Kysyn viisailta 6-kymppisiltä vastauksia tähän siteeraamaani

juttuun!

( - Pakko lainata hyvää mielipidettä päivän Hesarista, siksi vain,
kun se on niin hyvä!)

"Media kertoo, että joulun kauppa on ollut ennakoitua vilkkaampaa. Talousasiantuntijoina esiintyvät poliitikot pitävät tätä erittäin myönteisenä, koska säästäminen ja kulutuksen vähentäminen olisi heidän mukaansa tyhmää ja jopa vastuutonta. Jos rahat uhkaavat loppua, lainaa saa pankista ja pikavippejä kännykällä.

Euroopan keskuspankki EKP on päättänyt "torjua luottolamaa" tarjoamalla pankeille rajoittamattomasti lainaa yhden prosentin korolla, jotta ne voivat syytää sitä korkeammalla korolla ennestään velkakierteessä oleville. Talouden pyörät on pidettävä pyörimässä tavalla tai toisella.

Kuluttajien velvollisuus on ostaa, ostaa ja ostaa. Veronmaksajat kyllä pelastavat ylivelkaantuneet veronmaksajat! Tulee mieleen paroni von Münchausenin temppu, jolla hän kiskoi itsensä suosta tukasta nostamalla.

Aikoinaan talous toimi toisella tavalla. Yksityistalouksissa tuntui itsestäänselvyydeltä, että jos rahat alkoivat loppua, piti vähentää kulutusta. Yrityselämässä se tarkoitti toiminnan tehostamista ja kulujen vähentämistä.

Yksityinen otti velkaa johonkin erityishankkeeseen, kuten asuntoon tai opiskeluun. Velan maksamiseksi täytyi elää entistä säästäväisemmin, koska koroista ja lyhennyksistä oli huolehdittava.

Yritys saattoi tarvita lainarahaa panostaakseen tuotekehitykseen tai tuotantovälineiden uudistukseen, ei rahoittaakseen pitkäaikaista tappiollista toimintaa. Tiedettiin, ettei kroonista rahan puutetta paranneta lisävelalla. Useimmat ymmärsivät, mihin ylivelkaantuminen johti. Ne, jotka eivät, joutuivat oppimaan sen kantapään kautta.

Mikä on muuttunut? Mistä omien ja EU-poliitikkojen uusi talousoppi on peräisin? Missä se on testattu ja paremmaksi havaittu kuin vanha? Kertoisiko joku meille tavallisille ymmärtämättömille velkojen takaajille ja maksajille?"

Heikki Mäntylä Espoo"

87

321

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Olipas helppo

      kyssäri ! Te siis seuraa aikaa. Ja ei tuo ole mitään uutta talousoppia, jenkithän tekivät jo tämän laman noilla konsteilla. Hitler / Natsi-Saksa toimi samoin toisenmaailmansodan aikana.

      Et ei mitään uutta auringon alla.

    • demeter

      Kiitos, hieno mielipide. En huomannutkaan Hesarista. Noita samoja kysymyksiä taitaa pyöritellä jokainen, jolla on "vain" tämä arkijärki käytössään.

      • Tase pappa

        Se ihmeellinen kummajainen - jatkuva talouskasvu vaatii koko ajan lisää kuluttamista.
        Vain tavaroiden ja palveluiden tuottaminen tuo oikeaa kasvua.

        Ei osakkeiden myyminen ja ostaminen, tuotto-odotuksiin ja futuurikauppoihin perustuvan virtuaalirahan pyörittäminen tuota mitään todellista tuottoa. Nyt on näkyvissä, mihin tämänsorttinen virtuaalinen rahanpyöritys lopulta johtaa.
        Enää ei riitä mikään todellinen tuotanto pysty, eikä riitä kattamaan näiden futuuriodotusten hinnan kasvattajien rahanhimoa.

        Näille penteleille kun miljardit ja tehtaat ovat Monopolipelin pelinappuloita pelilaudalla. Ihmiset eivät kuulu näiden pelinappuloiden joukkoon.

        Kuitenkin ainoat oikeat tuotannontekijät, työtä tekevät ihmiset ja materiaalit jalostettuna sekä tuotettujen hyödykkeiden kaupaksi saaminen, ovat ainoita oikeita talouskasvun tekijöitä.

        Jossakin kohtaa on tultava nykyisen kaltaiselle jatkuvan kasvun odotukselle se piste, missä ei enää maapallon resussit kestä. Nyt ollaan lähellä sitä pistettä.

        Suurin pula ei tule kuitenkaan olemaan materiaalin tai ruokatavaran loppu, ihmisten lukumäärä kasvaessa, vaan puhdas juomavesi. Se tulee kurittamaan pahiten tätä jatkuvan kasvun mallia.
        Lähi-Idässä tämän välttämättömyyden niukkuus jo aiheuttaa miljoonille ihmisille todellisia ongelmia.

        Mitä enemmän tuhoamme tuotannollamme maapallon vesivarantoja, sitä nopeammin piru meidät korjaa.

    • hunksz

      Kuten jenkkien lama aikoinaan, pääoman tuotot romahtivat ja kaikki myivät mitä käsissään oli.
      Tarkoittaa sitä että sijoittajat eivät enää uskoneet siihen mitä pitivät luotettavana.
      Nyt ei enää luoteta valtioihinkaan, koska joiltakin on mennyt kyky maksaa.
      Valtiot ovat tukeneet kansallisten yhtiöidensä pakoa halvempiin maihin.
      Paljolti siksi että sijoittajat vaativat yhtiöiltään parempaa tuottoa.
      Valtiot eivät voi auttaa enää asiaa.
      Työttömyys leviää, mutta paranee halvantyönvaltioissa.
      Ja halvantyönvaltioihin kertyvät siis rahatkin.
      Ja kuten Saab, halvalla saavat ne uutta teknologiaa.
      Ja siten ostavat ihmiset halpaa.
      H.

    • Upeita vastauksia te

      kirjoitatte. Minä en ossaa sanoa mittään!

      • demeter

        Eihän meidän tarvikaan (upeita vastauksia...). Viisaat miehet puhuu, kuunnellaan me..))

    • satu

      "Yksityinen otti velkaa johonkin erityishankkeeseen, kuten asuntoon tai opiskeluun. Velan maksamiseksi täytyi elää entistä säästäväisemmin, koska koroista ja lyhennyksistä oli huolehdittava."

      Tämä oli niin suoraan minun elämästäni, että siksi tuon kirjoituksen tänne lainasin.

      Nyt puhaltavat uudet tuulet taloudessa.


      .

    • yohuuhkaja

      Saanko vastata vaikken palstan viisas olekaan?

      Ei se mitään, vastaan kuitenkin.

      Se, mitä vastuulliset piirit yrittävät tällä hetkellä viestittää, on että syytä mihinkään paniikkiin ei ole. Kaikille niille, joiden elämä ja toimeentulo vaikuttaa turvatulta, annettu viesti on ettei mihinkään ylimääräiseen säästöhysteriaan ole tarvetta.

      Tämä kriisi paranee sillä että raha kiertää normaalisti. Sijoittajat pelkäävät rahojensa puolesta ja pelaavat kovaa peliä saadakseen kriisistä jotakin tuottoa itselleen vetämällä rahansa pois jonkun gurunsa epävarmoiksi luokittelemista kohteista joita alkavat olla kohta lähes kaikki kohteet. Vastaavasti valtiot, EKP ja IMF pumppaavat käyttöön uutta rahaa jotta tarvitseville sitä riittäisi normaaliin liiketoimintaan.

      Tavallisen ihmisen, jolla on työ tai muu vakaa toimeentulo, ei tarvitse sijoittajien ja valtioiden riidoissa valita puoltaan esimerkiksi vetämällä omat rahansa pois markkinoilta. Se aiheuttaa vain sen, että hetken päästä se omakin varmalta vaikuttanut työ tai toimeentulo alkaa vaikuttaa epävarmalta, varsinkin jos se sattuu olemaan kaupassa, tuotannossa tai julkisella sektorilla (jota leikataan kun verotulot eivät nousekaan). Eivätkä eläkkeetkään pitkän päälle ole tuossa lamassa turvattuja, laman lietsominen normaalista kulutuksesta pidättymällä saa varmaan senkin aikaan. Kreikan ja Italiankin ongelmat johtuvat nyt paljon siitä että maassa oleva varallisuus pakenee Sveitsiin tai jonnekin muualle mihin verottaja ei perään pääse, ainakaan toistaiseksi.

    • Noilla ipeilla juuri

      sitä "tulipaloa" on sammutettu jo pitkään, ja satojen tuhansien miljoonien eli satojen miljardien tukipaketteja on annettu, Hesarissa oli oikein luettelo niistä otsikolla: "Tukipakettien piti pelastaa euro"!

      "Tukipakettien piti pelastaa euro

      Euroopan kujanjuoksu sijoittajien ja paisuvan velan välissä ei näytä päättyvän. Kreikan valtiontalouden ongelmien vakavuus valkeni muille euromaille noin kaksi vuotta sitten. Sen jälkeen valtioita on pelastettu vararikolta ja sijoittajia rauhoiteltu tukipaketilla toisensa jälkeen. Satojen miljardienkaan panostukset eivät ole auttaneet.

      Ongelmat ovat levinneet reunamaista suuriin teollisuusmaihin kuten Italiaan, ja valtion lainakorot ovat nousseet jopa parhaan A-ryhmän maissa, kuten Suomessa. Sijoittajat eivät rauhoitu ennen kuin euromailla on näyttöä budjettikurin pitävyydestä ja ongelmamailla uskottava suunnitelma velkaantumisen taltuttamiseksi.

      Toistaiseksi molemmat puuttuvat.

      ANNI LASSILA HS "

      • yohuuhkaja

        Ongelman lähde on kyllä USA:n pari vuotta sitten pamahtanut oma pankkikriisi. Sen taittamiseksi siellä laitettiin liikkeelle velkaa biljoonia dollareita, niin että USA:n velka on nyt suhteessa ihan tuota Kreikan tasoa.

        Sieltä innostuttiin sitten levittämään samaa tännekin iskemällä juuri tuohon Kreikkaan. Nytkin amerikkalaiset luottoluokittajat ahkeroivat juuri pudottamalla eurooppalaisten maiden ja rahalaitosten reittauksia vaikka omassa maassakin olisi edelleen huomattavia riskejä joista ei hiiskuta mitään.

        Tämä on silkkaa taistelua sijoittajien rahoista, joita halutaan nyt Euroopasta USA:aan jotta sen järkyttävä velkaongelma saataisiin haltuun.

        Euroopan ongelma ratkeaa sillä hetkellä kun EKP lähtee toimimaan kuten FED USA:ssa, työntämään rahaa markkinoille sitä tarvitseville. Juuri sitä tuli, ensimmäisen kerran, ja tilanne alkoikin heti näyttää paremmalta pörsseissä ja valtionlainamarkkinoilla.

      • yohuuhkaja
        yohuuhkaja kirjoitti:

        Ongelman lähde on kyllä USA:n pari vuotta sitten pamahtanut oma pankkikriisi. Sen taittamiseksi siellä laitettiin liikkeelle velkaa biljoonia dollareita, niin että USA:n velka on nyt suhteessa ihan tuota Kreikan tasoa.

        Sieltä innostuttiin sitten levittämään samaa tännekin iskemällä juuri tuohon Kreikkaan. Nytkin amerikkalaiset luottoluokittajat ahkeroivat juuri pudottamalla eurooppalaisten maiden ja rahalaitosten reittauksia vaikka omassa maassakin olisi edelleen huomattavia riskejä joista ei hiiskuta mitään.

        Tämä on silkkaa taistelua sijoittajien rahoista, joita halutaan nyt Euroopasta USA:aan jotta sen järkyttävä velkaongelma saataisiin haltuun.

        Euroopan ongelma ratkeaa sillä hetkellä kun EKP lähtee toimimaan kuten FED USA:ssa, työntämään rahaa markkinoille sitä tarvitseville. Juuri sitä tuli, ensimmäisen kerran, ja tilanne alkoikin heti näyttää paremmalta pörsseissä ja valtionlainamarkkinoilla.

        Varsinainen vitsi, ja paljastava, oli juuri äsken Moody's luottoluokittajan moite suomalaispankeille siitä että niiden lainakannasta on kuulemma kovin paljon kiinni asunnoissa. Asuntolainat.

        Mutta muistaako kukaan että mainittu firma tai joku muukaan USA:ssa toimivista luottoluokittajista olisi varoitellut tästä asuntoluottoriskistä yhtään niistä pankeista jotka paljastuivat siellä arvottomien asuntolainojen jakajiksi juuri pari vuotta sitten? Eivät ne omia luurankojaan kaivele.

      • TÄMÄKÖ all right?
        yohuuhkaja kirjoitti:

        Ongelman lähde on kyllä USA:n pari vuotta sitten pamahtanut oma pankkikriisi. Sen taittamiseksi siellä laitettiin liikkeelle velkaa biljoonia dollareita, niin että USA:n velka on nyt suhteessa ihan tuota Kreikan tasoa.

        Sieltä innostuttiin sitten levittämään samaa tännekin iskemällä juuri tuohon Kreikkaan. Nytkin amerikkalaiset luottoluokittajat ahkeroivat juuri pudottamalla eurooppalaisten maiden ja rahalaitosten reittauksia vaikka omassa maassakin olisi edelleen huomattavia riskejä joista ei hiiskuta mitään.

        Tämä on silkkaa taistelua sijoittajien rahoista, joita halutaan nyt Euroopasta USA:aan jotta sen järkyttävä velkaongelma saataisiin haltuun.

        Euroopan ongelma ratkeaa sillä hetkellä kun EKP lähtee toimimaan kuten FED USA:ssa, työntämään rahaa markkinoille sitä tarvitseville. Juuri sitä tuli, ensimmäisen kerran, ja tilanne alkoikin heti näyttää paremmalta pörsseissä ja valtionlainamarkkinoilla.

        > Nyt tuotanto (nykyisin markkinat) ja varsinkin poliitikot vaativat kuluttajia ostamaan sellaista, mitä he eivät tarvitse ja enemmän kuin he tarvitsevat.

        Tämä on luonnoton ja koko luomakuntaa tuhoava järjestys.

        Äärimmäinen kulutus ja äärimmäinen tuotanto tuhlaavat luonnon antimet loppuun ja aiheuttavat kaikille kansakunnille suunnattoman velkakierteen. Seuraavat sukupolvet jatkavat samaa kiihtyvällä vauhdilla.

        Kuka kaiken joskus maksaa ja millä?

      • /(
        TÄMÄKÖ all right? kirjoitti:

        > Nyt tuotanto (nykyisin markkinat) ja varsinkin poliitikot vaativat kuluttajia ostamaan sellaista, mitä he eivät tarvitse ja enemmän kuin he tarvitsevat.

        Tämä on luonnoton ja koko luomakuntaa tuhoava järjestys.

        Äärimmäinen kulutus ja äärimmäinen tuotanto tuhlaavat luonnon antimet loppuun ja aiheuttavat kaikille kansakunnille suunnattoman velkakierteen. Seuraavat sukupolvet jatkavat samaa kiihtyvällä vauhdilla.

        Kuka kaiken joskus maksaa ja millä?

        Eikö yksilöltä vaadita syntymässään saamaansa älyä ja ajattelevuutta?

        Mikään ei ole OK, jos äly jää metaanikaasun mukana pönttöön.

      • yohuuhkaja
        TÄMÄKÖ all right? kirjoitti:

        > Nyt tuotanto (nykyisin markkinat) ja varsinkin poliitikot vaativat kuluttajia ostamaan sellaista, mitä he eivät tarvitse ja enemmän kuin he tarvitsevat.

        Tämä on luonnoton ja koko luomakuntaa tuhoava järjestys.

        Äärimmäinen kulutus ja äärimmäinen tuotanto tuhlaavat luonnon antimet loppuun ja aiheuttavat kaikille kansakunnille suunnattoman velkakierteen. Seuraavat sukupolvet jatkavat samaa kiihtyvällä vauhdilla.

        Kuka kaiken joskus maksaa ja millä?

        Kuka on vaatinut 'kuluttajia ostamaan sellaista, mitä he eivät tarvitse jne...'?

        Sano nimi, tähän mennessä ainoat ovat nuo yleisöosastojen kirjoittajat jotka keksivät ihan itse näitä olkiukkoja voidakseen niitä sitten kauhistella. Ja sinä sitten menet täysillä mukaan...

      • 39
        /( kirjoitti:

        Eikö yksilöltä vaadita syntymässään saamaansa älyä ja ajattelevuutta?

        Mikään ei ole OK, jos äly jää metaanikaasun mukana pönttöön.

        Ei vaadita. Riittää kun äänestää perussuomalaisia.

      • 1.1947
        TÄMÄKÖ all right? kirjoitti:

        > Nyt tuotanto (nykyisin markkinat) ja varsinkin poliitikot vaativat kuluttajia ostamaan sellaista, mitä he eivät tarvitse ja enemmän kuin he tarvitsevat.

        Tämä on luonnoton ja koko luomakuntaa tuhoava järjestys.

        Äärimmäinen kulutus ja äärimmäinen tuotanto tuhlaavat luonnon antimet loppuun ja aiheuttavat kaikille kansakunnille suunnattoman velkakierteen. Seuraavat sukupolvet jatkavat samaa kiihtyvällä vauhdilla.

        Kuka kaiken joskus maksaa ja millä?

        Veronmaksajat sen maksavat menettämällä ylivelkaantumisen vuoksi itsemääräämisoikeutensa. Valtiot joutuvat heidän valtansa alle. Tämä suunta on jo menossa EU:n tasolla ja tulee laajentumaan kaikkialle.
        Kun niin käy, muutamat maailman rikkaat hallitsevat maailmaa. Pahan voimat jylläävät. Tulee pakolliseksi ottaa joko otsaan tai käteen siru, millä voi ostaa tai myydä. Ellet ota, niin? Tilinumerot on jo pankeissa koodattu sirua varten.
        No Raamatun mukaan sitä merkkiä ei pidä ottaa. Jokainen sen ottaja pitää rahaa jumalanaan ja tie on surullinen. Ajassa vielä iloitaan, mutta entä ajan jälkeen? Monet sen merkin ottavat, niin isot kuin pienetkin. Kristittyjen vainot liittyvät em. kuvioon.
        Hyvä on omistaa edes hiukan maata ruuan vuoksi. Ilman paniikkia, mutta asiat tiedostaen on hyvä elää.

        Itsenäisyyden vaaliminen on elintärkeää tulevissa vaaleissa.

      • sitroen
        1.1947 kirjoitti:

        Veronmaksajat sen maksavat menettämällä ylivelkaantumisen vuoksi itsemääräämisoikeutensa. Valtiot joutuvat heidän valtansa alle. Tämä suunta on jo menossa EU:n tasolla ja tulee laajentumaan kaikkialle.
        Kun niin käy, muutamat maailman rikkaat hallitsevat maailmaa. Pahan voimat jylläävät. Tulee pakolliseksi ottaa joko otsaan tai käteen siru, millä voi ostaa tai myydä. Ellet ota, niin? Tilinumerot on jo pankeissa koodattu sirua varten.
        No Raamatun mukaan sitä merkkiä ei pidä ottaa. Jokainen sen ottaja pitää rahaa jumalanaan ja tie on surullinen. Ajassa vielä iloitaan, mutta entä ajan jälkeen? Monet sen merkin ottavat, niin isot kuin pienetkin. Kristittyjen vainot liittyvät em. kuvioon.
        Hyvä on omistaa edes hiukan maata ruuan vuoksi. Ilman paniikkia, mutta asiat tiedostaen on hyvä elää.

        Itsenäisyyden vaaliminen on elintärkeää tulevissa vaaleissa.

        Se Ilmestyskirjassa mainittu Ihmisen luku on 666 joka on myös Pedon luku. "Jolla ymmärrys on, se laskekoon".
        Minulla tämä ymmärrys on.
        Raamatun 666 tarkoittaa 6 6 6=18.

        Saat oman Ihmisen lukusi kun merkkaat ensin maatunnuksen FI, sen perään postinumerosi ja sen perään henkilötunnuksesi joka meille myytiin työeläkekortin numerona. Tämä on sinun Ihmisen lukusi. Se yksilöi sinut täysin eikä kenelläkään muulla ole samaa lukua. Laske montako merkkiä tuli. Jos sait tulokseksi muuta kuin 18, teit jossakin virheen.
        Se tulee olemaan siinä sirussa, joka käsiselkääsi injektoidaan ja siitä sen etälukulaite lukee tietokoneelle. Otsaan siru tulee vasta sitten kun opitaan hallitsemaan ajatuksiasi.

        Pedon luku on myös sama 666 eli 6 6 6=18.
        Laske montako merkkiä on sinun pankkitilisi uudessa numerossa. Jos sait tulokseksi muuta kuin 18, olet laskenut väärin.
        Tästä voidaan päätellä, että Peto tulee olemaan Suuri Raha. Samaan lopputulokseen päästään tutkimalla Illuminaattien tavoitteita Uuden Maailmanjärjestyksen luomisessa. Kaikki nykytapahtumat tukevat tätä, poikkeuksetta. (Arabikevät, Kreikan ym velkaongelmat, USA:n ja Israelin sotauho, Japanin ja USA:n ydinkatastrofit, Suomen hallituksen kansaa vastaan tekemät rikokset jne).

      • uunit kuntoon!
        39 kirjoitti:

        Ei vaadita. Riittää kun äänestää perussuomalaisia.

        Jo nyt on Soini onnistunut saamaan
        Euroopan johtajien antipatiat.
        Jäämme taas hyvin yksin euroopassa.
        Jopa kielten opiskelu kielletään.

    • kawe

      Sveitsin pankit ottavat sijoittajien rahaa miinus korolla esim -1% on parempi sijoitus kuin jos jonkin muun maan pankin / sijoitusyhtiön pitkään jatkuva korkojen lasku tai jopa pelko romahtamisesta. Rahat ovat siis varmemmassa talessa.
      Kreikka on 2% Euroopan Unionin taloudesta ja sillä on pidetty isompien maiden ongelmakenttää mahdollisimman matalaa profiilia yllä ettei taantuma syvene.

      Meidän talouden ennuste on sidoksissa kysyntään täällä kotimaassa ja ennuste on kotitalouksille ihan hyvä, kiitos raamisopimuksen, joka on positiivinen leikkauksista huolimatta. Siis niille joilla on töitä ja niille joilla on lainaa korkotaso on alhainen. Tosin suomalaisen työn hinta vähentää ulkomaista kysyntää / kilpailukykyä, kiitos raamisopimuksen se myös huonontaa kuntataloutta, mutta nämä ovat kinkkisiä saada toimimaan kaikkia tahoja tyydyttävästi. Kannatin raamisopimusta, se oli oikea ratkaisu, positiivisen ennusteen tae.
      Suomalainen työ voi jatkua vain jos tuotteille on ostajia / käyttäjiä / kuluttajia ja saadaan verotuloja, joilla hyvinvointipalveluja maksetaan / pidetään yllä, raha ei kasva puissa.
      Me pärjäämme vain kurinalaisella talouspolitiikalla, luotettavuudella, yhteistyökyvyllä ja osaamisen tasolla.
      Tämähän me kaikki tiedämme...........

      • ...kuin 0

        "Sveitsin pankit ottavat sijoittajien rahaa miinus korolla esim -1% on parempi sijoitus .."

        Ihan varmasti on parempi sijoitus Sveitsiläisen pankin kannalta.

        Minä sijoitin Suomalaisen pankin korkotalletustilille 100 tonnia, 2 vuotta, korko 2,4%

        Nippanappa parempi kuin inflaatio:))

      • yli 3%
        ...kuin 0 kirjoitti:

        "Sveitsin pankit ottavat sijoittajien rahaa miinus korolla esim -1% on parempi sijoitus .."

        Ihan varmasti on parempi sijoitus Sveitsiläisen pankin kannalta.

        Minä sijoitin Suomalaisen pankin korkotalletustilille 100 tonnia, 2 vuotta, korko 2,4%

        Nippanappa parempi kuin inflaatio:))

        tuohan ei pidä paikkaansa, kun inflaatio pyörii yli 3% :a.

        http://www.findikaattori.fi/1/

        Täällä on muuten aivan oikein oivallettu nykytila maailmalla.


        Meillä Suomessa on myös yksi hyvä puoli, näköjään?
        mikäli tämä talous ei romahda, ja tulee sota lähiaikoina.
        Silloinhan se viimeistään romahtaa koko p a s k a.
        Se puoli on sellainen, et Itä-Euroopan maista, lähinnä Venäjältä on kova kiinnostus suomalaisiin rakennuksiin (ok-taloihin) / asuntoihin.
        Tyttärenikin ok-talo oli venäläisillä nettisivuilla myynnissä vaikka oli paikalliselle kiinteistövälittäjälle annettu myytäväksi, joten näin se maailma pienenee. ?

        Nythän on jo yli 50 000 venäläistä Suomessa
        ja veikkaan että pian heitä on yli 100 000,
        siis jos ei sota syty.

      • sitroen.
        yli 3% kirjoitti:

        tuohan ei pidä paikkaansa, kun inflaatio pyörii yli 3% :a.

        http://www.findikaattori.fi/1/

        Täällä on muuten aivan oikein oivallettu nykytila maailmalla.


        Meillä Suomessa on myös yksi hyvä puoli, näköjään?
        mikäli tämä talous ei romahda, ja tulee sota lähiaikoina.
        Silloinhan se viimeistään romahtaa koko p a s k a.
        Se puoli on sellainen, et Itä-Euroopan maista, lähinnä Venäjältä on kova kiinnostus suomalaisiin rakennuksiin (ok-taloihin) / asuntoihin.
        Tyttärenikin ok-talo oli venäläisillä nettisivuilla myynnissä vaikka oli paikalliselle kiinteistövälittäjälle annettu myytäväksi, joten näin se maailma pienenee. ?

        Nythän on jo yli 50 000 venäläistä Suomessa
        ja veikkaan että pian heitä on yli 100 000,
        siis jos ei sota syty.

        Ja jos syttyy, niin vielä enemmän...

    • satu

      Pieni sitaatti vielä, ja sekin vain ihan siksi, että se on niin hyvä. Ja siksi aivan pakko lainata:

      "Rengistä on nyt tullut isäntä

      Miten tähän on tultu? Yhteiskuntaa pitää pystyssä vain kansalaisten mahdollisimman suuri kulutus. Sehän on mahdoton yhtälö. Isännän ja rengin paikat ovat vaihtuneet.

      Ennen tuotanto oli kansalaisten, nykyisin kuluttajien palvelija. Tehtiin, mitä kansalaiset osoittivat tarvitsevansa. Kaikki lähti ihmisten, ei tuottajien tarpeista.

      Nyt tuotanto (nykyisin markkinat) ja varsinkin poliitikot vaativat kuluttajia ostamaan sellaista, mitä he eivät tarvitse ja enemmän kuin he tarvitsevat.

      Tämä on luonnoton ja koko luomakuntaa tuhoava järjestys.

      Äärimmäinen kulutus ja äärimmäinen tuotanto tuhlaavat luonnon antimet loppuun ja aiheuttavat kaikille kansakunnille suunnattoman velkakierteen. Seuraavat sukupolvet jatkavat samaa kiihtyvällä vauhdilla.

      Kuka kaiken joskus maksaa ja millä?

      Rauno Pelkonen Heinävesi" HS 23.12. 2011.

      • satu

        Olen kyllä kantanut korsia kekoon ahkerasti, ostanut sekä uuden auton että polkupyörän :) , - joululahjojakin annan kohtalaisen paljon.

        Silti maailmassa ja Suomenkin taloudessa on nyt kyllä jotain hyvin hyvin huolestuttavaa.

        :)

      • 1943

        Luin joskus, että jossain viidakon kätköissä elää kansa, joka ei kuluta yhtään sen enempää kuin tarvitsee. Tämä on tietysti mahdollista vain, jos on niin lämmintä, ettei monimutkaisia asumuksia tarvita. Luonto tuottaa ruoan ja ylimäärä jätetään sinne. Itse olen ympäristöasioista kiinnostunut ja tärkein asia ympäristöä ajatellen on välttää turhaa kulutusta. Pidemmällä tähtäimellä tämä on mielestäni oikein. Ei minun mielestäni asuntojen tarvitse olla valtavia linnoja.

      • |
        1943 kirjoitti:

        Luin joskus, että jossain viidakon kätköissä elää kansa, joka ei kuluta yhtään sen enempää kuin tarvitsee. Tämä on tietysti mahdollista vain, jos on niin lämmintä, ettei monimutkaisia asumuksia tarvita. Luonto tuottaa ruoan ja ylimäärä jätetään sinne. Itse olen ympäristöasioista kiinnostunut ja tärkein asia ympäristöä ajatellen on välttää turhaa kulutusta. Pidemmällä tähtäimellä tämä on mielestäni oikein. Ei minun mielestäni asuntojen tarvitse olla valtavia linnoja.

        @ 1943

        Entisenä lapsena kauneimmat muistot ovat hellahuoneesta.
        Nyt, vaikka neliöitä nyt on sadoittain, en saa samaa tuntua onneen.

        Mutta, kaipa ikä kultaa muistot, ja lapsen rikas mielikuvitus
        piirtää unikuvia, joita tuskin olikaan.

      • 1943
        | kirjoitti:

        @ 1943

        Entisenä lapsena kauneimmat muistot ovat hellahuoneesta.
        Nyt, vaikka neliöitä nyt on sadoittain, en saa samaa tuntua onneen.

        Mutta, kaipa ikä kultaa muistot, ja lapsen rikas mielikuvitus
        piirtää unikuvia, joita tuskin olikaan.

        Olihan meitäkin kuusi kappaletta hellahuoneessa ja muistan vieläkin kuinka ihanalta tuntui, kun kotia laajennettiin. Tuohon alkuun verrattuna mulla on tilaa ruhtinaallisesti 60 neliötä. Siihen mahtuu kaikki, mitä tarvitsen. Melkein aina olen ollut onnellinen, myös aineellisesti köyhän lapsuuden aikana. Enkä joulunakaan mässäile. Ruokaa en osta pilaantumaan. Onkohan niin, että jos joskus on asunut tosi ahtaasti, yksinolo on myös ruhtinaallista, kun koko tila on omassa hallinnassa?

      • näin se meni
        1943 kirjoitti:

        Olihan meitäkin kuusi kappaletta hellahuoneessa ja muistan vieläkin kuinka ihanalta tuntui, kun kotia laajennettiin. Tuohon alkuun verrattuna mulla on tilaa ruhtinaallisesti 60 neliötä. Siihen mahtuu kaikki, mitä tarvitsen. Melkein aina olen ollut onnellinen, myös aineellisesti köyhän lapsuuden aikana. Enkä joulunakaan mässäile. Ruokaa en osta pilaantumaan. Onkohan niin, että jos joskus on asunut tosi ahtaasti, yksinolo on myös ruhtinaallista, kun koko tila on omassa hallinnassa?

        Hitto, en olisi edes itse asiaa paremmin sanonut;)

      • yli 3%

        Vastasin jo tuossa ylempänä miten renki saadaan takaisin rengin hommiin.

        Talouden nollaus on aina tehty sodan kautta.

      • Kaikkihan ME
        1943 kirjoitti:

        Luin joskus, että jossain viidakon kätköissä elää kansa, joka ei kuluta yhtään sen enempää kuin tarvitsee. Tämä on tietysti mahdollista vain, jos on niin lämmintä, ettei monimutkaisia asumuksia tarvita. Luonto tuottaa ruoan ja ylimäärä jätetään sinne. Itse olen ympäristöasioista kiinnostunut ja tärkein asia ympäristöä ajatellen on välttää turhaa kulutusta. Pidemmällä tähtäimellä tämä on mielestäni oikein. Ei minun mielestäni asuntojen tarvitse olla valtavia linnoja.

        emme voi asua viidakossa, ja kun asumme täällä lähellä pohjoisnapaa,
        niin luonnollisesti tarvitsemme lämpöä.
        Sanoi sitten luonto mitä hyvänsä.

        Itse olen jo kymmenen vuotta sitten satsannut maalämpöön, ja vesikiertoisiin muoviputkiin jotka ovat betonilattioissa, sekä ilmalämpöpumppuun. Nämä kaikki ainakin säästävät hieman poltettavaa energiaa silloin kun ilmanlämpötilat pysyvät alle miinus 10 asteessa.

        Mitä taas tulee rakennuksien kokoon, niin voisi kysyä että miksi meillä on palkallisia suunnittelijoita ja tarkkailijoita että on rakennettava niitä valtavia linnoja.

        Tähän aivan lähelle suunniteltiin / tehdään uusi asuntoalue, ok-taloilla ja rivitaloilla yli puolet on jo valmiita.
        Noin 500 neliön tontille joutuu rakentamaan 150 50 neliöiset rakennukset ?
        Kyllä Suomessa on tosiaan vähän maata, kun noin suunnittelevat naiset tai nainen.

    • satu

      Voisinpa elää viidakon kätköissä jossain lämpimässä juuri niin kuin kerroit! Mutta nytkin ropisevat kylmät vesipisarat ikkunaani katulampun loisteessa.

      Minulle asunto on oikeastaan ainoa asia, mitä todella haluan.
      Sen kodikkuutta ja viihtyisyyttä ennen muuta. Millekään muulle maalliselle mammonalle en osaa antaa arvoa.

      Uusien autojen pienipäästöisyys ilahduttaa, varsinkin saksalaisissa nykyautoissa on siinä suhteessa hyviä, todella vähäpäästöisiä.
      Siinä mielessä uuden auton osto on hyvä ympäristöteko.

      • sitroen.

        Kyllähän nyt olet langennut pahemman kerran automyyjän virittämään loukkuun!
        Ei nykyautot ole ollenkaan vähäpäästöisiä kun verrataan vanhempiin. Sehän nykyään kaikki polttoaine lasketaan muuttuvan päästöiksi ja reilun parikymmentä vuotta vanhat autot kuluttavat polttoainetta huomattavasti vähemmän kuin uudet. Tähän löytyy pätevät selitykset ihan luonnonlaeista.

        Eikä uuden auton osto ole koskaan hyvä ympäristöteko. Sen tekemiseen on sentään käytetty melkoisen paljon sekä uusiutumattomia että kierrätettäviä luonnonvaroja ja valtavasti energiaa. Parasta on ajaa se vanha loppuun.

        Itsellä on 23 v vanha ranskalainen pikkuauto, ajettu 435 000 km. Kulutus kesällä pitkällä matkalla 4,5 - 4,8 litraa satasella, talvella 5,5 - 6,2; peräkärryn kanssa ainakin litra lisää.
        Katsotaan nyt kumpi loppuu ensin: auto vai kuski. Jos auto, niin minulla on jemmassa toinen täysin samanlainen, ajettu vasta 175 000 km. Eiköhän minulla liene autoja loppuiäkseni...

      • Pirre*
        sitroen. kirjoitti:

        Kyllähän nyt olet langennut pahemman kerran automyyjän virittämään loukkuun!
        Ei nykyautot ole ollenkaan vähäpäästöisiä kun verrataan vanhempiin. Sehän nykyään kaikki polttoaine lasketaan muuttuvan päästöiksi ja reilun parikymmentä vuotta vanhat autot kuluttavat polttoainetta huomattavasti vähemmän kuin uudet. Tähän löytyy pätevät selitykset ihan luonnonlaeista.

        Eikä uuden auton osto ole koskaan hyvä ympäristöteko. Sen tekemiseen on sentään käytetty melkoisen paljon sekä uusiutumattomia että kierrätettäviä luonnonvaroja ja valtavasti energiaa. Parasta on ajaa se vanha loppuun.

        Itsellä on 23 v vanha ranskalainen pikkuauto, ajettu 435 000 km. Kulutus kesällä pitkällä matkalla 4,5 - 4,8 litraa satasella, talvella 5,5 - 6,2; peräkärryn kanssa ainakin litra lisää.
        Katsotaan nyt kumpi loppuu ensin: auto vai kuski. Jos auto, niin minulla on jemmassa toinen täysin samanlainen, ajettu vasta 175 000 km. Eiköhän minulla liene autoja loppuiäkseni...

        Mutta, Sie et työllistä..

      • Pirre*
        Pirre* kirjoitti:

        Mutta, Sie et työllistä..

        ..lisään, noin maailman- tai Eu:n laajuisesti..et tarjoa työtä jollekin nippinille..auton valmistajalle..kaivostyöntekijälle, muoviteollisuudelle, öljyntuojalle, koneistajalle....jne..olet jarru maailman taloudessa..:)

      • jarru ... myös
        Pirre* kirjoitti:

        ..lisään, noin maailman- tai Eu:n laajuisesti..et tarjoa työtä jollekin nippinille..auton valmistajalle..kaivostyöntekijälle, muoviteollisuudelle, öljyntuojalle, koneistajalle....jne..olet jarru maailman taloudessa..:)

        Ostin pari kuukautta sitten farkun vm 2004. oli ajettu vasta reilu 50 000km. hintaan 800 euroa.
        Kun ajoin sen farkun eteläsuomesta tänne keskelle Suomea polttoainetta kului alle 5l/100km.
        Mitä olen keskustellut niistä uusista hybridi-autoista mitä ne nippinit tekevät, niin kulutus on niissäkin 3,5 - 4 litraa/100km, ja noiden autojen hinta on aivan toisesta maailmasta kun tuo oma.

        Kysyä voikin, kuka tai kumpi ajaa 30 asteen pakkasessa ensi helmikuussa, oma veikkaus on tutkittuun tietoon perustuen, että se olen minä ainakin.

      • 199
        sitroen. kirjoitti:

        Kyllähän nyt olet langennut pahemman kerran automyyjän virittämään loukkuun!
        Ei nykyautot ole ollenkaan vähäpäästöisiä kun verrataan vanhempiin. Sehän nykyään kaikki polttoaine lasketaan muuttuvan päästöiksi ja reilun parikymmentä vuotta vanhat autot kuluttavat polttoainetta huomattavasti vähemmän kuin uudet. Tähän löytyy pätevät selitykset ihan luonnonlaeista.

        Eikä uuden auton osto ole koskaan hyvä ympäristöteko. Sen tekemiseen on sentään käytetty melkoisen paljon sekä uusiutumattomia että kierrätettäviä luonnonvaroja ja valtavasti energiaa. Parasta on ajaa se vanha loppuun.

        Itsellä on 23 v vanha ranskalainen pikkuauto, ajettu 435 000 km. Kulutus kesällä pitkällä matkalla 4,5 - 4,8 litraa satasella, talvella 5,5 - 6,2; peräkärryn kanssa ainakin litra lisää.
        Katsotaan nyt kumpi loppuu ensin: auto vai kuski. Jos auto, niin minulla on jemmassa toinen täysin samanlainen, ajettu vasta 175 000 km. Eiköhän minulla liene autoja loppuiäkseni...

        Tutkipas uuden VW Golfin pienet päästöt, nyt et kyllä tuossa viestissäsi puhu asiaa!

        Vanhoissa autoissa sekä päästöt että bensan kulutus ovat suuret.

        Auto on automaattivaihteinen ja peruutustutkalla sekä paikoitustutkalla varustettu. Siinä säästyy mahdollisilta kolhulta.

        Entinen autoni olikin jo 11-vuotias. Vielä mieheni kanssa ostettu.

        Korsia olen siis kansakunnan kekoon koettanut kanniskella.

      • yohuuhkaja
        sitroen. kirjoitti:

        Kyllähän nyt olet langennut pahemman kerran automyyjän virittämään loukkuun!
        Ei nykyautot ole ollenkaan vähäpäästöisiä kun verrataan vanhempiin. Sehän nykyään kaikki polttoaine lasketaan muuttuvan päästöiksi ja reilun parikymmentä vuotta vanhat autot kuluttavat polttoainetta huomattavasti vähemmän kuin uudet. Tähän löytyy pätevät selitykset ihan luonnonlaeista.

        Eikä uuden auton osto ole koskaan hyvä ympäristöteko. Sen tekemiseen on sentään käytetty melkoisen paljon sekä uusiutumattomia että kierrätettäviä luonnonvaroja ja valtavasti energiaa. Parasta on ajaa se vanha loppuun.

        Itsellä on 23 v vanha ranskalainen pikkuauto, ajettu 435 000 km. Kulutus kesällä pitkällä matkalla 4,5 - 4,8 litraa satasella, talvella 5,5 - 6,2; peräkärryn kanssa ainakin litra lisää.
        Katsotaan nyt kumpi loppuu ensin: auto vai kuski. Jos auto, niin minulla on jemmassa toinen täysin samanlainen, ajettu vasta 175 000 km. Eiköhän minulla liene autoja loppuiäkseni...

        Olen kyllä hankkinut pääasiassa noita vanhoja käytettyjä ajopeliksi, mutta ranskalaisia en kyllä kahden erehdyksen jälkeen enää hanki. Niiden sähkötyöt on tehnyt joku apina, eikä mikään huolto pysty niitä selvittämään...

      • sitroen
        Pirre* kirjoitti:

        ..lisään, noin maailman- tai Eu:n laajuisesti..et tarjoa työtä jollekin nippinille..auton valmistajalle..kaivostyöntekijälle, muoviteollisuudelle, öljyntuojalle, koneistajalle....jne..olet jarru maailman taloudessa..:)

        En työllistä kertakäyttötuotteen valmistajaa jos sen pystyn välttämään. Ei ole mitään järkeä työllistää turhalla työllä. Vain sellainen työ lisää yhteistä hyvinvointia, minkä tulokset kestävät mahdollisimman pitkään.
        Itse huollan ja korjaan autoni joten työpalkoissa säästämilläni rahoilla voin ostaa jotain muuta mitä en ehkä muuten pystyisi hankkimaan ja siten työllistän joitakin muita. Niin että en jarruta kuin roskan tuottajia.

      • sitroen
        199 kirjoitti:

        Tutkipas uuden VW Golfin pienet päästöt, nyt et kyllä tuossa viestissäsi puhu asiaa!

        Vanhoissa autoissa sekä päästöt että bensan kulutus ovat suuret.

        Auto on automaattivaihteinen ja peruutustutkalla sekä paikoitustutkalla varustettu. Siinä säästyy mahdollisilta kolhulta.

        Entinen autoni olikin jo 11-vuotias. Vielä mieheni kanssa ostettu.

        Korsia olen siis kansakunnan kekoon koettanut kanniskella.

        Vertaapas noita kulutuslukuja jotka ylempänä annoin. Et pääse Golfilla niihin lähellekään. Virallisia normikulutuslukemia en nyt löytänyt, kirja on muuton takia epämääräisessä paikassa...

        Automaattivaihteisto lisää kulutusta yleensä vähintään 5 % käsivaihteiseen verrattuna. Katalysaattori lisää kulutusta 10 - 20 % sen vaatiman rikkaamman polttoaineseoksen takia. Golfilla on isompi otsapinta-ala ja se on monta sataa kiloa raskaampi. Molemmat lisäävät kulutusta. Tosin korin ilmanvastuskerroin voi olla pienempi, mikä vähentää kulutusta.

        Minä olen ajanut ihan vähän vajaat miljoona km pikkuautolla ilman peruutustutkaa ja paikoitustutkaa eikä ole kolahtanut koskaan. Aikanaan korjaamolla autoja siirrellessä oppi arvioimaan melkein sentilleen auton ulkomitat.

        Väärään kekoon olet tämän korren kyllä kantanut näillä perusteilla mitaten mutta mitäpä se minulle kuuluu. Jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee ja mittaa asiat omalla mittanauhallaan.

      • sitroen
        yohuuhkaja kirjoitti:

        Olen kyllä hankkinut pääasiassa noita vanhoja käytettyjä ajopeliksi, mutta ranskalaisia en kyllä kahden erehdyksen jälkeen enää hanki. Niiden sähkötyöt on tehnyt joku apina, eikä mikään huolto pysty niitä selvittämään...

        Enemmän minua työllisti saksalaisen sähkötyöt. Hyvin vähän on ranskalaisiin tarvinnut sähkölaitteitten vikoja korjailla. Olisipa mielenkiintoista kuulla enemmänkin kokemuksistasi, mutta meneekö liikaa aiheen sivuun... Ja jos ei huolto pysty selvittämään, on siellä kyllä täysin ammattitaidotonta porukkaa. Ihan normaalia tekniikkaa ranskisten sähkölaitteet ovat, ei mitään speciaalia.

      • No jos on
        Pirre* kirjoitti:

        ..lisään, noin maailman- tai Eu:n laajuisesti..et tarjoa työtä jollekin nippinille..auton valmistajalle..kaivostyöntekijälle, muoviteollisuudelle, öljyntuojalle, koneistajalle....jne..olet jarru maailman taloudessa..:)

        "ajettu 435 000 km." niin kyllähän takuu varmasti on koneistajalla töitä. tai romunkerääjällä vähintään !

        Ilmeisesti nuo ei ole seksikkäitä töitä, tai kulutusta sinusta, vai kuinka ?

      • Päästöjen mittaukset
        sitroen kirjoitti:

        Vertaapas noita kulutuslukuja jotka ylempänä annoin. Et pääse Golfilla niihin lähellekään. Virallisia normikulutuslukemia en nyt löytänyt, kirja on muuton takia epämääräisessä paikassa...

        Automaattivaihteisto lisää kulutusta yleensä vähintään 5 % käsivaihteiseen verrattuna. Katalysaattori lisää kulutusta 10 - 20 % sen vaatiman rikkaamman polttoaineseoksen takia. Golfilla on isompi otsapinta-ala ja se on monta sataa kiloa raskaampi. Molemmat lisäävät kulutusta. Tosin korin ilmanvastuskerroin voi olla pienempi, mikä vähentää kulutusta.

        Minä olen ajanut ihan vähän vajaat miljoona km pikkuautolla ilman peruutustutkaa ja paikoitustutkaa eikä ole kolahtanut koskaan. Aikanaan korjaamolla autoja siirrellessä oppi arvioimaan melkein sentilleen auton ulkomitat.

        Väärään kekoon olet tämän korren kyllä kantanut näillä perusteilla mitaten mutta mitäpä se minulle kuuluu. Jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee ja mittaa asiat omalla mittanauhallaan.

        tehdään katsastuksen yhteydessä. Onkp vanhan autosi päästöt mitattu?
        Minulla ei nyt moneen vuoteen katsastusta tulekaan.
        Myös autovero on ilmoitettu olevan hiukan alempi näillä uusilla vähäpäästöisillä autoilla, kuten VW-Golfilla.

        Säilytän autoni autohallissa, jossa on tärkeätä pysäköidä tarkoin, ja muutenkin, joidenkin markettien parkkihallit ovat vieläkin ahtaampia.

        Idea ostosta ja automaattivaihteen valinnasta tuli poikani taholta, hän myöskin oli apuna auton ostossa, koska hän on vaimoaankin auttanut juuri tuon auton hankinnassa. Hän on tekniikan alalla. Ehkäpä hän ennakoi tulevaa tilannettanikin, voi olla.
        Mooi! Satu*.
        .

      • sitroen
        No jos on kirjoitti:

        "ajettu 435 000 km." niin kyllähän takuu varmasti on koneistajalla töitä. tai romunkerääjällä vähintään !

        Ilmeisesti nuo ei ole seksikkäitä töitä, tai kulutusta sinusta, vai kuinka ?

        Aikanaan tulee, vaan ei ole tullut vielä. Ei ole tarvinnut hitsata yhtään paikkaa koriin (sinkittyä peltiä) ja kun sen aika tulee, panen auton kiertoon ja otan sen toisen käyttöön. En ala hitsailemaan koria, se on toivoton kierre.

        Mitähän koneistusta mahdat tarkoittaa? Ei ole vielä sellaiselle tarvetta, ehkä tulee joskus. Tai sitten ei. En tiedä.

        Halpoja kilometrejä uskon ajavani. Pääomakuluja ei ole ollut piiiiitkään aikaan, kulutus on pieni, autovero pieni, vakuutus halpa. Varaosiin menee ehkä joku satanen vuodessa (mm renkaat, öljyt, osat), työt teen itse kerta kun osaan.

        Minä näen auton kulkuneuvona, en seksiobjektina kuten annat ymmärtää itse pitäväsi.

      • sitroen
        Päästöjen mittaukset kirjoitti:

        tehdään katsastuksen yhteydessä. Onkp vanhan autosi päästöt mitattu?
        Minulla ei nyt moneen vuoteen katsastusta tulekaan.
        Myös autovero on ilmoitettu olevan hiukan alempi näillä uusilla vähäpäästöisillä autoilla, kuten VW-Golfilla.

        Säilytän autoni autohallissa, jossa on tärkeätä pysäköidä tarkoin, ja muutenkin, joidenkin markettien parkkihallit ovat vieläkin ahtaampia.

        Idea ostosta ja automaattivaihteen valinnasta tuli poikani taholta, hän myöskin oli apuna auton ostossa, koska hän on vaimoaankin auttanut juuri tuon auton hankinnassa. Hän on tekniikan alalla. Ehkäpä hän ennakoi tulevaa tilannettanikin, voi olla.
        Mooi! Satu*.
        .

        Kuukausi sitten katsastin auton eikä ollut moitteen sijaa päästöistä eikä muistakaan. Kaasuttimen säädin v. 1993 korvakuulolta ostaessani auton käytettynä ja aina on kelvannut. Ei lähelläkään raja-arvoja. Muistelen, että autovero olisi ollut jotain 70 - 80 €:n luokkaa vuodessa, kuitti on toisella asunnollani joten en tarkempaa osaa nyt sanoa.

        Aina olen säilyttänyt autoni ulkona, useimmiten vielä räystään alla. Autotallikin on, mutta täynnä muuta romua...

        Olen kauan sitten käynyt automaattivaihteistoasentajan kaksiviikkoisen kurssin Fordilla Helsingin Hernesaaressa. Onhan se helpompi ajaa ainakin harvemmin ajavalle ja etenkin kaupunkiruuhkassa. Toisaalta kun olen ikäni keppivaihteella ajanut, niin ei siinä mitään vaikeutta ole. Kaikki menee "automaattisesti".
        VW:ssa on jotain toisenlaista automaattilaatikkoa kuin ne mitä kurssilla käsiteltiin. Näihin en ota kantaa sen enempää kun en tunne asiaa, mutta autopalstan keskusteluissa pelotellaan hirveillä huoltokustannuksilla. En tiedä pitääkö paikkaansa vai onko sitä tavallista tuubaa.

        Hyvää loppuvuotta ja parempaa uutta tv sitroen.

      • No jos on
        sitroen kirjoitti:

        Aikanaan tulee, vaan ei ole tullut vielä. Ei ole tarvinnut hitsata yhtään paikkaa koriin (sinkittyä peltiä) ja kun sen aika tulee, panen auton kiertoon ja otan sen toisen käyttöön. En ala hitsailemaan koria, se on toivoton kierre.

        Mitähän koneistusta mahdat tarkoittaa? Ei ole vielä sellaiselle tarvetta, ehkä tulee joskus. Tai sitten ei. En tiedä.

        Halpoja kilometrejä uskon ajavani. Pääomakuluja ei ole ollut piiiiitkään aikaan, kulutus on pieni, autovero pieni, vakuutus halpa. Varaosiin menee ehkä joku satanen vuodessa (mm renkaat, öljyt, osat), työt teen itse kerta kun osaan.

        Minä näen auton kulkuneuvona, en seksiobjektina kuten annat ymmärtää itse pitäväsi.

        Miten niin minä pidän autoa seksiobjektina, jos ostan 800 eurolla auton jolla nyt ajan ?

        "farkun vm 2004. oli ajettu vasta reilu 50 000km. hintaan 800 euroa. "

        Tosin ostaisin kyllä Tarzanin jos olisi mahiksia Suomessa, mutta ku ei ?

        Koneistuksesta kysyit. Venttiilit / moottorinkansi menee varmasti vaikka olisi kuinka ranskalainen.

        Pari omaa autokorjaamoa on ollut Suomessa ja Ruotsissa.

        Tuosta automaatista sanoisin sen, että olen itekin yhden VW- Passatin automaattilaatikon joskus korjannut, ei se sen kummoisempi ole kun muut autom-laatikot. Osia joutui silloinkin tilaan Saksasta. Kuten näyttää olevan tänäänkin asiat.

        Muuten nuo automaattilaatikolla olevat autot kuluttavat enemmän soppaa kun ne keppivaihteiset.
        MB - 220D automaattilaatikolla vei parilitraa sadalla enemmän kun keppivaihteinen joita on ollut muutamia kpl käytössäni.

      • sitroen
        No jos on kirjoitti:

        Miten niin minä pidän autoa seksiobjektina, jos ostan 800 eurolla auton jolla nyt ajan ?

        "farkun vm 2004. oli ajettu vasta reilu 50 000km. hintaan 800 euroa. "

        Tosin ostaisin kyllä Tarzanin jos olisi mahiksia Suomessa, mutta ku ei ?

        Koneistuksesta kysyit. Venttiilit / moottorinkansi menee varmasti vaikka olisi kuinka ranskalainen.

        Pari omaa autokorjaamoa on ollut Suomessa ja Ruotsissa.

        Tuosta automaatista sanoisin sen, että olen itekin yhden VW- Passatin automaattilaatikon joskus korjannut, ei se sen kummoisempi ole kun muut autom-laatikot. Osia joutui silloinkin tilaan Saksasta. Kuten näyttää olevan tänäänkin asiat.

        Muuten nuo automaattilaatikolla olevat autot kuluttavat enemmän soppaa kun ne keppivaihteiset.
        MB - 220D automaattilaatikolla vei parilitraa sadalla enemmän kun keppivaihteinen joita on ollut muutamia kpl käytössäni.

        "Koneistuksesta kysyit. Venttiilit / moottorinkansi menee varmasti vaikka olisi kuinka ranskalainen."
        Epäilemättä joskus menee, vaan ei ole vielä mennyt eikä ole oirettakaan. Ellei pellit lopu ensin, mistä siitäkään ei ole suurempia merkkejä vielä. Ja vesipumpun vaihtelijoitten kiusallakin sanon, että autossani on se alkuperäinen, tehtaalla asennettu vieläkin ja ainakin eilen se toimi eikä vuotanut.

        VW:n automaatista kirjoittaessani tarkoitin näitä uusia viritelmiä, en perinteisiä.
        Sinulla on sitten puhdasasennustilat käytössäsi kun olet automaattejakin korjaillut? Muutenhan onnistuminen on sattuman kauppaa.

      • No jos on
        sitroen kirjoitti:

        "Koneistuksesta kysyit. Venttiilit / moottorinkansi menee varmasti vaikka olisi kuinka ranskalainen."
        Epäilemättä joskus menee, vaan ei ole vielä mennyt eikä ole oirettakaan. Ellei pellit lopu ensin, mistä siitäkään ei ole suurempia merkkejä vielä. Ja vesipumpun vaihtelijoitten kiusallakin sanon, että autossani on se alkuperäinen, tehtaalla asennettu vieläkin ja ainakin eilen se toimi eikä vuotanut.

        VW:n automaatista kirjoittaessani tarkoitin näitä uusia viritelmiä, en perinteisiä.
        Sinulla on sitten puhdasasennustilat käytössäsi kun olet automaattejakin korjaillut? Muutenhan onnistuminen on sattuman kauppaa.

        Kyllä löytyy vieläkin niitä puhtaita tiloja. vaikka korjaan enää pelkästään omia rotiskoja.

        Myyntiä oon jo hieman pidempään suunnitellut, mitä minä enää niillä kun on jo eläkkeellä ja melkein tyhjän panttina ovat tilat.

      • Pirre*
        sitroen kirjoitti:

        Enemmän minua työllisti saksalaisen sähkötyöt. Hyvin vähän on ranskalaisiin tarvinnut sähkölaitteitten vikoja korjailla. Olisipa mielenkiintoista kuulla enemmänkin kokemuksistasi, mutta meneekö liikaa aiheen sivuun... Ja jos ei huolto pysty selvittämään, on siellä kyllä täysin ammattitaidotonta porukkaa. Ihan normaalia tekniikkaa ranskisten sähkölaitteet ovat, ei mitään speciaalia.

        Markkinatalous, se ylikansallinen ja maailmanlaajuinen vaatii, että kauppa käy, eli koneet ja laitteet särkyy pulessa ajassa entiseen nähen, ja pörsiosakkeet käy kaupaksi ja osinkoja saahaan......siihen se on mennyt maaliman meno.

      • sitroen
        Pirre* kirjoitti:

        Markkinatalous, se ylikansallinen ja maailmanlaajuinen vaatii, että kauppa käy, eli koneet ja laitteet särkyy pulessa ajassa entiseen nähen, ja pörsiosakkeet käy kaupaksi ja osinkoja saahaan......siihen se on mennyt maaliman meno.

        Vaatikoon vain, mutta minä olen tässäkin asiassa se väärinajattelija. Linnaan tai mielisairaalaan ne täällä muutkin väärinajattelijat pannaan, viimeksi Seppo Lehto, Teemu Vehkala, lääkäri Kauppinen Pieksämäeltä jne jne.

        Kyllä se Stalin oli sitten viisas kun keksi asiat jo vuosikymmeniä aiemmin kuin ns. länsimaat! Senkin keksi, että tuotannossa määrä on tärkeintä, laadusta viis!

      • yohuuhkaja
        sitroen kirjoitti:

        Enemmän minua työllisti saksalaisen sähkötyöt. Hyvin vähän on ranskalaisiin tarvinnut sähkölaitteitten vikoja korjailla. Olisipa mielenkiintoista kuulla enemmänkin kokemuksistasi, mutta meneekö liikaa aiheen sivuun... Ja jos ei huolto pysty selvittämään, on siellä kyllä täysin ammattitaidotonta porukkaa. Ihan normaalia tekniikkaa ranskisten sähkölaitteet ovat, ei mitään speciaalia.

        Jaa että merkkihuollot ammattitaidottomia, noo, mistähän niitä ammatitaitoisia sitten löytäisi...

    • kawe

      Voisihan tätä pohtia niinkin, että myymme oman työpanoksen, jonka tuotolla voimme ostaa tuotteita, palveluja ja huolenpitoa. Yhteiskuntamme on muuttunut agraari - yhteiskunnasta, teollisuusvaltioksi -60 luvun tienoilla ja nyt eletään jälkiteollista kulutukseen - palveluihin nojaavaa kautta. Ihmisten koulutustaso on korkea, eikä kaikkiin ammatteihin löydy halukkaita tekijöitä suomalaisten joukosta lisäksi vapaa työvoiman liikkuminen lisää kilpailua halutuistakin töistä.
      Paluuta omavaraistalouteen ei yksityishenkilöillä ole, koska maaseutu työllistää tehokkaalla koneistumisella vain ammattilaisia, suurtilojen muotouduttua yritysyksiköiksi. Siellä profiloidutaan ja tiedetään jo se arvo mikä ruuantuottajilla on, koska voi olla hyvinkin lähellä ajat ettei meille tule esim. viljaa maan rajojen ulkopuolelta. Peruaelintarvikkeet täytyy tulla läheltä, eli maan sisältä ja tuottavaksi ilman tukia saamme ne ostamalla niitä.
      Tämä paatos on arkirealismia ja todentuu lisää, kun ns. suuret ikäluokat siirtyvät kiikkustuoliosastolle, tarjouskuponkien seuraajiksi tai lisäävät hyväkuntoisina löylyä rattaisiin elävät täysillä loppuun asti, eikö......
      Kaikki on loppupeleissä koko elämän ajan muutoksessa ja pärjääminen, sattuman arpaa, valintoja erilaisten arvojen viidakossa.

    • Pirre*

      Ei kai kulutusluottoja ja pikkavippejä ole suositeltu, - vaan ettei laman pelossa lopetettaisi normaalia kulutusta, mie ainakin olen niin ymmärtänyt..

    • ohi mennen

      Oikein olet ymmärtänyt,Harkimokin sanoi ettei Suomessa mitään taantumaa tule,hän jos kuka tietää.

      Bisnesmies.

      • Hjallis nyt ei tiiä

        mittää.

    • k-kotton

      Maailma on siinä mielessä muuttunut, että nyt useampi saa leipänsä vapaa- ja viihdeajan palveluista.
      Ennen kansan työpanos täytti enemmän jokapäiväisen elämän vaatimuksia.
      Jos ihmiset lopettaa taantuman pelossa kuluttamisen, kulutuksen leikkaus kohdistuu näihin vapaa-ajan tuotteisiin, joka tietää sillä puolen nopeasti vaikeuksia ja vararikkoja, joka taas poikii takaajille ja pankeille ongelmia.
      Jokapäiväisestä elämisestä on huonompi tinkiä.
      Muuten kai talousoppi on sama.

    • satu

      Lainaan nyt hiukan tänpäiväistä Hesaria tähän, koska se selventää tätä Suomen talouden tilaa:

      "Kuluttamalla pidetään yllä yhteiskunnan rakenteita
      Seppo Ilvessalo

      Heikki Mäntylä ja Rauno Pelkonen ihmettelivät kumpikin, miksi poliitikot ja talousviisaat kehottavat kansaa kuluttamaan (HS Mielipide 23. 12.).
      Vastaus on yksinkertainen: siksi, että demokraattisen päätöksenteon tuloksena syntyneitä yhteiskunnan rakenteita ylläpidetään verotuloilla ja työllisyyttä sillä, että palvelut ja tavarat menevät kaupaksi. Kun markkinoiden hyytyessä yrityksillä ei kauppa käy, voitot kutistuvat ja niiden mukana kertyvät yhteisöverot sekä arvonlisävero.

      Samasta syystä työttömyys lisääntyy, ja sekin vähentää verotuloja. Jos kansalla ei ole työtä eikä se kuluta eikä maksa ostamiinsa hyödykkeisiin sisältyvää arvonlisäveroa, polttoaineveroja, autoveroja, ja niin edelleen, vähenee verokertymä sitäkin kautta.

      Yhteiskunnan menot eivät kuitenkaan jousta verotulojen muutosten myötä automaattisesti. Jos verokertymää ei pystytä pitämään menoja vastaavalla tasolla, täytyy siis joko lainata rahaa tai leikata menoja, jotta toinen toisillemme lupaamamme "ilmaiset" edut ja julkisen sektorin työntekijöiden palkat saadaan maksetuiksi.

      Yli 90 prosenttia verotuloista kertyy alv:stä, valmisteveroista ja muista tasaveroiksi kutsutuista veroista ja maksuista. Tätä taustaa vasten on varsin loogista kehottaa kansaa kuluttamaan ja kerryttämään sitä kautta yhteiskunnan veropottia."

      Espoo

      • sitroen

        Milläs kulutat ja maksat siten yhä enemmän välillisiä (tasa)veroja, kun ansioistasi yhä suurempi osa menee jo ennestäänkin näihin kyseisiin veroihin? Tulot ei lisäänny ja syödä pitää ja ulkona palelee ja kastuu. Jostakin sitä on tingittävä.

        Valtaeliitti ei tingi mistään eikä sen päähän mahdu, että rahvaalla ei ole eliitin rahamäärää käytettävissä. Näin sitä tulee pää vetävän käteen ja on jo tullut. Itse on eliitti tahallaan asiat umpikujaan ajanut. Eikä tietämättään: kaiken takana on saada NWO, ei muuta.

        Näin lyhyesti kerrottuna pähkäilee talous- ja bisnesosaamaton sitroen.

      • Pirre*

        Niinhän ne selittää..että me - kansasta tehään syyllinen, että viemme perikatoon valtion talouden, mutta kyllä se on jossain muualla se musta aukko kun kansantaloutemme on rikkaampi kuin aikoihin, ja silti mikään ei enää kannata, - johonkinhan ne rahat häviää, ja velkaa valtiolla on yhtä paljon kuin ennenkin.

        Mie luulen että ne häviää yksien taskuun ja veroparatiiseihin, ja yleensäkin pois maamme kansantuotetta kerryttämästä..
        Pörsissä pelataan, mutta niitä voittoja ei laiteta tuottavuuden kasvuun ja investointeihin, vaan viedään pois maasta..niinku sanoin, verottajaa pakoon tai sijoitetaan ulkomaille.

        Sanoo ei ekonoomi, vaan ärsyyntynyt ekomuumi mummi. :)

    • saimaantaka

      Yhteiskunnan rakenteet ovat kasvaneet ja kasvavat vielä kauas tulevaisuuteen "vinoon". Joskus tulee pää vetävän käteen niinkuin sanotaan.

      Mutta koska se päivä on hamassa tulevaisuudessa niin annetaan mennä vaan. Hyvinvointiyhteiskunnan perässä läähättävän ihmiskuntalaivan kokka käännetään vasta kun on viimeinen pakko, siinä ei ranskalaisen tai saksalaisen auton päästöerot niin paljoa paina että kukaan meistä voisi ylpistellä puhtaan kaulan kanssa.

      Tellus-parka. Miksi ihmeessä kamarallesi piti kehittyä tällainen omahyväinen paskiainen kuin ihminen? Olio jonka suurin mielihyvä syntyy siitä kun saa sohittua naapurin pään veden alle. Noin kuvaannollisesti, palstan tuntien lienee syytä tarkentaa...

      No, maapallon miljoonavuotisessa historiassa on tapahtunut ylettömän suuria mullistuksia ennenkin. Nämä meidän tekoset on vain yksi pieni pilkku koko jatkumossa - mutta kaikkea muuta kuin sankaritarina se on.

    • Pirre*

      Telluksella ei mitään hätää, - se "häätää" ihmiset pinnaltaa ja uudistuu pikkuhiljaa ennalleen ja kaikki alkaa taas alusta...semmoinen paskiainen se ihminen ettei tajua omaa hyväänsä ennenkuin on liian myöhäistä.., vaikka onhan maapallolla tapahtunut sen olemassa olon aikana vaikka millaisia mullistuksia...aina on joku laji hävinnyt kokonaan ja uutta tullut tilalle..oisiko nyt ihmisten vuoro hävitä..

    • No älkääpäs nyt

      liioitelko. ei ihminen minnekään häviä, eikä Tellus myöskään.

      • Pirre*

        Satuitkohan katsomaan tänään telkusta tulleen ohjelman, jossa käsiteltiin tulivuorten purkautumisia jams.?, kovasti olivat tutkijat mieltä että lähiaikoina voisi "taas" tulla niiden aiheuttamia suurempia luonnonmullistuksia, - jopa miljoonien ihmisten kuolemaan johtavia tulivuorenpurkauksia...
        Yksi edellinen alueen katastrofi oli muistaakseni 600 vuotta sitten, mutta nyt on enempi massaa mistä kuolla; useita vuosia menisi maapallon toipumisessa ennalleen, siis savuhaittojen..lue auringonpimennyksen takia...silloinhan maapallon lämpötila laskisi äkkiä..oletan ja kerrottiinkin.

        Mutta Jelovstonen, he kirjoitan niin kuin se lausuttuna kuulostaa, niin siellä kansallispuiston alla muhii ja puhkuu kuuma magma - tulikuuma sula kivi, joka täyttyy ja joskus tulevaisuudessa aiheuttaa suuren tulivuorenpurkauksen, ja katastrofin yksin mutavyöryinä..jne..

        Nämä nyt ei ole ihmisen aikaan saannoksia, mutta ovat olemassa olevia uhkia maapallon eläjille..ja elämälle..että eipä tässä nyt nuo euromarkkinat niitä suurimpia uhkia kummiskaan.
        Ja onhan se nähty, - kummasenkaanlainen luonnon mullistus tarvia olla kun esim. koko maamme infa on sekaisin, niinkuin nyt tämä myrskyn tapainenkin täällä kotomaasamme. Eili ei kannata elvistellä tässä :)

      • Eipä niin..Ja
        Pirre* kirjoitti:

        Satuitkohan katsomaan tänään telkusta tulleen ohjelman, jossa käsiteltiin tulivuorten purkautumisia jams.?, kovasti olivat tutkijat mieltä että lähiaikoina voisi "taas" tulla niiden aiheuttamia suurempia luonnonmullistuksia, - jopa miljoonien ihmisten kuolemaan johtavia tulivuorenpurkauksia...
        Yksi edellinen alueen katastrofi oli muistaakseni 600 vuotta sitten, mutta nyt on enempi massaa mistä kuolla; useita vuosia menisi maapallon toipumisessa ennalleen, siis savuhaittojen..lue auringonpimennyksen takia...silloinhan maapallon lämpötila laskisi äkkiä..oletan ja kerrottiinkin.

        Mutta Jelovstonen, he kirjoitan niin kuin se lausuttuna kuulostaa, niin siellä kansallispuiston alla muhii ja puhkuu kuuma magma - tulikuuma sula kivi, joka täyttyy ja joskus tulevaisuudessa aiheuttaa suuren tulivuorenpurkauksen, ja katastrofin yksin mutavyöryinä..jne..

        Nämä nyt ei ole ihmisen aikaan saannoksia, mutta ovat olemassa olevia uhkia maapallon eläjille..ja elämälle..että eipä tässä nyt nuo euromarkkinat niitä suurimpia uhkia kummiskaan.
        Ja onhan se nähty, - kummasenkaanlainen luonnon mullistus tarvia olla kun esim. koko maamme infa on sekaisin, niinkuin nyt tämä myrskyn tapainenkin täällä kotomaasamme. Eili ei kannata elvistellä tässä :)

        ethän sinä paljoa elvistelekään, - käsittääkseni.

      • satu
        Eipä niin..Ja kirjoitti:

        ethän sinä paljoa elvistelekään, - käsittääkseni.

        Ihan viisaita 6-kymppisiä tässä ketjussa useitakin!
        Tuo Yellowstone National Park oli ensimmäisen esitelmäni
        (itse valitsemanani) - aiheena joskus aikojen alussa ollessan 14-vuotias. - Tykkäsin kertoilla siitä.
        Minulla oli View-Master, laite, jolla voidaan katsoa seitsemän paperikiekolla olevaa kolmiulotteista kuvaa. Kuvat esittelivät näkymiä sieltä Keltaisen kiven luonnonpuistosta. Laite kiersi siellä 5:nnessä luokassa.
        Kovasti oli mielestäni mielenkiintoinen aihe.
        Tuo View-Master oli lainassa eräältä ystävältäni.

      • :)))
        satu kirjoitti:

        Ihan viisaita 6-kymppisiä tässä ketjussa useitakin!
        Tuo Yellowstone National Park oli ensimmäisen esitelmäni
        (itse valitsemanani) - aiheena joskus aikojen alussa ollessan 14-vuotias. - Tykkäsin kertoilla siitä.
        Minulla oli View-Master, laite, jolla voidaan katsoa seitsemän paperikiekolla olevaa kolmiulotteista kuvaa. Kuvat esittelivät näkymiä sieltä Keltaisen kiven luonnonpuistosta. Laite kiersi siellä 5:nnessä luokassa.
        Kovasti oli mielestäni mielenkiintoinen aihe.
        Tuo View-Master oli lainassa eräältä ystävältäni.

        Miulla on se yläkaapissa, muistaakseni mukana tuli joku satusarja, olikohan Tuhkimo.
        Oli jännä juttu aikoinaan.

        Kaikkea sitä kaappien saloissa piileekin.
        Sain sen varmaan 50 vuotta sitten, jouluna.

      • Pirre*
        Pirre* kirjoitti:

        Satuitkohan katsomaan tänään telkusta tulleen ohjelman, jossa käsiteltiin tulivuorten purkautumisia jams.?, kovasti olivat tutkijat mieltä että lähiaikoina voisi "taas" tulla niiden aiheuttamia suurempia luonnonmullistuksia, - jopa miljoonien ihmisten kuolemaan johtavia tulivuorenpurkauksia...
        Yksi edellinen alueen katastrofi oli muistaakseni 600 vuotta sitten, mutta nyt on enempi massaa mistä kuolla; useita vuosia menisi maapallon toipumisessa ennalleen, siis savuhaittojen..lue auringonpimennyksen takia...silloinhan maapallon lämpötila laskisi äkkiä..oletan ja kerrottiinkin.

        Mutta Jelovstonen, he kirjoitan niin kuin se lausuttuna kuulostaa, niin siellä kansallispuiston alla muhii ja puhkuu kuuma magma - tulikuuma sula kivi, joka täyttyy ja joskus tulevaisuudessa aiheuttaa suuren tulivuorenpurkauksen, ja katastrofin yksin mutavyöryinä..jne..

        Nämä nyt ei ole ihmisen aikaan saannoksia, mutta ovat olemassa olevia uhkia maapallon eläjille..ja elämälle..että eipä tässä nyt nuo euromarkkinat niitä suurimpia uhkia kummiskaan.
        Ja onhan se nähty, - kummasenkaanlainen luonnon mullistus tarvia olla kun esim. koko maamme infa on sekaisin, niinkuin nyt tämä myrskyn tapainenkin täällä kotomaasamme. Eili ei kannata elvistellä tässä :)

        Ohjelma josta kerroin tuli tänään mtv3 lta, joka ihme kyllä sattui olemaan päällä..yleensä en sitä paljoa viiti katsoa, mutta kummiskin ohjelman National Geograhic ohjelmasarjan alla ja nimeltään: Thera, tuhoisa tulivuori.

        Hyvin kiinostava juttu, miusta..tosin en katsonut sitä intensiivisesti, joten jotain harhaoppeja voi selvitykseeni tuossa tulla, mutta - ohjelman voi katsoa jälkikäteen Mtv 3 sen omilta netti sivuilta..jos ketä kiinnostaa..tämmöiset asiat.

    • hunksz

      "No älkääpäs nyt"

      Saisinko jotakin asiaakin?
      Eikä pelkkää turhanpäiväistä mussutusta.
      H.

      • Samat sanat

        sinulle tuon tylsääkin tylsemmän ja tyhjääkin tyhjemmän
        mussutuksen jälkeen. Mut ethä sinä ikinä.

    • kawe

      Eihän tämä ole tyhjänpäiväistä *mussutusta, vaan ihan oikeansuuntaista pohdintaa ajan ilmiöistä.
      Olen samaa mieltä siitä, että yhteiskuntarakenteemme muutos on siirtynyt nimenomaan palvelujen tuottamisen suuntaan ja vain niiden osto, käyttö ja kulutus pitää työllisyyttä, niillä aloilla yllä. Toki yhteiskunta on moninaisempi kokonaisuus

    • Sitaatti:

      "Ale kaupan verta juo
      Jarmo Aaltonen
      HELSINGIN SANOMAT

      Tilastokeskuksen tuoreen kyselyn mukaan säästäminen on taas arvossaan – mikä on myrkkyä kaupalle ja pitkän päälle koko kansantaloudelle.

      Kuluttajien luottamus on elintärkeää varsinkin vähittäiskaupalle, joka yrittää pitää yllä myönteistä kuvaa tulevaisuudesta.

      Siksi onkin omituista, että kauppa sahaa itse omaa oksaansa yhä aikaisemmin aloitettavilla alennusmyynneillä.

      Joka vuosi joulun alla jonkun kauppiaan hermot pettävät ja romppeet pannaan myyntiin roimilla aleprosenteilla, mutta tänä vuonna hermoheikkoja oli pilvin pimein. Joulun jälkeen hulluus vain kiihtyy.

      Varsinkin venäläisille turisteille joulun ja uudenvuoden väli on yhtä kulutusjuhlaa, mutta yhä useampi suomalainenkin siirtää ostoksiaan aleaikaan.

      Kohta ei kukaan osta mitään ilman jonkinlaista alennusprosenttia."

    • nykyaika.

      Riisto kapitalismi saa vain lisää valtaa, toimii verorahoilla ja voitot nettoina veroparatiiseihin (katso wikibedia,carema,mehiläinen plus muut)

      Ulkoistamalla ottavat haltuun.

    • Totta,ja optiopomot

      saavat kymmeniä miljoonia noin vain valtavien palkkojensa päälle vielä, vaikkeivat tee yhtään mitään sen ansaitakseen.
      Lipponen & Mönkäre tämän Suomeen toivat, Fortumin Mikael Lilius, se Percy sai oikein jätti tilit, ja minnekä muuanne kuin veroparatiiseihin tileilleen ne vei ja vie.

      • 355

        Kylläpä se Halonenki sen tuli oikein julkisuuteen hyväksymmää.

    • Paloma.se.co

      Yksi parhaimpia aloituksia ja asia on minuakin mietityttänyt. Siis kaikki ne ekonomian prinsiipit mitkä meihin on iskostettu jo rintamaidossa: omavaraisuus, säästäväisyys jne ovat tulleet lähinnä paheiksi ja uhkaavat kulutusyhteiskuntaa jossa kaikkein suurin uhka on että ihmiset säästävät enemmän ja kuluttavat vähemmän. Meidän ikäluokalle tää paradigmisiirros on melkein ylivoimainen; käsittää sen ehkä voi mutta hyväksyä?

    • satu

      Samoin koen, suuri muutos ajattelussa pitäisi tapahtua.
      jos tuhlaava kulutus olisi asenteenani. Miten ihmeessä se sopii tgteen *kestävän kehityksen* kanssa?

      Tämän päivän HS:ssa Heikki Kari (Hki) kirjoittaa:
      Jospa luovuttaisiin kasvun tavoittelusta

      "Presidenttikisan keskusteluissakin tulee esille useasti toive talouskasvusta, joka pelastaa kaiken. Mutta eikö kukaan uskalla sanoa, että eihän sellaista ainaista ja ikuista kasvua voi olla olemassa?

      Eikö voitaisi yrittää oppia elämään sillä, mitä nyt on, ja tehdä siitä pysyvää ja kestävää luonnon ehdoilla? Ahneudelle täytyy saada loppu, ja sitä se uusi presidentti voisi korostaa ja ajaa."


      .

      • demeter

        Hieno keskustelu teillä. Tuohon Sadun kirjoittamaan sitaattiin (Heikki Kari)
        on yksinkertaisuudessaan kiteytetty paljon.

        Minullekaan ei mene jakeluun nämä talouden koukeroiset lait. Ettäkö pitäisi kuluttamalla vielä kasvattaa sitä kuplaa, joka on jo ontoksi havaittu ?
        Tuottaa hupenevista luonnonvaroista elonkehää turmellen turhaa ja/tai huonolaatuista tavaraa, joka päätyy tuota pikaa valvomattomille kaatopaikoille,
        jotka jo sinällään ovat tikittäviä aikapommeja ?

        Ja mitä on se hyvinvointi, jota meille talouskasvun vastineeksi tarjotaan ?
        Kai se nyt jo alkaa olla hyvinvointia harvoille, jotka eivät hekään vaikuta tyytyväisiltä, koska optiot edelleen kelpaavat. Pahoinvointi on aika ovelasti kätketty laitoksiin, ammatti-ihmisten käsiin ja heidän vaitiolovelvollsuutensa taakse. Todellista kuvaa meidän hyvinvointivaltiosta ei juuri voi muodostaa mykkien tilastojen perusteella, vaikka kai nekin jotakin kertovat sille, jolla on korvaa kuulla.

    • Paloma.se.co

      Nyt jos pieni Suomi olisi jotenkin eri planeetalla jossa suomalaiset ja meidän hallituksemme ja pressamme voisi tehdä tuollaisia päätöksiä ja hypätä pois oravanpyörästä niin mikäs siinä, mutta meidän taloutemme on niin sidottu ja kytketty kansanvälisiin talousverkostoihin että ei taitaisi onnistua. Sehän olisi suorastaan vallankumouksellista alkaa painamaan villasella maailmanpankkien ja kansaninvälisten rahalaitosten määräyksiä tuottaa enemmän ja kuluttaa enemmän.
      Kasvu onkin juuri se avainsana: ja kasvun ylärajaa ei ole näkyvissä. Ei vielä. Kun kaikki resurssit on loppu niin kasvu ehkä tyrehtyy tai sitten tää pullataikina nousee edelleen ja tuotantoa voi laajentaa esim kaivosteollisuudella muilla planeetoilla....sci.fi on jo pitkään sepittänyt näitä satuja joista ehkä tuleekin joskus totta.

      • demeter

        Niin Paloma, minusta meidän länsimainen demokratiamme ja vapautemme on myytti, joka uhkaa koko ajan murtua. Yhä useammat alkavat nähdä, mitä se uskottelee ja mitä se kätkee.
        Totta on, että meidät kaikki on näkyvin ja näkymättömin siten pakotettu palvelemaan kultaista vasikkaa, mutta kai meillä sentään muitakin vaihtoehtoja on ? Onko niitä koskaan edes vakavasti mietitty tai kokeiltu ?

        En tahtoisi uskoa, ettei vielä isomman romahduksen estämiseksi voida tehdä muuta kuin kiihdyttää talouskasvua, sammuttaa tulta bensiinillä.

        .

      • anonym.
        demeter kirjoitti:

        Niin Paloma, minusta meidän länsimainen demokratiamme ja vapautemme on myytti, joka uhkaa koko ajan murtua. Yhä useammat alkavat nähdä, mitä se uskottelee ja mitä se kätkee.
        Totta on, että meidät kaikki on näkyvin ja näkymättömin siten pakotettu palvelemaan kultaista vasikkaa, mutta kai meillä sentään muitakin vaihtoehtoja on ? Onko niitä koskaan edes vakavasti mietitty tai kokeiltu ?

        En tahtoisi uskoa, ettei vielä isomman romahduksen estämiseksi voida tehdä muuta kuin kiihdyttää talouskasvua, sammuttaa tulta bensiinillä.

        .

        Eikös Suomi kokeillut vakaata markkaa omalla kurssilla, ei käynyt ei myöskään muilla. Sitten tuli Euro Naton sijaan.

        Suomi yrittää näytellä kuinka kansainvälinen ja vaikuttava maa on, erityisesti Saksa on saanut vanhan asetoverin kainaloon, mahtaa kanssa käyminen eri tasoilla olla kiivasta.


        Toivottavasti ei riisto kapitalismi saa valtaa liikaa.

      • Paloma.se.co
        demeter kirjoitti:

        Niin Paloma, minusta meidän länsimainen demokratiamme ja vapautemme on myytti, joka uhkaa koko ajan murtua. Yhä useammat alkavat nähdä, mitä se uskottelee ja mitä se kätkee.
        Totta on, että meidät kaikki on näkyvin ja näkymättömin siten pakotettu palvelemaan kultaista vasikkaa, mutta kai meillä sentään muitakin vaihtoehtoja on ? Onko niitä koskaan edes vakavasti mietitty tai kokeiltu ?

        En tahtoisi uskoa, ettei vielä isomman romahduksen estämiseksi voida tehdä muuta kuin kiihdyttää talouskasvua, sammuttaa tulta bensiinillä.

        .

        Jokainen voi tehdä näitä valintoja omassa elämässään ja asettaa suun säkin mukaanja tottahan on että me jotka olemme jo siirtyneet eläkkeelle tai olemme piakkoin niin tekemässä muodostamme aika suuren prosentin kansasta ja juuri numeroissa on meidän voimamme. Omat kulutustottumukseni ovat myös siirtymävaiheessa: nyt "harjoittelen" miten elää pienillä tuloilla kun menot ovat vielä suhteellisen suuret. (Asuntovelkaa ja ajan yli sata kilometria autolla töihin ja takaisin).

        Elämäntyylin muutos on aina vaikeaa ja kulutustottumuksien muuttaminen samoin, mutta koska itselläni on pienet vaatimukset ja minulla ei ole tarvetta ympäröidä itseäni luksuskrääsällä tai viimeisen päälle sisustuksilla, autokin saa olla vanhempi kunhan vain toimii hyvin, mutta meillä kaikilla on omat juttumme jotka vaativat tuloja: minulle ympäristönvaihdos on aivan välttämätöntä ja kahden kodin ylläpito on resursseja vaativa hanke.

        Ja nyt tulee se pointti: en kyllä tajua miksi ihmiset tarvii niin paljon kaikkea rojua ja krääsää. En ymmärrä miksi aivan hyvää tavaraa laitetaaan kierrätykseen, kannetaan tunkiolle tai myydään pilkkahintaan netissä. En ymmärrä ostamista vain ostamisen vuoksi, ainoastaan tarpeesta. Taidan olla tosi fossiili.

      • demeter
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Jokainen voi tehdä näitä valintoja omassa elämässään ja asettaa suun säkin mukaanja tottahan on että me jotka olemme jo siirtyneet eläkkeelle tai olemme piakkoin niin tekemässä muodostamme aika suuren prosentin kansasta ja juuri numeroissa on meidän voimamme. Omat kulutustottumukseni ovat myös siirtymävaiheessa: nyt "harjoittelen" miten elää pienillä tuloilla kun menot ovat vielä suhteellisen suuret. (Asuntovelkaa ja ajan yli sata kilometria autolla töihin ja takaisin).

        Elämäntyylin muutos on aina vaikeaa ja kulutustottumuksien muuttaminen samoin, mutta koska itselläni on pienet vaatimukset ja minulla ei ole tarvetta ympäröidä itseäni luksuskrääsällä tai viimeisen päälle sisustuksilla, autokin saa olla vanhempi kunhan vain toimii hyvin, mutta meillä kaikilla on omat juttumme jotka vaativat tuloja: minulle ympäristönvaihdos on aivan välttämätöntä ja kahden kodin ylläpito on resursseja vaativa hanke.

        Ja nyt tulee se pointti: en kyllä tajua miksi ihmiset tarvii niin paljon kaikkea rojua ja krääsää. En ymmärrä miksi aivan hyvää tavaraa laitetaaan kierrätykseen, kannetaan tunkiolle tai myydään pilkkahintaan netissä. En ymmärrä ostamista vain ostamisen vuoksi, ainoastaan tarpeesta. Taidan olla tosi fossiili.

        Tuo on hyvä pointti, (Paloma) että meidän eläkeläisisten valinnat vaikuttavat, koska meitä on paljon. Aika moni meistäkin vain taitaa "elää kuin viimeistä päivää" ja katsoa sen oikeudekseen, monet ikäänkuin hyvityksenä siitä, että sodan- ja sodanjälkeisenä aikana oli puutetta kaikesta.

        Taidan itse olla lopulta aika onnekas siinä, ettei minulla ole nuoruuden jälkeen ollut minkäänlaista tarvetta kuluttaa: koristautua, sisustaa, matkustaa. Tai no.
        Jos rehellinen olen, matkustelu voisi olla mieleeni, mutta minulla on tämä eettinen imperatiivi, joka pakottaa tyytymään kotimaassa liikkumiseen..))

        Joskus ihmisiltä on kyselty, olisivatko he valmiit tinkimään elintasostaan jonkin ison yhteisen asian hyväksi, vaikka ilmastonmuutoksen torjumiseksi. Useimmat olivat valmiita siihen jos kaikki muutkin sen tekevät. En muista, millainen otanta tuossa kyselyssä oli ja voidaanko sen katsoa ilmaisevan yleistä valmiutta tinkiä elintasosta, mutta tahtoisin uskoa, että näin on.

        Ympäristöasiat nyt kuitenkin ovat politikoille pakkopulla, joiden hoito vaatii myös talouskasvua - kuten kaikki muukin - heidän mielestään.

      • sitroen
        Paloma.se.co kirjoitti:

        Jokainen voi tehdä näitä valintoja omassa elämässään ja asettaa suun säkin mukaanja tottahan on että me jotka olemme jo siirtyneet eläkkeelle tai olemme piakkoin niin tekemässä muodostamme aika suuren prosentin kansasta ja juuri numeroissa on meidän voimamme. Omat kulutustottumukseni ovat myös siirtymävaiheessa: nyt "harjoittelen" miten elää pienillä tuloilla kun menot ovat vielä suhteellisen suuret. (Asuntovelkaa ja ajan yli sata kilometria autolla töihin ja takaisin).

        Elämäntyylin muutos on aina vaikeaa ja kulutustottumuksien muuttaminen samoin, mutta koska itselläni on pienet vaatimukset ja minulla ei ole tarvetta ympäröidä itseäni luksuskrääsällä tai viimeisen päälle sisustuksilla, autokin saa olla vanhempi kunhan vain toimii hyvin, mutta meillä kaikilla on omat juttumme jotka vaativat tuloja: minulle ympäristönvaihdos on aivan välttämätöntä ja kahden kodin ylläpito on resursseja vaativa hanke.

        Ja nyt tulee se pointti: en kyllä tajua miksi ihmiset tarvii niin paljon kaikkea rojua ja krääsää. En ymmärrä miksi aivan hyvää tavaraa laitetaaan kierrätykseen, kannetaan tunkiolle tai myydään pilkkahintaan netissä. En ymmärrä ostamista vain ostamisen vuoksi, ainoastaan tarpeesta. Taidan olla tosi fossiili.

        Tuosta tarpeettomasta rojusta.
        Sitä aikanaan hankki kaikenlaista, minkä tarpeeseen, minkä huviksi.
        Sitten kun elämäntilanne muuttu ja joutuu muuttamaan esimerkiksi pienempään asuntoon tai muutenkin, niin huomaa että sitä tarpeetonta rojua on liikaa. Ei kertakaikkaan mahdu uusiin ympyröihin.

        Sitten yrittää ensin halvalla myydä kun kuvittelee, että joku saattaisi tarvita. Vaan ei mene kaupaksi. Mieluummin ihmiset ostavat kaupasta satasella sen kertakäyttötavaran kiiltopaperissa kuin kympillä paremman yksityiseltä.

        Sitten yrität antaa ilmaiseksi. Ei kiinnosta ketään. Joudut viemään jätekeskukseen ja vielä maksamaan siitä, että ottavat vastaan.
        Näin se menee nykyään.
        Vaan tulee se joskus pää vetävän käteen, vaan tuskin sitä enää näemme. Ikä loppuu kesken.

      • demeter
        sitroen kirjoitti:

        Tuosta tarpeettomasta rojusta.
        Sitä aikanaan hankki kaikenlaista, minkä tarpeeseen, minkä huviksi.
        Sitten kun elämäntilanne muuttu ja joutuu muuttamaan esimerkiksi pienempään asuntoon tai muutenkin, niin huomaa että sitä tarpeetonta rojua on liikaa. Ei kertakaikkaan mahdu uusiin ympyröihin.

        Sitten yrittää ensin halvalla myydä kun kuvittelee, että joku saattaisi tarvita. Vaan ei mene kaupaksi. Mieluummin ihmiset ostavat kaupasta satasella sen kertakäyttötavaran kiiltopaperissa kuin kympillä paremman yksityiseltä.

        Sitten yrität antaa ilmaiseksi. Ei kiinnosta ketään. Joudut viemään jätekeskukseen ja vielä maksamaan siitä, että ottavat vastaan.
        Näin se menee nykyään.
        Vaan tulee se joskus pää vetävän käteen, vaan tuskin sitä enää näemme. Ikä loppuu kesken.

        En ole koskaan edes yrittänyt myydä mitään itselleni tarpeetonta. Kun ostan melkein kaiken kierrätettynä, on turha kuvitella, että se minun jälkeeni enää kelpaisi kenellekään.
        Jotkut tutut ovat kokeilleet kirpputorimyyntiä. Vaikka tyrkyllä olisi ihan käypää tavaraa, kauppa ei käy. Tuskin saavat tilan vuokraa maksetuksi tuloillaan.

        Ainoa mikä tuntuu jonkinverran kiinnostavan kierrätettynä ovat lastenvaatteet. Siinäkin on surkuhupaisaa se, että varakkaat nuoret perheet (ainakin kaksi tuntemaani) kelpuuttavat kierrätettyä lasten tarpeistoa, köyhemmät eivät.
        Poispilattuja olemme monessa mielessä.

        Minun täytyy myöntää, että jemmaan vähän turhaankin tavaroita (vanhassa omakotitalossa on säilytystilaa enemmän kuin uusissa), mutta teen sen
        usein ihan kunnioituksesta vaikkapa hyvää käsityötä ja -materiaalia kohtaan.

        Kodinkoneet ovat myös oma lukunsa. Ostin pari kuukautta sitten pienen, vähä-äänisen ja näppäränoloisen raastimen todetakseni että sillä ei tee mitään.
        Se ei raasta kunnolla edes juustoa, kaalista ja juureksista puhumattakaan. Minulla on maalla kaksikymmentä vuotta vanha raastin, jossa ei ole muuta vikaa kuin iso ääni. Meinaan hakea sen takaisin ja luopua uudesta laitteesta. Se ei raasta kuin hermoja.
        .

    • Paloma.se.co

      @citroen: tuo pienempään muutto on melkeinkuin pakon sanelemaa, joutuu tekemään päätöksen elämän kutistamisesta siinä vaiheessa viimeistään kun omat voimat ei enää riitä kaiken mammonan ja manttaalin kiilloittamiseen ja esilläpitämiseen. Apuakaan siihen ei saa, koska kukaan ei halua tehdä mitään ruumiillista työtä ja kenelläkään yksityisellä (tavallisella ihmisellä) ei ole varaa palkata auttajaa, jos nyt jostakin saisikin. Joten eläminen kutistetaan minimipuitteisiin. Siihen kutistamiseen kuuluu sitten taas varastojen siivous ja tyhjentäminen. Vaatimattomista oloista lähtenyt ei osaa heittää mitään käyttökelpoista pois.

      @demeter:Tyttäreni on todella taitava kierrättämään, myymään, ostamaan netistä lastenvaatteita ja tavaraa: nuorella perheellä on kallisvelkainen talo ja käteinen ei tahdo oikein muuten riittää. Ystäväperheet vaihtavat lastenvaatteita, vaunuja, autonistuimia jne. toistensa kanssa ja tavarat käytetään koko rahan edestä, mikä tietysti on hieno asia; pelkään vain pahoin että elintason noustessa tämäkin hyvä tapa jää unholaan.

    • Oravanpesä.

      Tähän ikään ehtineenä on nähnyt köyhää , rikasta ja siltä väliltä, nyt olen asettunut pieneen asuntoon ja vienyt suurimman osan tavaroistani punaisen ristin konttiin . Ihminen ei tarvi paljon tavaraa ollakseen onnellinen. Pienen kodin voi tehdä niistä rakkaista esineistä ja käytännöllisesti sisustaen. koti voi olla pieni, mutta rakas,

    • Tyvestä puuhun

      Mielenkiintoisia vastauksia, mutta niiden viisaudesta en menisi väittämään mitään. Se ei ole itsestäänselvyys (viisaus) sen ihmeemmin yli kuusikymppisen päässä enempää kuin vanhemmankaan. Ja sen määrittely on niin kovin subjektiivista jokaisen kohdalla. Yksi asia on kuitenkin varma. Jos on eri mieltä, ei yleensä ole ollenkaan viisas - ei ainakaan tällä palstalla.

      Kummallista,että jotkut kilvan väitttävät,että he tyytyvät kulutuksessa niin vähään. Muut tuhlureita ovat. Miten siten on mahdollista,että me kutienkin elämme kuin elämme, jos joukossamme on kovinkin paljon niin vähään tyytyviä. Eikö olisi rehellisempää sanoa jo näissä ikäluokissa,että ei ole rahaa kuluttaa kuin hurskastella vaatimattomuudella? Että on tyydyttävä vähään kuin ei voi ostaa enempää?

      Mitä tässä olen seuraillut markettien elämää ja erinäisten ostoskeskusten, enimmäksen siellä ovat kuluttamassa eläkeikäiset, joilla ei näytä olevan vaatimattomuus ja rahattomus suurimpia hyveitä. Niin kauan kuin on rahaa ja varaa autoon, omakotitaloon, ulkomaanmatkoihin ym. ym., ei ole paluuta siihen niukkakulutukseen, jota Suomessa oli sotien jälkeen ja jota ilmeisesti monet kaipailevat. Mistä syystä? Elo oli silloin todella ankeaa, mutta kaipa siitä sitten monet palstalaisista nauttivat kovinkin. Siis näin jälkikäteen. Silloin onkin kovin viisasta olla viisas.

      En pidä hurskastelusta, oli sen sanoja vanha tai nuori. Sanat ovat vain sanoja ja oikea tahtotila näkyy vasta toiminnassa. Entä, jos eläkeikäisiltä kiellettäisiin yksityisautoilu? Emmehän me enää ole tuottavia, voisimme käyttää vain julkista liikennettä. Näin oli silloin, kun Suomessa autokanta oli enimmäksen hyvin pieni yksityishenkilöiden kohdalla eli silloin sotien jälkeen. Noh, luopuisitteko autoistanne yhteisen hyvän vuoksi? Entä muovi ja muoviyhdisteet ?Ei enää elmukelmuja, ei muovipusseja, ei muovipulloja ja purnukoita, ei muovilla päällystettyjä maitopurkkeja, ei valtaosaa kosmetiikasta? Että luonnontilaan vaan takaisin? Ei kemiallisia lannoitteita, mehän tuotamme valtavasti lannotetta itse joka ikinen päivä. Siitä vaan jokainen itse kokoamaan tuotteitaan. Miellyttääkö?

      Riittääkö viisauteen teistä todellakin vain se, että on palstalla samaa mieltä ja saa siitä tyydytyksensä? Kun ei vaan tarvitse oikeasti itse luopua mistään kulutustottumuksesta ? Ja samaan hengenvetoon haette muutosta nykytilaan. Valitettavasti on niin,että syödä ja säästää samaan aikaan on yhtälönä nykyihmiselle mahdoton. Näin vaikka kuinka olisimme viisaita ja samaa mieltä lähes kaikesta.

      Aikaa on ollut reagoida niin Euroopan taloustilanteesen samoin kuin Suomen vaikka kuinka paljon. Mutta silti kokoomus on kannatetuin puolueemme. Viisaat yli kuusikymppiset ovat olleet hyvin hiljaa kaikesta ympärillä tapahtuneesta, maksavat mielellään veroja enemmän kuin palkkatyöstä konsanaan ja hymistelevät palvelujen vähetessä, mitä nyt täällä palstoilla toisiaan nimittelevät ja yksinäisyyttään valittelevat. Ei valtaa koskaan anneta, se otetaan. Niin käy myös puhevallan, kun ei sitä käytä oikeassa paikassa.

      On aivan selvää,että me siirrymme pikku hiljaa tai kertarymistyksellä hyvin niukkaan Suomeen, josta kenelläkään ei ole vielä käsitystä kuinka niukka se on tavallisen pulliaisen kohdalla. Kulutuksemme muuttuu, joten sitä kannattaisi alkaa harjoitella vaatimattomammaksi muutenkin kuin puheissa aikuisen oikeasti. Vaikka olisi siinä sivussa viisaskin.

    • kelleenkele

      Meinasi yöunet mennä kun näin eilen kaupan jonossa miten m ustalaisia oli pariskunta ja parikymppinen poika. Ensin katselin että ompas varakkaan näköisiä ja kun kaksi kärryä oli lastattu parhalla elintarvikkeilla mitä kaupasta löytyy.

      Sitten sählingistä rupesin epäileen, että taitavat olla sosiaalilapulla ostoksilla. Niinkuin sitten olivatkin, lappu ja pitkät kuittinauhat kassa niittasi yhteen ja sinne sivuun, Ylimielisenä nämä varakkaat käyttivät ökyoikeuttaan. Pervoi aatana naatana.!!!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa

      sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT
      Maailman menoa
      356
      4135

    2. Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi
      Maailman menoa
      130
      3652

    3. Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla

      Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku
      Maailman menoa
      9
      2381

    4. Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?

      On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei
      Maailman menoa
      9
      2213

    5. Lindtman haluaa leikata Kela-korvauksista...oho!

      Antti Lindtman sanoo Kauppalehdessä, että vuodesta 2028 voi tulla erittäin hankala, mikäli nykyinen hallitus ei tee riit
      Maailman menoa
      147
      1845

    6. Onko kaivattusi spesiaali?

      Millä tavalla ja miten?
      Ikävä
      118
      1769

    7. Huono päivä

      Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja
      Ikävä
      18
      1748

    8. Typeryyttä

      Se on kummallista, kun kaksi ihmistä tuntee selittämätöntä vetoa toisiinsa, mutta eivät vain pääse toistensa luokse. Mik
      Ikävä
      124
      1389

    9. Martina mukana erikoisjoukossa

      Huippurankka Erikoisjoukot-ohjelma jatkuu, Martina mukana. Kerrankin Martinalle hyvä ohjelma, hänellä on voimaa, sisua j
      Kotimaiset julkkisjuorut
      151
      1038

    10. Häneen rakastuminen oli sellaista

      että aina uskoi ja luotti että kyllä tästä vielä edetään jotenkin. Se olikin vain rakastuneen toiveajattelua kaikki. Ta
      Ikävä
      79
      915
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt