Hidastuttava ainakin.
(Lue ennen kuin tuomitset)
Eroakirkosta.fi palvelun päivittäinen erolaskuri ilmoittaa keskimäärin 700 eronnutta henkilöä päivässä. Mieleeni tulee usein kysymys ovatko yksilöt eronneet täysin vapaasta tahdostaan vai ovatko he joutuneet suorasukaisen mainostuksen uhriksi ja tehneet sen hätiköiden vaiko siksi että se olisi kaveripiirissä muotia ja hyväksyneet tavan massojen mukana ns. uutena villityksenä. Palvelu kampanjoineen antavat silloin tällöin itsestään vaikutelman haluavansa aivopestä ja haalia puolueettomia nuoria kääntämään kirkolle täysin selkänsä täysin perusteettomista syistä, ja luultavasti myös uskolle joka saattaisi joillekkin olla ainoa oikea tie heidän onneensa ja lohdutus jokapäiväisessä elämässä julmassa nykymaailmassa, - minulle se on. Muistan miten ylä-aste aikoina pidin kirkossa käyviä typerinä ja olin erittäin lähellä kirkosta eroamista vain koska olin uskonnollisesti puolueeton ja kirkosta eroamisen kannattajat yllyttivät minua halvalla propagandallaan:
(Eroakirkosta.fi - sivuston 'Miksi erota?' - osiosta:
- "Uskotko seuraaviin?"
- - Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista - -
- - Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa. - -
- "Katkelmat ovat uskontunnustuksista, jotka kirkkolain mukaan ovat evankelis-luterilaisenkirkon dogmipohjaa."
- "Jos katsomuksesi on toinen, kuulut siihen enemmistöön suomalaisia, joka ei usko kristinuskon perusoppeihin. Se on yksinäänkin riittävä syy erota."
Näin halpa ja riittämätön tekosyy saattaa käännyttää kenen tahansa kantaaottamattoman nuoren pään, nuoren jolla on vielä koko elämä edessään ja paljon pohdittavaa. Monille eronneille takaisin kääntyminen tulee voi tulla olemaan vaikeaa ja tiedän monia jotka katuvat eroamistaan mutta jotka henkisesti eri syistä epäröivät takaisin liittymistä. Nuoren on saatava kasvaa rauhassa ja saatava vapaasti päättää uskostaan ja elämänkatsomuksestaan eikä rynnätä täyttämään lomakkeita painostuksen sokaisemana heti täysi-ikäiseksi tultuaan ja hylätä kirkon jonka kanssa hän on kasvanut ja jossa on opetettu hänelle hyvyyttä ja toivoa. Tämä on mielestäni vakavasti harkittava asia jonka aikana yksilön pitäisi ennen eroamista pohtia syvästi uskoaan ja kenties oppia enemmän eri suunnilta ja miettiä haluaako hän vanhempana maksaa kirkkoveroa.
Vaikka olen tietoinen kristittyjen käännyttämishistoriasta tiedän myös että nykyaikana ateistit ja kirkosta eronneet yllyttävät sivullisia ja tavallisia kansalaisia tulemaan puolelleen paljon radikaalimmin kuin kristityt, jotka suomessa harjoittavat uskoaan rauhassa ja kunniallisesti. Busseihin halutaan mainoksia jotka sanovat: ""Jumalaa tuskin on olemassa. Lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä." Tämä on epäeettistä ja kosiskelevaa. He yrittävät vakuuttaa että elämän suurten kysymysten pohdiskelu on murehtimista tai että Jumalaan uskovat eivät nauti elämästä tai voisi olla onnellisia. Minulla on ystäviä jotka eivät ole uskovaisia mutta sanovat että masentuisivat näistä mainoksista jos näkisivät ne joka aamu. Kellään ei-uskovalla ei ole oikeutta tuhota nuoren yksilön uskoa tai sanoa hänelle mihin hänen pitäisi tai ei pitäisi uskoa.
Olen onnellinen etteivät vanhemmat antaneet minulle eroamiseen alaikäisenä lupaa. 18-vuotiaaksi tullessani minulle tuli sitten vihdoinkin oikeus päättää asiasta itse ja täyttää erolomake, mutta kaikeksi onneksi minä odotin. Kuljin läpi monia harhapolkuja mutta lopulta löysin tieni uskoon itseni kautta ilman kenenkään apua tai painostuksia. Kuulun onnellisena evankelis-luterilaiseen kirkkoon jonka jumalanpalveluksista ja toimituksista saan voimaa ja lämpöä elämäni jatkamiseen. Olen valmis maksamaan kirkkoveroa ja tukemaan kirkkoa mielelläni. Uskoni Luojaan on pessyt elämästäni pois suunnattomuuden, vihan ja turhautuneisuuden. Minun ei tarvitse enää etsiä itseäni. Toivoisin että muut nuoret voisivat löytää saman onnen. Tulen aina kuulumaan kirkkoon ja niin myös perheeni.
(Lue ennen kuin tuomitset)
Eroakirkosta.fi palvelun päivittäinen erolaskuri ilmoittaa keskimäärin 700 eronnutta henkilöä päivässä. Mieleeni tulee usein kysymys ovatko yksilöt eronneet täysin vapaasta tahdostaan vai ovatko he joutuneet suorasukaisen mainostuksen uhriksi ja tehneet sen hätiköiden vaiko siksi että se olisi kaveripiirissä muotia ja hyväksyneet tavan massojen mukana ns. uutena villityksenä. Palvelu kampanjoineen antavat silloin tällöin itsestään vaikutelman haluavansa aivopestä ja haalia puolueettomia nuoria kääntämään kirkolle täysin selkänsä täysin perusteettomista syistä, ja luultavasti myös uskolle joka saattaisi joillekkin olla ainoa oikea tie heidän onneensa ja lohdutus jokapäiväisessä elämässä julmassa nykymaailmassa, - minulle se on. Muistan miten ylä-aste aikoina pidin kirkossa käyviä typerinä ja olin erittäin lähellä kirkosta eroamista vain koska olin uskonnollisesti puolueeton ja kirkosta eroamisen kannattajat yllyttivät minua halvalla propagandallaan:
(Eroakirkosta.fi - sivuston 'Miksi erota?' - osiosta:
- "Uskotko seuraaviin?"
- - Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista - -
- - Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa. - -
- "Katkelmat ovat uskontunnustuksista, jotka kirkkolain mukaan ovat evankelis-luterilaisenkirkon dogmipohjaa."
- "Jos katsomuksesi on toinen, kuulut siihen enemmistöön suomalaisia, joka ei usko kristinuskon perusoppeihin. Se on yksinäänkin riittävä syy erota."
Näin halpa ja riittämätön tekosyy saattaa käännyttää kenen tahansa kantaaottamattoman nuoren pään, nuoren jolla on vielä koko elämä edessään ja paljon pohdittavaa. Monille eronneille takaisin kääntyminen tulee voi tulla olemaan vaikeaa ja tiedän monia jotka katuvat eroamistaan mutta jotka henkisesti eri syistä epäröivät takaisin liittymistä. Nuoren on saatava kasvaa rauhassa ja saatava vapaasti päättää uskostaan ja elämänkatsomuksestaan eikä rynnätä täyttämään lomakkeita painostuksen sokaisemana heti täysi-ikäiseksi tultuaan ja hylätä kirkon jonka kanssa hän on kasvanut ja jossa on opetettu hänelle hyvyyttä ja toivoa. Tämä on mielestäni vakavasti harkittava asia jonka aikana yksilön pitäisi ennen eroamista pohtia syvästi uskoaan ja kenties oppia enemmän eri suunnilta ja miettiä haluaako hän vanhempana maksaa kirkkoveroa.
Vaikka olen tietoinen kristittyjen käännyttämishistoriasta tiedän myös että nykyaikana ateistit ja kirkosta eronneet yllyttävät sivullisia ja tavallisia kansalaisia tulemaan puolelleen paljon radikaalimmin kuin kristityt, jotka suomessa harjoittavat uskoaan rauhassa ja kunniallisesti. Busseihin halutaan mainoksia jotka sanovat: ""Jumalaa tuskin on olemassa. Lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä." Tämä on epäeettistä ja kosiskelevaa. He yrittävät vakuuttaa että elämän suurten kysymysten pohdiskelu on murehtimista tai että Jumalaan uskovat eivät nauti elämästä tai voisi olla onnellisia. Minulla on ystäviä jotka eivät ole uskovaisia mutta sanovat että masentuisivat näistä mainoksista jos näkisivät ne joka aamu. Kellään ei-uskovalla ei ole oikeutta tuhota nuoren yksilön uskoa tai sanoa hänelle mihin hänen pitäisi tai ei pitäisi uskoa.
Olen onnellinen etteivät vanhemmat antaneet minulle eroamiseen alaikäisenä lupaa. 18-vuotiaaksi tullessani minulle tuli sitten vihdoinkin oikeus päättää asiasta itse ja täyttää erolomake, mutta kaikeksi onneksi minä odotin. Kuljin läpi monia harhapolkuja mutta lopulta löysin tieni uskoon itseni kautta ilman kenenkään apua tai painostuksia. Kuulun onnellisena evankelis-luterilaiseen kirkkoon jonka jumalanpalveluksista ja toimituksista saan voimaa ja lämpöä elämäni jatkamiseen. Olen valmis maksamaan kirkkoveroa ja tukemaan kirkkoa mielelläni. Uskoni Luojaan on pessyt elämästäni pois suunnattomuuden, vihan ja turhautuneisuuden. Minun ei tarvitse enää etsiä itseäni. Toivoisin että muut nuoret voisivat löytää saman onnen. Tulen aina kuulumaan kirkkoon ja niin myös perheeni.
Vastaukset 16
Vanhimmat
"Mieleeni tulee usein kysymys ovatko yksilöt eronneet täysin vapaasta tahdostaan"
99,9 prosenttisesti on ainakin liitetty kirkkoon ilman omaa tahtoa.
Mikä se todellinen onkelma ja epäkohta oikein on? Se että ihmiset eroavat kirkosta omasta tahdosta vai se että ihmiset on liitetty kirkkoon jo alkujaan ilman omaa tahtoa?
Mietippä sitä.
"99,9 prosenttisesti on ainakin liitetty kirkkoon ilman omaa tahtoa."
Vuosittain kastetaan alle 50 tuhatta ja yli 10 tuhatta liittyy kirkkoon. Vaikea veikata kuinka paljon kirkkoon on liittynyt omasta tahdosta, mutta veikkaisin 5-10 % sen jäsenistä. Väittämäsi alle 0,1 % on ainakin väärä.
Hyvä nimim. "nightingale". Älä missään nimessä eroa, jos olet sitä mieltä. Mutta 302858 on ollut sinun kanssasi eri mieltä, ja eronnot kirkosta eroakirkosta fi:n kautta.He ovat teheet oman valintansa, ei kukaan ole pakottanut heitä eroamaan.
Suomessa on uskonnonvapaus, saa kuulua kirkkoon tai saa erota siitä.
Pidä vain huoli omasta sielustasi huolta, äläkä sotkeudu toisten valintoihin.
Sinun vaatimuksesi on ""Erovyöryn on loputtava". Minun vaatimukseni on :Pakkojäsenotto pikkulapsena kirkon jäseneksi kasteessa on loputtava.
No me nyt emme elä missään holhousyhteiskunnassa. Ihmisillä on vapaus liittyä ja erota kirkkoon. Vaikka sinusta ehkä tuntuisikin siltä että kirkosta eroaminen on virhe niin sille ei voi mitään. Meillä on myös vapaa demokratia, ja vaikka minun mielestäni esimerkiksi Perussuomalaisten äänestäminen olisi suurin mahdollinen virhe niin en voi silti estää ketään äänestämästä sitä jos hän niin tahtoo, vaikka se olisi mielestäni miten tahansa typerää.
Siitä mainoskampanjasta sanoisin vielä että kirkko on minun nähdäkseni mainostanut paljon näkyvämmin kuinka "Jesse diggaa sua", ja kuinka "Usko toivo ja rakkaus" olisivat kirkon yksityisomaisuutta. Tajuatko kuinka paljon minua ateistina loukkaa väite siitä että tarvitsen kirkkoa voidakseni rakastaa tai voidakseni toivoa? Että kyllä näitä mainoksia on ihan puolin ja toisin, kirkolla vain on tietty moninkertainen mainosbudjetti ja varaa ostaa ihan miten paljon tahansa mainostilaa. Esim. tämmöisiä mainoksia on ollut lehdissä: http://uskotoivorakkaus.fi/galleria/raha/images/Rakkaus-kampanja, raha (Nyt).png/pa_thumb/imagex650x950.png
Ja jos nyt puhutaan nuorten yllyttämisestä niin keskustellaanko hetki uskonnon opetuksesta ja rippikoulusta? Kun nuori on ollut kirkon aivopesussa koko ikänsä niin kovin moni ei enää edes osaa ajatella että olisi jotain muuta vaihtoehtoa. Kellään uskovalla ei mielestäni pitäisi olla oikeutta tuhota nuoren yksilön epäuskoa tuputtamalla jeesussatuja koulussa vuosikausia!
Whitewash on oikeassa. Meidän on paljon vaikeampi huomata kristillisiä "tiedotuksia" kuin vastarannankiiskien mainontaa.
Taas tää vanha tuttu ilmiö. Kun kirkon hegemoniaa edes pikkiriikkisen horjutetaan ja kyseenalaistetaan niin eteoikeutettujen uskovaisten puntti alkaa tutista ja he kokevat, että ateisteja vyöryy joka nurkan takaa kimppuun, ja vaikka yksi uskovainen vastaa kymmentä ateistia, niin minkäs tekee kun tulee se yhdestoista,
Ja mediakin on TÄYSIN ateistien talutusnuorassa. Herää todellisuuteen pahvi! Kirkon ja uskovaisten hegemonia on vieläkin tosiasia tässä maassa. Sen pintaa on vasta ihan väh'n raaputettu.
Erovyöry loppuu, kun jäsenet loppuu! Enää muutama vuosi ja kirkon jäsenosuus putoaa alle 3/4:een. Noin 10 vuodessa alle 2/3:een jne.
Aloittajalle, mahdatteko siellä kirkossa harkita rovioiden jalkapuiden ym. kurinpalautus
menetelmien käyttöönottoa?.
Jahvet tulloo ja helemat paukkuu, jookosta?.
Taitaa aloittajaa vähän pänniä, kun valtaosa suomalaisista ei enää usko samaan soopaan kuin hän. Tunnut pitävän 18-vuotiaita täysinä idiootteina, jotka eivät osaa päättää omista asioistaan. Älä aliarvioi nuoria!
Eikä se erovyöry mihinkään lopu - kirkon jäsenmäärä vähenee jatkossakin noin yhdellä prosenttiyksiköllä vuodessa. Ja koska eroamisen lisäksi lapsia pakkoliitetään jäseniksi koko ajan harvemmin ja harvemmin, alkaa muutamien vuosien kuluessa porukkaa tippua jo useita prosenttiyksiköitä vuodessa.
"Muistan miten ylä-aste aikoina pidin kirkossa käyviä typerinä ja olin erittäin lähellä kirkosta eroamista vain koska olin uskonnollisesti puolueeton ja kirkosta eroamisen kannattajat yllyttivät minua halvalla propagandallaan"
Oliko siis yläasteella ollessasi väh.18-vuotias. Ei tainnut mennä ihan putkeen. Olivatko tasokurssit vielä/jo silloin käytössä?
"Tulen aina kuulumaan kirkkoon ja niin myös perheeni."
Onpa sinulla nössö puoliso ja tyhmät lapset! Suomessa on uskonnonvapaus, etkä sinä voi pakottaa ketään olemaan ev lut lahkon jäsenenä.
Joo jokainen voi puhua vain omasta puolestaan.
"Nuoren on saatava kasvaa rauhassa ja saatava vapaasti päättää uskostaan ja elämänkatsomuksestaan eikä rynnätä täyttämään lomakkeita painostuksen sokaisemana heti täysi-ikäiseksi tultuaan ja hylätä kirkon jonka kanssa hän on kasvanut ja jossa on opetettu hänelle hyvyyttä ja toivoa. Tämä on mielestäni vakavasti harkittava asia jonka aikana yksilön pitäisi ennen eroamista pohtia syvästi uskoaan ja kenties oppia enemmän eri suunnilta ja miettiä haluaako hän vanhempana maksaa kirkkoveroa."
Samoilla linjoilla, vanhemmille ei saisi antaa oikeutta valita lapsensa uskontoa, vaan lapsen pitäisi kasvaa täysin uskonnottomassa ympäristössä, jonka jälkeen hän saisi vapaasti ja ennenkaikkea voisi päättää PUOLUEETTOMASTI uskostaan ja elämänkatsomuksestaan. Jos lapsesta alkaen kasvatetaan kristityksi, miten kukaan voi vapaasti sen jälkeen päättää uskostaan?
"Kellään ei-uskovalla ei ole oikeutta tuhota nuoren yksilön uskoa tai sanoa hänelle mihin hänen pitäisi tai ei pitäisi uskoa."
Jokaisella ei-uskovalla on tasan yhtä suuri oikeus kun jokaisella uskovalla tai kirkolla sanoa nuorelle mihin hänen pitäisi tai ei pitäisi uskoa,
Itse en ateistina todellakaan alkaisi pakottaa lastani ateismiin, kuten uskovaiset pakottavat uskontoon. Mieluummin näyttäisin elintavoillani lapselle hyvää mallia ja antaisin hänen itse valita, uskoako johonkin vai olla uskomatta. Muuten en olisi yhtään sen parempi kuin lastaan aivopesevät kristityt.
Niin, se oli koko viestin pointti..
>
Lienevätkö liittyneet täysin omasta vapaasta tahdostaan ? Käsittääkseni heidät on pakkoliitetty. Seikkaa voisi verrata vaikkapa kommunistiseen puolueeseen: kommunistienemmistöisessä valtiossa voitaisiin liittää lapset kommunistiseen puolueeseen, josta ei saisi erota (ennen 18 ikävuotta). Olisiko järjestelmä oikeudenmukainen lasta kohtaan ? Jep, miksi nykyinen uskonnollinen mielipidepakottaminen sitten olisi ?
>
No, eiköhän enemmistön muotia ole kuitenkin vieläkin pysyä kirkossa. Toki on hienoa, että ihmiset saavat nykyisin tietoa, miten erota - ja miksi kannattaisi erota. Vai pitäisikö tietoa mielestäsi pantata ?
Ketään ei käsittääkseni pakoteta ilman omaa suostumusta eroamaan - kuten tehdään liitettäessä.
>
Olit siis käytännössä ateisti. Miksi Sinun olisi pitänyt olla ateistina kirkon jäsen ? Eikö Sinusta ole lähinnä häiritsevää, että uskontokunnassasi on ihmisiä, jotka eivät oikeasti edes usko ? Käsittääkseni uskontokuntasi pitäisi koostua ihmisistä, jotka todella uskovat.
>
Eikö nimenomaan usko luterilaiseen Jumalaan ole ainoa kirkossa pitävä voima ? Tai ainakin pitäisi olla ?
>
Takaisin kääntyminen ? Siis ihmiselle, joka ei ole ollut uskossa, ei ole mitään takaisin kääntymistä.
>
Kummallista. Minä tunnen varmasti sata kirkosta eronnutta, mutta heistä ei yksikään ole ilmaissut mitään tuon suuntaista halua.
Mutta mutta, onko itse kirkkoon kuuluminen tai kuulumattomuus jokin Jumala-uskon mitta ? Eikö Jumalaan voi uskoa ilman kirkkoa ? Vai onko kirkko ainoa taho, joka takaa pelastuksen ? Käsittääkseni tähän riittää kristillisen mytologian mukaan vain usko Jeesukseen.
>
Entä jos uskoa ei ole ?