Se on maailman itsestäänselvin asia. Ilman Jumalaa ei olisi ihmistä eikä maapalloa, Jumala on ne luonut. Katsokaa ympärillenne niin näette Jumalan luomistyön.
Ateismi on vain tälläainen hetkellinen nykyajan muoti-ilmiö, joka on keksitty koska nykyajan hedonistisessa elämäntyylissä ei ole Herralle sijaa. Joku on siis saanut päähänsä niinkin järjettömän idean kuin kieltää Jumalan olemassaolo, jotta voisi täällä maan päällä sikailla vapaasti ilman pelkoa kadotuksesta.
Jumala ei tahdo ihmisen joutuvan kadotukseen, mutta hän antaa ihmiselle vapaan tahdon valita kumman tien hän valitsee. Helvetissä odottaa armoton kidutus, johon ihminen itse itsensä tuomistee koska ei suostu ottamaan Herraa sydämmeensä. Ateisti kieltää tämän, jotta hän voisi elää itsekästä elämää Raamatun oppien vastaisesti ja kääntää selkänsä Herralle.
Hän myös unohtaa sen, että Jeesus kuoli ristillä hänenkin puolestaan ja Jeesus tarjoaa pelastusta ikuiselta helvetiltä siitäkin huolimatta että ateisti suuressa tietämättömyydessään on hänet kieltänyt.
Pohjois-Korea on hyvä esimerkki siitä mihin Jumalaton kansakunta ajautuu. Siellä palvotaan pahaa ihmistä epäjumalana ja Herran sanan julistaminen ja hänen palvelemisensa on kielletty. Tämän takia maassa onkin kova nälänhätä, se on Jumalan rangaistus epäjumalan kumartamisesta.
Heidänkin pitäisi hylätä ateismi, vapauttaa vankileirit, syrjäyttää epäjumala ja alkaa Jumalan seuraajiksi niin maan olot paranisivat heti.
Ateismi on vain tälläainen hetkellinen nykyajan muoti-ilmiö, joka on keksitty koska nykyajan hedonistisessa elämäntyylissä ei ole Herralle sijaa. Joku on siis saanut päähänsä niinkin järjettömän idean kuin kieltää Jumalan olemassaolo, jotta voisi täällä maan päällä sikailla vapaasti ilman pelkoa kadotuksesta.
Jumala ei tahdo ihmisen joutuvan kadotukseen, mutta hän antaa ihmiselle vapaan tahdon valita kumman tien hän valitsee. Helvetissä odottaa armoton kidutus, johon ihminen itse itsensä tuomistee koska ei suostu ottamaan Herraa sydämmeensä. Ateisti kieltää tämän, jotta hän voisi elää itsekästä elämää Raamatun oppien vastaisesti ja kääntää selkänsä Herralle.
Hän myös unohtaa sen, että Jeesus kuoli ristillä hänenkin puolestaan ja Jeesus tarjoaa pelastusta ikuiselta helvetiltä siitäkin huolimatta että ateisti suuressa tietämättömyydessään on hänet kieltänyt.
Pohjois-Korea on hyvä esimerkki siitä mihin Jumalaton kansakunta ajautuu. Siellä palvotaan pahaa ihmistä epäjumalana ja Herran sanan julistaminen ja hänen palvelemisensa on kielletty. Tämän takia maassa onkin kova nälänhätä, se on Jumalan rangaistus epäjumalan kumartamisesta.
Heidänkin pitäisi hylätä ateismi, vapauttaa vankileirit, syrjäyttää epäjumala ja alkaa Jumalan seuraajiksi niin maan olot paranisivat heti.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Mitä mieltä olet, pitääkö epäjumalan palvoja palvontansa kohdetta jumalana?
Hyvä että sanoit ettet usko. Tietäminen vaatisikin vähän enemmän.
N niin Profeetta, voisitko olla ensimmäinen rehellinen uskovainen, ja kertoo, että etkö tosiaan pystyisi olemaan sikailematta ilman tota uskoos?
Ihminen pelastuu yksin armosta, yksin uskosta ei hyvien tekojen kautta. Ilman uskoa Herraan ihmiset ajautuvat tekemään pahaa toisilleen, onhan se nähty.
Pohjois-Korea on siitä oiva esimerkki. Varmasti yksi maaiman epämukavimmista valtioista asua. Myös kehitysmaiden nälänhätä johtuu siitä, että ihmiset eivät ole tehneet Jeesuksen oppien mukaisesti vaan maanpäälliset kuninkaat ovat näitä maita vuosisatojen ajan riistäneet. He ovat antaneet sielunvihollisen ottaa heistä vallan maallisen hyvän muodossa.
Eli se on sulle vaikeeta, mutta uskoisitko jos väittäisin , että se siivosti eläminen on ihan helppoo ilman jumaliakin?
Toisinsanoen Profeetta, sinun on oltava uskossa, tai muuten sinä käyttäydyt kuin MR. Hyde?
Ihminen voi elää lähimmäistään kunnoittaen, mutta silti hän pelastuu vain uskomalla Jumalaan ja palvelemalla häntä.
En voi ajatella asiaa muulta kuin siltä kannalta, että Jumala on olemassa. Käyttäydyn kuitenkin hyvin joka tapauksessa, myös siinä että minulle ei olisi koskaan kerrottu Vapahtajastamme.
No niin,. nyt päästiin asiaan, eli pelastuu MILTÄ :)
Eli ilman uskoasi olisit,Mr. Hyde.
Mä en haluaisi esim nukkua samassa talossa sun kanssas, koska mistä sen tietää jos sä yht´äkkiä menettäisit uskos, ja tappaisit kaikki.
Hän pelastuu ikuiselta kadotukselta johon hän on matkalla ilman Jumalan armoa.
Ohooo... Hienoa, että osaat tunnistaa että ihminen voi tehdä hyvää ilmankin jumalaa mutta niin kauan kun et osaa esittää muita kuin tyhjiä väitteitä "pelastuksesta" niin en ota sinua tosissani.
Ihmisen elämä loppuu kuolemaan, sielua ei ole ja kaikki mitä me ajattelemme, tunnemme ja tiedostamme tapahtuu aivoissa.
Ihminen kuolee, aivot kuolee, tietoisuus kuolee tämän ihmisen osalta.
Paratiisista tai kadotuksesta kun ei ole koskaan ollut pienintäkään näyttöä niin on helppo pelotella ihmisiä kaikenmaailman jossittelulla.
Minä luotan sen sijaan täysin siihen, että tämä on yksi ainut elämä mitä minulla on ja elän sen täysillä ja jos (lähes olemattomalla todennäköisyydellä)
Olitkin oikeassa kuolemanjälkeisestä elämästä niin se on sitten voi voi ja pidän jumalaa siinä kohtaa massiivisena munapäänä kun olisi voinut henkilökohtaisesti esiintyä maailmalle eikä vaatia sokeaa uskoa jokaiselta.
Ei. Vaan nimenomaan käyttäytyisin siitä huolimatta hyvin,vaikka en olisi koskaan kuullut Vapahtajastamme. Ja myöskin siinä tapauksessa, että uskoni Herraan horjuisi, mitä ei tosin tule tapahtumaan vaikka jumalattomat sitä yrittävätkin.
Kyseessä on usko, sen takia siitä ei mitään näyttöjä tarvita.
Raamatussa on kerrottu selvästi, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu. Maanpäällinen lyhyt elämämme on vain se paikka jossa valitsemme missä vietämme ikuisuutemme.
Vaikka ihmisen maallinen ruumis maatuu, niin hänen sielunsa voi elää ikuisesti paratiisissa Jumalan tykönä mikäli ihminen on maallisen elämänsä aikana ottanut hänet Herrakseen.
Jumalamme ei ole meille näyttäytynyt fyysisesti, mutta hän on antanut merkkejä itsestään ja hänestä ovat kristinuskon profeetat kirjoittaneet. Ja Jeesus oli merkeistä selvin.
"Ihminen pelastuu yksin armosta, yksin uskosta ei hyvien tekojen kautta. Ilman uskoa Herraan ihmiset ajautuvat tekemään pahaa toisilleen, onhan se nähty."
Mutta kun sä ihan yksiselitteisesti sanoit, ettei ihminen pysty olemaan tekemättä pahaa ilman sinun Jumalaasi, niin?
Ja sinä olet sitä mieltä, ettei yksikään ateisti voi käyttäytyä hyvin?
Todisteita ikuisen kadotuksen olemassaolosta voisi tietenkin olla. Ja jumalien. Usko kun ei riitä, varsinkaan jos sitä ei ole.
Juuri siksi kysymys onkin uskosta. Ihmisen kuuluu uskoa Jumalaan niiden merkkejen takia joita hän on meille itsestään lähettänyt.
En väitä, etteikö jumalaton voisi käyttäytyä hyvin, mutta pelastusta hän ei saa ennen kuin tunnustaa Jumalan herrakseen.
Kyllä ihminen voi olla tekemättä toisille ihmisille pahaa jumalattomanakin, mutta hän syyllistyy silti synneistä pahimpaan eli epäuskoon.
"En väitä, etteikö jumalaton voisi käyttäytyä hyvin, mutta pelastusta hän ei saa ennen kuin tunnustaa Jumalan herrakseen."
Ja miksi minun pitäisi haluta sitä pelastusta?
Uskovien antamien "todistusten" mukaan kun se "pelastus" tarkoittaa käytännössä sitä että sitten vaan taivaassa vietetään iänkaikkisuus jumalan persettä nuoleskellen, mikä ei kyllä ole juuri ikuista kidutusta kummempi kohtalo..
Raamatun mukaan taivas ei ole jokin aineeton paikka, vaan uusi maailma, jonka Jumala luo.
Uskovat ovat tehneet hallaa julistukselle antamalla ymmärtää, että taivas on jotain pilven reunalla harpun tai kantelen soittamista. Ei, se on konkreettinen maailma, mutta siellä Jeesus hallitsee, eikä siellä ole enää pahuutta, syntiä eikä kuolemaa.
''En väitä, etteikö jumalaton voisi käyttäytyä hyvin, mutta pelastusta hän ei saa ennen kuin tunnustaa Jumalan herrakseen.''
Ristiriita?
''Ateismi on vain tälläainen hetkellinen nykyajan muoti-ilmiö, joka on keksitty koska nykyajan hedonistisessa elämäntyylissä ei ole Herralle sijaa. Joku on siis saanut päähänsä niinkin järjettömän idean kuin kieltää Jumalan olemassaolo, jotta voisi täällä maan päällä sikailla vapaasti ilman pelkoa kadotuksesta.''
Kylläpä se muistaakseni ihan raamatussa sanotaan, että siellä taivaassa se iänkaikkisuus vietettäisiin nimenomaan jumalaa ikuisesti taukoamatta palvoen ja ylistäen.
Näin ollen minulle on aivan se ja sama sijoittuuko tämä tarinassa kuvattu "taivas" pilvenreunalle, uudelle neitseelliselle planeetalle, vai kokonaan toiseen ulottuvuuteen; jos ainoa asia mitä siellä koko iänkaikkisuus tullaan tekemään on jonkun olennon katkeamaton ylistäminen ja mielistely, ikuinen kidutus ei ole juurikaan hassumpi ja kadotus taas huomattavasti parempi vaihtoehto..
Amen. Iä! iä! Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn! Merkit ovat selvät!
Eikö sinua ollenkaan häritse tietää, että ystävissäsi ja sukulaisissakin on epäuskoisia? Eikö ollenkaan häiritse tietää, että he ovat vain ajattelumaailmansa vuoksi matkalla kidutettavaksi ikuisesti, kenties ilman että olisivat mitään muuta "pahaa" koskaan kenellekään tehneet?
"Hän pelastuu ikuiselta kadotukselta johon hän on matkalla ilman Jumalan armoa. "
- Mitä tarkalleenottaen on kadotus?
"Kyllä ihminen voi olla tekemättä toisille ihmisille pahaa jumalattomanakin, mutta hän syyllistyy silti synneistä pahimpaan eli epäuskoon."
- Jos ei ole uskoa - ei ole syntiä. Jos ei ole jumalaa - ei sen tahtoa voi rikkoa. Tiedän että kaltaisellesi asia on vaikea tajuta.... deal with it!
"Ei. Vaan nimenomaan käyttäytyisin siitä huolimatta hyvin,vaikka en olisi koskaan kuullut Vapahtajastamme. Ja myöskin siinä tapauksessa, että uskoni Herraan horjuisi, mitä ei tosin tule tapahtumaan vaikka jumalattomat sitä yrittävätkin. "
- Mihin sinä siis oikeasti tarvitset jumalaa?
Vaadimme parempia trolleja. Ei kukaan voi olla oikeasti noin tyhmä.
Sinäkin olet Jumalan luoma ja myös sinulle Herra tarjoaa pelastusta ikuiselta kidutukselta.
Ilman Jumalaa ei olisi ihmistä, eikä luontoa, ei mitään mitä näemme.
Jumala on keksinyt ihmisen, ihminen ei ole keksinyt Jumalaa.
Ja Jeesus kuoli ristillä, jotta ihmiskunta sai Jumalalta syntinsä anteeksi. Hän otti siis kantakseen sinun ja minunkin syntini ja kärsi myös hänet kieltävien ihmisten puolesta. Yhä edelleen hän tarjoaa pelastusta jokaiselle ihmiselle, syntisimmällekin yksilölle.
Saivat anteeksi minkä synnin, voisitko valoittaa tätä hieman, ja myöskin että pelastuu miltä?
Saivat anteeksi perisynnin, joka on jokaisessa ihmisessä. Kukaan ihminen, minäkään, en ole synnitön. Jumala kuitenkin antaa syntimme anteeksi jos uskomme häneen ja elämme hänen oppiensa mukaisesti. Se edellyttää kuitenkin aitoa katumusta ja pyrkimistä hyvyyteen ja Jumalan läheisyyteen.
Jumalan armo on niin suuri,että se hyvittää syntimme. On jo hyvittänyt Jeesuksen kautta.
"Sinäkin olet Jumalan luoma ja myös sinulle Herra tarjoaa pelastusta ikuiselta kidutukselta."
No onpas jalomielistä, että jumala on valmis pelastamaan jonkun itse järjestämältään järjettömän sadistiselta ja epäoikeudenmukaiselta rangaistukselta, tietysti vain sillä ehdolla että tämä rupeaa hänen pokkuroivaksi orjakseen..
"Ilman Jumalaa ei olisi ihmistä, eikä luontoa, ei mitään mitä näemme."
Miten ajattelit todistaa tuon, koska väite vailla todisteita on täysin arvoton..?
"Jumala on keksinyt ihmisen, ihminen ei ole keksinyt Jumalaa."
Edelleenkin, milläs todistat tuon..?
"Ja Jeesus kuoli ristillä, jotta ihmiskunta sai Jumalalta syntinsä anteeksi."
Kamalan vaikeaa tuntuu jumalalle olevan se anteeksiantaminen, kun ei se kerran onnistu ilman barbaarista veriuhria..
"Hän otti siis kantakseen sinun ja minunkin syntini ja kärsi myös hänet kieltävien ihmisten puolesta."
Minä en ala sellaiseen että pahat tekoni anteeksiannetaan teurastamalla joku muu, sellainen on umpisairasta..
"Yhä edelleen hän tarjoaa pelastusta jokaiselle ihmiselle, syntisimmällekin yksilölle."
Kuten jo alussa totesin, onpas jalomielistä että joku on valmis pelastamaan sinut itse järjestämältään kidutukselta, kunhan vaan nielet kyseenalaistamatta hänen uhkailunsa ja tottelet häntä orjallisesti..
"Saivat anteeksi perisynnin, joka on jokaisessa ihmisessä."
Senkö perisynnin joka johtuu siitä että joku meni syömään väärästä puusta omenan?
Onko sinusta omenan syöminen väärästä puusta niin vakava asia, että siitä on täysin oikeutettua päätyä ikuisesti kidutettavaksi..?
"Jumala kuitenkin antaa syntimme anteeksi jos uskomme häneen ja elämme hänen oppiensa mukaisesti. Se edellyttää kuitenkin aitoa katumusta ja pyrkimistä hyvyyteen ja Jumalan läheisyyteen.
Jumalan armo on niin suuri,että se hyvittää syntimme."
Toistan nyt itseäni, mutta on kyllä ihan saakelin jalomielistä että joku on valmis pelastamaan minut itse järjestämältään kidutukselta (joka on aivan naurettava rangaistus aivan mitättömästä rikkeestä, johon minulla ei henkilökohtaisesti edes ollut mitään osuutta), kunhan vaan nielen kyseenalaistamatta hänen uhkailunsa ja tottelen häntä kuin orja..
Siis kaikkivaltias jumala, joka oli itse oma isänsä, uhrasi itsensä verisesti itselleen voidakseen muuttaa asiat, jotka kaikki oli kaikkivaltiaana itse säätänyt ja sallinut ja joista kaikkivaltiaana aina joka tapauksessa päättää vain itse?
Osaatko yhtään edes arvata, miksi tuo ei kuulosta minusta uskottavalta vaan ainoastaan idioottimaiselta?
Miksi kaikkivaltiaan pitää uhrata oma poikansa tai siis osa itseään voidakseen muuttaa asioita, jotka on itse säätänyt? Ja joita ei voi säätää eikä muuttaa kukaan muu kuin kaikkivaltias itse? Kaikkivaltias siis uhraa oman poikansa voidakseen pelastaa meidät omalta vihaltaan eli itseltään? Jos minä olen vihainen jollekin, niin minun ei tarvitse uhrata poikaani ristiinnaulittavaksi unohtaakseni vihani ja antaakseni anteeksi. Mutta kaikkivaltias ei siis pysty samaan ilman veriuhria?
Jumalan hyvyys näkyy juuri siinä, että hän uhrasi ainoan poikansa ihmisten syntien tähden. Muussa tapauksessa ihmiset olisivat joutuneet kadotukseen.
Jumala siis todellakin uhrasi osan itseään taistelussa paholaista vastaan. Hän teki sen ihmiskunnan puolesta.
Jumala loi ihmisen vapaaksi ja ajattelevaksi olennoksi, ihmisellä on siis vapaus valita myös synti.
Synnin palkka on kuolema. Itse teko on vain symboli. Se omena symbolisoi Jumalan hylkäämistä eli synneistä pahinta.
Ja se kidutus on paholaisen toimeenpanema, johon ihminen itse itsensä tuomitsee olemalla seuraamatta Herraa, joka johdattaa hänet pelastukseen.
Ja kukahan loi sen paholaisen, jota vastaan jumala muka taistelee?
Olisiko kaikkitietävän kaikkivaltiaan ehkä kannattanut jättää luomatta?
Oliko vähän tyhmästi tehty?
Ja kun huomasi virheensä, niin miksei heti häivyttänyt paholaista
kokonaan olemattomiin? Vaan antoi tämän jatkaa pahojaan ja vieläpä
antoi tälle täysin vapaat kädet kiusata ja eksyttää ihmisiä loputtomasti?
Miksi? Miksi ihmeessä? Eikö ollut suunnilleen huonoin homma ikinä?
Luulisi nyt kaikkitietävän kaikkivaltiaan pystyvän edes vähän parempaan'
kuin noin totaaliseen mokailuun, maailman huonoiten hoidettu asia ikinä!
Kuka sen paholaisen on luonut?
"Synnin palkka on kuolema."
Miksi meidän sitten ylipäänsä tarvitsee jumalan mielestä syntyä, jos emme kerran kuitenkaan voi kelvata hänelle sellaisina kun olemme..?
"Itse teko on vain symboli. Se omena symbolisoi Jumalan hylkäämistä eli synneistä pahinta."
Mutta minä en ole jumalaa hylännyt, koska en häneen kerran usko, joten itselläni ei ole osuutta tuohon tekoon. Se että jälkipolvia pidetään vastuussa aiempien sukupolvien virheistä edustaa mielestäni kieroutunutta ja sairasta moraalia, koska lapsella ei ole mitään varaa vaikuttaa siihen kenelle hän syntyy..
"Ja se kidutus on paholaisen toimeenpanema"
Ja sen paholaisen on jumala itse luonut ja tälle kaikki valtuudet ikuisen kidutuksen toteuttamiseen suonut, joten jumala on myös viime kädessä vastuussa kaikista paholaisen tekemisistä; jos väitteissä jumalan kaikkivoipuudesta olisi yhtään mitään perää, hän voisi myös pysäyttää paholaisen koska vaan itse lystää, muttei kuitenkaan tee sitä..
"johon ihminen itse itsensä tuomitsee olemalla seuraamatta Herraa, joka johdattaa hänet pelastukseen."
Edelleenkin uskovaisten väitteiden mukaan jumala on luonut ihmisen ja jumala on luonut paholaisen ikuisine kidutuksineen, joten väistämättä kysymys on siitä, että jumala tarjoaa pelastusta ihan itse aiheuttamaltaan uhkatekijältä.. Tilanne on täysin verrannollinen siihen että mafioso vaatisi sinua todistamaan uskollisuutesi ja jollet suostu hänen kätyrinsä leikkaavat sormesi, murskaavat polvesi, tai tekevät jotain muuta toimenkuvaansa sopivaa..
Paholainen on langennut enkeli, jonka Jumala ajoi taivaasta pois. Paholainen saa elinvoimansa jumalattomien sieluista ja ihmisten pahuudesta ja siitä, että ihminen kääntää selkänsä Jumalalle. Tällöin hän liittyy paholaisen riveihin.
Paholainen keksii jatkuvasti uusia juonia ihmisten johdattamiseksi kadotuksen polulle ja eroon Herrasta. Ateismi on yksi uusimmista paholaisen keksinnöistä.
Ajatteleppas vähän tarkemmin sitä "uhrausta".
Mitä siinä muka uhrattiin? jeesushan oli osa jumalaa ja siten ikuinen ja kuolematon.
Jesse tuli hetkeksi maan päälle fyysisessä ruumiissa ja kärsi hyvin lyhyen ajan kidutusta verrattuna ikuiseen elämään jumalallisena olentona.
Jos jeesus olisi todella kuollut eli lakannut tyystin olemasta se olisi ollut uhraus jumalalta, mutta näin ei ollut, jumala päinvastoin sain takaisin jeesuksen / osan itseään.
Onko se sinun mielestäsi uhraus jos annat jollekin paketissa jotain sinulle tärkeää ja jonka tiedät saavasi heti takaisin mutta ilman merkityksetöntä pakettia joka hävitettiin.
Tähän samaan uhrausjuttuun liityy se että raamattu ja uskovat pitävät juudasta petturina vaikka tämä toteutti juuri sen mitä jumala halusi, itseasiassa juudas antoi suurimman uhrin koska teki itsestään syyllisen ihmisten silmissä ja ilman juudasta ei koko kristinuskoa olisi syntynytkään.
Teidän kristittyjen pitäisi siis olla suuressa kiitollisuuden velassa juudakselle.
Mitä taas paholaiseen ja helvettiin tulee niin kun luet vanhan testamentin näet kumpi siellä on se pahempi tyyppi, jumala hakkaa ruumiiden ja kärsimysten määrässä paholaisen mennen tullen.
Raamatun jumala on erittäin epäoikeudenmukainen kun kahdesta täysin samoin elävästä ihmisestä uskova menee taivaaseen ja ei uskova kadotukseen ja jopa huonommin elänyt uskova pelastuu.
Se että jumala loi helvetin ja ikuisen kidutuksen niille jotka eivät suostu nöyristelemään ja uskomaan sokeasti on sadismia.
On erittäin vastenmielistä palvoa ja nöyristellä yleensäkään ketään saati sitten raamatun jumalaa jota jopa vanha testamentti kuvaa omahyväisenä despoottina joka tappaa ja kiduttaa sekä vääräuskoisia että oman kansansa jäseniä lapsia ja eläimiä unohtamatta.
Tiedät varmaan että Lucifer " valontuoja" oli jumalan oikea käsi, onko koskaan tullut mieleen että Lucifer joka "luottoenkelinä" joutui toteuttamaan jumalan määrämiä rangaistuksia ym. julmuuksia ei ehkä hyväksynyt niitä ja yritti estää jumalaa eikä tämä tietenkään hyväksynyt Luciferin kapinointia ja heitti tämän luomaansa helvettiin, ehkä siksi raamattuun helvetti ja paholainen tulivat vasta myöhäisemmässä vaiheessa.
Oletko koskaan ajatellut sitä että adamin ja eevan syntiinlankeemus oli jumalan suunnittelema teko jossa "pahiksena" oli Lucifer jumalan käskystä.
Oletko ajatellut että jospa me olemmekin vain erittäin vastenmielisesti käyttäytyvän kakaran leikkikaluja.
Minä halusin aikoinaan uskoa hyvään jumalaan mutta syvennyttyäni paremmin raamattuun huomasin että ei sellaista ole vaan raamattu on vain ristiriitainen kokoelma paimentolaiskansan uskomuksia ja tarinoita.
Teillä uskovilla on paha taipumus lukea raamattua suodattimet silmillä ettekä myöskään osaa nähdä raamattua kokonaisuutena.
Ette näe UT:n ja VT:n välistä ristiriitaa, jokaisella on oma tulkintansa vaikka raamatun pitäisi olla jumalan sanaa ja siis erehtymätön.
Ymmärtääkö loppujen lopuksi yksikään uskovista mitä raamatussa oikeasti sanotaan? tuskin.
Olen itse lukenut raamatun kokonaan useammin kuin useimmat uskovat, sekä uskovana, epäilevänä että ateistina ja mitä enemmän lukukertoja on tullut sitä vakuuttuneempi olen ateismistani ja raamatun mielipuolisuudesta.
Olen lukenut myös apokryfit ja muutakin raamattuun ja uskontoihin sekä ateismiin liittyvää kirjallisuutta ja kaikki vahvistavat käsitystä vanhaan testamenttiin perustuvien uskontojen, juutalaisuuden, kristinuskon ja islamin mielettömyydestä.
Mitä siellä Raamatussa sitten oikeasti sanotaan, voisitko hieman valaista kun me uskovat emme ymmärrä?
"Paholainen on langennut enkeli, jonka Jumala ajoi taivaasta pois. Paholainen saa elinvoimansa jumalattomien sieluista ja ihmisten pahuudesta ja siitä, että ihminen kääntää selkänsä Jumalalle. Tällöin hän liittyy paholaisen riveihin."
- Paholainen on nimetty uudessa testamentissa julmaksi ilman syytä. Kannattaisi tutustua paholaisen historiaan... ihan ensimmäiseen taloon saakka :)
''Ihminen pelastuu yksin armosta, yksin uskosta ei hyvien tekojen kautta''
Miksi tarvitset kaksi asiaa pelastumiseesi, kun molemmat riittävät yksin siihen?
''Paholainen keksii jatkuvasti uusia juonia ihmisten johdattamiseksi kadotuksen polulle ja eroon Herrasta. Ateismi on yksi uusimmista paholaisen keksinnöistä.''
Ateismi on vanhempaa kuin kristinusko, joten ehkä kristinusko onkin se uusin paholaisen keksintö.
"Se on maailman itsestäänselvin asia. "
Miksi sitten kaikki jumalaan uskovat eivät usko tähän samalla tavalla?
"Jumala ei tahdo ihmisen joutuvan kadotukseen, mutta hän antaa ihmiselle vapaan tahdon valita kumman tien hän valitsee."
Näinkö? "Sinulla on vapaus valita mutta jos valitset tämän niin sinua rangaistaan pahasti" eli toisisanoin "Sinä voit olla maksamatta suojelurahaa, mutta jos et maksa niin sinun kotisi tuhotaan ja perheesi tapetaan"
"Hän myös unohtaa sen, että Jeesus kuoli ristillä hänenkin puolestaan ja Jeesus tarjoaa pelastusta ikuiselta helvetiltä siitäkin huolimatta että ateisti suuressa tietämättömyydessään on hänet kieltänyt."
Minulta ei ainakaan kysytty, että saako tämän viattoman ihmisen uhrata jonkun toisen teon takia ja vastaus tähän on, että viatonta ei saa ikinä rangaista.
"Pohjois-Korea on hyvä esimerkki siitä mihin Jumalaton kansakunta ajautuu."
Miten kansa voi olla jumalaton jos tämän kansan johtaja oli jumala, jota palvottiin?
"Tämän takia maassa onkin kova nälänhätä, se on Jumalan rangaistus epäjumalan kumartamisesta."
Eli kun johtaja on syypää niin kansa kärsii eikä itse johtaja?
"Heidänkin pitäisi hylätä ateismi, vapauttaa vankileirit, syrjäyttää epäjumala ja alkaa Jumalan seuraajiksi niin maan olot paranisivat heti."
Miksi sitten yleensä maissa joissa on eniten uskovia on elämäntaso ja muut asiat huonommin kuin maissa joissa suurinosa kansasta ei ole uskonnollisia?
Miksi tilanne on juuri päinvastoin kuin väität? Onko syy siinä että kun asiat on huonosti niin käännytään jumalaan joka ei kuitenkaan auta?
http://www.gallup.com/poll/114211/alabamians-iranians-common.aspx
http://godlesspaladin.com/2010/03/12/religiosity-vs-quality-of-life/
"Miksi sitten kaikki jumalaan uskovat eivät usko tähän samalla tavalla?"
Itse uskon sen niin, sillä tavoin minä sen käsitän ja uskon että muutkin ajattelevat näin tai ainakin mielestäni pitäisi ajatella.
"Näinkö? "Sinulla on vapaus valita mutta jos valitset tämän niin sinua rangaistaan pahasti" eli toisisanoin "Sinä voit olla maksamatta suojelurahaa, mutta jos et maksa niin sinun kotisi tuhotaan ja perheesi tapetaan""
Jumala tarjoaa ihmiselle pelastusta, mutta on ihmisen oma valinta ottaako hän Jumalan herrakseen vai jatkaako syntistä, Jumalaa pilkkaavaa ja loukkaavaa elämäänsä. Jokainen ihminen on menossa kadotukseen, mutta jokaiselle Jumala myös tarjoaa pelastusta ja jokainen joka häneen uskoo saa iankaikkisen elämän.
Vähän samalla tavalla kuin laiva uppoaisi ja joku tarjoaisi pelastuksen hukkumiselta ojentamalla auttavan kätensä. On oma valinta tarttuuko siihen käteen vai vaipuuko syvyyksiin. Tässä tapauksesa se käsi on Jumalan käsi joka kurottaa kohti jokaista kadotukseen matkalla olevaa ihmistä pelastaakseen hänet ikuiselta kidutukselta.
Jumala ei uhkaa tappaa ketään, päinvastoin hän yrittää pelastaa ihmisen kuolemalta.
"Minulta ei ainakaan kysytty, että saako tämän viattoman ihmisen uhrata jonkun toisen teon takia ja vastaus tähän on, että viatonta ei saa ikinä rangaista."
Jeesus teki sen vapaaehtoisesti koko ihmiskunnan syntien tähden. Ei vain yhden yksilön syntien tähden.
Pohjois-korean johtaja ei ole raamatun Jumala, joka on taivaassa. Sen maan johtaja on maanpäällinen ihminen, joka on kohottanut itsensä epäjumalaksi ja pakottanut kansan palvomaan itseään oikean raamatun Jumalan sijaan. Epäjumala ei salli maassaan kristinuskon totuutta levitettävän. Kansa on ollut toistaiseksi voimaton epäjumalan edessä, mutta sydämmissään heilläkin on mahdollisuus seurata Herraa.
Myös johtaja koki kuoleman ja kadotuksen Jumalan käden kautta. Epäjumalan palvomisesta seuraa aina kärsimystä.
Mitä maita tarkoitat? Länsimaissa elämäntaso on erittäin huono epäjumalien palvonnan seurauksena. Korkeaa elämäntasoa eivät ole kalliit asunnot, autot, viina, huumeet ja sukupuolielämän haureus, raha ja valta vaan uskossa eläminen askeettisesti. Vaikka ihminen kärsisi maan päällä, niin taivaassa häntä odottaa autuus jos uskoo Jumalaan.
"Ateismi on vain tälläainen hetkellinen nykyajan muoti-ilmiö,"
Ateismi on paljon paljon vanhempi kuin sinun typerä kristinuskosi.
"Jumala ei tahdo ihmisen joutuvan kadotukseen, mutta hän antaa ihmiselle vapaan tahdon valita kumman tien hän valitsee. Helvetissä odottaa armoton kidutus,"
Hitler ei halunnut kenenkään joutuvan keskitysleirille, vaan antoi ihmisten vapaasti valita kumman tien valitsee. Leirissä odotti armoton kidutus ja polttouunit, mutta itsehän olivat valinneet.
Kongo on hyvä esimerkki siitä, millaiseen kaaokseen ja sekasortoon jumalaton kansakunta ajautuu. Mutta onneksi sielläkin jotkin uskoivat Jumalan sanaan ja perustivat Herran Vastarinta-Armeijan, jonka alkuperäinen tarkoitus oli muuttaa maa kristityksi valtioksi, jota hallittaisiin puhtaasti raamatun 10 käskyn mukaisesti.
Nykyään tätä Lord's Resistance Armya pidetään yhtenä maailman pahimmista sissi- ja rikollijoukkioista.
"Lord's Resistance Army on eräs maailman pahamaineisimpia sissijärjestöjä laajamittaisten ihmisoikeusrikkomustensa takia. Arvioiden mukaan jopa 80 prosenttia LRA:n sotilaista on alaikäisiä, kidnapattuja lapsia, jotka on pakottamalla ja aivopesulla värvätty LRA:han. Lasten kaappaaminen on LRA:n yleinen toimintatapa, ja monet kaapatuista lapsista joutuvat kidutusten ja raiskausten uhriksi. Unicefin arvion mukaan LRA on siepannut yli 20 000 lasta 21 vuotta jatkuneen sisällissodan aikana. LRA on syyllistynyt myös lukuisiin siviilien joukkomurhiin ja silpomisiin."
Toinen Kongossa toimiva uskonnollinen ryhmä oli Laurent Nkundan johtama joukkio. Laurent Nkunda oli harras kristitty ja helluntalainen pastori, joka ylpeili sillä kuinka paljon ihmisiä hän on saanut käännytettyä ja tulemaan uskoon. Hän myös järjesti joukoilleen säännöllisiä raamattupiirejä ja rukouskokouksia, sen minkä nyt siviilien joukkomurhilta, raikauksilta ja silpomisilta vain ennättivät. Nyt tämä Nkunda on pidätettynä ja häntä tullaan syyttämään erittäin raskaista sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan. Näin siis helluntalainen pastori.
Hitler ei antanut mitään vaihtoehtoja vaan päätti kuka joutuu keskitysleirille ja kuka ei. Hitler myös itse pystytti nuo leirit.
Helvein sen sijaan on luonut paholainen, ei Jumala.
Sitäpaitsi Hitler on maanpäällinen kuolevainen ja Jumalaton ihminen.
Hän ei ole kaikkivaltias Herra taivaassa.
On totta, että Herran nimissä ovat pahat ihmset tehneet tekojaan, mutta sen Jumala tuomitsee ankarasti ja he tulevat saamaan tuonpuoleisessa ansionsa mukaan. Ihminen joka toimii kuten tuo Nkuda ei todellakaan ole aito Herran seuraaja vaikka niin väittäisikin.
Jumala ei anna mitään vaihtoehtoja, vaan päättää kuka joutuu helvettiin ja kuka ei.
Jumala on luonut kaiken, myös paholaisen ja helvetin. Muuten kumpaakaan niistä voisi olla olemassa. Luepas penska raamattusi ja katso kuka loi sen paholaisen.
Se että jumala ulkoistaa kidutuksen itse luomassaan helvetissä itse luomalleen kidiutspäällikölle paholaiselle ei millään tavalla vapauta ylintä päättäjää vastuusta. Eihän Hitlerkään yhtään keskitysleiriä rakentanut eikä siellä yhtään juutalaista kaasuttanut, mutta sen tekivät hänen käskyläisensä hänen ohjeidensa mukaisesti. Joten vastuu on tietenkin sillä ylimmällä käskijällä, joka kaiken sen salli ja käski toteuttaa ja joka olisi myös voinut olla sitä kaikka sallimatta ja kieltää sen.
Helvetin loi Jumala, tietenkin, kuten kaiken muunkin ja paholaisen loi jumala, tietenkin, kuten kaiken muunkin. Ja jos tämä jumalan luoma paholainen kiduttaa ihmisiä jumalan luomassa helvetissä jumalan sallimana ja jumalan tahdon mukaisesti, niin kuka on vastuussa? Kuka on ylin käskijä ja kaiken sallija? Ja joka voisi myös kaiken tämä estää ja kieltää, mutta ei tee mitään sen suuntaistakaan, vaan nimenomaan haluaa että kaikki se tapahtuu.
Tietenkin, sillä jos kaikkivaltias haluaisi että sellaista ei tapahtusi, niin sitä ei voisi koskaan tapahtua. Mitään ei voi tapahtua vastoin kaikkivaltiaan tahtoa. Joten kaikkivaltias siis nimenomaan haluaa, että miljardeja miljardeja ihmisiä kidutetaan ikusesti hänen luomassaan helvetissä hänen luomansa kidutuspäällikön paholaisen toimesta, eikä kaikkivaltias tee mitään tätä estääkseen, vaikka voisi helposti estää sen kaiken. Jos vain haluaisi. Mutta kun ei halua.
"Helvein sen sijaan on luonut paholainen, ei Jumala."
Paholaisesi on siis voimakkaampi kuin jumalasi. Tai vaihtoehtoisesti jumalasi ei ole hyvä. Muita vaihtoehtoja ei ole. -
Ihmisen synnit pitävät paholaisen elossa, niistä hän saa voimaa. Paholainen loi helvetin asuisijakseen kun Jumala ei häntä taivaaseen hyväksynyt.
Et nyt taida ymmärtää mistä yläpuolella puhutaan?
Aihe menee aivopestyjen aivojesi ulkopuolelle, koska osoittaa tuskallisesti sinulle jumalasi järjettömyyden ja hulluuden.
Ihminen on suuressa itsekkyydesssään keksinyt Jumalan, jotta voisi kuvitella olevansa Jumalan kuva; ikuisen elämän, koska pelkää katoavaisuutta, ja itsekkäästi haluaisi elää iankaikkisesti ja iankaikkisesti.
Se on maailman selvin asia, että Muliservi on olemassa. Ei tarvitse kuin katsella ympärille nähdäkseen, että Muliservi on luonut maapallon ja ihmiset, eikä niitä olisi olemassakaan ilman Muliserviä.
Muliservin kieltäminen, eli amuliservismi, on vain tämän hetken muotiilmiö. Kielletään itsestäänselvyys, jotta voidaan harrastaa hedonismia perverssillä alistumisella mielikuvitusoliolle ja jotta voitaisiin käyttää muita ihmisiä brutaalisti hyväksi uskottelemalla, että on olemassa jonkinlainen jumala, josta vaikkapa kristinuskonto kertoo.
Muliservi ei tahdo, että ihmiset joutuvat harhautetuiksi, vaan on tehnyt tiettäväksi, että jutustelut vapaasta tahdosta ovat puliveivarien kehittämä semanttinen kikkailu, jolla pyritään johtamaan keskustelut sivuraiteille. Samanlaisia harhautuksia on toki muitakin. Muliservi ei varsinaisesti vaadi sinulta mitään, vaan tarjoaa keinoa torjua ihmiskunnan viholliset, joita ovat teisteiksi itseään kutsuva vajakkilauma. Esimerkiksi kristityt tietävät tämän hyvin, mutta kieltäytyvät lahjasta jatkaen vihollisuuksia muuta ihmiskuntaa kohtaan.
Kristitty myöskin tahallaan unohtaa, että Muliservi antoi ihmiselle järjen ja älyn, jotta ihminen ei olisi jatkuvasti riippuvainen Muliservistä. Miksi kristityt kieltäytyvät tästä suurenmoisesta lahjasta?
Monet afrikan maat ovat esimerkki siitä, kuinka käy kun ollaan Teistejä.
Itse olin taannoin mormonilähetyssaarnaaja ja olin täysin vakuuttunut siitä, että oma uskontoni oli se oikea. Tämä perustui siihen, että minulla oli kivoja tunteita kun rukoilin ja tunsin sydämessäni, että Jumala kuuntelee minua. Tapasin kuitenkin niin monia onnellisia ateisteja, joita ei stressannut mikään kuolemanjälkäinen tarina, että minun oli pakko myöntää, että on monia keinoja olla onnellinen. Voisin väitellä täällä monella tapaa, minkä takia Jumala on todennäköisimmin ihmisen keksintö, mutta vetoan lähinnä nyt tunnetasoon. Päästettyäni irti kristinuskon dogmasta ja hyväksyttyäni sen, että ei tarvii totella jotai näkymätöntä taivasfaijaa, olen paljon enemmän rauhassa itseni kanssa ja tunnen, että olen hyvä ihminen, ilman jatkuvan syyllisyydentunnetta siitä, että "entä jos en uskokaan tarpeeksi" tai "tuonkin ystävän pitää kuulla ilosanomasta".
Toisin sanoen; ns. tosiuskovaiset puhuvat aina uskon tuomista vapauden tunteista ja uudelleensyntymisestä yms. Minulle se tuli ateismin/agnostiikan kautta. Nykyään kun mun ei tarvitse sanoa, että oon 100% varma että on olemassa jotain, mistä ei voi olla 100% varma, niin elän paljon vähemmän ristiriidassa itseni kanssa. Tunteet sinänsä ovat huono mittari millekään totuudelle, mutta juuri tunteita kristinusko tarjoaa; ja juuri sitä samaa saa ateismista, ja enemmän.
Herraa sydämmeensä omavien pitäisi hylätä Jumalan olemassaolo , vapauttaa vankileirit, syrjäyttää epäjumala ja alkaa ajatella omilla aivoillaan niin maan olot paranisivat heti.
Jeesus sallii sodat ja sairaudet, ja on sotarikollinen. Jumala on paha, ja Tämän takia maassa onkin kova nälänhätä, se on Jumala-epäjumalan rangastus. Jeesukselle kuulakalloon, kostoksi!
Uskomatonta tuollainen taikausko vielä tähän maailman aikaan. Kehitys kehittyy mutta uskovaiset ei viisastu, kun eivät halua, vaan tarttuvat tyhjiin uskomuksiin kuin hukkuva oljenkorteen.
Kaikki muu muuttuu ja katoaa, mutta Jumala ja Hänen sanansa pysyy ikuisesti! Se on jotain mitä tässä nykyajassa todella tarvitaan!
Turha syöttää tuollaisia p....akasoja!
"Jumala ei tahdo ihmisen joutuvan kadotukseen, mutta hän antaa ihmiselle vapaan tahdon valita kumman tien hän valitsee. Helvetissä odottaa armoton kidutus, johon ihminen itse itsensä tuomistee koska ei suostu ottamaan Herraa sydämmeensä. Ateisti kieltää tämän, jotta hän voisi elää itsekästä elämää Raamatun oppien vastaisesti ja kääntää selkänsä Herralle."
Ja ristiriita.
Miten jokainen ateisti voi tietää että jumala on olemassa. Jos kerta tuntee sisimmässään että hän on olemassa. Ja sitten kieltää hänen tulemasta sydämmeensä.
Miten tällainen konsepti voi olla totta. Kerta jos emme edes tiedä miltä tämä tunne kerta tuntuu. Ja sitten sanoa että kiellämme hänet tulemasta sydämmiimme. Vaikka mitään esimerkkejä tällaisesta sydämmeen tulosta ei ole antaa. Eikä ole varmasti kukaan lääkäri ruumiinavauksissa löytänyt Jumalaa kenenkään sydämmestä pöörräämästä.
"Tottakai Jumala on olemassa"
"Se on maailman itsestäänselvin asia. Ilman Jumalaa ei olisi ihmistä eikä maapalloa, Jumala on ne luonut."
Unohdit perustella väitteesi. Yleensä jos esittää jonkin väitteen, niin olisi hyvä esittää myöskin jotain, mihin tämä kyseinen väite perustuu.
"Katsokaa ympärillenne niin näette Jumalan luomistyön."
Ettei vaan mennyt kehäpäätelmän puolelle taas...
Se, mitä näemme ympärillämme, selittyy ihan hyvin ilman jumaluuksia ja varsinkin ilman raamatun jumal-äijää.
"Ateismi on vain tälläainen hetkellinen nykyajan muoti-ilmiö, joka on keksitty koska nykyajan hedonistisessa elämäntyylissä ei ole Herralle sijaa."
Eiköhän kuitenkin a-teismiä ole ollut niin kauan, kuin on ollut teistisiä jumaluuksia. Se ei liity mitenkään kristinuskoon.
"Jumala ei tahdo ihmisen joutuvan kadotukseen, mutta hän antaa ihmiselle vapaan tahdon valita kumman tien hän valitsee."
Sinäkö nyt sitten tiedät maailmankaikkeuden luojaksi uskomasi olennon tahdon? Millä perusteella? Lammaspaimenten vanhojen tarujen? Aika heikko peruste.
"Pohjois-Korea on hyvä esimerkki siitä mihin Jumalaton kansakunta ajautuu"
Kuinka niin jumalaton? Heidän jumalansahan on Kim Il Sung ja hänen jälkeensä Kim Jong Il ja nyt sitten Kim Jong Un. Saa nähdä nyt sitten, minkäkaltaisia yliluonnollisia kykyjä Kim Jon Unille keksitään. Hole in one golfkentällä monta kertaa peräkkäin on jo käytetty...