu pappi mitä sanot tästä, kun mainitsit, että 40 % papeista on kohta naisia:

        Raamatussa on sanottu, ettei nainen saa opettaa seurakunnassa. Siitä huolimatta moni nainen ottaa vastaan tehtävän.

        Jeesuksella oli tapana korostaa Raamatun tärkeyttä ja erehtymättömyyttä. Esimerkiksi Vuorisaarnassa Hän sanoi:

        "Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut" (Matt. 5:18).

        Luukas on kirjannut muistiin tapauksen, jossa Jeesus keskusteli fariseusten kanssa rahasta. Tuolloin Jeesus ilmaisi saman asian hieman eri sanoin.

        "Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa" (Luuk. 16:17).

        Eräissä näyissä hurskaat ihmiset todistavat Kristuksen paheksuneen sitä, että papit yrittävät soveltaa Raamatun sanomaa ajan henkeen, vaikka Jumala on edelleen sama kuin ennen ja hänen sanoistaan ei ole mikään muuttunut. Näissä viesteissä on todettu, että kaikki kirjoitukset ovat lähtöihin Jumalan valtaistuinsalista.

        Papit, kumpaa kumarratte kirkkovaltuustojen virkavallitoimikuntia vai Raamattua.


      • herran jestas
        Omaetu ensin kirjoitti:

        Oletko ihsekin homopappi?

        varmaan oon Eetulla homopari valkattuna jo oottaa vaan että tulee lakimuutos että saapi kirkkohäät.


      • ...
        uskissss kirjoitti:

        Eetu pappi mitä sanot tästä, kun mainitsit, että 40 % papeista on kohta naisia:

        Raamatussa on sanottu, ettei nainen saa opettaa seurakunnassa. Siitä huolimatta moni nainen ottaa vastaan tehtävän.

        Jeesuksella oli tapana korostaa Raamatun tärkeyttä ja erehtymättömyyttä. Esimerkiksi Vuorisaarnassa Hän sanoi:

        "Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut" (Matt. 5:18).

        Luukas on kirjannut muistiin tapauksen, jossa Jeesus keskusteli fariseusten kanssa rahasta. Tuolloin Jeesus ilmaisi saman asian hieman eri sanoin.

        "Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa" (Luuk. 16:17).

        Eräissä näyissä hurskaat ihmiset todistavat Kristuksen paheksuneen sitä, että papit yrittävät soveltaa Raamatun sanomaa ajan henkeen, vaikka Jumala on edelleen sama kuin ennen ja hänen sanoistaan ei ole mikään muuttunut. Näissä viesteissä on todettu, että kaikki kirjoitukset ovat lähtöihin Jumalan valtaistuinsalista.

        Papit, kumpaa kumarratte kirkkovaltuustojen virkavallitoimikuntia vai Raamattua.

        Ei kirkko mitään raamattua noudata älähän nyt hulluja puhu! Kirkko noudatta tasan niitä oppeja jotka menevät parhaiten ihmisille kaupaksi.


      • safsasfd
        ... kirjoitti:

        Ei kirkko mitään raamattua noudata älähän nyt hulluja puhu! Kirkko noudatta tasan niitä oppeja jotka menevät parhaiten ihmisille kaupaksi.

        Sinäpä sen sanoit. Surkea juttu tämä.


      • goddeloos
        Omaetu ensin kirjoitti:

        Oletko ihsekin homopappi?

        "Oletko ihsekin homopappi? "
        - Älä lyö kirvestä kiveen. Hän on hetero.


      • uskissss kirjoitti:

        Eetu pappi mitä sanot tästä, kun mainitsit, että 40 % papeista on kohta naisia:

        Raamatussa on sanottu, ettei nainen saa opettaa seurakunnassa. Siitä huolimatta moni nainen ottaa vastaan tehtävän.

        Jeesuksella oli tapana korostaa Raamatun tärkeyttä ja erehtymättömyyttä. Esimerkiksi Vuorisaarnassa Hän sanoi:

        "Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut" (Matt. 5:18).

        Luukas on kirjannut muistiin tapauksen, jossa Jeesus keskusteli fariseusten kanssa rahasta. Tuolloin Jeesus ilmaisi saman asian hieman eri sanoin.

        "Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa" (Luuk. 16:17).

        Eräissä näyissä hurskaat ihmiset todistavat Kristuksen paheksuneen sitä, että papit yrittävät soveltaa Raamatun sanomaa ajan henkeen, vaikka Jumala on edelleen sama kuin ennen ja hänen sanoistaan ei ole mikään muuttunut. Näissä viesteissä on todettu, että kaikki kirjoitukset ovat lähtöihin Jumalan valtaistuinsalista.

        Papit, kumpaa kumarratte kirkkovaltuustojen virkavallitoimikuntia vai Raamattua.

        "Raamatussa on sanottu, ettei nainen saa opettaa seurakunnassa."

        Ei pappi mitään kirkossa opeta vaan pappi vain saarnaa kirkossa.

        On niitä naisia peruskoulussakin opettajana, mutta siihen en ole koskaan kuullut elämäni aikana mitään kritiikkiä tai paheksuntaa. Ne uskonnon opettajat, joita minulla on ollut ovat olleet naisia. Miksi nainen sallitaan uskonnon opettajaksi, mutta papin virkaan ei?


    • Tyhjää petosta vain

      Kirjoitin jo 20-vuotta sitten, ettei sillä ole mitään väliä, mitä sukupuolta itseasestettu, antikristillinen luterilainen papisto on, sillä he eivät ole lainkaan pappeja, tämä lihallisen eriseruran asettamina: Raamatun Jumalan edessä.

      • 28

        Kyllä mä oon erimieltä..On suurikin ero sillä, että onko nainen vai mies pappina. Raamatun tuntemus on naispapeilla luvattoman heikkoa, eikä he välitä opeista. On naisten eroavaisuuksia tutkittu pappeina ja siinä on selkeä ero nais ja miespappien välillä...Onko se sitten hyväksi vai pahaksi..no katso kirkon tilaa.


    • lihallinen?

      Tyhjää petosta vain nim. Luterilaiset papit eivät siis ole pappeja,koska toimivat
      lihallisessa seurakunnassa,niinkö?.

      No hyvä, oikeat papit toimivatkin lihattomissa seurakunnissa,käytännössä seurakuntalaisilla ei ole pehmeitä kudoksia laisinkaan. Vieläkö ovat elossa?.

    • Lihallinen pappeus

      Lihallinen tarkoittaa tässä sitä uskosta osattomien nimikristittyjen mielenlaatua, joka on luonut itseasetetun erityspapiston, joka on erotettu "maalikoista", täysin epäraamatullisella tavalla. Eli kaikki tämä mikä kuuluu "syntistenpyhien" sekä heidän papistojensa arkeen:

      Gal.5:19-21; >> Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: hareus, saastaisuuss, irstaus, epäjumalanpalvelus ( omat messut ), noituus ( ehtoollisaineiden konsektrointi), vihamielisyys (luterilaiset joukkotuhonnat), riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, (kirkon sisällä), lahkot, (lut. lahko), kateus, juomingit, (Luther ja Paavo Ruotsalainen) mässäykset (Joulu), ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanoin, ninkuin olen sanonut, että ne, jotka semmoisia HARJOITTAVA, EIVÄT PERI JUMALAN VALTAKUNTAA.

    • zdtuat sanoi :
      Tänään YLEn keskipäivän radiouutisissa haastateltiin arkkipiispaa, ja hän kehotti katselemaan maailmaa joskus toisen ihmisen silmin. Lisää suvaitsevaisuutta ja ymmärtämistä toisenlaisille ihmisille varsinkin kun se ei ole mitenkään itseltä pois. Itselleni tuli mieleen homot ja heidän syrjintä.

      Taitais muuten olla aika kova pula papeista, jos naisia ei papeiksi hyväksyttäisi?
      _______
      Tälläkään saitilla ei ole havaittavissa ainuttakaan PAPPIA varsinkin ,kun
      eetukin virtsasi Sanan päälle :

      HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :

      3.Mooseksen kirja:
      20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

      3.Mooseksen kirja:
      18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

      • goddeloos

        "Tälläkään saitilla ei ole havaittavissa ainuttakaan PAPPIA varsinkin ,kun
        eetukin virtsasi Sanan päälle "
        - Kirkon ulkopuolelta olet ihan oikeassa!

        "HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA : "
        . Levy jota ei ole... Edelleen en sitä osta vaikka olematonta myyt :p

        Sana voisi olla edes vähän innoatiivisempi...


      • goddeloos kirjoitti:

        "Tälläkään saitilla ei ole havaittavissa ainuttakaan PAPPIA varsinkin ,kun
        eetukin virtsasi Sanan päälle "
        - Kirkon ulkopuolelta olet ihan oikeassa!

        "HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA : "
        . Levy jota ei ole... Edelleen en sitä osta vaikka olematonta myyt :p

        Sana voisi olla edes vähän innoatiivisempi...

        Pertsa hokee tuota samaa mantraansa, mutta omaa mielipidettä hänellä ei mihinkään asiaan ole. :)


    • ulko-puolinen

      Eikö arkkipiispalla edes joulusaarnassa ole mitään muuta sanottavaa kuin naispapit ja homot.

      On meitä kyllä muitakin ihmisiä kuin naispappeja ja homoja.
      Mutta tuskinpa me arkkipiispaa kiinnostetaan. Ehkä me ei tuoteta kirkolle riittävästi rahaa tai jotain.

      • marjatta turust

        ei ole, pelkkää homojen hyysäämistä koko nyky saatanan pauloihin saama kirkko.


    • EL.a :K:IM

      zdtuat

      Kuka kuoli, ja antoi sulle kommentointi mahdollisuuden.

      Mies, tai nais pappi, niin Homous ei ole hyväksyttävää.

    • [Tänään YLEn keskipäivän radiouutisissa haastateltiin arkkipiispaa, ja hän kehotti katselemaan maailmaa joskus toisen ihmisen silmin. Lisää suvaitsevaisuutta ja ymmärtämistä toisenlaisille ihmisille varsinkin kun se ei ole mitenkään itseltä pois. Itselleni tuli mieleen homot ja heidän syrjintä. Jos homoille annetaan yhtäläiset oikeudet heterojen kanssa se ei todellakaan ole millään muotoa pois heteroilta.]

      Ennenkuin puhutaan suvaitsevaisuudesta, pitäisi selvittää minkä suvaitsemisesta on kysymys? Synnin suvaitsemisesta vai muuten vain erilaisuuden suvaitsemisesta. Homoseksuaalisuuden harjoittaminen ja sen puolusteleminen on syntiä ja sitä ei tarvitse suvaita. Toki ihmisenä homoseksuaalitkin ansaitsevan ihmisarvon, mutta se on jo eri asia

      [ Sen sijaan esim. naispappeuden vastustaminen on poissa muilta, naisilta. Siksi naispappeuden vastustamista on kovin työlästä, sanoisin mahdotonta hyväksyä. Sen sijaan naispappeuden hyväksyminen ei ole tarkoittanut sitä, etteikö miehet voisi olla edelleenkin pappeja. Taitais muuten olla aika kova pula papeista, jos naisia ei papeiksi hyväksyttäisi ]

      Pappeuden suhteen on toimittava siten kuin Raamattu kehoittaa.
      1.Tim.3:2 sanoo: "Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, ...."
      (KOROSTUS omani)

      Jos noudatettaisiin Raamatun ohjeita, kuten seurakunnan tulee tehdä, ei olisi väittelyä sen enempää homoista kuin naispappeudestakaan. Ja näinhän useissa lähetysjärjestöissä ja vapaiden suuntien seurakunnissa toimitaankin.

      • ...

        ja orjuuskin tuotaisiin takaisin takas välittömästi


      • ... kirjoitti:

        ja orjuuskin tuotaisiin takaisin takas välittömästi

        ... sanoi :
        ja orjuuskin tuotaisiin takaisin takas välittömästi
        ________________
        Jos katselee ihmisten palkkoja pienimmillään niin orjuus ei ole koskaan hävinnyt mihinkään - eikö niin?


      • pertsa2012 kirjoitti:

        ... sanoi :
        ja orjuuskin tuotaisiin takaisin takas välittömästi
        ________________
        Jos katselee ihmisten palkkoja pienimmillään niin orjuus ei ole koskaan hävinnyt mihinkään - eikö niin?

        ... jatkoa:
        ja orjuuskin tuotaisiin takaisin takas välittömästi
        _______
        Mooseksen laki ei sinällään ole pantu pakanaKRISTITYILLE ikeeksi.
        613 niiitä pykäliä kai kaikkiaan oli.
        Ne jotka eivät ole tulleet elävän kiven Kristuksen luo tuomitaan edelleen
        lain mukaan.

        Jumalan syntiä koskevat säädökset ovat tietysti voimassa ,mutta
        tuomion toimeenpanija on Jumalla itse.
        Kun luet Apostolien teoista koko luvun 15 niin selkenee.

        Apostolien teot :
        15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
        15:6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
        15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?

        15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
        15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.


      • Jaakob sanoi :
        Ennenkuin puhutaan suvaitsevaisuudesta, pitäisi selvittää minkä suvaitsemisesta on kysymys? Synnin suvaitsemisesta vai muuten vain erilaisuuden suvaitsemisesta. Homoseksuaalisuuden harjoittaminen ja sen puolusteleminen on syntiä ja sitä ei tarvitse suvaita. Toki ihmisenä homoseksuaalitkin ansaitsevan ihmisarvon, mutta se on jo eri asia
        __________
        Minkä suvaitsemisesta sitten on kyse - mäkinen sanoo venkoillen että
        homoseksuaalisuus ei ole synti laisinkaan jottei hänestä voisi tehdä kantelua
        tuomiokapituliin.
        Homoushan ei sinällään ole synti mutta sen toteuttaminen kyllä sitä on.
        Homojen parisuhde on aina haureutta sillä avioliitto on vain miehelle ja naiselle.

        Synnin suvaitsemisesta oli siis kyse - ovat maalaamassa punaista seinää valkoiseksi.

        Pian tuo vuohilauma alkaa vetää meitä oikeuteen jos neuvomme homoja parannuksen tekoon,mutta eivät voi oikein vielä tehdä niin ,koska haluavat
        vihkiä pikapuoliin homot avioliittoon kirkossa ja siksi pitävät isommat mölyt
        mahassaan - toistaiseksi.


      • ei tulevaisuutta
        pertsa2012 kirjoitti:

        Jaakob sanoi :
        Ennenkuin puhutaan suvaitsevaisuudesta, pitäisi selvittää minkä suvaitsemisesta on kysymys? Synnin suvaitsemisesta vai muuten vain erilaisuuden suvaitsemisesta. Homoseksuaalisuuden harjoittaminen ja sen puolusteleminen on syntiä ja sitä ei tarvitse suvaita. Toki ihmisenä homoseksuaalitkin ansaitsevan ihmisarvon, mutta se on jo eri asia
        __________
        Minkä suvaitsemisesta sitten on kyse - mäkinen sanoo venkoillen että
        homoseksuaalisuus ei ole synti laisinkaan jottei hänestä voisi tehdä kantelua
        tuomiokapituliin.
        Homoushan ei sinällään ole synti mutta sen toteuttaminen kyllä sitä on.
        Homojen parisuhde on aina haureutta sillä avioliitto on vain miehelle ja naiselle.

        Synnin suvaitsemisesta oli siis kyse - ovat maalaamassa punaista seinää valkoiseksi.

        Pian tuo vuohilauma alkaa vetää meitä oikeuteen jos neuvomme homoja parannuksen tekoon,mutta eivät voi oikein vielä tehdä niin ,koska haluavat
        vihkiä pikapuoliin homot avioliittoon kirkossa ja siksi pitävät isommat mölyt
        mahassaan - toistaiseksi.

        Te fundikset olette outoina pidetty ihmisryhmä joille naureskellaan ja usein ihan aiheestakin.

        Kannatuksenne sen kuin laskee vaikka itse haluatte toisin uskoa.


      • dikduk
        pertsa2012 kirjoitti:

        Jaakob sanoi :
        Ennenkuin puhutaan suvaitsevaisuudesta, pitäisi selvittää minkä suvaitsemisesta on kysymys? Synnin suvaitsemisesta vai muuten vain erilaisuuden suvaitsemisesta. Homoseksuaalisuuden harjoittaminen ja sen puolusteleminen on syntiä ja sitä ei tarvitse suvaita. Toki ihmisenä homoseksuaalitkin ansaitsevan ihmisarvon, mutta se on jo eri asia
        __________
        Minkä suvaitsemisesta sitten on kyse - mäkinen sanoo venkoillen että
        homoseksuaalisuus ei ole synti laisinkaan jottei hänestä voisi tehdä kantelua
        tuomiokapituliin.
        Homoushan ei sinällään ole synti mutta sen toteuttaminen kyllä sitä on.
        Homojen parisuhde on aina haureutta sillä avioliitto on vain miehelle ja naiselle.

        Synnin suvaitsemisesta oli siis kyse - ovat maalaamassa punaista seinää valkoiseksi.

        Pian tuo vuohilauma alkaa vetää meitä oikeuteen jos neuvomme homoja parannuksen tekoon,mutta eivät voi oikein vielä tehdä niin ,koska haluavat
        vihkiä pikapuoliin homot avioliittoon kirkossa ja siksi pitävät isommat mölyt
        mahassaan - toistaiseksi.

        Pulmahan tässä on että kristinuskolla ei ole eikä ole koskaan ollut mitään sanomaa joka kantaisi ,käännytettyään jonkun alueen väestön sen on aina ollut pakko tehdä jonkun ryhmän sortamisesta "asia" .
        Sama on ongelma on islamilla: sekularisoitunut länsi on kaikessa mennyt ohi ja nyt pitää kiukutella sortamalla omia naisia ja räjäyttelemällä pommeja siellä sun täällä.

        Kuka osaisi sanoa jotain positivista saavutusta jonkun uskonnon osalta, aina uskonnot ovat profiloituneet kehityksen jarruttamisessa tai jonkun oman tai vieraan väestönosan sorron legitimisoinnissa.


      • Syntien sovitukseksi
        dikduk kirjoitti:

        Pulmahan tässä on että kristinuskolla ei ole eikä ole koskaan ollut mitään sanomaa joka kantaisi ,käännytettyään jonkun alueen väestön sen on aina ollut pakko tehdä jonkun ryhmän sortamisesta "asia" .
        Sama on ongelma on islamilla: sekularisoitunut länsi on kaikessa mennyt ohi ja nyt pitää kiukutella sortamalla omia naisia ja räjäyttelemällä pommeja siellä sun täällä.

        Kuka osaisi sanoa jotain positivista saavutusta jonkun uskonnon osalta, aina uskonnot ovat profiloituneet kehityksen jarruttamisessa tai jonkun oman tai vieraan väestönosan sorron legitimisoinnissa.

        Farisealainen lahko, joka ryhtyi tappamaan ihmisiä heti ryhmän muodostuttua, n.100 eaa. - kuten Josefus kertoo. Ilman heitä ei Jeesusta Kristusta olisi ristiinnaulittu, kärsivänän Hettan palvelijana: Jes.53-luku; ja Jumalan Karitsana: 1 Moos.22:8; ja me kaikki kuolisimme synteihimme ilman toivoa, ja sovitusta Karitsan veressä: 3 Moos.71:11.


      • ... kirjoitti:

        ja orjuuskin tuotaisiin takaisin takas välittömästi

        {ja orjuuskin tuotaisiin takaisin takas välittömästi ]

        Raamatussa, käsite "orjuus" tarkoittaa aivan eri asiaa, kuin mitä ilmeisesti sinä sillä ymmärrät.

        Lisäksi Raamattu puhuu synnin orjuudesta, joka on se kaikkein pahin orjuus, josta ensin tulisi päästä eroon, ennen kuin puhutaan mistään muusta orjuudesta.


      • ei tulevaisuutta kirjoitti:

        Te fundikset olette outoina pidetty ihmisryhmä joille naureskellaan ja usein ihan aiheestakin.

        Kannatuksenne sen kuin laskee vaikka itse haluatte toisin uskoa.

        [Te fundikset olette outoina pidetty ihmisryhmä joille naureskellaan ja usein ihan aiheestakin.

        Kannatuksenne sen kuin laskee vaikka itse haluatte toisin uskoa.]

        Laatu on tärkeämpi kuin määrä!


      • dikduk kirjoitti:

        Pulmahan tässä on että kristinuskolla ei ole eikä ole koskaan ollut mitään sanomaa joka kantaisi ,käännytettyään jonkun alueen väestön sen on aina ollut pakko tehdä jonkun ryhmän sortamisesta "asia" .
        Sama on ongelma on islamilla: sekularisoitunut länsi on kaikessa mennyt ohi ja nyt pitää kiukutella sortamalla omia naisia ja räjäyttelemällä pommeja siellä sun täällä.

        Kuka osaisi sanoa jotain positivista saavutusta jonkun uskonnon osalta, aina uskonnot ovat profiloituneet kehityksen jarruttamisessa tai jonkun oman tai vieraan väestönosan sorron legitimisoinnissa.

        [Pulmahan tässä on että kristinuskolla ei ole eikä ole koskaan ollut mitään sanomaa joka kantaisi ,käännytettyään jonkun alueen väestön sen on aina ollut pakko tehdä jonkun ryhmän sortamisesta "asia" .}

        Kristinuskolla on aina ollut kerroyttavana ilosanoma siitä, että meille on syntynyt Vapahtaja Jeesus Kristus, joka on kärsinyt rangaistuksen meidän syntiemme vuoksa, niin ettei kukaan, joka uskoo Häneen joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän! Tämän Jeesuksen syntymää juuri nytkin valmistaudumme juhlimaan! Jos et vielä sitä tiedä, elät 2000 v. ajasta jäljessä!

        [Sama on ongelma on islamilla: sekularisoitunut länsi on kaikessa mennyt ohi ja nyt pitää kiukutella sortamalla omia naisia ja räjäyttelemällä pommeja siellä sun täällä.]

        Sekularisoitunut länsi on yhtä harhassa kuin islamkin. Siksi molemmat tarvitsevat evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta!

        [Kuka osaisi sanoa jotain positivista saavutusta jonkun uskonnon osalta, aina uskonnot ovat profiloituneet kehityksen jarruttamisessa tai jonkun oman tai vieraan väestönosan sorron legitimisoinnissa.]

        Kaikki hyvä, mitä maailmassa on, on tullut suoraan tai välillisesti Jumalalta ja viimeisen 2000 vuoden aikana se on tullut pääosin kristinuskon kautta.
        En ole kuullut yhdestäkään hyvästä asiasta, joka olisi tullut esim. ateismin kautta.


      • dikduk
        Syntien sovitukseksi kirjoitti:

        Farisealainen lahko, joka ryhtyi tappamaan ihmisiä heti ryhmän muodostuttua, n.100 eaa. - kuten Josefus kertoo. Ilman heitä ei Jeesusta Kristusta olisi ristiinnaulittu, kärsivänän Hettan palvelijana: Jes.53-luku; ja Jumalan Karitsana: 1 Moos.22:8; ja me kaikki kuolisimme synteihimme ilman toivoa, ja sovitusta Karitsan veressä: 3 Moos.71:11.

        Olet kiitollisuuden velassa laintulkitsijoille balttis, ilman heitä Jeesus ei olisi ollut juutalainen, Jeesuksen kuolemaan fariseukset eivät sen sijaan vaikuttaneet.
        Ihmisuhrit olivat kiellettyjä eikä ihmisen väittäminen lampaaksi jotta ristinnaulitseminen olisi teologisesti muuttunut lampaan uhraamiseksi käy . Israelin uhrikultti oli eläin- ja ruokauhrikultti, ei ihmisuhrikultti jossa Rooman sotilaat olisivat tarpeen vaatiessa voineet toimia uhripappeina .


      • dikduk
        Jaakob kirjoitti:

        [Pulmahan tässä on että kristinuskolla ei ole eikä ole koskaan ollut mitään sanomaa joka kantaisi ,käännytettyään jonkun alueen väestön sen on aina ollut pakko tehdä jonkun ryhmän sortamisesta "asia" .}

        Kristinuskolla on aina ollut kerroyttavana ilosanoma siitä, että meille on syntynyt Vapahtaja Jeesus Kristus, joka on kärsinyt rangaistuksen meidän syntiemme vuoksa, niin ettei kukaan, joka uskoo Häneen joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän! Tämän Jeesuksen syntymää juuri nytkin valmistaudumme juhlimaan! Jos et vielä sitä tiedä, elät 2000 v. ajasta jäljessä!

        [Sama on ongelma on islamilla: sekularisoitunut länsi on kaikessa mennyt ohi ja nyt pitää kiukutella sortamalla omia naisia ja räjäyttelemällä pommeja siellä sun täällä.]

        Sekularisoitunut länsi on yhtä harhassa kuin islamkin. Siksi molemmat tarvitsevat evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta!

        [Kuka osaisi sanoa jotain positivista saavutusta jonkun uskonnon osalta, aina uskonnot ovat profiloituneet kehityksen jarruttamisessa tai jonkun oman tai vieraan väestönosan sorron legitimisoinnissa.]

        Kaikki hyvä, mitä maailmassa on, on tullut suoraan tai välillisesti Jumalalta ja viimeisen 2000 vuoden aikana se on tullut pääosin kristinuskon kautta.
        En ole kuullut yhdestäkään hyvästä asiasta, joka olisi tullut esim. ateismin kautta.

        kristinuskon toi "vapautuksen " omasta keksinnöstään,kukaan ei ollut eikä ole menossa kadotukseen.Kristinusko on kyllä tuonut helvetin miljoonille ja miljoonille ihmisille maanpäällä .
        Se hyvä mitä maailmassa nyt on, ihmisten tasa-arvo, demokratia, hyvinvointi jne on saavutettu kristinuskosta huolimattta.vasta aivan viime aikoina kirkot- joskaan eivät kaikki - ovat muutaneet suuntaa näissä asioissa .Sekulaariset liikkeet ovat olleet työväen-, naisten-, ja erilaisten vähemmistöjen oikeuksien ajajia ja puolustajia eivät kirkot.


      • goddeloos
        pertsa2012 kirjoitti:

        ... sanoi :
        ja orjuuskin tuotaisiin takaisin takas välittömästi
        ________________
        Jos katselee ihmisten palkkoja pienimmillään niin orjuus ei ole koskaan hävinnyt mihinkään - eikö niin?

        "Jos katselee ihmisten palkkoja pienimmillään niin orjuus ei ole koskaan hävinnyt mihinkään - eikö niin? "
        - On onneksi hävinnyt. Koitat vain maalata hienoa kuvaa ja perustella uskomuksiasi, et vain onnistu!


      • lighfao
        dikduk kirjoitti:

        Olet kiitollisuuden velassa laintulkitsijoille balttis, ilman heitä Jeesus ei olisi ollut juutalainen, Jeesuksen kuolemaan fariseukset eivät sen sijaan vaikuttaneet.
        Ihmisuhrit olivat kiellettyjä eikä ihmisen väittäminen lampaaksi jotta ristinnaulitseminen olisi teologisesti muuttunut lampaan uhraamiseksi käy . Israelin uhrikultti oli eläin- ja ruokauhrikultti, ei ihmisuhrikultti jossa Rooman sotilaat olisivat tarpeen vaatiessa voineet toimia uhripappeina .

        Jesaja 53-luku ja 1 Mooses22-luku opettavat varsin selvästi, jotain sellaista jonka kiellät.


      • dikduk kirjoitti:

        kristinuskon toi "vapautuksen " omasta keksinnöstään,kukaan ei ollut eikä ole menossa kadotukseen.Kristinusko on kyllä tuonut helvetin miljoonille ja miljoonille ihmisille maanpäällä .
        Se hyvä mitä maailmassa nyt on, ihmisten tasa-arvo, demokratia, hyvinvointi jne on saavutettu kristinuskosta huolimattta.vasta aivan viime aikoina kirkot- joskaan eivät kaikki - ovat muutaneet suuntaa näissä asioissa .Sekulaariset liikkeet ovat olleet työväen-, naisten-, ja erilaisten vähemmistöjen oikeuksien ajajia ja puolustajia eivät kirkot.

        dikduk
        ______
        Kuuntele mitä Jaakobilla on kerrottavaa :

        Kristinuskolla on aina ollut kerroyttavana ilosanoma siitä, että meille on syntynyt Vapahtaja Jeesus Kristus, joka on kärsinyt rangaistuksen meidän syntiemme vuoksa, niin ettei kukaan, joka uskoo Häneen joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän! Tämän Jeesuksen syntymää juuri nytkin valmistaudumme juhlimaan! Jos et vielä sitä tiedä, elät 2000 v. ajasta jäljessä!


      • Mitä tuohon papin raittiuteen tulee niin olen kuullut yliopiston teologisesta tiedekunnasta, että siellä pidetään kaikkein eniten pirskeitä joihin kuuluu osana alkoholi. :)


      • pertsa2012 kirjoitti:

        dikduk
        ______
        Kuuntele mitä Jaakobilla on kerrottavaa :

        Kristinuskolla on aina ollut kerroyttavana ilosanoma siitä, että meille on syntynyt Vapahtaja Jeesus Kristus, joka on kärsinyt rangaistuksen meidän syntiemme vuoksa, niin ettei kukaan, joka uskoo Häneen joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän! Tämän Jeesuksen syntymää juuri nytkin valmistaudumme juhlimaan! Jos et vielä sitä tiedä, elät 2000 v. ajasta jäljessä!

        Pertsa huomioi se seikka, että kaikki eivät sitä ilosanomana pidä vaan hyvin ahdistavalta ja painostavalta sanomalta, jolla ei ole mitään paikkansa pitävyyttä edes!

        Jeesus syntyi astronomien mukaan 17. kesäkuuta 2 eKr., jos edes syntyi! Beetlehemin tähden kirkkaus on todettu johtuneen siitä, että Venus ja Jupiter ovat kohdanneet toisensa, jolloin se "tähti" on ollut mahdollisimman kirkas, mutta vain 17. kesäkuuta 2 eKr. se on ollut kaikkein kirkkain.

        Astronomitko eivät tiedä mistä puhuvat? Olen toista mieltä!


      • dikduk
        pertsa2012 kirjoitti:

        dikduk
        ______
        Kuuntele mitä Jaakobilla on kerrottavaa :

        Kristinuskolla on aina ollut kerroyttavana ilosanoma siitä, että meille on syntynyt Vapahtaja Jeesus Kristus, joka on kärsinyt rangaistuksen meidän syntiemme vuoksa, niin ettei kukaan, joka uskoo Häneen joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän! Tämän Jeesuksen syntymää juuri nytkin valmistaudumme juhlimaan! Jos et vielä sitä tiedä, elät 2000 v. ajasta jäljessä!

        Eli juutalaisuus johon kristityt yrittävät Jeesuksen ympätä -erehtyy tai valehtelee, Jahve oman ilmoituksensa mukaan on ainoa auttaja ja ainoa syntien anteeksiantaja, mitä järkeä on vedota kirjoituksiin jotka joutuu pääkohdissaan kumoamaan ?
        Kukaan ei ole ollut eikä ole vieläkään menossa kadotuksen , miten muiden kansojen piti elää kerrottiin esim Joonan tarinassa . Muut saivat saivat palvoa omia jumaliaan kunnes messiaan tultua ymmärtäisivät että ei ole muita jumalia kuin Jahve .Ei muiden silti tarvitsisi kääntyä juutalaisiksi.

        Kristinusko on aikaansaanut tuhoa enemmän kuin mikään muu uskonto maailmassa ja sen sanoma on pelottelu: joko uskot kuten opetamme tai meidän isä poika-jumalamme kiduttaa sinua ikuisesti kuoltuasi ..


      • dikduk
        lighfao kirjoitti:

        Jesaja 53-luku ja 1 Mooses22-luku opettavat varsin selvästi, jotain sellaista jonka kiellät.

        1.Moos 22 tehdään selväksi että ihmisuhrit ovat loppuneet, ei enää. Jes 53 ei tapeta ketään, joku ottaa kärsiäkseen rangaistuksen joidenkin puolesta ja saa siitä palkakseen mainetta ja mammonaa sekä omia lapsia. Zera ei tarkoita opetuslapsia kuten kristityt usein yrittävät selittää vaan itse siitettyjä jälkeläisiä.


      • ateisti1982 kirjoitti:

        Pertsa huomioi se seikka, että kaikki eivät sitä ilosanomana pidä vaan hyvin ahdistavalta ja painostavalta sanomalta, jolla ei ole mitään paikkansa pitävyyttä edes!

        Jeesus syntyi astronomien mukaan 17. kesäkuuta 2 eKr., jos edes syntyi! Beetlehemin tähden kirkkaus on todettu johtuneen siitä, että Venus ja Jupiter ovat kohdanneet toisensa, jolloin se "tähti" on ollut mahdollisimman kirkas, mutta vain 17. kesäkuuta 2 eKr. se on ollut kaikkein kirkkain.

        Astronomitko eivät tiedä mistä puhuvat? Olen toista mieltä!

        atte1982 sanoi :
        Pertsa huomioi se seikka, että kaikki eivät sitä ilosanomana pidä vaan hyvin ahdistavalta ja painostavalta sanomalta, jolla ei ole mitään paikkansa pitävyyttä edes!
        ________
        Mikä siiinä voisi "ahistaa."

        Tarkat päivämäärät on kirkkoisienkin toimesta sekoitettu.


    • ei tulevaisuutta sanoi :
      Te fundikset olette outoina pidetty ihmisryhmä joille naureskellaan ja usein ihan aiheestakin.
      Kannatuksenne sen kuin laskee vaikka itse haluatte toisin uskoa.
      _________
      Kyllä ne hymyt vielä hyytyvät.
      Kannatuksen lasku on ongelmallista vain kirkolle , mutta uskovat ovat se laadukas
      ydin joka on kirkolle tänä päivänä pelkkä riesa , ja siksi olemmekin lähdössä pois
      tuosta Herraa rienaavasta yhteisöstä.

      • ei tulevaisuutta

        Ja kannatuksen laskuun syyllisiä olette nimenomaan te fundikset, vieraannutatte ihmiset kristinuskon ydinsanomasta joka on lähimmäisen rakkaus julistamalla vihaa tihkuvaa evankeliumianne. Lähimmäisen rakkautta teillä ei ole hippuakaan, se näkyy varsin hyvin esimerkiksi sinun viesteissäsi.

        Kun te kaikki fundikset todellakin toteuttaisitte uhkauksenne ja jättäisittekin kirkon, nykyisin fundikset aiheuttavat kirkolle vain haittaa.

        Nämä fundisten miehittämät lähetysjärjestöt ja muut ovat kyllä nyt sitten antaneet julkilausuman jossa sovittelevat näkemyksiään ja lupaavat kunnioittaa kirkon liberaalejakin näkemyksiä. Kysehän on rahasta, ei haluta menettää sitä tuloa jonka kirkko on taannut.

        Onko nyt siis niin, että nämä fundis-järjestöt myyvät aatteensa rahasta? Toivotaan näin, sekin on parempi vaihtoehto kuin nykyinen ihmisviha. Vai onko kyseessä vain keino pelata aikaa ilman aikomustakaan hiukankaan kunnioittaa rahoittajansa näkemyksiä?

        Fundis-järjestöjen näkemysten lähentyminen lähimmäisenrakkautta olisi tietenkin suotavaa. Se kylläkin saattaisi aiheuttaa eroaallon näissä liikkeissä, fundisten viimeisissä linnakkeissa.


      • Arvelen, että jos sinun "kristillistä" sanomaasi saarnattaisiin kirkoissa joka ikinen sunnuntai niin jo vuoden päästä kirkko olisi menettänyt vähintään 95% jäsenistään.

        Käytännössä kaltaisillasi ei ole kuitenkaan mahdollisuutta enää juurikaan vaikuttaa kirkossa. Sanomanne ei vain enää kiinnosta juuri ketään ja sen sinä tiedät itsekin, se paistaa läpi usein viesteistäsi.

        Uhkailet sitten Jumalan kostolla kun et enää muuta voi, oman voimattomuutesi itsekin ymmärtäen. Mistä teitä oikein tulee?


      • uskissss

        Pertsa -

        tuntuu siltä, että tässä on ihan turha perustella kirkolle kantoja lukemalla, mitä Raamatussa sanotaan. Kirkosta on tulossa sellainen portokirkko, joka myy aatettaan ateisteille kirkollisveroa vastaan siten, ettei ateistin tarvitsisi rasittua aatteen takia.

        Olet oikeassa, että luterilainen kirkko menettää uskovan ytimensä muille kirkkokunnille. Eilen muuten erosi eroakirkosta sivujen kautta tuhat jäsentä ja tämän päivän tahti on jotakuinkin samaa luokkaa. Nämä kuitenkin taitavat olla niitä, jotka haluavat välttää kirkollisveron maksun ensi vuonna.

        Nyt kuitenkin tässä käy siten, että antikristus tulee valtaan ja portokirkot hajoitetaan alas ennen kuin muut kirkkojen jäsenet edes ennättävät suuremmin erota. Silloin vapaat kristilliset suunnat pitävät kodeissa ja muissa erilaisissa tiloissa todellista kristillistä kirkkoa pystyssä. Antikristus tulee valtaa vuoden 2012 aikana ja sitten alkavat kauheudet. Käsitykseni mukaan vielä tänä vuonna näemme Lähi-Idässä ahdistusten aikojen näyttävän ja karmean startin.


      • a-teisti kirjoitti:

        Arvelen, että jos sinun "kristillistä" sanomaasi saarnattaisiin kirkoissa joka ikinen sunnuntai niin jo vuoden päästä kirkko olisi menettänyt vähintään 95% jäsenistään.

        Käytännössä kaltaisillasi ei ole kuitenkaan mahdollisuutta enää juurikaan vaikuttaa kirkossa. Sanomanne ei vain enää kiinnosta juuri ketään ja sen sinä tiedät itsekin, se paistaa läpi usein viesteistäsi.

        Uhkailet sitten Jumalan kostolla kun et enää muuta voi, oman voimattomuutesi itsekin ymmärtäen. Mistä teitä oikein tulee?

        a-teisti sanoi :
        Arvelen, että jos sinun "kristillistä" sanomaasi saarnattaisiin kirkoissa joka ikinen sunnuntai niin jo vuoden päästä kirkko olisi menettänyt vähintään 95% jäsenistään.
        _________
        Olet varmaankin aika lähellä tuossa arviossasi ,mutta ajattelisin kirkon menettävän
        noin 70% jäsenistään noin kättelyssä parin kolmen vuoden sisään.
        Jäsenistön määrä ei ole kuitenkaan ratkaisevaa vaan laatu jos ajattelemme
        toinen toistemme tukemista uskovina - mitenkähän menestyisi kädetön
        soutujoukkue "vastustajaa" vastaan?
        ____________________________________________________________
        a-teisti sanoi :
        Uhkailet sitten Jumalan kostolla kun et enää muuta voi, oman voimattomuutesi itsekin ymmärtäen. Mistä teitä oikein tulee?
        _________
        Jumalan on tuomiovalta - me ihmiset emme siihen kykene.
        Minun ei tarvitse uhkailla millään , toimitan vain Sanan sinunkin nenusi alle ,jotta voit sen siitä itse llukea.

        Me olemme Jumalan lapsia hänestä meitä tulee :

        Balttis
        Shrink
        Sakarjias
        Jaakob
        Uskiss
        ...............
        ...............

        Ja monia muita Herran palvelijoita täällä on töissä.Jos nuokin yllämainitut lopettaisivat kirjoittelunsa täällä niin ulosteitten löyhkä olisi sanoinkuvaamatonta.

        Sivuston papeista kaikkien pitäisi luopua tuosta vastuullisesta toimesta ,jota
        he eivät edes halua toimittaa.
        Se haluttomuus on käsitettävä niin ,että jos julistaisivat täyttä veren
        evankeliumia niin liperit lähtisivät.


      • ei tulevaisuutta kirjoitti:

        Ja kannatuksen laskuun syyllisiä olette nimenomaan te fundikset, vieraannutatte ihmiset kristinuskon ydinsanomasta joka on lähimmäisen rakkaus julistamalla vihaa tihkuvaa evankeliumianne. Lähimmäisen rakkautta teillä ei ole hippuakaan, se näkyy varsin hyvin esimerkiksi sinun viesteissäsi.

        Kun te kaikki fundikset todellakin toteuttaisitte uhkauksenne ja jättäisittekin kirkon, nykyisin fundikset aiheuttavat kirkolle vain haittaa.

        Nämä fundisten miehittämät lähetysjärjestöt ja muut ovat kyllä nyt sitten antaneet julkilausuman jossa sovittelevat näkemyksiään ja lupaavat kunnioittaa kirkon liberaalejakin näkemyksiä. Kysehän on rahasta, ei haluta menettää sitä tuloa jonka kirkko on taannut.

        Onko nyt siis niin, että nämä fundis-järjestöt myyvät aatteensa rahasta? Toivotaan näin, sekin on parempi vaihtoehto kuin nykyinen ihmisviha. Vai onko kyseessä vain keino pelata aikaa ilman aikomustakaan hiukankaan kunnioittaa rahoittajansa näkemyksiä?

        Fundis-järjestöjen näkemysten lähentyminen lähimmäisenrakkautta olisi tietenkin suotavaa. Se kylläkin saattaisi aiheuttaa eroaallon näissä liikkeissä, fundisten viimeisissä linnakkeissa.

        ei tulevaisuutta sanoi :
        Ja kannatuksen laskuun syyllisiä olette nimenomaan te fundikset, vieraannutatte ihmiset kristinuskon ydinsanomasta joka on lähimmäisen rakkaus julistamalla vihaa tihkuvaa evankeliumianne. Lähimmäisen rakkautta teillä ei ole hippuakaan, se näkyy varsin hyvin esimerkiksi sinun viesteissäsi.
        ___________
        Te kirotut "rakastatte" lähimmäisenne kadotukseen julistamalla heille väärää evankeliumianne.
        Rakkauden kaksoiskäskyn olette vääntäneet irstaudeksi.
        ______________________________________________________________
        ei tulevaisuutta sanoi :
        Kun te kaikki fundikset todellakin toteuttaisitte uhkauksenne ja jättäisittekin kirkon, nykyisin fundikset aiheuttavat kirkolle vain haittaa.
        ___________
        Poislähtö siitä teidän rapakostanne on jo alkanut , kohta voitte sikailla "kirkossanne" niin paljon kuin "tykkäätte" :-))
        _______________________________________________________________
        Sinä ja kaltaisesi ette pysty perustelemaan kantojanne Raamatulla ja sehän on kuitenkin ollut perustuslakinne - nyt se on perustuslakina vain halveksimillanne fundiksilla.
        Kuinka paljon voitte mitätöidä Raamattua jotta "uskontonne" alla ei olisi mitään
        perustusta???


      • pertsa2012 kirjoitti:

        a-teisti sanoi :
        Arvelen, että jos sinun "kristillistä" sanomaasi saarnattaisiin kirkoissa joka ikinen sunnuntai niin jo vuoden päästä kirkko olisi menettänyt vähintään 95% jäsenistään.
        _________
        Olet varmaankin aika lähellä tuossa arviossasi ,mutta ajattelisin kirkon menettävän
        noin 70% jäsenistään noin kättelyssä parin kolmen vuoden sisään.
        Jäsenistön määrä ei ole kuitenkaan ratkaisevaa vaan laatu jos ajattelemme
        toinen toistemme tukemista uskovina - mitenkähän menestyisi kädetön
        soutujoukkue "vastustajaa" vastaan?
        ____________________________________________________________
        a-teisti sanoi :
        Uhkailet sitten Jumalan kostolla kun et enää muuta voi, oman voimattomuutesi itsekin ymmärtäen. Mistä teitä oikein tulee?
        _________
        Jumalan on tuomiovalta - me ihmiset emme siihen kykene.
        Minun ei tarvitse uhkailla millään , toimitan vain Sanan sinunkin nenusi alle ,jotta voit sen siitä itse llukea.

        Me olemme Jumalan lapsia hänestä meitä tulee :

        Balttis
        Shrink
        Sakarjias
        Jaakob
        Uskiss
        ...............
        ...............

        Ja monia muita Herran palvelijoita täällä on töissä.Jos nuokin yllämainitut lopettaisivat kirjoittelunsa täällä niin ulosteitten löyhkä olisi sanoinkuvaamatonta.

        Sivuston papeista kaikkien pitäisi luopua tuosta vastuullisesta toimesta ,jota
        he eivät edes halua toimittaa.
        Se haluttomuus on käsitettävä niin ,että jos julistaisivat täyttä veren
        evankeliumia niin liperit lähtisivät.

        Pahaa te palvelette. Rehellinen mielipiteesi tähän:

        Mikä olisi seksuaalivähemmistöjen, "väärin" uskovien tai uskomattomien ja naisten asema mikäli kaikki valta todellakin olisi teillä? Kysymys on nyt tietenkin täysin hypoteettinen mutta silti.

        OIenko hirveästi väärässä jos väitän, että ne olisivat sellaiset ettei Suomea enää pidettäisi ihmisoikeusvaltiona?


      • uskissss kirjoitti:

        Pertsa -

        tuntuu siltä, että tässä on ihan turha perustella kirkolle kantoja lukemalla, mitä Raamatussa sanotaan. Kirkosta on tulossa sellainen portokirkko, joka myy aatettaan ateisteille kirkollisveroa vastaan siten, ettei ateistin tarvitsisi rasittua aatteen takia.

        Olet oikeassa, että luterilainen kirkko menettää uskovan ytimensä muille kirkkokunnille. Eilen muuten erosi eroakirkosta sivujen kautta tuhat jäsentä ja tämän päivän tahti on jotakuinkin samaa luokkaa. Nämä kuitenkin taitavat olla niitä, jotka haluavat välttää kirkollisveron maksun ensi vuonna.

        Nyt kuitenkin tässä käy siten, että antikristus tulee valtaan ja portokirkot hajoitetaan alas ennen kuin muut kirkkojen jäsenet edes ennättävät suuremmin erota. Silloin vapaat kristilliset suunnat pitävät kodeissa ja muissa erilaisissa tiloissa todellista kristillistä kirkkoa pystyssä. Antikristus tulee valtaa vuoden 2012 aikana ja sitten alkavat kauheudet. Käsitykseni mukaan vielä tänä vuonna näemme Lähi-Idässä ahdistusten aikojen näyttävän ja karmean startin.

        uskissss sanoi :
        tuntuu siltä, että tässä on ihan turha perustella kirkolle kantoja lukemalla, mitä Raamatussa sanotaan. Kirkosta on tulossa sellainen portokirkko, joka myy aatettaan ateisteille kirkollisveroa vastaan siten, ettei ateistin tarvitsisi rasittua aatteen takia.
        __________
        Kirkko on jo porttoutunut täysin ja minä en enää kanna huolta niinkään papeista kuin heidän uhreistaan.
        Portosta on jokaisen Herran Valitun lähdettävä välittömästi ulos , eli jos tukee rahallaan laitonta on itsekin likaamassa vaatteitaan.
        Israelin on pian pakko tuhota Iranin ydinvoimalat ja siitä se lähtee.
        Kristityt ovat alkaneet jo kokoontua paljolti kodeissa esimerkiksi Turun ja Kokkolan tienoilla.
        ________________________________________________________________
        uskissss sanoi :
        " Antikristus tulee valtaa vuoden 2012 aikana ja sitten alkavat kauheudet. Käsitykseni mukaan vielä tänä vuonna näemme Lähi-Idässä ahdistusten aikojen näyttävän ja karmean startin. "
        _________
        Kuka mitäkin sitten näkee ,mutta Jerusalemin kimppuun ovat jo käyneet turvallisuusneuvostossa ja vähän muuallakin.
        Euroopan talousromahduksen eteneminen on myös kaiken aikaa muokkaamassa kulisseja antikristukselle jota tälläkin palstalla paljon kumarretaan.
        On myös muistettava tuo pakanain aikojen päättyminen ehkä jo vuonna 2017.Silloin herra kääntyy jällleen kansansa Israelin puoleen ja peite poistetaan heidän silmiltään........


      • ei tulevaisuutta kirjoitti:

        Ja kannatuksen laskuun syyllisiä olette nimenomaan te fundikset, vieraannutatte ihmiset kristinuskon ydinsanomasta joka on lähimmäisen rakkaus julistamalla vihaa tihkuvaa evankeliumianne. Lähimmäisen rakkautta teillä ei ole hippuakaan, se näkyy varsin hyvin esimerkiksi sinun viesteissäsi.

        Kun te kaikki fundikset todellakin toteuttaisitte uhkauksenne ja jättäisittekin kirkon, nykyisin fundikset aiheuttavat kirkolle vain haittaa.

        Nämä fundisten miehittämät lähetysjärjestöt ja muut ovat kyllä nyt sitten antaneet julkilausuman jossa sovittelevat näkemyksiään ja lupaavat kunnioittaa kirkon liberaalejakin näkemyksiä. Kysehän on rahasta, ei haluta menettää sitä tuloa jonka kirkko on taannut.

        Onko nyt siis niin, että nämä fundis-järjestöt myyvät aatteensa rahasta? Toivotaan näin, sekin on parempi vaihtoehto kuin nykyinen ihmisviha. Vai onko kyseessä vain keino pelata aikaa ilman aikomustakaan hiukankaan kunnioittaa rahoittajansa näkemyksiä?

        Fundis-järjestöjen näkemysten lähentyminen lähimmäisenrakkautta olisi tietenkin suotavaa. Se kylläkin saattaisi aiheuttaa eroaallon näissä liikkeissä, fundisten viimeisissä linnakkeissa.

        [Ja kannatuksen laskuun syyllisiä olette nimenomaan te fundikset, vieraannutatte ihmiset kristinuskon ydinsanomasta joka on lähimmäisen rakkaus julistamalla vihaa tihkuvaa evankeliumianne. Lähimmäisen rakkautta teillä ei ole hippuakaan, se näkyy varsin hyvin esimerkiksi sinun viesteissäsi.]

        Jos lähimmäisen rakkaudella tarkoitetaan synnin ja vääryyksien suvaitsemista, niin sellaiselle "rakkaudelle" sanon: KIITOS EI!

        [Kun te kaikki fundikset todellakin toteuttaisitte uhkauksenne ja jättäisittekin kirkon, nykyisin fundikset aiheuttavat kirkolle vain haittaa.]

        Onko se haitan aiheuttamista, jos kirkkoa muistutetaan siitä, että sen tulee kunnioittaa Jumalan sanaa? Haitan aiheuttjia ovat ne, jotka polkevat Jumalan sanan maahan ja alkavat siunata syntiä.


      • a-teisti kirjoitti:

        Arvelen, että jos sinun "kristillistä" sanomaasi saarnattaisiin kirkoissa joka ikinen sunnuntai niin jo vuoden päästä kirkko olisi menettänyt vähintään 95% jäsenistään.

        Käytännössä kaltaisillasi ei ole kuitenkaan mahdollisuutta enää juurikaan vaikuttaa kirkossa. Sanomanne ei vain enää kiinnosta juuri ketään ja sen sinä tiedät itsekin, se paistaa läpi usein viesteistäsi.

        Uhkailet sitten Jumalan kostolla kun et enää muuta voi, oman voimattomuutesi itsekin ymmärtäen. Mistä teitä oikein tulee?

        [Arvelen, että jos sinun "kristillistä" sanomaasi saarnattaisiin kirkoissa joka ikinen sunnuntai niin jo vuoden päästä kirkko olisi menettänyt vähintään 95% jäsenistään]

        Tie Taivaaseen ei kulje minkään kirkon kautta, joten oleellista ei ole se, mikä on kirkon jäsenmäärä.
        Tärkeintä on, että mahdollisimman moni saa kuulla evankeliumin ja ottaa Jeesuksen Kristuksen omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen.


      • Jaakob kirjoitti:

        [Arvelen, että jos sinun "kristillistä" sanomaasi saarnattaisiin kirkoissa joka ikinen sunnuntai niin jo vuoden päästä kirkko olisi menettänyt vähintään 95% jäsenistään]

        Tie Taivaaseen ei kulje minkään kirkon kautta, joten oleellista ei ole se, mikä on kirkon jäsenmäärä.
        Tärkeintä on, että mahdollisimman moni saa kuulla evankeliumin ja ottaa Jeesuksen Kristuksen omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen.

        Jaakob sanoi :
        Tie Taivaaseen ei kulje minkään kirkon kautta, joten oleellista ei ole se, mikä on kirkon jäsenmäärä.
        Tärkeintä on, että mahdollisimman moni saa kuulla evankeliumin ja ottaa Jeesuksen Kristuksen omaksi Vapahtajakseen ja Herrakseen.
        ________
        Aamen.
        Jeesus perusti seurakuntansa eikä kirkkoa.

        Matteuksen evankeliumi:
        16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.


      • Uskissss
        pertsa2012 kirjoitti:

        uskissss sanoi :
        tuntuu siltä, että tässä on ihan turha perustella kirkolle kantoja lukemalla, mitä Raamatussa sanotaan. Kirkosta on tulossa sellainen portokirkko, joka myy aatettaan ateisteille kirkollisveroa vastaan siten, ettei ateistin tarvitsisi rasittua aatteen takia.
        __________
        Kirkko on jo porttoutunut täysin ja minä en enää kanna huolta niinkään papeista kuin heidän uhreistaan.
        Portosta on jokaisen Herran Valitun lähdettävä välittömästi ulos , eli jos tukee rahallaan laitonta on itsekin likaamassa vaatteitaan.
        Israelin on pian pakko tuhota Iranin ydinvoimalat ja siitä se lähtee.
        Kristityt ovat alkaneet jo kokoontua paljolti kodeissa esimerkiksi Turun ja Kokkolan tienoilla.
        ________________________________________________________________
        uskissss sanoi :
        " Antikristus tulee valtaa vuoden 2012 aikana ja sitten alkavat kauheudet. Käsitykseni mukaan vielä tänä vuonna näemme Lähi-Idässä ahdistusten aikojen näyttävän ja karmean startin. "
        _________
        Kuka mitäkin sitten näkee ,mutta Jerusalemin kimppuun ovat jo käyneet turvallisuusneuvostossa ja vähän muuallakin.
        Euroopan talousromahduksen eteneminen on myös kaiken aikaa muokkaamassa kulisseja antikristukselle jota tälläkin palstalla paljon kumarretaan.
        On myös muistettava tuo pakanain aikojen päättyminen ehkä jo vuonna 2017.Silloin herra kääntyy jällleen kansansa Israelin puoleen ja peite poistetaan heidän silmiltään........

        Pakanain aikojen lopusta saatu profetia lienee ihan kuranttia tavaraa. Olen penkonut sitä, että mitä messiaanisilla lopun ajoilla sitten tämän jälkeen tarkoitetaan ja päätynyt siihen, että se tarkoittaa 1000-vuotista valtakuntaa. Raamattu muute puhuu siitä, että ahdistusten aikojen päivien kestoa lyhennetään, koska muuten kukaan ei selviäisi. Ajanmerkit viittaavat voimakkaasti siihen, että ahdistusen ajat starttaavat NYT.

        Tässä Pertsa sulle pari hyvää profetallista keskustelua, johon voisit sinäkin osallisua:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10295220

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10332764

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10333894

        Ja tonne voisit laittaa muutaman kommentin, on sun lempiaihe:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10326929

        PS: tämä nyt ei ole niistä ajan merkeistä kaikkein merkittävin ja kakkea en tässä käy läpi, mutta pari päivää sitten meteorologi naureskeli tv:ssä että Keski-Euroopassa tulee luminen talvi Istambulia myöden ja Suomessa sekä Kanadassa myrkyää vettä. Muistaakseni Raamattu puhi siitä, että Herra antaa sataa sinne, missä ei tavallisesti sada ja missä muuten pitäisi sataa, niin siellä ei sada. Etelä-Amerikassa on nyt sateet kaadettu eräässä paikassa keskelle hiekkaerämaata.

        Ja Suomessa on ollut Iltalehden mukaan 20 maanjäristyksen sarja Kouvolan seudulla.


      • Uskissss kirjoitti:

        Pakanain aikojen lopusta saatu profetia lienee ihan kuranttia tavaraa. Olen penkonut sitä, että mitä messiaanisilla lopun ajoilla sitten tämän jälkeen tarkoitetaan ja päätynyt siihen, että se tarkoittaa 1000-vuotista valtakuntaa. Raamattu muute puhuu siitä, että ahdistusten aikojen päivien kestoa lyhennetään, koska muuten kukaan ei selviäisi. Ajanmerkit viittaavat voimakkaasti siihen, että ahdistusen ajat starttaavat NYT.

        Tässä Pertsa sulle pari hyvää profetallista keskustelua, johon voisit sinäkin osallisua:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10295220

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10332764

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10333894

        Ja tonne voisit laittaa muutaman kommentin, on sun lempiaihe:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10326929

        PS: tämä nyt ei ole niistä ajan merkeistä kaikkein merkittävin ja kakkea en tässä käy läpi, mutta pari päivää sitten meteorologi naureskeli tv:ssä että Keski-Euroopassa tulee luminen talvi Istambulia myöden ja Suomessa sekä Kanadassa myrkyää vettä. Muistaakseni Raamattu puhi siitä, että Herra antaa sataa sinne, missä ei tavallisesti sada ja missä muuten pitäisi sataa, niin siellä ei sada. Etelä-Amerikassa on nyt sateet kaadettu eräässä paikassa keskelle hiekkaerämaata.

        Ja Suomessa on ollut Iltalehden mukaan 20 maanjäristyksen sarja Kouvolan seudulla.

        Uskissss sanoi :
        PS: tämä nyt ei ole niistä ajan merkeistä kaikkein merkittävin ja kakkea en tässä käy läpi, mutta pari päivää sitten meteorologi naureskeli tv:ssä että Keski-Euroopassa tulee luminen talvi Istambulia myöden ja Suomessa sekä Kanadassa myrkyää vettä.
        _________
        Siinä olisi sinulle arvokasta tietoa antikristuksen tulosta.
        Pistä linkissä hakusana CtrlF \ kesäsäitä.

        http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=28

        Säätilat täydellisesti muuttuneet.Talvisäätä kesäaikaan ja kesäsäitä talviaikaan.
        Talvesta tuli kesä ,ja kesästä talvi.Kukaan ei pystynyt ennustamaan säitä.
        Kaikki ennusteet osoittautuivat käyttökelvottomiksi siksi ,että säätiloilla nyt oli omat tapansa.
        Sadot menetetty.kuivuus aiheuttaa nälänhätää ja kuolemaa.Globaali rutto
        Paikallinen poliisi korvattu YK:n sotilaspoliisilla.


      • dikduk
        Uskissss kirjoitti:

        Pakanain aikojen lopusta saatu profetia lienee ihan kuranttia tavaraa. Olen penkonut sitä, että mitä messiaanisilla lopun ajoilla sitten tämän jälkeen tarkoitetaan ja päätynyt siihen, että se tarkoittaa 1000-vuotista valtakuntaa. Raamattu muute puhuu siitä, että ahdistusten aikojen päivien kestoa lyhennetään, koska muuten kukaan ei selviäisi. Ajanmerkit viittaavat voimakkaasti siihen, että ahdistusen ajat starttaavat NYT.

        Tässä Pertsa sulle pari hyvää profetallista keskustelua, johon voisit sinäkin osallisua:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10295220

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10332764

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10333894

        Ja tonne voisit laittaa muutaman kommentin, on sun lempiaihe:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10326929

        PS: tämä nyt ei ole niistä ajan merkeistä kaikkein merkittävin ja kakkea en tässä käy läpi, mutta pari päivää sitten meteorologi naureskeli tv:ssä että Keski-Euroopassa tulee luminen talvi Istambulia myöden ja Suomessa sekä Kanadassa myrkyää vettä. Muistaakseni Raamattu puhi siitä, että Herra antaa sataa sinne, missä ei tavallisesti sada ja missä muuten pitäisi sataa, niin siellä ei sada. Etelä-Amerikassa on nyt sateet kaadettu eräässä paikassa keskelle hiekkaerämaata.

        Ja Suomessa on ollut Iltalehden mukaan 20 maanjäristyksen sarja Kouvolan seudulla.

        "Raamattu muute puhuu siitä, että ahdistusten aikojen päivien kestoa lyhennetään, koska muuten kukaan ei selviäisi".
        Uskovien älynlahjoja joutuu kyllä miettimään- varmaan tapahtuu niin ,että aurinkoa nopeutetaan radallaan koska kerran pysyvä päivä jäi päälle kun aurinko "pysäytettiin" - Raamatun fysiikan mukaan siis.

        On kätevää että profetiat nykyään päättyvät end-ilmoitukseen ja että ylipäänsä pidetään huolta että joku selviää. Hulinaa ilman katsojia on ihan turha järjestää.


      • Uskissss
        pertsa2012 kirjoitti:

        Uskissss sanoi :
        PS: tämä nyt ei ole niistä ajan merkeistä kaikkein merkittävin ja kakkea en tässä käy läpi, mutta pari päivää sitten meteorologi naureskeli tv:ssä että Keski-Euroopassa tulee luminen talvi Istambulia myöden ja Suomessa sekä Kanadassa myrkyää vettä.
        _________
        Siinä olisi sinulle arvokasta tietoa antikristuksen tulosta.
        Pistä linkissä hakusana CtrlF \ kesäsäitä.

        http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=28

        Säätilat täydellisesti muuttuneet.Talvisäätä kesäaikaan ja kesäsäitä talviaikaan.
        Talvesta tuli kesä ,ja kesästä talvi.Kukaan ei pystynyt ennustamaan säitä.
        Kaikki ennusteet osoittautuivat käyttökelvottomiksi siksi ,että säätiloilla nyt oli omat tapansa.
        Sadot menetetty.kuivuus aiheuttaa nälänhätää ja kuolemaa.Globaali rutto
        Paikallinen poliisi korvattu YK:n sotilaspoliisilla.

        En koetellut profetiaa kuin päälisin puolin, mutta ihan järkevää tekstiä tässä oli. Saattaa hyvin olla aito profetia. Tämän kun ydistää siihen H.D. Holvaisen profetiaan, niin samaa puhuvat.

        Meidän pitäisi laittaa näille sivuille erikseen antikrista käsittelevä keskusteluketju. Sen verran paljon tästä saa asiaa aikaan.

        Laitan Pertsa vaihturina sulle tujua tekstiä. Eli tämä on sellaista aika vahvaa kamaa, koska tässä kaksi henkilöä Sabrina ja Susan todistavat Herran sanelemista kirjeitä. Ymmärrän oikein hyvin, mitä tästä voisi ajatella. Olen itse seurannut pitkän aikaa näitä kirjeitä ja koetellut näitä kirjeitä monessa mankelissa. Nyt olen sitä mieltä, että nämä kirjeet ovat AITOJA HERRAN viestejä.

        Tässä yksi selvä viittaus siihen, että antikristus rakentaa valtaansa vuonna 2012. Sanoma täsmää Raamatussa manittuihin ajan merkkeihin oikein hyvin. Tästä Herrakin kertoo: "...2012 is a year of great change, THE YEAR of change. So be warned, be encouraged, and listen to the prophets. They will give words of perfect report that will come over this world..."

        http://end-times-prophecy.com/blog/?p=2590

        http://end-times-prophecy.com/blog/

        Näissä kirjeissä eri viikoilta on kerrottu, että ahdistusten ajat ovat jo alkaneet. Herra on itse kovin murtunella mielellä, koska nyt maata kohtaa sellaiset rangaistuset, mitä ei koskaan maanpiiriä ole kohdannut. Hän kertoo myös, että antikristus on jo olemassa ja parhaillaan tekee valmisteluja kulissien takan. Kirjeissä kerrotaan myös laajasti, miten Herra on valinnut morsiusseurakuntansa ja mitä vaatii, että pääsee tähän joukkoon. Tekstit ovat muuttuneet viime viikkojan aikana huomattavasti ja nyt puhutaan sitten suoraan tempauksestakin.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        a-teisti sanoi :
        Arvelen, että jos sinun "kristillistä" sanomaasi saarnattaisiin kirkoissa joka ikinen sunnuntai niin jo vuoden päästä kirkko olisi menettänyt vähintään 95% jäsenistään.
        _________
        Olet varmaankin aika lähellä tuossa arviossasi ,mutta ajattelisin kirkon menettävän
        noin 70% jäsenistään noin kättelyssä parin kolmen vuoden sisään.
        Jäsenistön määrä ei ole kuitenkaan ratkaisevaa vaan laatu jos ajattelemme
        toinen toistemme tukemista uskovina - mitenkähän menestyisi kädetön
        soutujoukkue "vastustajaa" vastaan?
        ____________________________________________________________
        a-teisti sanoi :
        Uhkailet sitten Jumalan kostolla kun et enää muuta voi, oman voimattomuutesi itsekin ymmärtäen. Mistä teitä oikein tulee?
        _________
        Jumalan on tuomiovalta - me ihmiset emme siihen kykene.
        Minun ei tarvitse uhkailla millään , toimitan vain Sanan sinunkin nenusi alle ,jotta voit sen siitä itse llukea.

        Me olemme Jumalan lapsia hänestä meitä tulee :

        Balttis
        Shrink
        Sakarjias
        Jaakob
        Uskiss
        ...............
        ...............

        Ja monia muita Herran palvelijoita täällä on töissä.Jos nuokin yllämainitut lopettaisivat kirjoittelunsa täällä niin ulosteitten löyhkä olisi sanoinkuvaamatonta.

        Sivuston papeista kaikkien pitäisi luopua tuosta vastuullisesta toimesta ,jota
        he eivät edes halua toimittaa.
        Se haluttomuus on käsitettävä niin ,että jos julistaisivat täyttä veren
        evankeliumia niin liperit lähtisivät.

        Onko sinusta kirkko sellainen, jossa fundamentalismisi ois oikeamielinen oppi. Jos näin on tällöin keskusteltaisi ev.lut. -lahkosta eikä kirkosta!


      • uskissss kirjoitti:

        Pertsa -

        tuntuu siltä, että tässä on ihan turha perustella kirkolle kantoja lukemalla, mitä Raamatussa sanotaan. Kirkosta on tulossa sellainen portokirkko, joka myy aatettaan ateisteille kirkollisveroa vastaan siten, ettei ateistin tarvitsisi rasittua aatteen takia.

        Olet oikeassa, että luterilainen kirkko menettää uskovan ytimensä muille kirkkokunnille. Eilen muuten erosi eroakirkosta sivujen kautta tuhat jäsentä ja tämän päivän tahti on jotakuinkin samaa luokkaa. Nämä kuitenkin taitavat olla niitä, jotka haluavat välttää kirkollisveron maksun ensi vuonna.

        Nyt kuitenkin tässä käy siten, että antikristus tulee valtaan ja portokirkot hajoitetaan alas ennen kuin muut kirkkojen jäsenet edes ennättävät suuremmin erota. Silloin vapaat kristilliset suunnat pitävät kodeissa ja muissa erilaisissa tiloissa todellista kristillistä kirkkoa pystyssä. Antikristus tulee valtaa vuoden 2012 aikana ja sitten alkavat kauheudet. Käsitykseni mukaan vielä tänä vuonna näemme Lähi-Idässä ahdistusten aikojen näyttävän ja karmean startin.

        Sinustako olisi hyväksyttyä se ettei kirkko olisi enää kirkko vaan uskonlahko? Kirkko on sellainen, joka muodostuu käsitykseni mukaan erilaisista ja erimieltä olevista ihmisistä. Jos halutaan pitää ehdottomana ihmisten samankaltaisuutta, niin tällöin pitäisi keskustella jo uskonlahkosta eikä kirkosta.


      • älä jaksa
        ateisti1982 kirjoitti:

        Sinustako olisi hyväksyttyä se ettei kirkko olisi enää kirkko vaan uskonlahko? Kirkko on sellainen, joka muodostuu käsitykseni mukaan erilaisista ja erimieltä olevista ihmisistä. Jos halutaan pitää ehdottomana ihmisten samankaltaisuutta, niin tällöin pitäisi keskustella jo uskonlahkosta eikä kirkosta.

        "Kirkko on sellainen, joka muodostuu käsitykseni mukaan erilaisista ja erimieltä olevista ihmisistä."

        Mikäs ihmeen kirkko se sellainen olisi? Jumalan sana on yksi ja ainoa totuus.


      • ateisti1982 kirjoitti:

        Onko sinusta kirkko sellainen, jossa fundamentalismisi ois oikeamielinen oppi. Jos näin on tällöin keskusteltaisi ev.lut. -lahkosta eikä kirkosta!

        ev.lut. kirkko on katolisesta kirkosta eronnut LAHKO.!


      • ateisti1982 kirjoitti:

        Sinustako olisi hyväksyttyä se ettei kirkko olisi enää kirkko vaan uskonlahko? Kirkko on sellainen, joka muodostuu käsitykseni mukaan erilaisista ja erimieltä olevista ihmisistä. Jos halutaan pitää ehdottomana ihmisten samankaltaisuutta, niin tällöin pitäisi keskustella jo uskonlahkosta eikä kirkosta.

        ATTE 1982 sanoi :
        Sinustako olisi hyväksyttyä se ettei kirkko olisi enää kirkko vaan uskonlahko? Kirkko on sellainen, joka muodostuu käsitykseni mukaan erilaisista ja erimieltä olevista ihmisistä. Jos halutaan pitää ehdottomana ihmisten samankaltaisuutta, niin tällöin pitäisi keskustella jo uskonlahkosta eikä kirkosta.
        _________________
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahko_(uskonto)
        Lahko on vallitsevasta kirkosta eronnut uskonnollinen ryhmä.[1] Perinteisesti lahko on tarkoittanut ei-kristillistä uskonnollista liikettä, joka ei tunnusta Jeesuksen statusta uskonnon dogmissa samalla tavalla kuin kristinusko. Uskontososiologi Phil Zuckermanin mukaan lahkojen, kirkkojen ja kulttien välillä ei varsinaisesti ole eroa.[2] Uskontososiologi Kimmo Ketola on todennut kirkko-lahko-luokittelun olevan ongelmallisen muussa kuin juutalais-kristillisessä kulttuuripiirissä.


      • JeesusOnRakasHerrani
        pertsa2012 kirjoitti:

        uskissss sanoi :
        tuntuu siltä, että tässä on ihan turha perustella kirkolle kantoja lukemalla, mitä Raamatussa sanotaan. Kirkosta on tulossa sellainen portokirkko, joka myy aatettaan ateisteille kirkollisveroa vastaan siten, ettei ateistin tarvitsisi rasittua aatteen takia.
        __________
        Kirkko on jo porttoutunut täysin ja minä en enää kanna huolta niinkään papeista kuin heidän uhreistaan.
        Portosta on jokaisen Herran Valitun lähdettävä välittömästi ulos , eli jos tukee rahallaan laitonta on itsekin likaamassa vaatteitaan.
        Israelin on pian pakko tuhota Iranin ydinvoimalat ja siitä se lähtee.
        Kristityt ovat alkaneet jo kokoontua paljolti kodeissa esimerkiksi Turun ja Kokkolan tienoilla.
        ________________________________________________________________
        uskissss sanoi :
        " Antikristus tulee valtaa vuoden 2012 aikana ja sitten alkavat kauheudet. Käsitykseni mukaan vielä tänä vuonna näemme Lähi-Idässä ahdistusten aikojen näyttävän ja karmean startin. "
        _________
        Kuka mitäkin sitten näkee ,mutta Jerusalemin kimppuun ovat jo käyneet turvallisuusneuvostossa ja vähän muuallakin.
        Euroopan talousromahduksen eteneminen on myös kaiken aikaa muokkaamassa kulisseja antikristukselle jota tälläkin palstalla paljon kumarretaan.
        On myös muistettava tuo pakanain aikojen päättyminen ehkä jo vuonna 2017.Silloin herra kääntyy jällleen kansansa Israelin puoleen ja peite poistetaan heidän silmiltään........

        Meidän Herramme on sanellut Susanille ja Sabrinalle kirjeitä pidemmän aikaa. Olen koetellut niitä kristittynä ja tullut siihen johtopäätökseen, että kirjeet ovat aitoja Herran viestejä. Eli elämme nyt sitä lopun aikaa, jolloin ihmiset paljon profetoivat. Ja se kyllä näkyy.

        Antikristus on tulossa valtaan. Tässä yksi Herran kirje, jossa hän kertoo antikristuksen aja alkaneen:

        "Letter of FATHER GOD, Given to Sabrina, December 14, 2011:

        MY children, the time of the antichrist has come.

        So many Words of warning have been given by US, by MY HOLY SPIRIT, by MY SON, and by MYSELF.

        And still people walk in darkness, still they are walking with their eyes closed, as if nothing will ever happen. I tell you, MY children, that much, very much is soon about to happen in a very short time, so prepare yourselves and be ready.

        Those who are ready are MY true children, MY true bride. She has wrapped herself in fasting and prayer to seek MY Face, without ME always having to ask for it.

        She is the one that has left family, friends, and anything for MY sake. She is MY true bride. Everyone else follows the world and runs like a dog behind a death bone.

        I am tired of giving Invitations and Warnings for those who are lukewarm or lost. I have given so many Warnings and Words in recent years…the last months…the last weeks…the last days....."

        Koko kirje kokonaisuudessaan on täällä: http://end-times-prophecy.com/blog/?p=2611

        Kyllä tämä 2012 näyttää todellakin olevan se aika, jolloin antikristus rakentaa maailmanhallinnon. Ajan merkit ovat vahvat.


      • ateisti1982 kirjoitti:

        Sinustako olisi hyväksyttyä se ettei kirkko olisi enää kirkko vaan uskonlahko? Kirkko on sellainen, joka muodostuu käsitykseni mukaan erilaisista ja erimieltä olevista ihmisistä. Jos halutaan pitää ehdottomana ihmisten samankaltaisuutta, niin tällöin pitäisi keskustella jo uskonlahkosta eikä kirkosta.

        atte1982 sanoi :
        Sinustako olisi hyväksyttyä se ettei kirkko olisi enää kirkko vaan uskonlahko? Kirkko on sellainen, joka muodostuu käsitykseni mukaan erilaisista ja erimieltä olevista ihmisistä. Jos halutaan pitää ehdottomana ihmisten samankaltaisuutta, niin tällöin pitäisi keskustella jo uskonlahkosta eikä kirkosta.
        _________
        Ev.lut. kirkko on uskonlahko.


      • dikduk
        pertsa2012 kirjoitti:

        atte1982 sanoi :
        Sinustako olisi hyväksyttyä se ettei kirkko olisi enää kirkko vaan uskonlahko? Kirkko on sellainen, joka muodostuu käsitykseni mukaan erilaisista ja erimieltä olevista ihmisistä. Jos halutaan pitää ehdottomana ihmisten samankaltaisuutta, niin tällöin pitäisi keskustella jo uskonlahkosta eikä kirkosta.
        _________
        Ev.lut. kirkko on uskonlahko.

        pertsalle: eli katolilaisuus on uskonto ja luterilaisuus sen lahko?


      • Kuoleman haju
        dikduk kirjoitti:

        pertsalle: eli katolilaisuus on uskonto ja luterilaisuus sen lahko?

        Katolisuus on yleisen "maailmankirkon perusta", ja UT:n ilmaisemana se on Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistusen äiti, joka on juopunut alkaen kirkkoisistä: Augustinus ja Ambrosius, martyyrien verestä. Kyseessä on Suuri Sekaannus, eli sekauskonto, jonka "haureuksien malja" on täynnä mitä ihmeellisempiä jouvuttavia oppisekoitukisia, joita tämä Suuri Portto, valtiokirkollisine sikiöneen juottaa kaikille kansoille, muka: kristinuskona, vaikka kyseessä on nimeomaan "antikristillisyys". Tämän todistaa selvimmin Suuren Porton jälkeensä jättämä pitkä verivana.


      • dikduk kirjoitti:

        pertsalle: eli katolilaisuus on uskonto ja luterilaisuus sen lahko?

        dikduk sanoi :
        pertsalle: eli katolilaisuus on uskonto ja luterilaisuus sen lahko?
        _________________________
        Luterilainen kirkko on katolisesta kirkosta eronnut lahko.


    • Balttis

      Se mistä sinä kirjoitat, lähimmäisenrakkautena, on kirkon ja kirkkojen harjoittamaa: rajatonta "maailmanrakkautta": 1Joh.2:15,16; jota Jumalan sana kieltää Jumalasta luopumisen muotona harjoittamasta. Jumalan rakkaus on myös pyhien yhteyttä varjalevaa rakkautta, ja jopa pahan poistamista keskuudestaan seurakuntakuria käyttäen kuten esim: 1 Kor.5-luku opettaa, kun sensijaa maailman rakkaus kutsuu kaikkia yhteyteensä, "sukupuoliseen suuntautumiseen katsomatta", kuten Mäkinen tekee, ja "suvaitsee luonnonvastaisten syntien harjoittajien reittauksia keskuudessaan", joista räikeimpiä ovat ne pedofiilit ja insestin harjoittajat joita heitäkään ei eroteta: "kirkkojen syntistenpyhien yhteisöistä".

      • mene ulos

        Sulje netti, heitä kompuutteri kanavaan ja mene ulos.

        12-14 tuntia päivässä kirjoittaen samaa tarinaa kerta toisensa perään nettifoorumeille ei voi olla vaikuttamnatta mielenterveyteen.


      • Kuinka on?
        mene ulos kirjoitti:

        Sulje netti, heitä kompuutteri kanavaan ja mene ulos.

        12-14 tuntia päivässä kirjoittaen samaa tarinaa kerta toisensa perään nettifoorumeille ei voi olla vaikuttamnatta mielenterveyteen.

        Tiesitkö sinä jo sen että luteriaisuuden historia on joukkotuhonnan histariaa, ja osallisuut juutalisten kansanmurhaankin.

        Haluatko sinä kuulua tällaisen historian omaavaan tappajalahkoon?


      • huh huh ...
        Kuinka on? kirjoitti:

        Tiesitkö sinä jo sen että luteriaisuuden historia on joukkotuhonnan histariaa, ja osallisuut juutalisten kansanmurhaankin.

        Haluatko sinä kuulua tällaisen historian omaavaan tappajalahkoon?

        Balttis, diggaamasi "vapaat suunnat" eivät nekään tehneet mitään Hitlerin toteuttamien vainojen ehkäisemiseksi. Päin vastoin: kannattivat juutalaisten tuhoamista.

        Vapaa-ajattelijat kyllä tuhottiin, koska he vastustivat Hitlerin politiikkaa. Samoin jehovan todistajat koska he eivät yhtyneet Hitlerin missioon. Yhteisöinä niin luterilainen kirkko kuin myös esim. adventistit tai helluntailaisset olivat mukana Hitlerin skenaariossa.

        ''Yksittäisiä Hitlerin politiikan vastustajia oli toki kaikissa ryhmissä, luterilaisissa ja helluntailaisissa. Kollektiivisesti Hitleriä kuitenkin vastustivat vain vapaa-ajattelijat ja jehovan todistajat. Mietipä sitä Balttis.


      • Balttis
        huh huh ... kirjoitti:

        Balttis, diggaamasi "vapaat suunnat" eivät nekään tehneet mitään Hitlerin toteuttamien vainojen ehkäisemiseksi. Päin vastoin: kannattivat juutalaisten tuhoamista.

        Vapaa-ajattelijat kyllä tuhottiin, koska he vastustivat Hitlerin politiikkaa. Samoin jehovan todistajat koska he eivät yhtyneet Hitlerin missioon. Yhteisöinä niin luterilainen kirkko kuin myös esim. adventistit tai helluntailaisset olivat mukana Hitlerin skenaariossa.

        ''Yksittäisiä Hitlerin politiikan vastustajia oli toki kaikissa ryhmissä, luterilaisissa ja helluntailaisissa. Kollektiivisesti Hitleriä kuitenkin vastustivat vain vapaa-ajattelijat ja jehovan todistajat. Mietipä sitä Balttis.

        Oleellista oli se että: Luterilaisuus on näkemyksineen ja oppeineen valtiokirkollinen lahko, joka on osoitettavissa osalliseksi juutalaisten kansanmurhaan, Lutherin opetusten mukaisesti, alkaen Kristalliyöstä 9-10.11.1938:n lähtien, jolloin kirjaimellisesti toteutettiin hänen antamiaan ohjeita: "näyttäen juutalaisille, kuka on herra talossa Saksanmaalla", - kuten tuhooja Martti kehoitti tekemään.


      • Huh hei
        huh huh ... kirjoitti:

        Balttis, diggaamasi "vapaat suunnat" eivät nekään tehneet mitään Hitlerin toteuttamien vainojen ehkäisemiseksi. Päin vastoin: kannattivat juutalaisten tuhoamista.

        Vapaa-ajattelijat kyllä tuhottiin, koska he vastustivat Hitlerin politiikkaa. Samoin jehovan todistajat koska he eivät yhtyneet Hitlerin missioon. Yhteisöinä niin luterilainen kirkko kuin myös esim. adventistit tai helluntailaisset olivat mukana Hitlerin skenaariossa.

        ''Yksittäisiä Hitlerin politiikan vastustajia oli toki kaikissa ryhmissä, luterilaisissa ja helluntailaisissa. Kollektiivisesti Hitleriä kuitenkin vastustivat vain vapaa-ajattelijat ja jehovan todistajat. Mietipä sitä Balttis.

        Vapaat suunnat >> On vain Kristuksen ylösnousemusruumiin osallisuudessa, kuolleista herätetty Jumalan seurakunta, joka on Pyhän Hengen osallisuudessa elävä uskovien pyhien yheisö: ja sen valheellinen vastine: "tämänmaailman jumalan", yksi- ja yhteinen "ekumeeninen maailmankirkko", jota johtaa "antikristuksen henki".


      • mene ulos kirjoitti:

        Sulje netti, heitä kompuutteri kanavaan ja mene ulos.

        12-14 tuntia päivässä kirjoittaen samaa tarinaa kerta toisensa perään nettifoorumeille ei voi olla vaikuttamnatta mielenterveyteen.

        mene ulos sanoi :
        Sulje netti, heitä kompuutteri kanavaan ja mene ulos.
        12-14 tuntia päivässä kirjoittaen samaa tarinaa kerta toisensa perään nettifoorumeille ei voi olla vaikuttamnatta mielenterveyteen.
        ________
        Haiskahdat sylttytehtaalle - murhamiesten henkiset jälkeläiset jatkavat
        sublimoidusti vanhoja temppujaan.
        Missä kohdin siis Balttis on ollut mielestäsi väärässä?


      • Kuinka on? kirjoitti:

        Tiesitkö sinä jo sen että luteriaisuuden historia on joukkotuhonnan histariaa, ja osallisuut juutalisten kansanmurhaankin.

        Haluatko sinä kuulua tällaisen historian omaavaan tappajalahkoon?

        [ Tiesitkö sinä jo sen että luteriaisuuden historia on joukkotuhonnan histariaa, ja osallisuut juutalisten kansanmurhaankin.

        Haluatko sinä kuulua tällaisen historian omaavaan tappajalahkoon ]

        Minä olen ollut uskossa yli 25 vuotta ja ainakaan sinä aikana en ole huomannut kirkon murhanneen ketään, joukkotuhoista puhumattakaan.

        Jos sinä elät vielä jossain keskiajassa, niin siirry jo nyt ihmeessä 2000 luvulle!


      • Mietihän sitäkin
        Jaakob kirjoitti:

        [ Tiesitkö sinä jo sen että luteriaisuuden historia on joukkotuhonnan histariaa, ja osallisuut juutalisten kansanmurhaankin.

        Haluatko sinä kuulua tällaisen historian omaavaan tappajalahkoon ]

        Minä olen ollut uskossa yli 25 vuotta ja ainakaan sinä aikana en ole huomannut kirkon murhanneen ketään, joukkotuhoista puhumattakaan.

        Jos sinä elät vielä jossain keskiajassa, niin siirry jo nyt ihmeessä 2000 luvulle!

        Et ole ilmeisesti perehtynyt historiaan ja tiedä sitä että: juutalaisten tuhoaminen toteutettiin tarkasti Martti Luhherin ohjeiden mukaan, vajaa sukupolivi sitten Saksassa, alkaen Kristalliyöstä 9-10.11.1938; jolloin synagogat paloivat ymräri Saksanmaata, kuten Luther oli vaatinutkin: ettei Saksan kansa tule vain itse näitä tuhotoimia laiminlyöden vikapääksi Kristuksen vereen, kuten hän opetti. Silloin Saksan kansa näytti juutalaisille: "kuka on herra talossa Saksanmaalla", kuten Luhter vaatikin tekemään, kirjassaan: "Juutaleisista ja heidän valheistaan", jonka natsit täytäntöönpanivat. Lisäksi kansanmurhat eivät vanhene koskaa, vaikka niiden tekijät kuten luterilainen tappajalahko sen kiistää ytittäisikin. Fasismin juuret ovat nimeomaan katolisessa ja luterilaisessa uskontofasismissa, jonka avulla Jeesukseen uskovien kristittyjen murhaamisesta tehtiin näiden pirunkirkkojen uhritoimistus, "autodage" jumalanpalveluksin, polttaen mm. ihmisiä elävältä roviolla, uskonpuhdistajien vaatimuksista.


      • toiveeni jouluksi
        pertsa2012 kirjoitti:

        mene ulos sanoi :
        Sulje netti, heitä kompuutteri kanavaan ja mene ulos.
        12-14 tuntia päivässä kirjoittaen samaa tarinaa kerta toisensa perään nettifoorumeille ei voi olla vaikuttamnatta mielenterveyteen.
        ________
        Haiskahdat sylttytehtaalle - murhamiesten henkiset jälkeläiset jatkavat
        sublimoidusti vanhoja temppujaan.
        Missä kohdin siis Balttis on ollut mielestäsi väärässä?

        Menkääs t nyt joululomalla. Tai olkaa ainakin herjaamatta kirkkoa ja sitä kautta kaikkia heitä joille kirkko on tärkeä. Joulurauha palstalle.


      • pertsa20122
        toiveeni jouluksi kirjoitti:

        Menkääs t nyt joululomalla. Tai olkaa ainakin herjaamatta kirkkoa ja sitä kautta kaikkia heitä joille kirkko on tärkeä. Joulurauha palstalle.

        toiveeni jouluksi sanoi :
        Menkääs t nyt joululomalla. Tai olkaa ainakin herjaamatta kirkkoa ja sitä kautta kaikkia heitä joille kirkko on tärkeä. Joulurauha palstalle.
        _________
        Miten luopioitunutta kirkkoa voisi herjata?


      • käytöstapoja
        pertsa20122 kirjoitti:

        toiveeni jouluksi sanoi :
        Menkääs t nyt joululomalla. Tai olkaa ainakin herjaamatta kirkkoa ja sitä kautta kaikkia heitä joille kirkko on tärkeä. Joulurauha palstalle.
        _________
        Miten luopioitunutta kirkkoa voisi herjata?

        Wikipedia & käytöstavat:

        "Käytöstavat ovat ilman pakkoa noudatettavia käyttäytymisen malleja, jotka osoittavat henkilön olevan kohtelias, sivistynyt ja itsensä hallitseva. Ne ovat lakien kaltaisia siinä mielessä, että ne ohjaavat ihmisen käytöstä, mutta niiden rikkominen ei johda muuhun rangaistukseen kuin yleiseen paheksuntaan. Käytöstavat ovat eräs tyyppi normeista."

        Sinun käytöksesi, henkilökohtaisuuksiin menevät loukkaukset ja kirjoitukset jotka keskityvät yksinomaan "räksyttämiseen" eivät ole kovinkaan rakentavia. Jonkinlainen kunnioitus keskustelukumppaneita kohtaan on myäs älykkyyttä ja sivistystä.

        Ne itseasiassa vahvistavat sitä kielteistä stereotypiaa vanhoillisista uskovista joka ei varmastikaan asiaanne edistä yhtään vaan päin vastoin: saa ihmiset suhtautumaan hyvin negatiivisesti sanomaanne ja jopa ihmisinä teihin.

        Asioista voi olla erimieltä, niistä voi väitellä ja jopa riidellä hyviä tapoa noudattaen. Tällaisen keskustelija asema "arvoasteikossa" on aina korkeampi, hänet otetaan vakavammin ja häntä kunnioitetaan aivan eri tavoin kuin huutelijaa ja solvaavaan kielenkäyttöön alentuvaa.

        Räkyttäminen ja solvaaminen on hävinneen tapa reagoida. Kunniakas häviäjä ei kuitenkaan moiseen sorru, korkeitaan vain hio taktiikkaansa seuraavaan taistoon...

        Se, että ylipäätään ihmettelet miksi herjaava keskustelutapa ei ole sopivaa kertoo ammottavasta aukosta sivistyksessä.


      • käytöstapoja kirjoitti:

        Wikipedia & käytöstavat:

        "Käytöstavat ovat ilman pakkoa noudatettavia käyttäytymisen malleja, jotka osoittavat henkilön olevan kohtelias, sivistynyt ja itsensä hallitseva. Ne ovat lakien kaltaisia siinä mielessä, että ne ohjaavat ihmisen käytöstä, mutta niiden rikkominen ei johda muuhun rangaistukseen kuin yleiseen paheksuntaan. Käytöstavat ovat eräs tyyppi normeista."

        Sinun käytöksesi, henkilökohtaisuuksiin menevät loukkaukset ja kirjoitukset jotka keskityvät yksinomaan "räksyttämiseen" eivät ole kovinkaan rakentavia. Jonkinlainen kunnioitus keskustelukumppaneita kohtaan on myäs älykkyyttä ja sivistystä.

        Ne itseasiassa vahvistavat sitä kielteistä stereotypiaa vanhoillisista uskovista joka ei varmastikaan asiaanne edistä yhtään vaan päin vastoin: saa ihmiset suhtautumaan hyvin negatiivisesti sanomaanne ja jopa ihmisinä teihin.

        Asioista voi olla erimieltä, niistä voi väitellä ja jopa riidellä hyviä tapoa noudattaen. Tällaisen keskustelija asema "arvoasteikossa" on aina korkeampi, hänet otetaan vakavammin ja häntä kunnioitetaan aivan eri tavoin kuin huutelijaa ja solvaavaan kielenkäyttöön alentuvaa.

        Räkyttäminen ja solvaaminen on hävinneen tapa reagoida. Kunniakas häviäjä ei kuitenkaan moiseen sorru, korkeitaan vain hio taktiikkaansa seuraavaan taistoon...

        Se, että ylipäätään ihmettelet miksi herjaava keskustelutapa ei ole sopivaa kertoo ammottavasta aukosta sivistyksessä.

        käytöstapoja sanoi :
        nateli :-)


    • Mietihän sitäkin

      On aika kirjoittaa, ja aika olla kirjoittamatta, sillä kaikella on aikansa. Nyt on tullut aika kirjoittaa, sekä osoittaa niitä eksytysten kavalia juonia, joiden levittämisestä antikristillisen kirkon papistot "portonpalkkaansa nostavat".

    • tottuus teistä :))))

      Te kiisselit olette maailman suurimpia sortajia ja lahtareita, heti muhammettilaisten jälkeen.

    • MrMorden

      Uskisss ja pertsa ja jaakob hihhulit:

      Lyödäänkö vetoa vaikka tuhannesta eurosta että mitään maailmanloppua ei tule
      vuonna 2012.

      Kun näin tapahtuu, myönnättekö vihdoin uskovanne harhoihin?

      Pistän tämän viestiketjun linkin talteen ja palaan asiaan 2013.

      Hauskaa harhaista vuotta 2012.

    • "Jos homoille annetaan yhtäläiset oikeudet heterojen kanssa se ei todellakaan ole millään muotoa pois heteroilta."

      Ihmettelen tätä myös itsekin, että jos homoille järjestetään häät kirkossa niin istuisivatko nämä homojen vastustajat sitten aina siellä kirkon penkillä niin että se heijastuisi jotenkin konkreettisesti vasten heidän ajatusmaailmaansa ja elämäänsä. Tuskin koskaan tietäisivät, että tietyssä kirkossa olisi homojen vihkimiset menossa yhtään sen enempää onko ylipäätänsä juuri sillä tietyllä hetkellä kirkossa heteroiden vihkimisseremoniat menossa!? Jos tietäisivät, että läheisistä joku homoseksuaali menisi naimisiin, niin tuskinpa menisivät näiden homojen häihinkään!?

      Homous on kumminkin hyvin harvinaista, vaikka siitä on keskusteltu siihen sävyyn, että se olisi hyvin yleistä. Enkä todellakaan usko siihen, että jos homojen vihkiminen sallittaisi kirkossa että joka viikko menisi joku homopari kirkossa naimisiin eli yhtä usein kuin jotkut heterot menisivät naimisiin.

      Ilmeisesti nämä konservatiiviset ja muut homovastaiset ihmiset kuvittelevat, että jos tähän maahan sallitaan homojen vihkimiset niin jollakin heterollakin olisi sen jälkeen taipumuksia kääntyä homoseksuaaliksi?

      Pertsakin hokee tuota samaa mantraansa vanhasta testamentista, mutta hänellä ei ole siihen ollenkaan omaa mielipidettä vaan ainoastaan se mikä lukee jossakin Raamatussa. Ilmeisesti, jos homoista ei mainittaisi mitään Raamatussa niin hänellä ei olisi asiaan mitään mielipidettä?!

    • vain uskovainen

      Naispappeuden vastustajat nojaavat Raamattuun - Jumalan Sanaan. Ei yleiseen mielipiteeseen eikä maalliseen tasa-arvolakiin.
      Raamattu - Jumalan Sana on taas se jonka mukaan päästää iankaikkiseen iloon. Niin homot kuin lesbot ja heterotkin.
      Mutta Raamatunvastainen elämänmuoto ja tuomiomyöteisyyson itseltä pois taivaalisesta kirkkaudesta - omansa sanansa mukaan Jumala meidät kerran tuomittee eikä huomioi maallista tasa-arvoa
      Ei Jumalan laissa ole välimuotoja kuten maallisessa laissa. Maallisessa laissa toiset saavat raiskauksesta toisenlaisen sanktion, humalatila voi olla rikoksessa jopa lieventävä asia. Ei siis tasapuolista ollenkaan
      Oletko huomannut, että voimakkaammin suvaitsevaisuutta vaativat henkilöt ovat itse eniten suvaitsemattomia

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten voit manipuloida katsojalukuja?

      Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj
      Ateismi
      21
      2287
    2. Vieläkö odotat että

      Näkisitte hänen kanssaan?
      Ikävä
      70
      1166
    3. Kuinka paljon

      Olet tutustunut kaivattusi arvomaailmaan?
      Ikävä
      115
      1056
    4. Haluan sinun kanssa sänkyyn

      Ja läheisyyttä, koska rakastan sinua mies.
      Ikävä
      49
      1055
    5. Nainen sä olet

      arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r
      Ikävä
      72
      1009
    6. Jos olisin

      Ollut ns. pelimies olisin myös käyttänyt tilaisuutta hyväksi. Välillä vain tuntuu että olisit itse nimenomaan halunnut p
      Ikävä
      57
      967
    7. KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa

      Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.
      Henkirikokset
      16
      959
    8. Luotathan?

      Muistan kun olit vihainen minulle. Niin järkyttävän söpönä ja silti niin vastustamattoman ihanana en ole ikinä ketään na
      Ikävä
      31
      920
    9. Minun on niin vaikeaa uskoa, että

      todella kaipaisit minua. Pelkään vieläkin, että minua kusetetaan.
      Ikävä
      55
      908
    10. Voi kun pian voisi varmuudella sanoa

      mitä tämä on. Suuri, suuri rakkaustarina vai pelkästään pitkä ja kipeä oppitunti. :(
      Ikävä
      53
      896
    Aihe