Jeesus ei ole syntynyt vaan hänet on nostettu esiin Isän Jumalan suunnitelman mukaan koko maailman hallitsijana ja kuninkaana jo ennen ikuisia aikoja sekä maailman perustamista. (Joh17:1-5,24; 16:28.)
Jeesus on ollut aina Isänsä helmassa Jumalan Sanana ja on yhtä ikuinen sekä iätön kuin Isä ja Pyhä Henki. Iätön tarkoittaa sellaista, jolla ei ole alkua, joten hänen ikäänsä ei voida laskea eikä määritellä. Juuri sellainen on meidän Herramme Jeesus Kristus ja Jumalamme: Isä ja Poika ja Pyhä Henki.
Kun Jeesus tuli esiin Jumalan suunnitelman mukaisena työmestarina ja kuninkaana ennen ikuisia aikoja, niin hän on tietysti ollut olemassa jo sitä ennen. Esiin tuleminen ja ylös nouseminen eivät tarkoita sitä, että Jeesuksella on alku.
Suomenkieliset käännökset, joissa puhutaan Pojan syntymisestä, ovat virheellisiä ja tieto tästä asiasta on syytä levittää kaikille pyhille. Sanatarkoissa englanninkielisissä käännöksissä ei puhuta syntymisestä vaan esille
tulemisesta. (bring forth) Sananlaskujen kirjan mainitut jakeet tulee kääntää tällä tavalla, jotta saamme oikean kuvan siitä, mitä Salomo ja Herra sanalla ovat tarkoittaneet.
Toinen Raamatun kohta, mikä saa helposti ajattelemaan Jeesusta syntyneenä Poikana, jolla on alku ja ettei Poikaa ole ollut olemassa ennen sitä, on profeetta Miikan kautta tullut ennustus Israelin kansan hallitsijasta, jonka alkuperä on muinaisuudessa, iankaikkisissa ajoissa.
"2. Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen
joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka
alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
3. Sentähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt; silloin
jäljellejääneet hänen veljistänsä palajavat israelilaisten luokse.
4. Ja hän on astuva esiin ja kaitseva Herran voimassa, Herran, Jumalansa, nimen
valtasuuruudessa. Ja he asuvat alallansa, sillä silloin on hän oleva suuri hamaan
maan ääriin saakka.
5. Ja hän on oleva rauha:..." (Mka 5:2-5.) Tämä profetia Israelin tulevasta hallitsijasta on tullut yli 700 vuotta ennen Kristuksen syntymistä neitsyt Mariasta. (noin 740 – 724 välisenä aikana eKr) Se kertoo Israelin ja lopulta koko maailman Vapahtajasta, joka tuo rauhan maahan ja suojelee Jumalan kansan sen vihollisia vastaan. Tämän hallitsijan alkuperä on muinaisuudessa, ikuisissa ajoissa, mikä viittaa Jumalan suunnitelmaan luoda nykyinen maailma, valita Israelin kansa ja pelastaa siihen liittyneet pakanat aikojen lopulla. Jeesuksella Kristuksella ei ole "alkuhetkeä", jota ennen häntä ei olisi ollut olemassa: sitä ei tässä kohden yritetä edes kertoa. Herra kertoo Miikan kautta, että Messiaan Jeesuksen esiintuleminen tai esille nouseminen (englanniksi "coming forth") kansansa hallitsijana on "alkujaan" muinaisuudesta, ikuisista ajoista.
Tässäkään kohdassa ei sanota siten sitä, että Jeesuksella olisi alku, mitä ennen häntä ei ole ollut olemassa.
Jeesuksella ei ole päivien alkua eikä elämän loppua vaan hän on iätön Jumalan Sana ja Herra, joka on ollut aina Isän tykönä ja tullut Isän suunnitelman mukaan maailman luojana kaikkienluotujen olentojen Herraksi ja Kuninkaaksi. (Ilm 17:14.)
Jeesus on ollut aina Isänsä helmassa Jumalan Sanana ja on yhtä ikuinen sekä iätön kuin Isä ja Pyhä Henki. Iätön tarkoittaa sellaista, jolla ei ole alkua, joten hänen ikäänsä ei voida laskea eikä määritellä. Juuri sellainen on meidän Herramme Jeesus Kristus ja Jumalamme: Isä ja Poika ja Pyhä Henki.
Kun Jeesus tuli esiin Jumalan suunnitelman mukaisena työmestarina ja kuninkaana ennen ikuisia aikoja, niin hän on tietysti ollut olemassa jo sitä ennen. Esiin tuleminen ja ylös nouseminen eivät tarkoita sitä, että Jeesuksella on alku.
Suomenkieliset käännökset, joissa puhutaan Pojan syntymisestä, ovat virheellisiä ja tieto tästä asiasta on syytä levittää kaikille pyhille. Sanatarkoissa englanninkielisissä käännöksissä ei puhuta syntymisestä vaan esille
tulemisesta. (bring forth) Sananlaskujen kirjan mainitut jakeet tulee kääntää tällä tavalla, jotta saamme oikean kuvan siitä, mitä Salomo ja Herra sanalla ovat tarkoittaneet.
Toinen Raamatun kohta, mikä saa helposti ajattelemaan Jeesusta syntyneenä Poikana, jolla on alku ja ettei Poikaa ole ollut olemassa ennen sitä, on profeetta Miikan kautta tullut ennustus Israelin kansan hallitsijasta, jonka alkuperä on muinaisuudessa, iankaikkisissa ajoissa.
"2. Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen
joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka
alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
3. Sentähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt; silloin
jäljellejääneet hänen veljistänsä palajavat israelilaisten luokse.
4. Ja hän on astuva esiin ja kaitseva Herran voimassa, Herran, Jumalansa, nimen
valtasuuruudessa. Ja he asuvat alallansa, sillä silloin on hän oleva suuri hamaan
maan ääriin saakka.
5. Ja hän on oleva rauha:..." (Mka 5:2-5.) Tämä profetia Israelin tulevasta hallitsijasta on tullut yli 700 vuotta ennen Kristuksen syntymistä neitsyt Mariasta. (noin 740 – 724 välisenä aikana eKr) Se kertoo Israelin ja lopulta koko maailman Vapahtajasta, joka tuo rauhan maahan ja suojelee Jumalan kansan sen vihollisia vastaan. Tämän hallitsijan alkuperä on muinaisuudessa, ikuisissa ajoissa, mikä viittaa Jumalan suunnitelmaan luoda nykyinen maailma, valita Israelin kansa ja pelastaa siihen liittyneet pakanat aikojen lopulla. Jeesuksella Kristuksella ei ole "alkuhetkeä", jota ennen häntä ei olisi ollut olemassa: sitä ei tässä kohden yritetä edes kertoa. Herra kertoo Miikan kautta, että Messiaan Jeesuksen esiintuleminen tai esille nouseminen (englanniksi "coming forth") kansansa hallitsijana on "alkujaan" muinaisuudesta, ikuisista ajoista.
Tässäkään kohdassa ei sanota siten sitä, että Jeesuksella olisi alku, mitä ennen häntä ei ole ollut olemassa.
Jeesuksella ei ole päivien alkua eikä elämän loppua vaan hän on iätön Jumalan Sana ja Herra, joka on ollut aina Isän tykönä ja tullut Isän suunnitelman mukaan maailman luojana kaikkienluotujen olentojen Herraksi ja Kuninkaaksi. (Ilm 17:14.)
Vastaukset 47
Vanhimmat
Minäkin ajattelin ennen, että Jeesus on ollut aina Isän tykönä; hän ei ole edes syntynyt. Kysyin hepreaa toisena äidinkielenään puhuvalta Jeesuksen opetuslapselta, mitä verbi "khuul" tarkoittaa. (Snl 8:24) Englanniksihan se on käännetty usein sanoilla "bring forth". Englanti on tämän opettajan ensimmäinen äidinkieli, heprea toinen noin 20 vuoden ajalta Israelissa. Hän sanoi, että "khuul" tarkoittaa "syntymistä". Selitin sanan siitä huolimatta siten, että kyse olisi "esiin tulemisesta" tms., mitä englanninkielen sanat suoraan suomeksi käännettynä tarkoittavat. Ajattelin nimittäin sillä tavalla, että Jeesus ei ole syntynyt muinaisuudessa vaan hänet on astetettu Israelin (ja koko maailman) kuninkaaksi Jumalan suunnitelmissa jo ennen maailman perustamista ja sellaisena hän on myös tullut esiin luomisesta alkaen, Adamin luona. Uskoin, että Jeesus käveli paratiisissa illan viileydessä ja puhui Adamille.
Nyt uskon eri tavalla. SIllä ei periaatteessa ole merkitystä, onko Jeesus syntynyt ennen maailman perustamista vain onko hän tullut esiin. Raamatun sanoman idea on siinä, että Jumala on suunnitellut pelastuksen Kristuksen kautta jo ennen maailman perustamista. (Efe 1:1-14; 2Tim 1:9) Jeesus on ollut Jumalan mielessä jo ennen kuin hän loi tämän maailman. Siksi puhutaan Jeesuksesta ikään kuin pre-eksistenssinä henkilönä, vaikka Jeesus syntyi vasta neitsyt Mariasta, eikä häntä ollut olemassa sitä ennen. Näin olen nyt taipuvainen uskomaan, koska todistusaineisto on paljon vahvempi tämän tulkinnan puolesta.
Jeesus oli siis Jumalan mielessä jo ennen maailman perustamista ja hänellä oli kirkkaus Jumalan luona hänen suunnitelmassaan. Kun Jumalan suunnitelma sitten aikanaan toteutui ja Poika syntyi, oli tämä Poika täynnä sitä kirkkautta, jonka Isä oli hänelle jo ennen maailman perustamista antanut suunnitelmissaan ja mielessään. Kun "Jumalan sana tuli lihaksi" tarkoittaa se sitä, että Jumalan suunnitelma toteutui Kristuksen Jeesuksen persoonassa: sikiämisessä, syntymisessä, elämässä, kuolemassa ja ylösnousemuksessa. (Joh 1:1-29; 16:28-17:5)
Huomatkaa, että sana, jonka kautta Jumala loi maailman, on persoonaton Vanhan testamentin kirjoituksissa: se ei ole henkilö. (1Moos. 1 ja Psa 33:6-9) Jumalan viisaus, joka on esitetty ikään kuin persoonana, ei sekään ole henkilö vaan persoonaton Jumalan viisaus, jonka kautta (niin kuin myös sanan kautta) Jumala on luonut kaiken, mitä on olemassa, ja riemuinnut ihmisten lapsista. Se, että sana ja viisaus on esitetty ikään kuin persoonina, ei tee niistä pre-eksistenssistä Jumalan poikaa eikä Jumalaa, sellaista kuin Isä on.
Tuolla on lisää tästä aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10295942
>>Jeesus syntyi vasta neitsyt Mariasta, eikä häntä ollut olemassa sitä ennen
Höpöhöpö, etkö ole lukenut Raamattua.
Hebr. 1:1-8
"1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."
(Kol 1:16-17
16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
Heprealaiskirjeen 1:9 jae todistaa, että pojalla on "sinun Jumalasi" Isänä ja Jumazlana, jota poika ja PH rukoilevat, [Hepr.7:25; Rm.8:27,34]
Kun kasoispiste sijoitetaan oikeaan sanaväliin, Hepr.1:8 jae kuuluu oikean sisältöisenä, samanlaisena kuin Jeesus Joh.17:3 jakeessa Isästä todisti:
Heprealaiskirje 1
8 "mutta Pojasta Jumala: "Sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka"
2.Samuelin kirja 7
16 "Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
tässä selvitetään myös ekivaarin & kumpp. harhaopin muut harhat neljä raamattutuntia:
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86
Olen ollut 17 vuotta uskossa ja lukenut Raamattua sanakirjojen ja kommentaarien avulla jonkin verran näinä vuosina. Tiedän siis jokaisen perustelun Jeesuksen oletetulle pre-eksistenssille ja "jumaluudelle". Tiedän nyt myös useimpia perusteluita pre-eksistenssi tulkintaa vastaan.
Heprealaiskirjeen 1. luvussa ei sanota, että Jeesus olisi luonut "vanhan maailman" (kosmos) tai ollut edes mukana luomassa sitä. Raamatussa ei sanota missään kohdassa sitä, että "sana on luonut jotakin". Kaikki luomiseen viittaavat kohdat kertovat, että Jumala (Isä) on luonut kaiken sanansa kautta ja sanallaan. (ks. Gen. 1 ja Psa 33:6-9; Ilm 4:11; Apt 17:25-ss., jne.)
Hepr. 1:2 ei ole kreikankielessä sanaa "kosmos" vaan "aioonas", jolla tarkoitetaan aikakausia ja asiayhteydessä iankaikkisuutta (ikuista elämää), jonka Jumala on tuonut maailmaan Poikansa ylösnousemuksen kautta. "Uusi luomus" (uusi ihminen) on luotu Kristuksessa Jeesuksessa ja hänen ylösnousemuksensa kautta, Jeesuksen kautta. Jeesus on "uuden luomakunnan alku" ja loppu(kin) (päämäärä). Jumala on alistava tulevan maailman ihmisen Kristuksen Jeesuksen eli Poikansa alle. Ei hän alista sitä enkelien (eikä Jumalan) vaan ihmisen alle. (Hepr 1-2)
Jos katsot heprealaiskirjeen 1. luvussa lainatut Psalmin kohdat, niin huomaat, että niissä kaiken olevaisen luoja on Isä, ei Poika. Niinpä Poika ei voi olla luoja kun VT:ia lainataan ja siellä kerrotaan Isän luoneen kaiken.
Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
45:8 Sinä rakastat vanhurskautta ja vihaat vääryyttä; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin sinun osaveljiäsi.
Tässä sanotaan, että pojan Isä on hänen Jumalansa. Jumalalla ei voi olla Jumalaa ja Isää, koska hän on itse Jumala ja isä, kun Jumalalla tarkoitetaan kaiken olevaisen luojaa, josta kaikki on saanut alkunsa (niin kuin jossakin on kirjoitettu).
Raamatussa on sanottu jumalaksi monia eri asioita:
• Isää Jumalaa (kaiken olevaisen luoja)
• Enkeleitä (heitä kutsutaan nimillä elohim ja jahve ja he ovat sanoneet nimekseen jumalan nimen 2Ms 3:1-14; 13:19=14:21 jne.)
• Ihmisiä (Mooses 2Ms 4:16, 7:1, Israelin tuomarit Psa 82, vrt. Jeesus ks. Joh 10:24-39)
• Epäjumalia
Jeesus ei sanonut koskaan olevansa Jumala, sellainen kuin Isä on, vaan hän sanoi olevansa Jumalan poika. Ja kun hän puolustautui jumalanpilkan syytöksiä vastaan, otti hän esimerkiksi Israelin tuomarit, joita sanotaan Psalmissa 82 jumaliksi. Hän sanoi toisin olevansa samalla tavalla Jumala kuin nämä muut ihmiset, Israelin tuomarit.
Jumala on jotakin palvottavaa ja ylistettävää. Me tiedämme, että enkelit eivät ota osakseen palvontaa ja ylistystä eikä heitä ole lupa rukoilla. Jeesusta on silti lupa rukoilla ja ylistää Jumalan poikana, koska Jumala on korottanut hänet ylemmäksi kuin enkelit ovat ja hän on koko maailman valtias, Isänsä alapuolella tietysti (niin kuin Joosef hallitsi Egyptiä faraon alaisuudessa). ihmisillä on tapana esittää anomuksia ja pyyntöjä ihmisille, jotka ovat kuninkaita, ja langeta heidän eteensä kunnianosoituksena heille; eikö vielä enemmän Jumalan ainosyntyiselle pojalle, jonka isä itse on korottanut kaikkia muita ylemmäksi?
Jeesus oli maanpäällisen elämänsä aikana enkeleitä halvempi ja alempiarvoinen heihin verrattuna. Mutta kuolleistanousemisen jälkeen hänet on korotettu enkelien yläpuolelle ja tietysti kaikkien ihmsten yläpuolelle. Mutta hän on edelleen ihminen ja on oleva sitä iankaikkisesti; jopa kolminaisuusopin ja kaksiluonto-opin mukaan.
Mutta ihminen ei voi olla samalla Jumala, kun on ihminen.
Eikä Jumala voi olla ihminen, samalla kun on Jumala.
Jos Jeesus on Jumala, niin sitten hän ei ole ollut koskaan täydellisesti ihminen. Hän olisi ollut Jumala ihmisen ruumiissa, jota harhaoppia vastaan Johannes taisteli. (ks.1Joh 4:1-6) Jotkut väittivät, että Jeesus ainoastaan näytti ihmiseltä, mutta oli Jumala tai jumal-olento ihmisen ruumiissa. Johannes piti näitä dokisteja (dokismi) harhaoppisina antikristuksina ja painotti sitä, että Jeesus tulee tunnsustaa Jumalan hengessä lihassa tulleeksi Kristukseksi (ihmiseksi Kristukseksi Jeesukseksi). Johannes ei vaatinut ketään tunnustamaan poikaa Jumalaksi (sellaiseksi kuin isä on) vaan painotti sitä, että Jeesus on ihminen ja Jumalan poika (Adam oli myös Jumalan poika, mutta ei vaimosta syntynyt).
Kol 1:16-17 puhuu pyhistä ja valituista ihmisistä, jotka ovat uusia luomuksia, olivatpa ne sitten taivaissa (esikoisjoukko) tai maan päällä (nyt elävät ihmiset) tai maan alla (pois nukkuneet pyhät haudassa). Heidät (meidät) on luotu Kristuksessa Jeesuksessa ja hänessä me pysymme iankaikkisesti.
Kiitoksia, "Totuutta vain", erinomaisen hyvästä selityksestä!
Niin tätä on se, kun ihmisiä johdetaan harhaan.
1.) esitellään omia saavutuksia ja viisautta... ja sitten harhaoppieja.
2.) selitetään Raamattua väkivalloin omien harhaoppien mukaiseksi.
3.) salataan oman usko perusta ja uskonnollinen tausta (tällä kertaa ei-kristillinen jt)
4.) sitten saadaan tukea saman harhaopin kavereilta.
>>Jos katsot heprealaiskirjeen 1. luvussa lainatut Psalmin kohdat, niin huomaat, että niissä kaiken olevaisen luoja on Isä, ei Poika
UT:n kreikkalainen teksti kääntää kaikki vanhan testamentin Herra (JHWH) sanan lainaukset sanalla KYRIOS.
Samaa kyrios sanaa käytetään myös silloin, kun käytetään Herra (kyrios) Jeesus (Ieesous) sanaa.
UT ei tee mitään eroa näiden sanojen välille, jotka ovat lainauksia VT:sta missä esiintyy Herra (Jhwh) sana ja UT:ssa olevan Herra (Kyrios) sanojen välille.
Esimerkiksi hepreankielisessä Raamatussa Jes 40:3:ssa oleva HERRALLE sana on JHWH sekä Jumalallemme sana on ELOHIM, ja kuten tiedämme niin Johannes kastaja valmisti tietä HERRALLE JEESUKSELLE, joka on Raamatun ilmoituksen mukaan HERRA (JHWH) sekä JUMALA (ELOHIM).
Kyrios sana tarkoittaa ja vastaa VT:ssa heprean sanaa Jhwh = Jumala
lisäksi
Myös enkelit käyttivät itsestään Jumalan nimeä samoin kuin Jeesus. Se enkeli, joka puhui Moosekselle, sanoi nimekseen Jumalan nimen. (2Moos 3:1-14) Enkeleistä käytettiin myös nimeä Jahve sen lisäksi, että heitä sanottiin jumalaksi yleisnimellä elohim. (1Moos. 32:24-32; Hoos. 12:5; 2Moos. 3:1-14; 13:19=14:21; 20:21-22; 23:20-23; 33:21; 5Moos 5:24; Tuom 13:3, 8, 22) Se, että enkeleitä sanotaan Raamatussa Jumalaksi tai heistä käytetään nimeä Jahve, ei tee heistä sen enempää Isän kaltaista Jumalaa kuin pojastakaan, josta on myös käytetty Isän nimeä.
Kun Jeesus "tuli Isän nimessä" ja "teki tekonsa Isän nimessä" (Joh 5:43; 10:25) niin siinä on kyseessä sama asia kuin enkeleiden kohdalla. Hän käytti kaikkea Jumalan arvovaltaa ja voimaa Isän lähettiläänä ja sanansaattajana. Ja koska Isä asui Pojan sydämessä (Isä oli Pojassa), vaikutti hän ne teot ja sanat, jotka poika teki ja sanoi. (Joh 14:10-11) Mikään tästä ei tee pojasta sellaista Jumalaa kuin Isä on Jumalana.
Vaikka Jesaja käyttää Jeesuksesta sanoja elohim ja kyrios, ei se tee Jeesuksesta sellaista Jumalaa kuin Isä on. Myös enkeleistä on käytetty Jumalan (elohimin) nimeä (Jahve) samalla tavalla, eikä enkeli ole samanlainen Jumala kuin Isä on Jumalana.
Hepreankielessä on monia jumalaa (elohim, eloah, elah, eel, jhvh..) tarkoittavia sanoja ja sana "adon" (adonaj) on käännetty sanalla "herra". Kun Isä ja Poika esitetään yhdessä Psalmissa 110:1, niin Isä on "jahve" ja poika "on adon". Kun tutkitaan Raamattua tarkasti niin havaitaan, että Isä on Jahve ja Jeesus on tarkalleen ottaen tämän Jahven poika, ei itse Jahve.
Kreikankielessä on vain yksi yleisnimi jumalalle, theos, ja sana "kyrios" tarkoittaa "herraa". Sitä on käytetty sekä Pojasta että Isästä. Sanan "kyrios" uusitestamentillisen käytön perusteella ei voida tehdä oppia jumaluudesta. Asiayhteydestä tulee päätellä se, tarkoitetaanko sillä Isää vai Poikaa.
Me tiedämme Jeesuksen omista sanoista sen, että hän piti Isää ainoana tosi Jumalana. (Joh 17:3) Saman vahvistavat apostolit ja Jaakob, Herran veli(puoli). (Jda 1:24-25; 1Tim 6:13-16; 1Piet 5:10-11)
Markus käyttää Septuagintaa, kun lainaa Jeesuksen sanoja.
"Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa..." (Mar 12:29)
Jeesus tarkoittaa tässä sanalla Herra "Isää", mikä on sopusoinnussa hänen muiden sanojensa kanssa. (Joh 17:3) Israelin uskontunnustuksen mukaan Isä on yksin ainoa Jahve eikä ole ketään muuta. Vaikka pojasta ja enkeleistä on käytetty joissakin kohdin jahven nimeä, ei se tee heistä Jumalaa Isän rinnalle tai hänen sijastaan.
>>Se enkeli, joka puhui Moosekselle, sanoi nimekseen Jumalan nimen.
Stefanus ja Paavali eivät pitäneet Moosekselle puhunutta enkeliä samana henkilönä kuin Jeesus Kristus. (Apt 7:30-53; Gal 3-4)
Jeesus ei ole ollut koskaan enkeli eikä ole koskaan enkeli. Hän on ollut aina ihminen ja on oleva aina ihminen. Enkä ole muuta väittänytkään (tässä ketjussa).
Todella sairasta taikauskoisuutta, typeryyttä ja tyhmyyttä!
Ettäs kehtaatte tuolla potaskaa kirjoitella.
Mielenkiintoisesta aiheesta keskustelette.
Sallinette minunkin osallistua?:
" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/septua.htm "
>>Herra loi minut tiensä aluksi (resit darko), ennen tekojansa, ammoin (meaz (San.l. 8:22)
Jos olet Jehovan todistaja niin lue ajatuksella seuraava Jeesusta käsittelevä kohta:
http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/oppi/opinkappaleet/#jeesus_raamatun_mukaan
Jeesusta käsittelevä kohta on lainattu täältä:
http://raamattu.cante.net/
Miksi erehdyt luulemaan, että olen Jehovan todistaja? Ei sellaista pidä luulla vain siitä syystä, että heidän Uuden maailman erikielisiä raamatuntekstejä tuli tuossa lopuksi lainattua. Kehotan lukemaan tekstin perusteellisemmin ja tarkemmin, nimenomaan ajatuksella.
Vastaukseni sinulle:
" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/thurenia.htm "
Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Kirkkor. 33/38.
Tämä on suurin Raamatun käännös virhe.
Englanninkielellä netistä löytyy todella hyviä sivustoja.
Jokainen voi parilla klikkauksella tarkistaa minkä tahansa
alkutekstin sanan.
http://biblos.com/john/1-1.htm
Totta: Jeesuskin on Jumala:
" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/totta.htm "
Biblos.com on todella hyvä Raamatun tutkimuksen apuväline, vaikka kaikki siellä lainatut kommentaarien kirjoittajat ovat trinitaareja. Toinen hyvä apuväline on Blue Letter Bible, josta voidaan tarkistaa sana sanalta heprean, aramean ja kreikankielen tekstit ja tutkia niitä englanniksi sanakirjojen avulla.
Tässä on joitakin vähemmän tunnettuja unitaarien ym. tulkintoja.
• varady.org, Who or What is the Logos?
http://www.varady.org/prvsr/biblical/logos.html
• Jeff Stanley, The figure of speech, Antiptosis in John 1:1-2, Biblical Research Journal, May 2007.
http://www.biblicalresearchjournal.org/brj-pages_pdf/002jfs_2007-05_antiptosis_john_1_1-2.pdf
• William Arnold III, In the Beginning was the Word
http://www.onenesspentecostal.com/logos.htm
• Alan Hayward, Did Jesus Christ really come down from Heaven?
http://www.god-so-loved-the-world.org/english/hayward_didjesusreallycomedownfromheaven.htm
• Bible Questions Answered, What did Jesus mean when he said...?
http://bibleq.info/answer/447/
• James H. Broughton, Peter J Southgate, The Trinity, True or False?
http://dawnchristadelphians.net/books/trin/trinind.htm
• Duncan Heaster The Bible Basics Online site
http://www.biblebasicsonline.com/english/index.html
• Robert Weinland, God's Final Wittness
http://www.the-end.com/2008GodsFinalWitness/
En ole samaa mieltä kaikkien kirjoittajien kaikista tulkinnoista, mutta puolueettoman tutkijan on hyvä perehtyä erilaisiin perusteluihin pintatasoa syvemmältä, jotta voi muodostaa oman kantansa. Jos sen muodostaminen on liian vaikea tehtävä, niin sen voi jättää ihan yhtä hyvin muodostamatta. Jumala ei vaadi meitä tunnustamaan muuta kuin sen, minkä Raamattu selvästi ilmoittaa: että
Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja hän on meidän Herramme, ja hän on täydellisesti ihminen eikä ole tehnyt koskaan syntiä.
Onko "loi"--sana lipsahdus vai lapsus, kun vertaillaan Raamatun kokonaisilmoitusta useista muista kohdista, joissa esim. saman luvun samassa jakeessa pojasta puhutaan Jumalan - t e k o n a, - "ensimmäiseksi teoistaan".
Kyllä hän oli työmestarina - s e n - j ä l k e e n, - kun Isä oli hänet ensimmäisenä työnään ja tekonaan ja valmistanut!
En tiedä heprean ja aramean kielistä muuta kuin mitä olen kuullut, että ne VT;n kirjoitusten aikaan on kirjattu pelkillä konsonanteilla, ja lukijan pitää mielessään päättää, mitä vokaaleja konsonanttien väleihin sijoittaa. Näin tehden "loi"-sana voitaisiin tulkita loi sanan lisäksi verbeillä; "omisti", "teki", "synnytti" ja "valmisti." Raamatun konteksti näyttää, että kaikki ovat yhtä oikein!
Joka tapauksessa ymmärrän asian niin, että Poika ei tehnyt, valmistanut eikä synnyttänyt Isää, vaan Isä synnytti, omisti, teki ja valmisti pojan!
Tämä linkki on todella kiusallinen ekivaarille ja hänen jt-kumppaneille, mutta monille sadoille harhaopista VAPAUTENEILLE tai VARJENTUNEILLE suuri arre:
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86
Jeesus Kristus on syntynyt ajatuksena Isän Jumalan mielessä ennen kuin Isä loi tämän maailman. Tämä on täysin järkevä perustelu sanalle, sillä kun Isä suunnitteli maailman luomista, näki hän ennalta tulevan lankeemuksen syntiin, ja suunnitteli jo etukäteen pelastuksen syntiin langenneille ihmisille.
Jeesus Kristus on siis pre-eksistenttinen Jumalan mielessä ja suunnitelmissa, ja niin hänen pre-eksistenttinen sanansa sitten toteutui, kun Jeesus syntyi neitsyt Mariasta ja teki sen tehtävän, jota varten hän syntyi.
Jumala on tehnyt sanallaan ja viisaudellaan maailman ja kaiken mitä siinä on. Jumalan sana ja Jumalan viisaus eivät ole henkilöitä, kun niistä on kirjoitettu ikään kuin persoonana Raamatussa.
Sananlaskut:
3:19 Herra on viisaudella perustanut maan, taivaat taidolla vahvistanut.
Jeremia:
10:12 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa. >> Jakeen lisätiedot
51:15 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa
Psalmit:
33:6 Herran sanalla ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot hänen suunsa hengellä.
33:7 Hän kokoaa meren vedet niinkuin roukkioksi, panee syvyydet säiliöihin.
33:8 Peljätköön Herraa kaikki maa, hänen edessänsä vaviskoot kaikki maanpiirin asukkaat.
33:9 Sillä hän sanoi, ja tapahtui niin, hän käski, ja se oli tehty.
Kun Sananlaskujen kirjan luvussa 8:22-31 puhutaan "Jumalan viisaudesta", joka on syntynyt ennen maailman perustamista, ja joka on ollut Jumalan työmestarina tekemässä tätä maailmaa ja iloinnut ihmislapsista, niin se "Jumalan viisaus" ei ole persoona tai henkilö, jonka nimi on Jeesus Kristus, vaan se on persoonaton Jumalan viisaus ja Jumalan sana, niin kuin kirjoitukset kaikkialla muissa kohdissa osoittavat.
Jaa! Eikös profeetta Jesaja nähnytkään
Herramme Jeesuksen persoonaa,vaan
pelkän Isän Jumalan ajatteleman ajatuk-
sen, kun vanha kirkkoraamattu kertoo
Jesajan kirjan luvun 6 alussa seuraavaa:
1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä
näin Herran istuvan korkealla ja ylhäi-
sellä istuimella, ja hänen vaatteensa
liepeet täyttivät temppelin.2. Serafit
seisoivat hänen ympärillään; kullakin
oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät
kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa,
ja kahdella he lensivät.3. Ja he huusivat
toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä,
pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on
täynnä hänen kunniaansa".4. Ja kynnysten
perustukset vapisivat heidän huutonsa
äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä
hukun, sillä minulla on saastaiset
huulet, ja minä asun kansan keskellä,
jolla on saastaiset huulet; sillä minun
silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran
Sebaotin."
Uudempi kirkkoraamattu kertoo samasta
jesajan näkemästä seuraavin sanoin:
1. Kuningas Ussian kuolinvuonna minä
näin Herran: hän istui korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaat-
teensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Hänen yläpuolellaan seisoivat
serafit, joilla oli kuusi siipeä kul-
lakin: kahdella he peittivät kasvonsa,
kahdella verhosivat ruumiinsa ja kah-
della lensivät.3. He huusivat toinen
toiselleen: - Pyhä, pyhä, pyhä on
Herra Sebaot! Hänen kirkkautensa täyt-
tää kaiken maan.4. Ovenpielet vapisivat
äänten voimasta, ja huone tuli täyteen
savua.5. Ja minä sanoin: - Voi minua,
minä hukun! Minulla on saastaiset huu-
let, ja saastaiset huulet on kansalla,
jonka keskellä elän, ja nyt minun sil-
mäni ovat nähneet Kuninkaan, Herran
Sebaotin.
Johanneksen evankeliumin kirjoittaja
viittaa tuohon Jesajan näkemään luvussa
12 vanhemman kirkkoraamatun mukaan
seuraavin sanoin:
37. Ja vaikka hän oli tehnyt niin monta
tunnustekoa heidän nähtensä, eivät he
uskoneet häneen, 38. että kävisi toteen
profeetta Esaiaan sana, jonka hän on
sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saar-
namme, ja kenelle Herran käsivarsi il-
moitetaan?" 39. Sentähden he eivät voi-
neet uskoa, koska Esaias on vielä sano-
nut: 40. "Hän on sokaissut heidän sil-
mänsä ja paaduttanut heidän sydämensä,
että he eivät näkisi silmillään eivätkä
ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi
ja etten minä heitä parantaisi".41.Tämän
Esaias sanoi, kun hän näki hänen
kirkkautensa ja puhui hänestä.
Uudempi kirkkoraamattu kertoo Johanneksen
evankeliumissa tuosta Jesajan katselemisen
kohteesta vielä hiukan tarkemmin, ettei
vain kenellekään lukijalle jäisi äpäsel-
väksi, ketä profeetta Jesaja aikoinaan
katseli:
37. Vaikka Jeesus oli tehnyt monia tun-
nustekoja ihmisten nähden, nämä eivät
uskoneet häneen.38. Näin kävi toteen
profeetta Jesajan sana: - Herra, kuka
uskoi meidän sanomamme? Kenelle ilmais-
tiin Herran käsivarren voima? 39. He
eivät voineet uskoa, sanoohan Jesaja
toisessa kohden:40.- Hän on sokaissut
heidän silmänsä ja paaduttanut heidän
sydämensä, jotta he eivät silmillään
näkisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi,
jotta he eivät kääntyisi enkä minä
parantaisi heitä.41. Näin Jesaja sanoi,
koska oli nähnyt Kristuksen kirkkauden;
juuri Kristusta hän sanoillaan tarkoitti.
Ja sinä se olet sitä mieltä, ettei jesaja
nähnyt persoonaa, vaan pelkän Jumalan
eli Isän Jumalan ajatuksen, niinkö?
Tottakai Jumala näki persoonan, mutta ei se sitä tarkoita, että se persoona oli syntynyt ja oli olemassa silloin, kun Jumala hänet näki.
Jumala näki edeltä kaikki Daavidin elämän päivät. (Psa 139) Ei Daavid ollut silti syntynyt ennen kuin hän todella syntyi; hän ei ollut pre-eskistenttinen.
Jumala valitsi Jeremian profeetaksi jo ennen tämän syntymistä. (Jer 1:5) Ei se tee Jeremiaa pre-eksistenttiseksi.
Jumala oli erottanut ja kutsunut Paavalin tämän ollessa äitinsä kohdussa. (Gal 1:15) Käytännössä tämä erottaminen ja valinta apostoliksi toteutui vasta Paavalin myöhemmässä elämässä fariseuksena.
Jumala on nähnyt edeltä kaikki valitut ja pyhät, ja tuntenut meidät. (Room 8:29; 1Piet 1:2) Me emme ole silti pre-eksistenttisiä.
Jumala on määrännyt pelastuksen Kristuksen kautta ennen maailman perustamista. (Efe 1:1-14; 2Tim 1:9) Ei se tee Kristusta pre-eksistenttiseksi muutoin kuin Jumalan mielessä ja aivoituksissa.
Jaa!
Ettäkö Jesaja profeetta, joka näki (aikanaan Jahven
istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimellaan, ja josta
Jahvesta Johannes apostoli kertoi, että tuo Jahve
jota Jesaja katseli, olikin pre-eksistenttinen Jeesus)
katselunsa kohteen, muuttuikin nyt ihan itsekseen
Jumalaksi, niinkö?
>>Jumalan viisaus" ei ole persoona tai henkilö, jonka nimi on Jeesus Kristus, vaan se on persoonaton Jumalan viisaus ja Jumalan sana.
Apostoli kertoo Sanasta: ”Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme ja me katselimme hänen kirkkauttaan, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.” Joh. 1:14.
Sana, Logos, on sama persoona kuin Jeesus Kristus.
Saahan sitä noinkin uskoa. Mutta kannattaisi silti ottaa asioista itse selvää ennen kuin levittää katolisen kirkon oppeja ja väittää niitä vielä varmoiksi Jumalan sanan totuuksiksi. Niin kuin Raamattu itse osoittaa, eivät "jumalan sana" ja "jumalan viisaus" ole persoonia tai henkilöitä, kun Jumalan on kirjoitettu luoneen niiden kautta kaiken sen, mitä on olemassa.
Sananlaskut:
3:19 Herra on viisaudella perustanut maan, taivaat taidolla vahvistanut.
Jeremia:
10:12 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa.
51:15 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa
Psalmit:
33:6 Herran sanalla ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot hänen suunsa hengellä.
33:7 Hän kokoaa meren vedet niinkuin roukkioksi, panee syvyydet säiliöihin.
33:8 Peljätköön Herraa kaikki maa, hänen edessänsä vaviskoot kaikki maanpiirin asukkaat.
33:9 Sillä hän sanoi, ja tapahtui niin, hän käski, ja se oli tehty.
1.Mooseksen kirja:
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.
1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä."
"Jumalan sana" on yhtä vähän persoona luomisessa kuin minun sanani on persoona tai henkilö tätä kirjoittaessani. Persoona tai henkilö on sellainen itsenäinen subjekti, joka ajattelee, puhuu ja toimii itsenäisesti, mutta Jumalan sana ja viisaus eivät ole sellaisia itsenäisiä persoonia ja henkilöitä, kun ne mainitaan luomisen yhteydessä.
Voihan tällä väittää asioita, mutta jo vähänkin rehellisyyttä omistava ja Raamattu lukenut huomaa petoksen, mitä yrität opettaa.
On se kummaa, että nämä ei-kristilliset jehovantodistajat jaksavat kiusata tätä palstaa!!? Niin niiden pelastus riippuu tietenkin teoista mitä he orjan tavoin tekevät vartiotorniliikkeelle, kun yrittävät ansaita omaa "pelastusta". Heiltä puuttuu Jumala, koska heillä ei ole Jumalan Poikaa:
Joh. 3:36
"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
1. Joh. 5:12
"Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää."
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86
Areiolaisuus väitti Jumalan olevan vain yksi persoona, Isä, joten se kielsi Jeesuksen jumaluuden. Areius uskoi Isän luoneen Pojan, siispä Jeesus ei ole luontonsa puolesta syntynyt Jumalan Pojaksi.
Tämän teorian loogiset seuraukset tyhjentävät koko kristinuskon merkityksestään, sillä jos ääretön Jumala ei tullut ihmiseksi ja hyvittänyt synnin ääretöntä velkaa, ihmiskuntaa ei ole lunastettu.
Jeesus esitti useita jumaluusväitteitä ( Joh. 8:46–59, 10:30–38, 14:7–11) ja Uuden testamentin kirjoitukset tekevät selväksi sen, että itse Jumala tuli Jeesuksessa ihmiseksi (Joh. 1:1,14,18, Kol. 2:9, Fil. 2:6).
On kokonaan katolisten isien keksintöä, että synnittömän ihmisen uhri ei riittäisi lunastukseksi (maksuksi) synneistämme ja sovitukseksi Isälle Jumalalle. Sovituksessa on nimenomaan tärkeintä se, että Jeesus oli täydellisesti ihminen ja synnitön.
Sovittiko Jumala maailman itsensä kanssa?
Siinä mielessä sovitti, että hän lähetti poikansa ja antoi poikansa meille sovitukseksi. Mutta poika ei ole sama kuin Isä Jumala vaan hän on ihminen ja sovitti ihmisenä meidät Isän Jumalan kanssa.
Tässä on vähän samanlainen asia kuin siinä, että Jumala puhui meille Daavidin kautta, Pyhän Hengen kautta. (Apt 1:16, 4:25) Daavid ei ollut Jumala, vaikka "Jumala puhui hänen kauttaan". Kun Jeesus sovitti syntimme, niin hän ei ollut Jumala, vaikka "Jumala sovitti syntimme hänen kauttaan."
...pelastuksen tunteminen on Jumalan kansan syntien anteeksisaamisessa. Luuk 1:77 Syntien anteeksisaamisen ehto on se, että joku syytön ja viaton sovittaa syntimme eli kärsii saman rangaistuksen kuin me joutuisimme kärsimään (ikuisesti), jos emme saisi syntejä anteeksi ja ikuisen elämän armolahjaa. Koska Jeesus on sovittanut meidät ja saamme synnit anteeksi hänen suorittamansa maksun (lunastuksen) ansiosta, on Jeesus tärkeintä kristinuskossa.
Itse asiassa totuus on juuri päinvastainen kuin trinitaarit väittävät. Sovituksessa on tärkeintä Jeesuksen täydellinen ihmisyys ei jumaluus. Jos Jeesus ei olisi ollut täydellisesti ihminen (ja synnitön) ei hän olisi voinut sovittaa meitä Isän Jumalan kanssa.
>>Itse asiassa totuus on juuri päinvastainen kuin trinitaarit väittävät. Sovituksessa on tärkeintä Jeesuksen täydellinen ihmisyys ei jumaluus. Jos Jeesus ei olisi ollut täydellisesti ihminen (ja synnitön) ei hän olisi voinut sovittaa meitä Isän Jumalan kanssa
Markus 12:29:
'Kuule, Israel: Herra( Kyrios), meidän Jumalamme( Theos ), on ainoa Herra ( Kyrios ).
Kuka on tämä Herra, Kyrios?
Kuka on Hän kenestä alkukielinen UT käyttää jatkuvasti kunnianimeä Kyrios?
Eikö Jeesus tuonut esille tässä juurikin KAIKKEIN TÄRKEIMMÄN Jumalan käskyn ( Mark. 12:29 ) ?
Hänen sanojensa mukaan on vain yksi ja ainoa Herra Kyrios!
Huomatkoon lukija, että myös kreikankielinen VT, esim. Septuaginta kääntää monta kertaa Jumalan Pyhän nimen JHWH juurikin sanaksi Kyrios. Kyrios, eli Herra ( englanniksi Lord ) on se kunnianimi joka on vain Jumalalla kuten tärkein käsky osoittaa!
Senpä vuoksi he kompastuvat juuri Mark 12:29 jakeeseen jotka Jeesuksen jumaluuden kieltävät.
Minähän selitin ja kerroin jo vastauksen tähän kysymykseen. "Jumala sovitti maailman itsensä kanssa Kristuksen kautta". Eihän tämä tarkoita sitä, että Kristus on Jumala vai tarkoittaako? Ei tietenkään. Jumala on puhunut palvelijansa Daavidin kautta, Pyhän Hengen kautta, mutta ei Daavid ole silti Jumala, vaikka Jumala puhui hänen kauttansa. (Apt 1:16; 4:25) Jumala teki ylen voimallisia ja suuria tekoja apostolien kätten kautta. (Apt 14:27; 15:4) Pitäisikö nyt väittää, että apostolit olivat jumalia, koska Jumala heidän kauttaan tekoja teki?
2.Korinttolaiskirje:
5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Jos et ymmärrä lukemaasi, niin ei voi mitään. Jos rakastat totuutta, niin voit nämä asiat ymmärtää. Jumalan sanan on tarkoitus avautua ymmärryksellemme ja valaista meitä, vaikka olemmekin yksinkertaisia ihmisiä. (Psa 119:105, 130; vrt. Matt 15:10)
Jaa! Eikös profeetta Jesaja nähnytkään Herramme Jeesuksen persoonaa,vaan
pelkän Isän Jumalan ajatteleman ajatuksen, kun vanha kirkkoraamattu kertoo
Jesajan kirjan luvun 6 alussa seuraavaa:
1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäi-
sellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.2. Serafit
seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät
kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla. 5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä,
jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran
Sebaotin."
Uudempi kirkkoraamattu kertoo samasta jesajan näkemästä seuraavin sanoin:
1. Kuningas Ussian kuolinvuonna minä näin Herran: hän istui korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.2. Hänen yläpuolellaan seisoivat serafit, joilla oli kuusi siipeä kullakin: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella verhosivat ruumiinsa ja kahdella lensivät.3. He huusivat toinen toiselleen: - Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Sebaot! Hänen kirkkautensa täyttää kaiken maan.4. Ovenpielet vapisivat äänten voimasta, ja huone tuli täyteen savua.5. Ja minä sanoin: - Voi minua, minä hukun! Minulla on saastaiset huulet, ja saastaiset huulet on kansalla, jonka keskellä elän, ja nyt minun silmäni ovat nähneet Kuninkaan, Herran Sebaotin.
Johanneksen evankeliumin kirjoittaja viittaa tuohon Jesajan näkemään luvussa
12 vanhemman kirkkoraamatun mukaan seuraavin sanoin:
37. Ja vaikka hän oli tehnyt niin monta tunnustekoa heidän nähtensä, eivät he
uskoneet häneen, 38. että kävisi toteen profeetta Esaiaan sana, jonka hän on
sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi il-
moitetaan?" 39. Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Esaias on vielä sano-
nut: 40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä,
että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi
ja etten minä heitä parantaisi".41.Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen
kirkkautensa ja puhui hänestä.
Uudempi kirkkoraamattu kertoo Johanneksen evankeliumissa tuosta Jesajan katselemisen kohteesta vielä hiukan tarkemmin, ettei vain kenellekään lukijalle jäisi äpäselväksi, ketä profeetta Jesaja aikoinaan katseli:
37. Vaikka Jeesus oli tehnyt monia tunnustekoja ihmisten nähden, nämä eivät
uskoneet häneen.38. Näin kävi toteen profeetta Jesajan sana: - Herra, kuka
uskoi meidän sanomamme? Kenelle ilmaistiin Herran käsivarren voima? 39. He eivät voineet uskoa, sanoohan Jesaja toisessa kohden:40.- Hän on okaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, jotta he eivät silmillään näkisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä parantaisi heitä.41. Näin Jesaja sanoi, koska oli nähnyt Kristuksen kirkkauden; juuri Kristusta hän sanoillaan tarkoitti.
Ja sinä se olet sitä mieltä, ettei jesaja nähnyt persoonaa, vaan pelkän Jumalan
eli Isän Jumalan ajatuksen, niinkö?
Jaa!
Ettäkö Jesaja profeetta, joka näki (aikanaan Jahven istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimellaan, ja josta Jahvesta Johannes apostoli kertoi, että tuo Jahve jota Jesaja katseli, olikin pre-eksistenttinen Jeesus) katselunsa kohteen, muuttuikin nyt ihan itsekseen Jumalaksi, niinkö?
Raamatussa on useita asioita, joissa joku luuli nähneensä itse Isä Jumalan, mutta joku profeetoista selittää saman tapahtuman niin, että se "jumala" olikin Herran enkeli; [1.Moos.32:24-28, "muuan mies"]
Hoosea 12:3 (4) ja 4 (5) jakeissa sanoi tuota Jaakobin kanssa taistellutta miestä sekä jumalaksi että enkeliksi:
3 (12:4) "Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli - J u m a l a n - kanssa.
4 (12:5) Hän taisteli - e n k e l i n - kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme."
2.Moos.3:2-4 jakeissa kerrotussa palava orjantappurapensas-kertomuksessa samaa pensaasta puhujaa sanotaan sekä Herran
e n k e l i k s i -, H e r r a k s i - että - J u m a l a k s i - !
Onko Jumala - e n k e l i - ? Tahi onko enkeli Jumala? Stefanus kutsui häntä - e n k e l i k s i , eikä Jumalaksi:
Apostolien teot 7
30 "Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
2 'Silloin Herran - e n k e l i - ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
4 Kun - H e r r a - näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän,
J u m a l a, - hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
Kun kuka tahansa Jumalan lähetti saa asian toimitettavakseen, hän tekee sen Jumalan nimessä, vaikka ei itse Jumala olekaan, ja sen salaisuus on tämä:
Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
Täällä kirjoittelevista varsinkin ekivaarin ja lappixin kirjoittelu tähtää pelkästään Jeesuksen alentamiseen niinkuin jehovalaisillakin.
Heille on sadat kerrat oikaistu, että Jeesus on yhtä Isässä. Herra ja Jumala ovat yksi ja samalla kolmiyhteinen. Tämä Raamatusta kiistatta näkyvä itsestään selvyys ei näille pukareille jostain syystä sovi, mutta he eivät pysty kuitenkaan perustelemaan käytöstään.
Sekin asia, että Raamattu kertoo Jeesuksesta Jumalan Poikana, kun Hän alensi itsensä tullakseen maan päälle, on heille jatkuva kiistakysymys. He eivät edes halua ymmärtää, että Jumala tuli maanpäälle ja oli täydellinen synnitön ihminen, vaan he sepittävät koko ajan valheitaan miten hän olisi ollut tavallinen syntinen ihminen, Joosefin biologinen poika.
Toisinaan siihen jotkut muutkin yhtyvät, joka kertoo ettei heidänkään uskonsa ole terveellä pohjalla.
Nimimerkki "Totuutta vain" oli entisessä uskossaan luulossa että Jeesus on sama persoona kuin Isä, vaikka Raamattu ei missään kerro niin.
Jeesus ei ole Isä eikä Pyhä Henki vaikka kaikki ovat YHDEN ainoan Jumalan persoonia. http://koti.phnet.fi/petripaavola/JeesuseioleIsa.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesus_on_Jumala.html
Nyt hän on muuten vain Raamatun kokonaisilmoitusta vastaan ja kieltää Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden.
Kun ei kuka pysty opillisesti Jumalan tahdon mukaan Kristuksen terveestä sanasta keskustelemaan, pitää kääntyä kirjoittamaan vastustajan henkilökohtaisista ja oletetuista heikkouksista!
Jeesuksen syntymässä ja elämässä on ihmeellistä myös se, että Vanhan testamentin profeetat ovat ennustaneet hänestä, alkaen Raamatun ensimmäisistä sivuista. (Joh. 5:39ss.; Luuk24:44-46; 1Moos. 1:3-4; 3:15; 5Moos 18:15-19; 30:11-16; Mka 5:1|2; Jes. 7:14-16; 9:1-6; jne.) Kun Jeesus luki näitä ennustuksia ja yleensä Tanakhia, niin hän tunnisti niistä itsensä ja antoi elämänsä monien uhriksi "uskon kautta pyhiin kirjoituksiin ja Isäänsä". (Hebr. 10:1-24) Hän joutui luottamaan ihmisenä Isään Jumalaa ja Raamattuun, niin kuin mekin. (Matt. 26:37-46) Jos hän olisi ollut Jumala tai jumal-olento ihmisen ruumiissa, joka kaiken lisäksi muistaa ja tietää kaiken sen, mitä Jumalakin, niin hänen taistelunsa syntiä vastaan ja uhrinsa ihmisenä olisi ollut pelkkää näytelmää, ei totisinta totta.
Tästä huomiosta paljastuu se, että Jeesuksen uhrissa tärkeintä oli hänen täydellinen ihmisyytensä. Hänen oletetulla jumaluudellaan on vain se merkitys uhrin riittävyyden kannalta, että Jumalan uhri ei olisi riittävä, mutta ihmisen uhri on riittävä. Asiat ovat siten päinvastoin kuin kristikunnassa on perinteisesti opetettu. Jeesuksen uhrin arvoa vähentää se, että uskotaan hänen olleen Jumala, kun hän kuoli ristillä; mutta kun uskotaan hänen olleen ihminen, minkä kirjoitukset vahvistavat, näemme hänen uhrinsa suuruuden ja näemme hänet kirkastettuna hänen kärsimystensä tähden. (Hebr. 2:5-10:30)
Tyylisi on kovin samanlaista kuin Lappixilla.
Näin on, Totuutta vain!
2.Korinttolaiskirje 5
18 "Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa - K r i s t u k s e n - k a u t t a - ja antanut meille sovituksen viran.
5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."
Olen ymmärtänyt että tuo "- K r i s t u k s e n - k a u t t a - " tarkoittaa sitä, että meidänkin pitää tulla osallisikseksi Kristuksen kärsimyksistä ja kuolemasta juurtumalla Kristukseen. Emme saa luulla, että koska Kristus on kärsinyt ja kuollut puolestamme lihassa, niin me emme
tarvitse lihassa kärsiä ja kuolla. semmoinen on eksytystä, sillä olemme kutsutut tähän maailmaan kärsimään lihassa;
1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä," [Vertaa Matteus 18:23-35]
1. Pietarin kirje 4
1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-"
Sinun tulee tutustua harhaoppisi heikkouksiin ja petoksiin, ennen kuin heräät helvetissä sen pettämänä:
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86
Tutustu sinä, "hengellinen Itsemurha", tähän:
Raamatussa on useita asioita, joissa joku luuli nähneensä itse Isä Jumalan, mutta joku profeetoista selittää saman tapahtuman niin, että se "jumala" olikin Herran enkeli; [1.Moos.32:24-28, "muuan mies"]
Hoosea 12:3 (4) ja 4 (5) jakeissa sanoi tuota Jaakobin kanssa taistellutta miestä sekä jumalaksi että enkeliksi:
3 (12:4) "Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli - J u m a l a n - kanssa.
4 (12:5) Hän taisteli - e n k e l i n - kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme."
2.Moos.3:2-4 jakeissa kerrotussa palava orjantappurapensas-kertomuksessa samaa pensaasta puhujaa sanotaan sekä Herran
e n k e l i k s i -, H e r r a k s i - että - J u m a l a k s i - !
Onko Jumala - e n k e l i - ? Tahi onko enkeli Jumala? Stefanus kutsui häntä - e n k e l i k s i , eikä Jumalaksi:
Apostolien teot 7
30 "Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
2 'Silloin Herran - e n k e l i - ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
4 Kun - H e r r a - näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän,
J u m a l a, - hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
Kun kuka tahansa Jumalan lähetti saa asian toimitettavakseen, hän tekee sen Jumalan nimessä, vaikka ei itse Jumala olekaan, ja sen salaisuus on tämä:
Luukas 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
On muuten mielenkiintoista, että "Jumalaa ei ole kukaan nähnyt" eikä "voi nähdä" (luonnollisena ihmisenä) kuolematta sen seurauksena. Jeesuksen opetuslapset näkivät kuitenkin Jeesuksen hänen elämänsä aikana ennen ristinkuolemaa ja vielä ylösnousemuksensa jälkeen. Jeesus ilmestyi Paavalille muistaakseni kaksi kertaa, eikä Paavali silti kuollut. Voisiko tätä käyttää tukena sille, että Jeesus ei ole Jumala sillä tavalla kuin Isä on Jumala?
On Jeesus silti jumala siten kuin hänet jumalana Raamatussa on esitetty. Häntä on lupa palvoa ja ylistää ja rukoilla, niin kuin tehdään hänen istuessaan taivaassa valtaistuimella Isänsä vieressä, ja on tehty aiemminkin. (Ilm 5:12-14) Mutta tämä on taas oman käsittelynsä vaativa aihe, joten ei siitä nyt sen enempää.
Niin, tämän ketjun aihehan on "Poika on ollut aina Isän helmassa". Olisi hyvä kuulla trinitaarien selityksiä, miten he yhdistävät jakeen Joh 1:18 tähän väitteeseen, vaikka se on selvästi apostoli Johanneksen kerrontaa (juontoa), ei Johannes Kastajan todistus Herrasta. Liekö täällä yhtään trinitaaria, joka voi tunnustaa tämän ilmiselvän asian? Eihän sen takia tarvitse vielä omasta näkemyksestään luopua, jos hylkää jotkut sen virheelliset perustelut!
Tulihan se helvettipallo sieltä. Jippii! :-)