Näin sanoo Semper.Fidelis 26.12.2011:
>>Synnintekijä on syntinen, hänellä EI ole puhtautta synnistä. Samoin on selvää, että syntiorjuudesta vapautettu uskova ei tee syntiä. Tämä on yksinkertaista perusasiaa jokaiselle, ei tässä ole mitään monimutkaista tai vaikeaselkoista.
>>Synnintekijä on syntinen, hänellä EI ole puhtautta synnistä. Samoin on selvää, että syntiorjuudesta vapautettu uskova ei tee syntiä. Tämä on yksinkertaista perusasiaa jokaiselle, ei tässä ole mitään monimutkaista tai vaikeaselkoista.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Vuorenpeikko antaa mun kaikki synnit anteeksi.
Olen synneistä vapaa kunhan vaan huudan vuorenpeikon nimeä.
Se henkilö joka keksi käsitteen "syntipukki" pitäisi saada Nobel-palkinnon.
On se sen verran kätevä omantunnon puhdistaja.
RAKAS GREEN !! ILO NÄHDÄ SUN TEXTI JA ANTEEXI ETTÄ YMMÄRSIN EDELLINEN VUOSI SUN TEXTI NIIN VÄÄRIN JA USKOIN ETTÄ SULLAKIN ON TUOLLAINEN UUSKARISMAATTINEN VIRTUAALIUSKO JONKA MENNAREILLA ON,, ETTÄ SE ON TOTTA VAIN TEORIASSA EIKÄ KÄYTÄNNÖSSÄ SYNNISTÄ PÄÄSEMINEN. MUTTA TUO OLI SEMPERIN ILMAISU HEISTÄ JA SILLOIN MÄ TODELLA IHMETTELEN MITEN HÄN HYÖKKÄÄ SUA KOHTAAN NOIN ANKARASTI ?? ONKO NIIN ETTÄ HÄNELLÄ ON JOKU SYNNINALUE JOSSA HÄN ON NIIN PETTYNYT JA ILMAN TOIVOA ETTÄ HÄN ON NIINKUIN HAAVOITUNUT KARHU JA EI VOI ANTAA ANTEEXI JOS JOKU MUU KUN HÄN ON PÄÄSSYT SYNNIN VALLASTA ?? ELIKÄ ONKO HÄN PETTYNYT JUMALALLE JA EI PYSTY HÄNELLE ANTAA ANTEEXI KUN HÄN NÄKEE SANAN OLEVAN RISTIRIIDASSA OMAN ELÄMÄN KANSSA. ANTEEX JÄI KOPS CAPS PÄÄLLE : ) OLE SIUNATTU JA ANNATHANKO ANTEEXI ??????????????
Tietysti saat anteeksi, jos nyt ylipäätään mitään anteeksiannettavaa onkaan. :) Sinun taholtasi olen saanut enemmänkin vahvoja mielipiteitä, mutta Semperin suunnalta on tullut paljon muutakin.
Niin semperin mielipiteitä sisältää kompromissi lihan ja synnin kanssa ja silloin myöskin percelen kanssa ja tekee Jumala valehtelijaxi.
Älähän nyt savonarola höpöttele omiasi. Sinunkin tulisi oppia pysymään totuudessa, eikä naputella palstalle mitä sattuu.
Et varmaan ole enää poikasen iässä; anna totuuden jo voittaa elämässäsi! Toivoo sinua omana lähimmäisenään rakastava SF.
Menisit nyt itseesi ja myöntäisit totuuden että sun lihallinen sota syntiä vastaan ei ole tuottanut yhtään todellista voittoa elämässäsi ja siulloin sun tulis kysyä missä on vika Jumalalta eikä meiltä eikä omasta lihalta..
Sinusta tulee mieleeni se vanha mummo (rauha hänen sielulleen), jolle muuan Jan Hus sanoi tunnetut sanansa: 'O sancta simplicitas'.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jan_Hus
Hyvää Uutta Vuotta savonarolalle!
SF
Nöyrtyminen. Siinä avainsana Semperille.
Eivät nuo 'sinä sitä ja sinä tätä' -kommenttisi ja 'hyvän sen ja tämän' -toivottelusi pelasta sinua omilta vääriltä syytöksiltäsi ja suoranaisilta valheiltasi!
Toki voit halutessasi yrittää jälkiesi peittelyä noillakin konstein, tai sitten voisit myöntää rehdisti omat virheesi ja tekemäsi vääryydet.
Samoin minä olen kummastellut semperin hyökkäävyyttä. Olen seurannut greeeeenin kirjoituksiaan silloin, kun niitä on ollut löydettävissä. Moni asia on kirkastunut. Myös se mikä semperin opissa on vikana.
Sinun pitäisi tarkentaa kysymystäsi, sinä kelpo vainoojani, g..n.
Lisäksi olisi toivottavaa, ettet lähestyisi asiaa tuttuun tyyliisi 'nyrkit taskussa'. Voisinpa pyytää sinua ystävällisesti menemään takaisin ja astumaan uudestaan areenalle käsi avoinna veljen tervehdykseen.
Siis, ota esiin se kirjoitus, jossa kiellän mahdollisuuden vapautua tietoisesta synnin tekemisestä Jeesuksen avulla. Tutkitaan sitä yhdessä - ja mikä tärkeää, kaikessa rauhassa ja sovussa.
Vai että vainoojaksi sanot minua edelleenkin... Olisi kiva, jos näyttäisit esim. tästä uudesta aloituksestani ne kohdat, jotka tekevät siitä vainoa...
Et siis ilmeisesti muista, miten kiusasit erästäkin kirjoittajaa siitä, että hän kertoi päässeensä vapaaksi tietoisen synnin tekemisestä...
Onko Semper noin kiusannut vapaaxi päässyt ?? Silloin hänellä täytyy olla valtavia ongelmia oman synnin kanssa ja pääseminen vapaaxi..
Aloitustekstisi on vainoojan ja veljiemme syyttäjän käsialaa.
Olet tarkoittanut sen avoimeksi hyökkäykseksi minua kohtaan.
Tietoisen synnin tekemistä ei yhdenkään Jeesuksen armoon turvautuvan uskovan tarvitse jatkaa. Siihen olen uskonut jo vuosien, vuosien ajan. Elävässä elämässä kuitenkin tulee myös tappion hetkiä. Silloin tarvitsemme armoa armon päälle. Ja ilman armoa emme selviytyisi uskon tiellä hetkeäkään, muistathan sen.
Sinun lähestymistapasi on avoimen hyökkäävä ja riitaa haastava. Mutta avoimella keskustelupalstalla - ja miksei muuallakin - tuo menettely on tavattoman yleinen. Sen voi ottaa vastaan myös mielenkiintoisena haasteena, niin kuin teen sinunkin kohdallasi.
PS. Unohdit laittaa sen linkin kirjoitukseeni, jota "lainasit" :)
Tässä esimerkiksi kerrot omasta yhä jatkuvasta kovasta taistelustasi syntiä vastaan:
>>Minä haluan olla Paavalin seuraaja ja käyn taistelua samalla asenteella kuin hän. Nyrkki silmän alle, kuvaannollisesti toki, taistelussa vanhan ihmisen luontoa ja lihan tahtoa vastaan.
Niin, juuri kirjoitin tuohon alemmas siitä, miten kovaa syntiä vastaan taistelua Semper kuvaa oman elämänsä yhä olevan.
Valitettavasti näyttää siltä, että Semperin aiempi käytös johtuu juuri siitä, että hän ei voi hyväksyä sitä, että joku muu uskova on päässyt uskontiellä pidemmälle kuin hän itse. Semperin ristiriitaiset viestit eivät ole oikein muutenkaan selitettävissä. Teoriassa hän siis uskoo Jeesuksen voivan vapauttaa, mutta käytännössä hän ei suo toiselle sellaista, mitä ei itse ole saanut.
Miksi koet omien aiempien sanojesi esille ottamisen ja niistä kysymisen hyökkäykseksi?
Aloituksesi perustui avoimeen valheeseen. Sen todistin alla olevalla viestilinkillä. Väitteesi oli tuulesta temmattu ja röyhkeä väärennös.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9777415
En näe viisaaksi jatkaa keskustelua valehtelijan kanssa, joka ei osoita minkäänlaisia merkkejä totuuden tielle kääntymisestä.
Vastaan vielä sinulle, jos ryhdyt rakentavaan keskusteluun.
PS.
Vaikka lopettaisin keskustelun kanssasi, se ei tarkoita, että rakkauteni sinua kohtaan olisi himmentymässä ;).
Valitettavasti se on juuri niinkuin sanot.. Kyllä kyllä...
Kerro siis, mikä oli sitä väärennöstä?!
Sinä olet väittänyt virheellisesti jopa Paavalin joutuneen piiskaamaan itseään jatkuvasti 'omaa syntisyyttään ja himojaan vastaan'. Tuon väitteesi tukemiseen olet käyttänyt raamatunkohtaa, jossa Paavali kuvaa todellisuudessa sitä taistelua ja kärsimystä, jotka koki viedessään eteenpäin evankeliumia ja asettaessaan itsensä 'orjan asemaan' MUIDEN IHMISTEN PELASTUMISEN PUOLESTA.
Älä turhaan korosta rakkauttasi minua kohtaan, vaan ole ystävällinen ja keskustele asiasta.
Todella Vapaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tuohon täytyy sanoa aamen : )
Tietoisen synnin voittamista nimenomaan tarkoitan tuossa viestissäni. Alla on linkki kyseiseen aloitukseen, tutki sitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9777415
G..n, valheella on lyhyet jäljet, palstallakin.
Mikä siis tarkalleen ottaen oli sitä valhetta?
Semper hyvä, kuten jo aiemmassa keskustelussamme totesin, selvästikin yritit vakuuttaa tuossa viestissäsi erään vihaamasi kirjoittajan väittävän olevansa jopa pidemmällä kilvoittelussaan kuin Paavali.
>>Paavalin heikkoutta korostamalla yritit vakuuttaa Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän henkilön väittävän olevansa jopa pidemmällä kilvoittelussaan kuin Paavali -> Eli koska 'Tänäänkin' sanoo saaneensa voiman vastustaa tahallista syntiä elämässään, mutta koska 'Paavali joutui lyömään itseään pitääkseen lihansa himot kurissa', piti Tänäänkin -nimimerkkiä käyttävän näyttää rehentelijältä, joka yrittää olla Paavaliakin pidemmällä kilvoittelussaan.
TODELLISUUDESSA Paavali kuvaa esille tuomassasi raamatunkohdassa sitä taistelua ja kärsimystä, jotka koki viedessään eteenpäin evankeliumia ja asettaessaan itsensä 'orjan asemaan', muiden ihmisten pelastumisen puolesta. Hän ei siis lyönyt itseään omaa syntisyyttään ja himojaan vastaan, vaan piiskasi itseään taisteluun evankeliumin puolesta, muiden ihmisten pelastukseksi. Tässä taistelussaan hän laittoi tietoisesti itsensä alttiiksi monenlaisille vaikeuksille, mm. aineelliselle puutteelle, kylmälle, vihalle ja vainolle. TUOSSA TAISTELUSSA hän tarvitsi lujaa itsekuria ja itsensä 'pieksemistä'.
Vastaan sinulle apostoli Paavalin sanoilla, 1.Korinttolaiskirje:
9:24 Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
9:25 Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.
9:26 Minä en siis juokse umpimähkään, en taistele niinkuin ilmaan hosuen,
9:27 vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi."
Tutki yllä olevia sanoja ja tarkista oma uskosi niiden mukaan.
SF
Katsos Hengessä on helppo kuritta ja piiska ruumis ja vapana synnistä Hengessä vaeltajana...
Semper, ystävä hyvä, yritä jo vihdoinkin ymmärtää, ettei Paavali sano tuossa joutuvansa piiskaamaan itseään jatkuvasti 'omaa syntisyyttään ja himojaan vastaan', niinkuin __sinä väität__, vaan hän kuvaa sitä taistelua ja kärsimystä, jotka kävi viedessään eteenpäin evankeliumia ja asettaessaan itsensä 'orjan asemaan' MUIDEN IHMISTEN PELASTUMISEN PUOLESTA!
Tuossa taistelussa Paavali laittoi itsensä alttiiksi monenlaiselle puutteelle. Hän ei vaatinut työstään korvausta, vaan teki kaiken käyttämättä hyväkseen niitä oikeuksia, joita hänellä olisi julistajana ollut. Siitä väärinkäyttämäsi raamatunkohta kertoo.
Miksi kutsut Semperiä ystävä hyväksi, kun kaikella muulla osoitat toista?
Miksi en kutsuisi? Semperin toiminta muita uskovia kohtaan on se, jolle haluaisin selityksen.
"Miksi en kutsuisi? "
Kaikki kirjoituksesi on katkeruutta tulvillaan Semperiä kohtaan, sen takia. Älä turhaan yritä peitellä sitä puhuttelemalla ystävällisesti. Teot ratkaisevat.
1.Joh 3:18
Lapsukaiset, älkäämme rakastako sanalla tai kielellä, vaan teossa ja totuudessa.
Minulla ei ole mitään pahoja tunteita Semperiä kohtaan henkilönä, mutta paheksun kyllä hänen käytöstään muita ihmisiä kohtaan. Hän ei ole mikään sanelemaan kenenkään toisen uskovan tilaa tai syntisyyttä.
Unohdit taas Juud 1
24 Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
Vaikka sinä et pääse lihan avulla synnistä vapaaxi niin ei se ole tarkoitettu että uskova elää luuseri ja tappiolisen kristillisen kompromissi elämä..
Oli semperille tarkoitettu viesti kun hän puhuu omasta tappiollista luuseriuskova elämästä !!
Muta jatlkakaa te koska palstalaisille on hyvä että koko totuuden ihmisen mahdollisuus tulla vapaa synneistä ja se merkitsee nuhteeton jonka olis voinut näyttää niitä lukuisia Raamatunpaikkoja joka tukee tämän käsityxen ,, mutta nyt on kiire ja vaimo odottaa !! Lähdemme töihin .. Olkaa siunattuja ja illalla nähdään..
Näin on, savonarola.
23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
(1. Tess. 5:23)
Aivan !! Jokainen ymmärtää jopa lapsi,, että nuhteeton ei tee paha eikä ole syntinen ja on täysin harmiton Jumallle ..
1. Pietarin kirje 5
10 Kaiken armon Jumala on Kristuksessa Jeesuksessa kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa. Vähän aikaa kärsittyänne hän itse varustaa, voimistaa, vahvistaa ja lujittaa teidät.
11 Hänen on valta iankaikkisesti. Aamen.
1. Korinttolaiskirje 1
8 Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä.
Filippiläiskirje 1
6 Minä luotan siihen, että Jumala, joka on teissä aloittanut hyvän työnsä, myös saattaa sen päätökseen Kristuksen Jeesuksen päivään mennessä
Kolossalaiskirje 1
22 Mutta nyt hän on tehnyt teidän kanssanne sovinnon, kun Kristus omassa ruumiissaan kärsi kuoleman asettaakseen teidät pyhinä, nuhteettomina ja moitteettomina Jumalan eteen.
1. Tessalonikalaiskirje 3
13 ja vahvistakoon näin sydämenne, että ne olisivat pyhät ja moitteettomat Jumalamme ja Isämme edessä, kun Herramme Jeesus saapuu kaikkien pyhiensä kanssa
Nä on ne paikat jotka kaikki semperin opin kannattajat joutuvat synnissä eläexeen turvallisesti suuressa valerauhassa kumomaan...
Mikä lienee mielesi, Savonarola, niin järkyttänyt, että tietoisesti lähdit minua syyttelemään ja mustamaalaamaan. Mitään aihetta en antanut, ellet sellaisena pidä totuuden sanan tuomista palstalle.
Kirjoitat "semperin opin kannattajista". Minulla ei ole mitään omaa oppia; miten sillä sitten voisi olla kannattajia? Minun oppini on Kristuksen Jeesuksen oppi, se elämän sanan, jota Jeesus opetti. Hän, Jeesus Kristus, on minun ainoa opettajani.
_ _ _ _ _
Minulla on Savis sinun suhteen yksi huolenaihe, jonka varmasti jaan monien kanssa. Se on tämä: sinulla on tuon 'suxsuttelun' ja muun tahallisen ilveilyn ("humalaisen" kielenkäyttö) takana jokin vihollisen henki, josta et ole päässyt irti.
Oletko halunnut päästä vapaaksi suxsux-hengestä? Minä kehotan sinua nöyrtymään ja pyytämään Jeesuksen nimessä, että Hän armossaan vapauttaisi sinut tuon kammottavan hengen otteesta. Tee se jo tänään, rukoile nöyrästi vapautumista, älä viivyttele!
Semper hyvä, älähän korota taas itseäsi korkeammalle kuin olet. Sinun oppisi on sinun käsityksesi Kristuksen Jeesuksen opista, ja se sisältää virheitä, joista yhden olen tässäkin keskusteluketjussa osoittanut.
Lieköhän minkään kirjainyhdistelmien käyttö vihollisen hengen ohjaamaa... kun taas lähimmäisten jatkuva mustamaalaaminen ja heille irvailu, joita sinä harjoitat, pulppuaa varmasti tuosta mainitsemastasi lähteestä.
Kyllä Savonarolan sokeudesta on pakko olla huolestunut, kun kehuu rienaaja-eenokkia ja greeeeniä ja moittii kovastikin raittiita uskovia, kaikki ei taida olla kunnossa.
Sanotko synnitekijöiden puolustajat raitiita ?? Ehkäpä sinun ja semper ja moni muut tarkistaa mistä semmoinen oppi tulee ja sanoudut irti siitä hengestä Jeesuxen Nimessä joka näyttää olevan suuri kompastuskivi teille..
uuden ketju aiheesta vaika tässä olisi ollut vanhakin samasta aiheesta!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10339237
No päästin töistä ja tulin kattomaan ? Eipäs mitään näkyvä kehitystä ole semper sitten elikä muutosta ole sitten näkyvissä jos ei sitten tuo hiljaisuus on hyvä merkki ????????
Otan esille hyvä kirjoituksen netistä uskon kilvoittelusta ja nöyryydestä. Asioista, joista tällä foorumilla mm. Semper ja Tapio ovat synnittömille vanhurskaille kirjoittaneet.
Tässä ote pastori Francis Frangipanen kirjoituksesta :
>>Uskon kilvoitus alkaa itsensä nöyryyttämisestä. Ennen kuin tulemme aidosti nöyriksi meidän luonnollinen minämme istuu kuin jokin jumala ajatusmaailmamme temppelissä. Meitä hallitsevat tyranneina lihamme halut, sieluelämän pelot ja inhimillinen ylpeys ja kunnianhimo. Jotta voimme edistyä uskossa, meidän tulee ottaa etäisyyttä itseemme. Meidän tulee kuolla itsellemme.
Niinpä jos sydämestämme nousee esiin todellista nöyryyttä, se hiljentää lihallisen mielemme uhoa. Omavanhurskautemme ääni mykistyy. Pelon ja riittämättömyyden äänet sisimmässämme alkavat vaimentua. Vähentääksemme maallisten näkökohtien ja järkemme mielipiteiden tärkeyttä, meidän tulee siirtää ne alempaan luokitukseen, niin että niistä tulee pelkkää taustakohinaa kääntyessämme yhä enemmän Jumalan puoleen. Mikään teeskentely ei nyt päde, me tulemme Jumalan eteen totaalisen paljastettuina. Me painamme kasvomme maahan asti Jumalan pyhän katseen alla. Hänen valossaan me tulemme lopulta tietoisiksi oman sielumme pimeydestä.
Huomaamme tässä, että nöyryyden ydin on rehellisyys. Vain nöyrä sydän on syvästi ja kunnolla tietoinen omista tarpeistaan ja tietoisuus omista tarpeista johtaa siihen, että ihminen alkaa rukoilla. Tunnustus "olen tehnyt syntiä" asettaa meidät Jumalan puolelle. Olemme samaa mieltä taivaallisen Isämme kanssa, että käytöksemme on vääränlaista: olemme itsekkäitä, himojemme vietävissä ja rakkauteen kykenemättömiä. Tässä itsensä löytämisessä alkaa paranemisen prosessi. Alamme työskennellä yhdessä Jumalan kanssa nujertaaksemme synnin vallan elämässämme ja tässä itsemme nöyryyttämisessä Herra lahjoittaa meille rauhan, varjeluksen ja sellaisen armon, joka muuttaa meitä - paranemisemme on alkanut.
Noinhan se on Jonah, mutta tuo prosessi on vain yksi kohta uskontiellä, eikä jatku loputtomiin, niinkuin Semper antaa ymmärtää. Semperhän väittää jopa Paavalin olleen yhä julistajana toimiessaan syntinen ja joutuneen piiskaamaan itseään jatkuvasti 'omaa syntisyyttään ja himojaan vastaan'. Tuota väitettään tukemaan Semper käyttää raamatunkohtaa, jossa Paavali kertoo todellisuudessa siitä taistelusta ja kärsimyksestä, jotka koki viedessään eteenpäin evankeliumia ja asettaessaan itsensä 'orjan asemaan', muiden ihmisten pelastumisen puolesta.
Semper väittää taistelevansa syntiä vastaan samalla tavoin kuin Paavalikin, 'nyrkki silmän alle' -asenteella, vaikka todellisuudessa Paavali ei siis lyönyt itseään omaa syntisyyttään ja himojaan vastaan, vaan piiskasi itseään taisteluun evankeliumin puolesta, MUIDEN IHMISTEN PELASTUKSEKSI. SIINÄ TAISTELUSSA Paavali laittoi tietoisesti itsensä alttiiksi monenlaiselle, mm. aineelliselle puutteelle, vihalle ja vainolle. Tuohon kaikkeen Paavali tarvitsi lujaa itsekuria ja itsensä 'pieksemistä'.
Uskova, joka joutuu jatkuvasti pieksemään itseään lihansa himojen kurissapitämiseksi, on vielä todella kaukana siitä kohtaa uskontietä, jossa Paavali kulki.
Epäilemättä joudut vielä vastuuseen siitä tahallisesta vääristelystä, jota harjoitat allekirjoittanutta kohtaan. Laskua en minä tee enkä pane maksuun, mutta se on edessäsi silloin, kun tekomme lopullisesti vaaditaan tilille. Suosittelen sinulle siirtymistä totuuden tielle, nyt!
Keskustelen mielelläni uskon asioista, mutta riitainen ja vääristelevä asenne ei sovi rakentavaan keskusteluun. Sitäpaitsi Paavali varoittaa takertumasta kiistakysymyksiin. 2.Tim.2:23
Paavali EI taistellut syntisyyttään vastaan, vaan niitä asioita vastaan, jotka vaikuttivat hänen vanhassa luonnossaan, vanhan ihmisen jäsenissä, kuoleman ruumiissa, Room.7:14-25.
Roomalaiskirje:
6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on."
1.Korinttolaiskirje:
9:26 Minä en siis juokse umpimähkään, en taistele niinkuin ilmaan hosuen,
9:27 vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi."
Jaakobin kirje 4:7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee."
Efesolaiskirje:
6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa."
Paavali eli Kristuksessa Jeesuksessa, hänellä oli voitto kaikesta tietoisesta synnistä. Siitä huolimatta hänellä täytyi olla taistelumieli, koska sielunvihollinen pyrkii hyökkäämään erityisesti Jumalan uskollisia palvelijoita vastaan.
Sinulla on täysin harhautunut käsitys Paavalin taisteluista. Ota huomioon, että Jeesuskin oli kaikessa kiusattu, vaikka Hän ei ollut ikinä tehnyt ainuttakaan syntiä - toisin kuin me - ja Paavali.
Sinulla on täysin Raamatun vastainen illuusio, jonka mukaan "game is over", taistelu syntiä vastaan on päättynyt.
Hebrealaiskirje:
4:15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä."
1.Korinttolaiskirje:
10:12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea."
Semper hyvä, edelleenkään Paavali ei kerro noissa omiin tarkoituksiisi käyttämissäsi raamatunkohdissa taistelusta lihaansa l. omaa vanhaa luontoaan vastaan - sehän oli hänellä jo ristiinnaulittu, kuten kaikilla Kristuksen omilla - vaan edelleenkin hän kuvaa sitä taistelua, JOTA KÄVI EVANKELIUMIN ETEENPÄIN VIEMISEKSI JA MUIDEN IHMISTEN PELASTUKSEKSI!
Sinä vääristelet Paavalin kilvoituksen olleen / uskovan kilvoituksen olevan yhtä oman vanhan minänsä kanssa kamppailua. Vaikka et ehkä itse olekaan edennyt omalla uskontielläsi lihasi ristiinnaulitsemisvaihetta pidemmälle, olisit silti niin ystävällinen, ettet yrittäisi tehdä tyhjäksi muiden vapautumista synnistä ja siitä kertovaa ilosanomaa, jota mm. 'Tänäänkin' kertoo.
Tässä kohtaa voisit, Semper, kertoa, oliko Paavali vielä julistustyötä tehdessäänkin syntinen vaiko ei. Aiemmminhan olet väittänyt, että Paavalin todistus (syntisyydestään) on joillekin 'synnittömyyden opettajille' liikaa, ja että he väittävät siksi (mielestäsi siis virheellisesti), että Paavali muistelee menneitä aikoja, aikoja jolloin hän vielä OLI syntinen ->
>>Semper.Fidelis 5.8.2011 19:11
Paavali kirjoittaa Timoteukselle syntisistä ja sanoo olevansa heistä ensimmäinen (kreik. πρωτος, saks. der vornehmste).
15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
15 Das ist gewißlich wahr und ein teuer wertes Wort, daß Christus Jesus gekommen ist in die Welt, die Sünder selig zu machen, unter welchen ich der vornehmste bin.
15 This is a faithful saying, and worthy of all acceptation, that Christ Jesus came into the world to save sinners; of whom I am chief."
Joillekin 'synnittömyyden' opettajille Paavalin tunnustus on liikaa. He väittävät, että Paavali muistelee menneitä aikoja, aikoja jolloin hän vielä OLI syntinen.
Paavali oli mielestään "syntisistä suurin" Jeesuksen pelastaessa hänet. Sen jälkeenkään Paavali ei kerskannut synnittömyydellään. Sinun väitteistäsi saa sen kuvan, että Paavali olisi kehunut olevansa "synnittömistä suurin". Sinä kaiketi luet itsesi kakkossijalle heti Paavalin jälkeen synnittömien 'ranking' listalla.
Niin, suuresti erehdyt. Sinulla on syntiä, paljon syntiä, niin myös Paavalilla oli, ja minulla, meillä kaikilla. Kokonaan eri asia on, että TEEMMEKÖ me tietoista syntiä. Annammeko me lihalle - ja sen kautta synnille - otteen elämässämme. Sitä meidän tulee varoa tekemästä. Meidän EI TULE vaeltaa lihan himojen mukaan, vaan Hengen mukaan, Hänen johdossaan.
Sinulle paatuneelle valehtelijalle (toivon sinun pian pääsevän irti valheestasi) laitan vielä, kaikkea hyvää elämääsi toivoen, tämän jakeen apostoli Johannekselta, joka oli meitä paaaljon viisaampi:
"Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me
eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä."
Nyt sinä höpöttelet taas omiasi, Semper, etkä julista Jeesuksen Kristuksen oppia, vaikka juuri niin väitit. Luehan aluksi vaikkapa Roomalaiskirje 5, joka sanoo mm. näin:
6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
7 Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla.
8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
_______
Paavali puhuu täysin selkeästi ajasta, jolloin vielä OLI heikko / jolloin vielä OLI syntinen. Sinä, Semper taas väität Paavalin olleen YHÄ heikko ja syntinen.
_______
Roomalaiskirje 6 kertoo mm. näin:
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
->
17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
->
22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
____________________
Käsitätkö sinä, Semper, ollenkaan, mitä tarkoittaa Raamatussa kerrotut
-vanhurskautuminen pois synnistä
-sydämestään kuuliaiseksi tuleminen
-synnistä vapautuminen ja vanhurskauden palvelijaksi tuleminen - sen hedelmä pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
?
____________________
Käytät jatkuvasti väärin Roomalaiskirje 7:n kohtaa, jossa Paavali kuvaa ihmisen tilaa hänen ollessa vielä lihansa l. vanhan turmetuneen luontonsa vallassa. Tämän kohdan lopussa Paavali sanoo: "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?" Vastaus tuohon kysymykseen löytyy ihan läheltä, Paavalin omista kirjoituksista. Hän ei siis tosissaan kysy, kuka pelastaisi hänet kuoleman ruumiista, vaan kuvaa prosessia, jossa ihminen siirtyy lihansa vallan alta Hengen valtaan. Room. 8:
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
Mm. alla oleva 'Tänäänkin' -nimimerkin kirjoittama viesti ja Semperin vastaus siihen kertovat selkeästi sen, että Semper tosiaankin käsittää Paavalin (kuten myös muidenkin) uskontien ja kilvoituksen olleen (/olevan) yhtä vanhan syntisen minänsä kanssa taistelua, vaikka todellisuudessa Paavali kävi taistelua evankeliumin eteenpäin viemiseksi ja muiden ihmisten pelastukseksi.
>>Tänäänkin 2.4.2011 09:47
Väärin Jonah. Jumalalla on niin suuri valta ja voima, että Hän todella kykenee tekemään miehen ja naisen tahdosta syntyneestä ihmisestä uuden luomuksen, joka ei kuule maailmaa, vaan kuulee Jumalan Tahdon/Hyvän Paimenen äänen. Vanha kuolee pois ja uusi luomus tulee sijaan. Se on sitä vaihetta, jossa lihantahto on jo naulattu ristille ja uusi on päässyt lihallisen ihmisen sijaan, eli ensimmäisen Aadamin kuva on muuttunut viimeisen Aadamin kuvaksi. Viimein Aadam on saanut silloin ihmisessä ensimmäisen sijan ja pitää huolta omastaan.
Jumalan Sana ja Pyhä Henki on LÄHDE SYNTIÄ VASTAAN ja joka on tullut tuossa Lähteessä elämään, ei tee enää syntiä, eikä naulaa enää lihantahtoa ristille.
Kasvatuksen alla oleva taistelee vielä syntiä vastaan, mutta ei uusi luomus, sillä niin rakkkaksi hänelle on tullut Herra, jossa hän saa elää ja VOIMA, joka pitää hänet uskossa.
Jumala ei jätä omaansa lihan uhriksi ja syntiä vastaan taistelevaksi, vaan antaa vapauden ja rauhan, ilon ja tasapainon.>Semper.Fidelis 2.4.2011 12:36
Johdatko lukijoita harkitulla tavalla harhaan väittäessäsi, että uskova jossain vaiheessa ylittää sen maaliviivan, jota Paavalikaan ei ollut ylittänyt:
Fil. 3:12 "Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut."
Paavalin taistelu jatkui loppuun asti. Sinullako tänäänkin on jo voittopokaali hallussasi, olet saavuttanut taivaallisen päämäärän?
Olet harhassa synnittömyysfilosofiasi kanssa, jota opetuksesi tosiasiassa tarkoittaa. Suokoon Jumala sinulle nöyryyttä ja ylhäältä tulevaa viisautta oman raadollisuutesi ja syntisyytesi havaitsemiseen.
Nimittäin, vaikka et tietoista syntiä tekisikään, niin päivittäin teet paaaljon tiedostamatonta pahaa. Siitä pahasta sinun tulee Jumalan armon avulla taistella itseäsi vapaaksi tuomitsemalla nöyrästi syntisi ja vaeltamalla Hengessä.
Minä haluan olla se viimeinen henkilö kieltämään vapautta, jonka Jeesus lupaa opetuslapsilleen, siis niille, jotka pysyvät Hänen sanassaan, Johanneksen evankeliumi:
8:31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."
8:33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
8:34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
8:35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
8:36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi."
_ _ _ _ _
Tänäänkin'in harhautuneisuus on ennen muuta siinä, että hänen oppinsa mukaan ihmisen uudestisyntyminen tapahtuu vasta siinä vaiheessa, kun hän on lopullisesti naulinnut lihan tahtonsa ristille. Tänäänkin-nimimerkin takana oleva henkilö elvistelee omissa mehuissaan synnin lopullisena nujertajana. Ilmeisesti juuri häneltä sinä olet oppinut tuon 'game over' uskonnollisuutesi, joka on harhaoppisuuntauksia kavalimmasta päästä.
Huomaa; ihminen uudestisyntyy silloin, juuri silloin, kun Jumala hänet uudestisynnyttää elävään toivoon.
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Kiihkeyttä sinulta ei puutu näissä asioissa ja se on hyvä merkki, jos ajatellaan optimistisesti. Ehkäpä Jumala vielä avaa sinun silmäsi!
Korkeexi olet kiivennyt ja pelkään paha ettei mitään eikä mikä saa sut ja sun syntisiä kannattajia alasammuttu vaikka Jumalalla on kyllä aikamoiset kaulapannat kun hän vie..
Näkehän sitä selvästi että Tänään vapaus on uhka sinun oppisi vastaan.. Ja sä kehtasit sanoa ettei sulla ollut oma oppi ??
Niin on tehnyt, korkeaksi on kiivennyt. On suorastaan mieletöntä, että Semper kehtaa edelleenkin väittää 'Tänäänkin' -nimimerkin takana olevan henkilön elvistelevän omissa mehuissaan/pullistelevan omilla hengellisillä lihaksillaan, vaikka kyseinen kirjoittaja itse kertoo jatkuvasti voimasta, jonka ihminen saa Jumalalta.
Voiko hengellinen kateus sokeuttaa ihmisen noin pahoin? Minäkin alan uskoa siihen, että juuri se asia löytyy tämän Semperin toiminnan takaa.
Turhaan sinä, Semper, irvailet sille, että 'Tänäänkin' -nimimerkin takana oleva henkilö sanoo, että uudestisyntynyt on naulinnut lihansa tahdon ristille. Tuohan on Raamatun mukainen Totuus.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
(Gal. 5:24)
->
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt
(1. Joh. 3:9)
Niin se on juuri mitä hän pelkää että Raamatun sanoma on Totuus ja hänen oma hengellinen elämä on täysin valhe . Uhkaa häntä kohtiin joka nousee,,, kun tänäänkin näyttää,, että Jumala on voittanut ja liha on kuollut ristillä,, saa semperin liha raivomaan .. Niinkauan kun liha saa taistella omassa ylpeydessä oma liha vastaan on kaikki kunnossa semperin mielestä ja hänen opetuxen muka..
Siunattu parempi Uusi vuosi sinulle ja perhellesi jos en ole aikaisemmin sen sanonut. : )
Hyvää Uutta Vuotta, savonarola! Olen hämmästynyt sinun yllättävästä aggressiostasi meikäläistä kohtaan. Ei sen puoleen, ettenkö ansaitsisi sinun möykkäämistäsi, mutta palstalla yleensä kartetaan suoranaista valehtelua - säännötkin edellyttävät sitä. 'Yleinen S-24 suoja' kai kuuluisi minunkin osalleni, eikö totta.
Vaan mitäpä tuosta; onhan tuo sinun 'rakkauden palveluksesi' :) yksi tapa aloittaa uusi vuosi. Kirjoitin uuden vuoden avauksen palstalle. Siihen otin sinun tervehdyksesi malliksi tuhmasta tavasta alkaa uutta vuotta. Otahan onkeesi tämä rakentava kehotukseni.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10350577
En ole sinun harhaopetuxen opettamasi oppia viittinyt aikaisemmin puttua niin suoraan,, koska se nyt kun on samassa linjassa kun Helluntaiseurakunnan ja vapaseurkunnan kanssa ennenkuin se muttui kirkkooppia. Ja siinä on sitten pieni mahdollisuus että heräät tarkistamassa linjasi koska sulla on kyllä tavoite saada elämäsi kuntoon ja synti pois vaikka et usko että se tapahtuu niinkuin Raamattu opettaa.
Ja siinä sitten huomaamme mitä se on tuonut tullessa . Pyhityselämän pysähdys kokonaan ---> Puhdistuselämän vastustamista. Ai millä tavoin ?? Joo puhutaan että pitäis olla pyhityselämä mutta vain osittain ja samoin puhdistuselämä. Vaikka ei sanotaan sitä noin suoraan vaankieretään sitä että ei tässä ajassa pääsee kokonaan voitoxi ja puhdas..
Miten suuri prosentti ihminen puhdistettu ja pyhitetty tulis ihminen olla että pääsee Taivaseen herää silloin kysymys ja voisitko meille sitä vastata ? 10 -30-50 vai 80 % . Miten suuri % tulis sun vaatteet olla valkaistu että pääset Taivaaseen? Ja miten suuri osa meidän tulis elää siitä uudesta elämästä ja% pitäis olla se uusi elämä olla joka pääsee Taivaaseen ??
Miten suuri % tulis vaatteesi olla valkaistu ?? Että slviäisit sisään eikä tulis ulosheitetty taivaan portilla ??
Pikku hilja oppi ei päde,, sorry vaan !! Ihminen voi kuolla keskeneräisenä ja silloin käy huonosti..
Nyt heti voit uskoa että olet kuollut Ristillä ja silloin häviää sun lihallisuus joka Raamattu niin monesti eri tavalla opettaa meille tien Taivaaseen..
Anna Jeesuxen Veri tuhoa synnin ja lihan.. Ja tule pois siitä valheopista...
Vaadi itteltäs puhtauutta ja pyhitystaä että pääset Herran mielisuosiossa . Et kait sä haluat enää olla tuhlajapoika vieraalla maalla ???