Leipäjonot kasvavat 50.000 uudella köyhällä vuodessa

Joka neljännellä perheellä Suomessa toimeentulo-ongelmia.
Köyhiä perheitä on vuodessa 50.000 enemmän, vaikka lama ei ole kunnolla alkanutkaan.
Entäpä mitä tapahtuu, kun lama tulee - ja se tulee EMU-maihin, ihan varmasti.

Toimeentulovaikeuksia oli viime vuonna kaikkiaan noin 650.000 suomalaisella kotitaloudella. Tämä tarkoittaa noin 25,4 prosenttia eli joka neljättä kotitaloutta.
Toimeentulovaikeuksissa olevien talouksien määrä kasvoi edellisvuodesta 50.000:lla.

Tiedot ilmenevät Tilastokeskuksen tulonjakotilaston yhteydessä kerätyistä tiedoista.

Köyhät, eli toimeentulovaikeuksien kanssa sinnittelevät eivät selviydy normaaleista asumis- ja talousmenoista.

Toimeentulovaikeuksia on eniten työttömien, opiskelijoiden ja muiden työelämän ulkopuolella olevien, yhden huoltajan ja alle 65-vuotiaiden yhden henkilön kotitalouksilla. Työttömillä toimeentulovaikeudet ovat muita väestöryhmiä yleisempiä.

Tasaverotukseen siirtyminen eli välillisten verojen korotukset ovat purreet ja purevat köyhien määrän kasvaessa (50.000 uutta köyhää viime vuonna) ja köyhyyden syventyessä.

Samaan aikaan on verotukia maksettu yhä enemmän. Ylen uutisten mukaan verotuet ovat kasvaneet jo 23 miljardiin euroon. Samaan aikaan pääomatulojen ja ansiotulojen epäoikeuden verokohtelu jatkuu. Ansiotuloja, eläkkeitä ja toimeentuloturvaa verotetaan progressiivisesti mutta pääomatuloista kerätään edelleen tasavero, noin 30. Osinkotulojen ja myyntivoittojen verotus on edelleen alhaista verrattuna progressiivisen verotukseen.

Kansa jakautuu edelleen kahtia. Sadan euron korotus kansaneläkkeisiin ja perusturvaan, molempien ollessa edelleen alle 700 euroa, ei riitä Suomessa mihinkään.

Kansanedustajat saavat ison palkkansa lisäksi jopa 2000 euron verottoman kulukorvaukset, ilman kuitteja. Pelkka kulukorvaus on lähes kolme kertaa takuueläkkeen tai toimeentuloturvan verran. Pitäisikö kansanedustajien yrittää itse tulla toimeen 700 eurolla kuukaudessa, jotta näkevät mihin perusturvan ja takuueläke Suomessa riittävät?
17132
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Lasku pöljille töpödemujen äänestäjille!

Äänestä

TV-verolla lisää

Äänestä

Kun entinen tv-lupamaksu muuttuu mediamaksuksi tai -veroksi, entinen lupamaksu puolittuu ja maksan enää noin 140 euroa vuodessa tv-maksua.
Joten en ymmärrä, mitä tarkoittaa tv-verolla lisää?

Huom. Ylen pitäisi ilmoittaa jokaisen uusintana lähetettävän ohjelman jälkeen, monesko uusinta näytetään. Joko lienee puolet ohjelmistosta uusintoja tai uusintojen uusintojen, uusintojen, uusintojen uusintoja?

Tuon 140 euroa vuodessa mediamaksua maksan mielelläni, jos ohjelmisto olisi katsomisen arvoista. Näin ei valitettavasti ole. Hinta-laatu suhde on huono.

Äänestä
  • Jokainen pienitulonen perheessä maksaa sen 140!

    Äänestä

  • Mikäs on parempaa - maikkarin mainokset vai? Älä kuvittele, että se on sinulle ilmaista. Ei ole. Et vain ymmärrä, miten sinäkin maksat siitä.
    Uusi vero on siitä hyvä, että nyt ei kukaan ole vapaamatkustajana.

    Äänestä

EIkös se mediamaksu ole pienituloisille 0 €?

Äänestä
  • Ei!

    Äänestä

Television käytöstä maksetaan vielä ensi vuonna televisiomaksu, jonka suuruus on 252,25 euroa yhdessä erässä maksettuna.

Vuodesta 2013 lähtien tv-maksu poistuu ja tilalle tulee Yle-vero.

Yle-veroa joutuvat maksamaan kaikki täysi-ikäiset henkilöt, joiden verotettava tulo on yli 7 813 euroa vuodessa.

7 813 – 21 875 euroa vuodessa ansaitsevat maksavat veroa 0,64 prosenttia tuloista ja

yli 21 875 euroa vuodessa ansaitsevat joutuvat maksamaan veroa 140 euroa.

Näin ollen television käyttömaksu nousee kahden aikuisen kotitalouksissa, joiden tulot ylittävät 39 500 euroa vuodessa. Yksinasuvien ja pienituloisten maksut sen sijaan pienenevät selvästi.

Kimmo Sasi, kok. (Ylen hallintoneuvosto?) ehdotti 195 €:n suuuista "yle-veroa" ja entinen viestintäministeri Suvi Lindén kaavaili edellisella hallituskaudella sama suuruusluokkaa olevaa "yle-veroa", joten onhan nykyinen "yle-vero" selvä parannus.

Aika moni jätti tv-luvan maksamatta. Nyt myös tv-luvan maksamatta jättäneet joutuvat maksamaan, ja sekös heitä harmittaa.

Äänestä

ÄÄNESTÄKÄÄ VAIN KOKOOMUS NIIN SAATTE KÖYHYYTTÄ LISÄÄ MAAHAMME...
MITÄ VÄHEMMÄN ÄÄNIÄ MENEE KOKOOMUKSELLE SEN VÄHEMMÄN ON KÖYHIÄ...
euron tie oli suomen kansalle tuhon tie EURO TULI JA KÖYHYYS LISÄÄNTYI...
KUN HINNA NOUSI 6 KERTAISIKSI...
MUT,PALKAT EI NOUSUT 6 KERTAISESTI...
SIINÄ SE JUJU HYVÄ KANSALAINEN...
kyllä uudella TV-MAKSULLA ON RAHA SAMPO HALLITUKSELLE....

Äänestä

Suomen Yleisradion toiminta pitää jotenkin rahoittaa. Ei kai kukaan halua, että business-miehet ryhtyvät rahoittamaan radio- ja tv-toimintaa. Silloin mainoksia tulee tuutin täydeltä ja entistäkin enemmän visailuja ja kisailuja, tissi- ja julkkisohjelmia.
Piilo-ohjelmia mainosmiesten maun mukaan eli ruuanlaittoa - onko "Mitä tänään syötäisiin ohjelma" mainos k-kauppiaiden tuotemainos?

Ihmiset eivät tiedä paljoakaan politiikasta tänäkään päivänä - vaikka yleisradio ei ole täysin sijoitustoimintaa. Tutkimuksen mukaan viime vaalikaudella kansalaiset eivät esim. tienneet mitkä olivat hallituspuolueita ja mitkä kuuluivat oppositioon. Miten siis voivat arvostella hallituspolitiikkaa tai äänestää vaaleissa - OMAN EDUN MUKAISESTI.

Ylen toiminta pitää rahoittaa meidän verorahoistamme, jotta saamme puolueetonta ja toivon mukaan myös tutkivaa jurnalismia. Jotta saamme nauttia tieteestä ja taiteesta ja nähdä mitä maailmalla tapahtuu - puolueettomasti.

Oikeudenmukaisinta verotuksessa on se, että verot kerätään veronmaksukyvyn mukaan. Uusi yle-vero on pieni askel siihen suuntaan. Ehkä sitä voidaan tulevaisuudessa kerätä oikeudenmukaisimmin - eli suurituloisilta enemmän ja pienituloisilta ei lainkaan - progressiivisesti. Ei siis henkilöluvun mukaan.

Tv-maksu ei ole rahasampo hallitukselle. Tv-maksut käytetään yleisradion toimintaan, tuotetaan ohjelmia, ostetaan ohjelmia, tehdään ohjelmia.
Olisipa se hienoa, jos televisioteatteri alkaisi jälleen toimia ja nähtäisiin näytelmäkirjailijoiden uutuuksia - sekä kotimaisia että ulkomaisia. Televisioteatteria haluaisin henkilökohtaisesti hieman enemmän rahoittaa...

Äänestä
  • Tää on hyvä kirjoitus. Kansanhan on suuremmalta osan tyhmää rahvasta. Ne huutavat jääkiekkokatsomossa kitalaki punaisena, kun joku tonttu saa mustan lätkän pömpeliin. Siihen tämän sakin ymmärrys loppuu.

    Äänestä

  • Loisilaumale annetaan säkillä rahaa. Tehkää jotain, ensi vuonna saatte taas enemmän?
    En ymärrä luonnevikasia, joista aina köyhän eniten maksettava. Saatteko nysävillet kiksejä siitä?

    Äänestä

Eihän ne viitsi/ehdi/vaivaannu korvaa lotkauttamaan alle köyhyysrajan ansaitsevien ongelmille! Niille vaikuittaa riittävän, kun taas kaiken muun ilmaisen tulon ja suuren palkkionsa lisäksi saavat veronmaksajien rahoilla 3000 e TALVIYRHEILUPUVUT JA ILMAISET PASSIT. ÄÄNESTÄKÄÄ VAAN EDELLEEN KOKOOMUSTA JA SEN NUOLIJOITA. KYLLÄ VERORAHAA PALAA... ja lisäelätettäviä lappaa...

Äänestä
  • Valitettavasti lisäelättettäviä haalivat kaikki hallituspuolueet, muutta eri syistä. Vihervasemmisto on pahin haalija.
    http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110849-lisaa-pakolaisia-suomeen-–-nain-puolueet-vastaavat

    Rajat vain rytisee, kun verokassalle on tunkua. Ja yksi syy on tässä, avokätisessä verorahojen mättämisessä muukalaisille. Esim. v. 2010 kahden työttömän aikuisen ja kolmen lapsen muodostama perhe, joka on tullut maahan äskettäin:

    1. Suomi 2 283 E /
    2. Ruotsi 2 143 E /kk
    3. Saksa 1935 E /kk
    4. Tanska 1 765 E /kk
    5. Ranska 1 740 E /kk
    6. Britannia 1 179 E /kk
    7. Espanja 1 520 E /kk ( vain 3 kk:n ajan)
    8. Italia 0 E
    9. Kreikka 0 E

    http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta

    http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110849-lisaa-pakolaisia-suomeen-–-nain-puolueet-vastaavat

    Äänestä

  • verorahaa palaa kirjoitti:

    Valitettavasti lisäelättettäviä haalivat kaikki hallituspuolueet, muutta eri syistä. Vihervasemmisto on pahin haalija.
    http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110849-lisaa-pakolaisia-suomeen-–-nain-puolueet-vastaavat

    Rajat vain rytisee, kun verokassalle on tunkua. Ja yksi syy on tässä, avokätisessä verorahojen mättämisessä muukalaisille. Esim. v. 2010 kahden työttömän aikuisen ja kolmen lapsen muodostama perhe, joka on tullut maahan äskettäin:

    1. Suomi 2 283 E /
    2. Ruotsi 2 143 E /kk
    3. Saksa 1935 E /kk
    4. Tanska 1 765 E /kk
    5. Ranska 1 740 E /kk
    6. Britannia 1 179 E /kk
    7. Espanja 1 520 E /kk ( vain 3 kk:n ajan)
    8. Italia 0 E
    9. Kreikka 0 E

    http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta

    http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110849-lisaa-pakolaisia-suomeen-–-nain-puolueet-vastaavat

    Jyrki Katainen, Suomen pääministeri, kokoomuksen johtohenkilöitä lausuun maahanmuuttopolitiikasta seuraavaa (Wikipedia):


    Työvoimapolitiikka

    Kataisen mukaan väestön ikääntyminen tulee jyrkästi vähentämään työtä tekevää väestöä ja tulee olemaan vakava ongelma: "Vuosi 2010 on iso vuosi taloudessa. Suomen työikäisen väestön määrä alkaa silloin supistua ensimmäisenä maana Euroopassa. Maailmassakin vain Japani on samassa tilanteessa". Katainen kannattaa ratkaisuksi maahanmuuttoa, hänen mukaansa "jokainen Suomeen työhön tuleva on erittäin lämpimästi tervetullut."

    Haastattelussaan 2008 Katainen arveli Suomen tarvitsevan vuoteen 2025 mennessä 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa, mikäli työvoimapula pyrittäisiin ratkaisemaan ainoastaan korvaavalla työvoimalla.

    Katainen kertoi hallituksen ryhtyneen toimiin tulijoiden houkuttelemiseksi ja kertoi osaajia haluttavan etenkin Intiasta ja Kiinasta. Lakimuutoksen myötä EU:n ulkopuolisten kansalaisten Suomeen jääminen mahdollistuu suoraan valmistumisen jälkeen eikä tarvitse ensin palata kotimaahan. Kataisen kommentit herättivät kiinnostusta myös Intiassa.


    JEP. JEP. Kokoomuksen maahanmuuttopolitikkaa on EK:n ja työnantajaliittojen mukaista. Mahdollisimman paljon maahanmuuttajia Suomeen, jotta työvoimareserviä riittää ja on halpaa työvoimaa, joka ei vaadi työehtosopimuksia, työsopimuksia tai niiden noudattamista.


    Sauli Niinistö, kok, on yritysjohtajien ja yritysten vaalirahoittama kokoomuksen keulakuva entinen kokoomuksen puheenjohtaja. Niinistön maahanmuuttopolitiikka vastaa kokoomuksen ja Kataisen linjaa, joten kun suomalaiset äänestävät kokoomuksen Suomen suurimmaksi puolueeksi ja Kataisen sen pääministeriksi, niin ilman muuta on selvää, että suomalaiset kannattavat kokoomuksen linjan mukaista maahanmuuttopolitiikkaa,eli lisää Suomeen maahanmuuttajia 1,8 miljoonaa. Lämpimästi tervetuloa, toivottaa pääministeri Katainen. Vai mitä?

    Äänestä

  • Kokoomuksen mamut kirjoitti:

    Jyrki Katainen, Suomen pääministeri, kokoomuksen johtohenkilöitä lausuun maahanmuuttopolitiikasta seuraavaa (Wikipedia):


    Työvoimapolitiikka

    Kataisen mukaan väestön ikääntyminen tulee jyrkästi vähentämään työtä tekevää väestöä ja tulee olemaan vakava ongelma: "Vuosi 2010 on iso vuosi taloudessa. Suomen työikäisen väestön määrä alkaa silloin supistua ensimmäisenä maana Euroopassa. Maailmassakin vain Japani on samassa tilanteessa". Katainen kannattaa ratkaisuksi maahanmuuttoa, hänen mukaansa "jokainen Suomeen työhön tuleva on erittäin lämpimästi tervetullut."

    Haastattelussaan 2008 Katainen arveli Suomen tarvitsevan vuoteen 2025 mennessä 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa, mikäli työvoimapula pyrittäisiin ratkaisemaan ainoastaan korvaavalla työvoimalla.

    Katainen kertoi hallituksen ryhtyneen toimiin tulijoiden houkuttelemiseksi ja kertoi osaajia haluttavan etenkin Intiasta ja Kiinasta. Lakimuutoksen myötä EU:n ulkopuolisten kansalaisten Suomeen jääminen mahdollistuu suoraan valmistumisen jälkeen eikä tarvitse ensin palata kotimaahan. Kataisen kommentit herättivät kiinnostusta myös Intiassa.


    JEP. JEP. Kokoomuksen maahanmuuttopolitikkaa on EK:n ja työnantajaliittojen mukaista. Mahdollisimman paljon maahanmuuttajia Suomeen, jotta työvoimareserviä riittää ja on halpaa työvoimaa, joka ei vaadi työehtosopimuksia, työsopimuksia tai niiden noudattamista.


    Sauli Niinistö, kok, on yritysjohtajien ja yritysten vaalirahoittama kokoomuksen keulakuva entinen kokoomuksen puheenjohtaja. Niinistön maahanmuuttopolitiikka vastaa kokoomuksen ja Kataisen linjaa, joten kun suomalaiset äänestävät kokoomuksen Suomen suurimmaksi puolueeksi ja Kataisen sen pääministeriksi, niin ilman muuta on selvää, että suomalaiset kannattavat kokoomuksen linjan mukaista maahanmuuttopolitiikkaa,eli lisää Suomeen maahanmuuttajia 1,8 miljoonaa. Lämpimästi tervetuloa, toivottaa pääministeri Katainen. Vai mitä?

    EK on todellinen ideologiatehdas. Olen yrittäjä (pienyritäjä LV < 20 milj. euroa), mutta en voi hyväksyä EK:n politiikkaan sekaantumista. En myöskään sen kannanottoja, kun se kaikesta huolimatta sekaantuu politiikkaan. Kokoomus on EK:n jatke, ei mikään itsenäinen puolue. Yrityksemme ei voi kuulua moiseen liittoon.

    Äänestä

  • Kokoomuksen mamut kirjoitti:

    Jyrki Katainen, Suomen pääministeri, kokoomuksen johtohenkilöitä lausuun maahanmuuttopolitiikasta seuraavaa (Wikipedia):


    Työvoimapolitiikka

    Kataisen mukaan väestön ikääntyminen tulee jyrkästi vähentämään työtä tekevää väestöä ja tulee olemaan vakava ongelma: "Vuosi 2010 on iso vuosi taloudessa. Suomen työikäisen väestön määrä alkaa silloin supistua ensimmäisenä maana Euroopassa. Maailmassakin vain Japani on samassa tilanteessa". Katainen kannattaa ratkaisuksi maahanmuuttoa, hänen mukaansa "jokainen Suomeen työhön tuleva on erittäin lämpimästi tervetullut."

    Haastattelussaan 2008 Katainen arveli Suomen tarvitsevan vuoteen 2025 mennessä 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa, mikäli työvoimapula pyrittäisiin ratkaisemaan ainoastaan korvaavalla työvoimalla.

    Katainen kertoi hallituksen ryhtyneen toimiin tulijoiden houkuttelemiseksi ja kertoi osaajia haluttavan etenkin Intiasta ja Kiinasta. Lakimuutoksen myötä EU:n ulkopuolisten kansalaisten Suomeen jääminen mahdollistuu suoraan valmistumisen jälkeen eikä tarvitse ensin palata kotimaahan. Kataisen kommentit herättivät kiinnostusta myös Intiassa.


    JEP. JEP. Kokoomuksen maahanmuuttopolitikkaa on EK:n ja työnantajaliittojen mukaista. Mahdollisimman paljon maahanmuuttajia Suomeen, jotta työvoimareserviä riittää ja on halpaa työvoimaa, joka ei vaadi työehtosopimuksia, työsopimuksia tai niiden noudattamista.


    Sauli Niinistö, kok, on yritysjohtajien ja yritysten vaalirahoittama kokoomuksen keulakuva entinen kokoomuksen puheenjohtaja. Niinistön maahanmuuttopolitiikka vastaa kokoomuksen ja Kataisen linjaa, joten kun suomalaiset äänestävät kokoomuksen Suomen suurimmaksi puolueeksi ja Kataisen sen pääministeriksi, niin ilman muuta on selvää, että suomalaiset kannattavat kokoomuksen linjan mukaista maahanmuuttopolitiikkaa,eli lisää Suomeen maahanmuuttajia 1,8 miljoonaa. Lämpimästi tervetuloa, toivottaa pääministeri Katainen. Vai mitä?

    ...."Mahdollisimman paljon maahanmuuttajia Suomeen, jotta työvoimareserviä riittää ja on halpaa työvoimaa, joka ei vaadi työehtosopimuksia, työsopimuksia tai niiden noudattamista."....

    Juuri noin vaan ei halpaa vaan SIKAhalpaa. Niin sikahalpaa, etteivät elä palkallaan, vaan joutuvat työntymään Kelan luukuille toimeentuloa hakemaan eli suoraan verokassalle osaelätettäviksi.

    Puhun kokemuksesta, omin silmin näkemästäni. Kurkatkaapa huviksenne Kelan ovesta sisään, jos ette muuten niissä asioi. Tämä on tilanne ainakin täällä ruuhka-Suomessa.

    Hyysärit taas tyrkyttävät verovarojamme humanitäärisistä syistä, muka.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hallitus, herätys! kirjoitti:

Joka neljännellä perheellä Suomessa toimeentulo-ongelmia.
Köyhiä perheitä on vuodessa 50.000 enemmän, vaikka lama ei ole kunnolla alkanutkaan.
Entäpä mitä tapahtuu, kun lama tulee - ja se tulee EMU-maihin, ihan varmasti.

Toimeentulovaikeuksia oli viime vuonna kaikkiaan noin 650.000 suomalaisella kotitaloudella. Tämä tarkoittaa noin 25,4 prosenttia eli joka neljättä kotitaloutta.
Toimeentulovaikeuksissa olevien talouksien määrä kasvoi edellisvuodesta 50.000:lla.

Tiedot ilmenevät Tilastokeskuksen tulonjakotilaston yhteydessä kerätyistä tiedoista.

Köyhät, eli toimeentulovaikeuksien kanssa sinnittelevät eivät selviydy normaaleista asumis- ja talousmenoista.

Toimeentulovaikeuksia on eniten työttömien, opiskelijoiden ja muiden työelämän ulkopuolella olevien, yhden huoltajan ja alle 65-vuotiaiden yhden henkilön kotitalouksilla. Työttömillä toimeentulovaikeudet ovat muita väestöryhmiä yleisempiä.

Tasaverotukseen siirtyminen eli välillisten verojen korotukset ovat purreet ja purevat köyhien määrän kasvaessa (50.000 uutta köyhää viime vuonna) ja köyhyyden syventyessä.

Samaan aikaan on verotukia maksettu yhä enemmän. Ylen uutisten mukaan verotuet ovat kasvaneet jo 23 miljardiin euroon. Samaan aikaan pääomatulojen ja ansiotulojen epäoikeuden verokohtelu jatkuu. Ansiotuloja, eläkkeitä ja toimeentuloturvaa verotetaan progressiivisesti mutta pääomatuloista kerätään edelleen tasavero, noin 30. Osinkotulojen ja myyntivoittojen verotus on edelleen alhaista verrattuna progressiivisen verotukseen.

Kansa jakautuu edelleen kahtia. Sadan euron korotus kansaneläkkeisiin ja perusturvaan, molempien ollessa edelleen alle 700 euroa, ei riitä Suomessa mihinkään.

Kansanedustajat saavat ison palkkansa lisäksi jopa 2000 euron verottoman kulukorvaukset, ilman kuitteja. Pelkka kulukorvaus on lähes kolme kertaa takuueläkkeen tai toimeentuloturvan verran. Pitäisikö kansanedustajien yrittää itse tulla toimeen 700 eurolla kuukaudessa, jotta näkevät mihin perusturvan ja takuueläke Suomessa riittävät?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu