että Jumala on jo aikojen alussa määrännyt ketkä meistä pelastuvat ja jopa meidän syntymämmekin jo silloin määrännyt, elipäivätkin meille jokaiselle määrännyt jo maailmaa luodessaan?
Onko totta, minulle on kerrottu
Mikko.
23103
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kyllä on totta. Mutta miten sinä olet asian ymmärtänyt se ei välttämättä ole totta. Minä kerron.
Jumala on valinnut kaikki ihmiset pelastumaan Jeesuksessa Kristuksessa. Jumala tahtoo että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Jumala laski taivaasta "pelastusarkin". Ne, jotka tulevat sisälle arkkiin, ne pelastuvat. Ne, jotka jäävät ulkopuolelle, ne hukkuvat. Niin ei hukkuva huku siksi että hän on veden varassa hukkumassa. Jos siis joku hukkuu, hän hukkuu koska hän ei ole tullut jostakin syystä sisälle pelastuksen tuovaan arkkiin. Jeesus Kristus on tuo pelastusarkki.
"Niin ei siis nyt ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat" (Room 8:1). Jumala siis pelastaa ne jota ovat Kristuksessa Jeesuksessa.
Ei ole totta.
Totta on se, että Jumala on nähnyt syntiin lankeemuksen jo ennen kuin perusti maailman ja on laatinut pelastussuunnitelman ennen kuin alkoi luoda tätä maailmaa ja luotuja, jotka siinä ovat.
Jumala on määrännyt tai säätänyt pelastuksen Kristuksen Jeesuksen kautta, mutta ei ole määrännyt sitä, ketkä henkilöt pelastuvat Kristuksen kautta. Sen sijaan, että Jumala olisi ihmisten puolesta päättänyt, ketkä hän pelastaa ja keitä ei pelasta, tarkkailee hän meitä ja tuomitsee meidät päätöstemme, valintojemme ja tekojemme mukaan (pitää sisällään uskon ja epäuskon).
Ei ole totta että Jumala olisi ennaltamäärännyt syntymämme, kuolemamme ja valinnut etukäteen ketkä saavat pelastuksen. Totta ei ole myöskään se että Jumala olisi tiennyt ihmisen syntiin lankeemuksen jo ennen maailman luomista.
Jumalalla on ennalta tietämys jota hän saattaa käyttää tai olla käyttämättä. Lankeemusasiassa Jumala ei selvästikään ole käyttänyt tuota kykyään. Eihän olisi ollut mitään syytä asettaa ansaa ensimmäiselle ihmisparille jos hän olisi tiennyt lopputuloksen ennalta ja lavastaa tällaista näytelmää sitten jälkeenpäin.
Miettikää nyt sentään järjellä tätä asiaa. Jos te tuntisitte Isä Jumalan niin tämä asia olisi jumalattomillekin kristallin kirkas asia.
Jumalan tahto on että kaikki tulisivat tuntemaan Jumalan ja pelastuisivat.
Elikkä ollaan niinkuin oltu olemmassa jo aikojen alussa kuten Jeesuskin? Mutta siinäpä sitä ollaankin, koska Jumala on luonut meidät jo silloin sellaisiksi, miten voi Jumalan suunnitelmaa nyt muuttaa.
Mulla niin harmittaa, miksihän Jumala loi sairaita, lapsiakin sairaina, keskosia jne..tuntuu jotenkin pahalta.
Jumalalla ei ole mennyttä, nykyistä ja tulevaa aikaa.
Aika on tässä luomakunnassa ja sen on Jumala luonut.
Jumalan maailmoissa ei ole aikakäsitettä.
Jumala on tarkoittanut kaikki ihmiset pelastumaan Jeesuksessa.
Jumala ei ole luonut sairautta. Sairaus on synnin seurausta.
Syntiin lankeemuksen kautta on ihmisen elämään tullut kuolema ja kaikki sairaudet, masennukset ja kaikki ongelmat.
* Ei Jumala luonut yhtäkään sairasta ta vajaata ihmistä, H'n loi yhden täydellisen ihmisen, eli Aadamin, ja hänestä luotiin nainnen Aadamille avuksi, eli vaimoksi, että he olisivat hedelmälliset ja liisääntyisvät ja täyttäisivät maan. Ja kaikki jotka syntyi ensimmäisistä ihmisitä ennen lankeemusta, olivat ikuisesti eläviä, kuolemaa ei ollut, eikä mitään sairautta tai raihnaisuutta, kaikki oli täydellistä ja sopusoinnussa kaikki kaikkien ja luonnon kanssa, maailma oli silloin täydellinen, niin kuin ihminenkin.
* Aadamin lanjeemus vasta toi sairaat ja raihnaudet ja kaiken pahan mitä tänäpäivänä maailmassa ilmenee. Syy ei olle Jumalan, vaan ihmisen. Ja tänään syntyneet imiset olkoon terveitä tai sairaita, Jumala ei heitä luo, meidät on luotu Aadamissa, ja hänen kauttaan koko maailman ihmiset, eikä Jumala suinkaan luo jokaista erikseen, Hän kyllä antoi syntymisen lain, ja sitä kautta ihminen voi lisääntyä, mutta vain Aadam luotiin, ja Eeva hänestä.
Mohikaani
Ja kaikki jotka syntyi ensimmäisistä ihmisistä ennen lankeemusta, olivat ikuisesti eläviä.
Ketkä olivat syntyneet ennen Aadamin ja Eevan lankeemusta?
Tervehdys, Mikko! Teet teräviä ja askarruttavia kysymyksiä, joihin pitäisi löytää asianmukainen vastaus. Vastauksiani ei tarvitse pitää ehdottoman oikeina, mutta niitä kannattanee arvostella ja ajatella.
Mielestäni Jumala on edeltä valinnut ja määrännyt pelastukseen vain kaikki ne, joiden sielun hän on tehnyt eläväksi omalla Hengellään, [1.Moos. 2:7; 1.Kor.15:45 ]
Jaakobin kirje 4
5 'Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?'
[Room.8:28-30; Ef.1:3-5]
Tämä Jumalan meihin panema henki on se "Jumalan siemen" jonka Jumala pelastaa, eikä salli sille kadotustuomiota lausuttavan. Mutta kenenkään liha ja veri ei pelastu, sille on lausuttu kirous.
Jaak. 3:9
Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
Luukkaan evankeliumista
Luku 1:13,15
13. Enkeli sanoi hänelle: Älä pelkää Sakarja. Sinun rukouksesi on kuultu, ja vaimosi, Elisabet synyttää sinulle pojan. Sinun on annettava hänelle nimi Johannes.
15. Hän on oleva suuri Herran edessä. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä äitinsä kohdusta asti
Paavalin kirjeestä Galatalaisille
Luku 1:15
15. Kun sitten Jumala, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja armossaan kutsunut, näki hyväksi,
Jesajasta
Luku 57:18
18. Minä olen nähnyt hänen tiensä, mutta minä parannan hänet, johdatan häntä ja annan jälleen lohdutuksen hänelle ja hänen surevilleen.
Johanneksen ilmestyksestä
Luku 13:8
8. Sitä kumartavat kaikki ne maan päällä asuvat, joiden nimet eivät ole kirjoitetut maailman perustamisesta asti teurastetun Karitsan elämänkirjaan
mitä tällä johanneksen ilmestyksen kohdalla tarkoitetaan?
>>>8. Sitä kumartavat kaikki ne maan päällä asuvat, joiden nimet eivät ole kirjoitetut maailman perustamisesta asti teurastetun Karitsan elämänkirjaan
mitä tällä johanneksen ilmestyksen kohdalla tarkoitetaan?
Mikko ota huomioon sanonnat määrännyt ja määrätty.
Jos Jumala on määrännyt meille jonkun asian, niin se on ehdollinen. Pelastus on ehdollinen, pitää ottaa Jeesus vastaan.
Sitten joku asia voi olla ihmiselle määrätty. Ja silloin se on ehdottomuus. Sitä ei voi muuttaa. Esin ihmisen kuolema.
jari-pekka
>Mikko ota huomioon sanonnat määrännyt ja määrätty.<
'Määrännyt' ja 'määrätty' ovat molemmat 'määrätä'- verbin muotoja.
'Määrätä' on tapamuodoltaan indikatiivi. Tavallisimpia verbien tapamuotoja ovat indikatiivin lisäksi konditionaali, imperatiivi ja potentiaali. Joitakin harvinaisempiakin löytyy, mutta niitä ei kannata tässä ottaa esille. Mainittakoon kuitenkin melko tuore ja keskustelupalstoilla aika yleinen tapamuoto aggressiivi (ponnetapa), joka kirosanan kera tai ilman ilmaisee ponnekasta kieltoa.
Lauseessa "Jumala on määrännyt " määrätä-verbin tapamuoto on indikatiivi ja aikamuoto on perfekti.
Tapamuodoista konditionaali (ehtotapa) ilmaisee ehdollisuutta eli silloin lause kuuluisi 'Jumala olisi määrännyt'.
Verbien pääluokat ovat aktiivi ja passiivi. Aktiivimuodossa tekijä tunnetaan. Esim. 'Jumala on määrännyt'.
'On määrätty'- on määrätä- verbin passiivimuoto. Passiivimuodossa tekijää ei tunneta, mutta asiasisällöstä voidaan k.o. esimerkissä päätellä, että subjekti (määrääjä) on Jumala. Konditionaalimuoto tästä kuuluisi 'olisi määrätty'.
Esimerkissäsi siis molemmat muodot 'määrännyt' ja 'määrätty' tarkoittavat täsmälleen samaa. Määrääjä on Jumala. Määräämisen tapa ei ole kummassakaan ehdollinen eli konditionaali, vaan indikatiivi.
Jumala ei ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta.
(1. Tess. 5:9)
Kyllä olen sitä mieltä että kohtalo on meille määrätty. Siihen perustuu sitten että ennustaja voi tietää jonkun tulevaisuudesta jotain. Itselleni on ilmoitettu (ei ennustajalta) asiat vuonna -69, kaikki on käynyt prikulleen toteen tähänasti, vielä on tapahtumia kohdalleni joita tässä olen odotellut tapahtuviksi.
Mikko, Mikko katso Jeesukseen! Ennustajako se kiusaa ja rääkkää sinua kun olet joutunut ennustajan pauloihin ja uskomaan sitä jumalatonta.
Perkele vietteli esivanhempamme sanoillaan: "Te tulette olemaan niin kuin Jumala" (1.Ms. 3:5). He eivät tyytyneet siihen, että Jumala oli ilmestynyt; sen nähtyään he olivat autuaat, mutta he tahtoivat tunkeutua jumaluuden ytimeen. He nimittäin järkeilivät mielessään sillä tuloksella, että on jokin salainen syy, miksi Jumala oli kieltänyt heitä syömästä sen puun hedelmästä, joka kasvoi keskellä paratiisia, ja sen he tahtoivat tietää. Aivan niin kuin mainitut ihmiset tänään puhuvat: Mitä Jumala on ennalta päättänyt, sen täytyy tapahtua. On siis epävarmaa ja tyhjää kaikki huoli uskosta tai sielun pelastuksesta. Sinun ei kuitenkaan ole sallittua lausua mielipidettä asiassa, jota on mahdotonta tutkia. Miksi sinä epäröit tai luovut uskosta, josta Jumala on sinulle antanut käskyn? Mihin tarkoitukseen hän näet lähetti Poikansa kärsimään ja ristiinnaulittavaksi meidän hyväksemme? Mitä hyötyä oli sakramenttien asettamisesta, jos ne ovat epävarmoja ja turhia meidän pelastuksemme kannalta. Muutenhan nimittäin, jos joku olisi ennaltamäärätty, hän pelastuisi ilman Poikaa, ilman sakramentteja ja ilman Pyhää Raamattua. Siispä Jumala on heidän herjansa mukaan ollut houkka lähettäessään Poikansa, tehdessään tunnetuksi lain ja evankeliumin ja lähettäessään apostolit, jos hänen ainoa tarkoituksensa on ollut, että olisimme epävarmat ja epäilisimme, pelastummeko vai olemmeko kadotuksen omat.`lainaus: M.Luther
>>Mikko, Mikko katso Jeesukseen! Ennustajako se kiusaa ja rääkkää sinua kun olet joutunut ennustajan pauloihin ja uskomaan sitä jumalatonta.>Itselleni on ilmoitettu (ei ennustajalta) asiat vuonna -69
Se on sama asia onko kyseessä ennustaja eukko tahi ennusteleva "profeetta" joka on käynyt upotuskasteella.
Vai saitko tiedon postitse?
Pitääkä sitä mennä tulevaisuutta kyselemään ja nyt olet sairas?
>>Vai saitko tiedon postitse?
Pitääkä sitä mennä tulevaisuutta kyselemään ja nyt olet sairas?
Sitten vain sain yksin siellä ollessani, ääni vain sanoi tulevat, muistan nytkin nuo sanatarkasti. Minä tietenkin hätkähdin ja lankesin mätästä vasten polvilleni, sanoin Jumala eikai mulle noin tapahdu, sillä siinä sanottiin myöskin epämukava kohtalo elämästäni
Kysymättä mulle ilmoitettiin siis asiat.
Mikko, Mikko ja ääntä uskot. Se oli vihollinen joka puhui "metsässä ja helluntailiikkeessä" viihtyvät menninkäiset ja öiset kyöpelit kas kun siellä ei Jumala puhu sanan ja sakramenttien kautta, mutta eenokki sanoo että heittäydy polvillesi Jeesuksen eteen ja tunnusta että olet valheen henkeä kuunnellut ja uskonut sitä.
Ei Jumala epämukavia ilmoittele vaan se oli metsänpeikko joka näin tahtoo pelästyttää sinut ja niin näkyy käyneenkin.
Hyvä että kerrot ainakin minä autan jos eivät muut siihen puutu.
Empäs noin sanoisi, tuokin epämukava mitä sattui ja silloin oli sitä on nyt kolmekymmentä vuotta myöhenmmin mukava asia joka sattui, että näin.
En voi millään heittäytyä Jeesukselle tuosta rukoilemaan, silloinhan alkaisin Jeesukselle vaikka syyttämään vielä Hänen omaa Isäänsä.
Muuten pari merkittävää asiaa vielä mulle tapahtumatta, sitten olen vapaa.
"Jos Jumala on määrännyt meille jonkun asian, niin se on ehdollinen"
just ja joo, Jumala ehdollistaa rakkauden, Jumalan Rakkaus ei ole pyyteetöntä.
näin se on sanotaan VT:ssa
>2 Ja Jumala sanoi: "Ota mukaasi ainoa poikasi Iisak, jota rakastat, lähde Morian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle osoitan.<
Tuossa hirveässä tarinassa Jumalan ehdollinen rakkaus saa Aabrahamin melkein uhraamaan poikansa Iisakin ja kelle muulle kuin Jumalalle.
A:n totellessa Jumalaa, Jumala siunasi A:n murhatekoihin sanoessaan
"Koska sinä tämän teit etkä kieltänyt minulta ainoaa poikaasi, minä vannon itseni kautta, [Luuk. 1:73; Hepr. 6:13]
17 että siunaan sinua runsain määrin ja annan sinulle jälkeläisiä niin paljon, että he ovat kuin taivaan tähdet tai hiekanjyvät meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valloittavat vihollistensa kaupungit. "
Tämmöinen on Jumalan Rakkaus ja tämmöiseen Jumalaan uskotaan. Mielivaltaiseen diktaattoriin.
Tässä Aabrahamin tapauksessa on yksi hyvä esimerkki siitä miten Jumalalla on ennaltatietämys/määräämiskyky jota hän ei aina käytä.
Kun Aabraham on uhraamaisillaan poikaansa sanoi Jumala hänelle ": Sillä nyt minä tiedän, että sinä pelkäät Jumalaa, kun et kieltänyt minulta ainokaista poikaasi." 1 Moos. 22:12
Tässä Jumala ei siis käyttänyt ennalta tietämystään ( sillä nyt minä tiedän)
Kerrota ei olisiko Jumala antanut Aabrahamin surmata poikansa. Itse en usko siihen ja tämä oli testi uskolliselle Aabrahamille.
roomalaisille
Luku 8:24,25 ja 28-30
24. Me olemme toivossa pelastettuja. Täyttyneeksi nähty toivo ei tietenkään ole toivo. Kuinka kukaan toivoo sitä, minkä näkee?
25. Mutta jos me toivomme, mitä emme näe, me myös odotamme sitä kärsivällisesti.
28. Me tiedämme, että Jumala vaikuttaa kaiken niiden parhaaksi, jotka häntä rakastavat, niiden jotka ovat kutsuttuja hänen suunitelmansa mukaan.
29. Jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltä määrännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi Esikoinen monien veljien joukossa.
30. Ne , jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut. Kutsumansa hän on myös vanhurskauttanut, ja vanhurskauttamansa hän on myös kirkastanut.
Edeltä määrätyt ja kutsutut tarkoittaa tulevaa taivaallista hallitusta jota johtaa Kuningas Jeesus Kristus. Nämä edeltä määrätyt ovat ne 12 Israelin sukukuntaa.
Pakana kansat, kuten me, emme ole ennalta määrättyjä.