Olenkohan minä käsittänyt väärin mormonipalstan tarkoituksen?
Oletin että täällä keskustellaan mormonien kanssa heidän
uskostaan ja sen monimuotoisesta ilmenemistä tavallisessa elämässä
samoin kun siitä kuinka kukin on sen löytänyt ja uskon perusteista.
Mutta täällä tuntuvat viihtyvän ateistit jotka ovat elämänkatsomuksensa
perusteista niin epävarmoja että heidän on koko ajan pilkattava toisten
halua uskoa korkeampiin voimiin. He yrittävät koko ajan hakea
elämänkatsomukselleen perusteita kuitenkin takaraivossa ajatus että
entäs jos olen väärässä.
Muuten ei voi ymmärtää heidän aggressiivista kirjoitteluaan tällaisella
palstalla kun ateisteille on omakin palsta.
Ateistit tällä palstalla
166
158
Vastaukset
- R. Sitia
Tämä on yleinen keskustelupalsta mormonismista ja mormonismiin liittyy kosolti negatiivisia lieveilmiöitä, joista on luonnollisesti asiallista keskustella juuri mormonismia käsittelevällä palstalla. Nenskulla on sitten oma hymistelypalsta, jossa voit kuulostella yksipuolisesti mormonipropagandaa.
- Ihmettelevä..
Ei tainut sinun palstasi kirjoittajia kiinnostavan, propagandaasi ja henkilöhyökkäysiäsi voit mennä sinne tekemään tai keskustella ateismin osiolla suomi 24.llä. Samaa negatiivista jankkaaamista sinulla päivästä toiseen, ilman pienintäkään tarkoitusta keskustella, ainoastaan tehdä mustamaalaamista ja yksipuoleista hyökkäämistä.
- kyselyikäinen
Mutta eikö niistä "negatiivisista lieveilmiöistä" voisi keskustella toisen vakaumusta kunnioittaen eikä halventaen?
Näin vanhemmasta ihmisestä tuo "keskustelu" on usein ilkeätä ja jankkaavaa josta ei ole muuta hyötyä kun paha mieli.- R. Sitia
No epäinhimillistämistä harrastavat kylläkin palstan mormonit aktiivisesti. He kutsuvat kriittisiä ja eriäviä mielipiteitä esittäviä anti-mormoneiksi, pahansuoviksi, katkeriksi, ilkeiksi, vastustajiksi, pahan vallassa oleviksi jne. koska tämä on heidän kulttinsa traditio sen perustajasta alkaen. Joseph Smith:n käytäntö jo aikoinaan oli voimakas ihmisten mustamaalaaminen kaikkia niitä kohtaan, jotka eivät taipuneet hänen tahtoonsa tai esittivät eriäviä mielipiteitä. Tutustumalla JS:n pluraalivaimojen historiaan voidaan löytää kertomuksia kuinka Joseph Smith oli jopa uhannut erästä naista, että hän tuhoaa hänen maineensa jos hän eivät alistu moniavioon hänen kanssaan. MAP-kirkossa on siis pitkät perinteet ihmisten mustamaalaamisessa ja vastaava on tyypillistä kaikille kulteille.
Kaikki negatiivinen, jota siis kirkosta esille nostaa, leimataan välittömästi kirkon jäsenten toimesta "antimormonismiksi" ja asian esiin nostava henkilö pyritään mustamaalaamaan. Itse kirkon jäsenten mielestä heidän kirkkonsa on täydellinen, hyvin tyypillistä kulteissa tämäkin, ja viat johtuvat "epätäydellisistä ihmisistä", mutta kukaan ei koskaan kuitenkaan MAP-kirkossa myönnä virheitä tai edes pyri niitä korjaamaan. Kyse on siis vakavasta institutionaalisesta narsismista. - R. Sitia
R. Sitia kirjoitti:
No epäinhimillistämistä harrastavat kylläkin palstan mormonit aktiivisesti. He kutsuvat kriittisiä ja eriäviä mielipiteitä esittäviä anti-mormoneiksi, pahansuoviksi, katkeriksi, ilkeiksi, vastustajiksi, pahan vallassa oleviksi jne. koska tämä on heidän kulttinsa traditio sen perustajasta alkaen. Joseph Smith:n käytäntö jo aikoinaan oli voimakas ihmisten mustamaalaaminen kaikkia niitä kohtaan, jotka eivät taipuneet hänen tahtoonsa tai esittivät eriäviä mielipiteitä. Tutustumalla JS:n pluraalivaimojen historiaan voidaan löytää kertomuksia kuinka Joseph Smith oli jopa uhannut erästä naista, että hän tuhoaa hänen maineensa jos hän eivät alistu moniavioon hänen kanssaan. MAP-kirkossa on siis pitkät perinteet ihmisten mustamaalaamisessa ja vastaava on tyypillistä kaikille kulteille.
Kaikki negatiivinen, jota siis kirkosta esille nostaa, leimataan välittömästi kirkon jäsenten toimesta "antimormonismiksi" ja asian esiin nostava henkilö pyritään mustamaalaamaan. Itse kirkon jäsenten mielestä heidän kirkkonsa on täydellinen, hyvin tyypillistä kulteissa tämäkin, ja viat johtuvat "epätäydellisistä ihmisistä", mutta kukaan ei koskaan kuitenkaan MAP-kirkossa myönnä virheitä tai edes pyri niitä korjaamaan. Kyse on siis vakavasta institutionaalisesta narsismista.Oikea malliesimerkki edellä kuvaamastani mormonien käyttäytymisestä tällä palstalla oli sitten tuota kirjoittaessani laskeutut tähänkin ketjuun:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10350780/#comment-52891103 - Ex-luterilainen..
R. Sitia kirjoitti:
Oikea malliesimerkki edellä kuvaamastani mormonien käyttäytymisestä tällä palstalla oli sitten tuota kirjoittaessani laskeutut tähänkin ketjuun:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10350780/#comment-52891103Mitäs valheellista tuossa oli? Kuvasi aika hyvin sinua. Et todellakaan tuo palstalle mitään joka saisi aikaan asiallista keskustelua ainostaan ikävän yksipuoleista ja näköalatonta provokatiivista kirjoittelua, se on todella valitettavaa ja saman ovat monet muutkin jo huomanneet.
- ei yksinoikeudella
Ex-luterilainen.. kirjoitti:
Mitäs valheellista tuossa oli? Kuvasi aika hyvin sinua. Et todellakaan tuo palstalle mitään joka saisi aikaan asiallista keskustelua ainostaan ikävän yksipuoleista ja näköalatonta provokatiivista kirjoittelua, se on todella valitettavaa ja saman ovat monet muutkin jo huomanneet.
Noo-o Ex-luterilainen, tämähän antaa monipuolisen kuvan, kun 'keskustelemme' asioista eri näkökulmista. Lauoithan sinäkin edellä juuri oman valaisevan (ja viisaan?) kannanottosi.
Se se vasta minun mielestäni on 'ainostaan ikävän yksipuoleista ja näköalatonta provokatiivista kirjoittelua', jos vain mormonit kirjoittavat toisilleen. Kai sinullekin on selvä, että tämä foorumi Suomi24.fi on avoin keskustelupalsta kaikille.
- kyselyiässä
Minun nuoruudessani oli tapana että perheen sisäiset riidat hoidettiin perheen sisällä eikä toreilla.
Tällä tarkoitan että en usko että mormonit eivät tiedostaisi omia virheitään mutta miksi he niitä täällä nettitorilla setvisivät kun he voivat tehdä sen "perhepiirissä".
Sitäpaitsi eikö yhteisö kun yhteisö pidä omaa yhteisöään aina parhaana?
Miksi muuten olisi valinnut juuri sen yhteisön jos se ei olisi omasta mielestä paras?
Ja noista väärinkäytöksistä yms:ta niin kuinka paljon on muilla kristillisillä suunnilla hävettävää omista toilailuistaan, pedofiilitapauksista ja väkivaktarikoksista ja henkisestä kidutuksista? Itse kärsin vieläkin aikoinaaan lapsuudessa ja nuoruudessa kokemastani henkisestä kidutuksesta helluntalaisten seurakunnassa enkä kai koskaan toivu niistä mutta en silti "ittuile" jokaiselle helluntalaiselle koska he tekevät niin vain koska uskovat että niin pitää tehdä ja se on heidän uskonsa.- Tms 1
Minusta aiheesta kuin aiheesta saa ja pitääkin voida keskustella, mutta usein ei alkeelistakaan keskustelua pääse syntymään kun kaivetaan esiin ainostaan negatiivisia asioita ja agressiivista yksipuoleista syyttelyä.Kokonaisnäkemys asioihin on pahasti hukassa, eikä mitään halua sen huomioimiseen edes ole. Tuntuu ettei palstan ateisteilla ole tarkoituskaan pitää keskustelua yllä, ainoastaan syytää negatiivista
kirjoittelua ja hyökätä kaikin tavoin kaikkea sitä vastaan mitä kirkko tekee tai jättää tekemättä ja samoin sen jäsenet.
Mitä rakentavaa noilla eväillä voi syntyä?? - R. Sitia
"Tällä tarkoitan että en usko että mormonit eivät tiedostaisi omia virheitään mutta miksi he niitä täällä nettitorilla setvisivät kun he voivat tehdä sen "perhepiirissä"."
Jäsenet, jotka ovat kirjoitelleet huomaamistaan epäkohdista kirkon johdolle, on erotettu kirkosta jos eivät ole suostuneet olemaan asioista hiljaa.
"Itse kärsin vieläkin aikoinaaan lapsuudessa ja nuoruudessa kokemastani henkisestä kidutuksesta helluntalaisten seurakunnassa enkä kai koskaan toivu niistä mutta en silti "ittuile" jokaiselle helluntalaiselle koska he tekevät niin vain koska uskovat että niin pitää tehdä ja se on heidän uskonsa."
Meitä on moneen junaan. Itse en näe järkeä siinä, että antaisin hiljaisen hyväksyntäni enkä tekisi mitään kun MAP-kirkko etsii uusia uhreja huijattavakseen. En toki riehu kylttien kanssa MAP-kirkon edustalla sunnuntaisin jne ja minulle riittää, että nostan epäkohtia esiin tällaisella avoimella keskustelupalstalla. - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
"Tällä tarkoitan että en usko että mormonit eivät tiedostaisi omia virheitään mutta miksi he niitä täällä nettitorilla setvisivät kun he voivat tehdä sen "perhepiirissä"."
Jäsenet, jotka ovat kirjoitelleet huomaamistaan epäkohdista kirkon johdolle, on erotettu kirkosta jos eivät ole suostuneet olemaan asioista hiljaa.
"Itse kärsin vieläkin aikoinaaan lapsuudessa ja nuoruudessa kokemastani henkisestä kidutuksesta helluntalaisten seurakunnassa enkä kai koskaan toivu niistä mutta en silti "ittuile" jokaiselle helluntalaiselle koska he tekevät niin vain koska uskovat että niin pitää tehdä ja se on heidän uskonsa."
Meitä on moneen junaan. Itse en näe järkeä siinä, että antaisin hiljaisen hyväksyntäni enkä tekisi mitään kun MAP-kirkko etsii uusia uhreja huijattavakseen. En toki riehu kylttien kanssa MAP-kirkon edustalla sunnuntaisin jne ja minulle riittää, että nostan epäkohtia esiin tällaisella avoimella keskustelupalstalla.Suomessa on sellainen asia kuin täysi uskonnonvapaus ja sen turvin jokainen saa uskoa haluamallaan tavalla tai olla uskomatta, se sama laki turvaa siis myös sinua. Maailma ei vaan toimi niin että jos pidät jotain asiaa vääränä, jokaisen tulee ajatella samoin.
Suvaisevainen ihminen pyrkii ymmärtämään toisen näkemysta, kunnioittaen toisen vakaamusta, samaa mieltä ei tietenkään tarvitse olla, ei se sen vaikeampaa ole. - Ihmettelevä..
R. Sitia kirjoitti:
"Tällä tarkoitan että en usko että mormonit eivät tiedostaisi omia virheitään mutta miksi he niitä täällä nettitorilla setvisivät kun he voivat tehdä sen "perhepiirissä"."
Jäsenet, jotka ovat kirjoitelleet huomaamistaan epäkohdista kirkon johdolle, on erotettu kirkosta jos eivät ole suostuneet olemaan asioista hiljaa.
"Itse kärsin vieläkin aikoinaaan lapsuudessa ja nuoruudessa kokemastani henkisestä kidutuksesta helluntalaisten seurakunnassa enkä kai koskaan toivu niistä mutta en silti "ittuile" jokaiselle helluntalaiselle koska he tekevät niin vain koska uskovat että niin pitää tehdä ja se on heidän uskonsa."
Meitä on moneen junaan. Itse en näe järkeä siinä, että antaisin hiljaisen hyväksyntäni enkä tekisi mitään kun MAP-kirkko etsii uusia uhreja huijattavakseen. En toki riehu kylttien kanssa MAP-kirkon edustalla sunnuntaisin jne ja minulle riittää, että nostan epäkohtia esiin tällaisella avoimella keskustelupalstalla.Se ettet riehu kylttien kanssa kirkon edessä ei tarkoita ettet haluaisi tehdä niin, olet vain liian laiska sellaiseen. Helpompaa on kirjoitella agressiivista propagandaa anonyyminä netissä.
- Ex-luterilainen..
Ihmettelevä.. kirjoitti:
Se ettet riehu kylttien kanssa kirkon edessä ei tarkoita ettet haluaisi tehdä niin, olet vain liian laiska sellaiseen. Helpompaa on kirjoitella agressiivista propagandaa anonyyminä netissä.
Heh, niinpä,hyvin sanottu, netissä on helppo näytellä kovempaa kuin oikeasti onkaan.
- nenada
Tms 1 kirjoitti:
Minusta aiheesta kuin aiheesta saa ja pitääkin voida keskustella, mutta usein ei alkeelistakaan keskustelua pääse syntymään kun kaivetaan esiin ainostaan negatiivisia asioita ja agressiivista yksipuoleista syyttelyä.Kokonaisnäkemys asioihin on pahasti hukassa, eikä mitään halua sen huomioimiseen edes ole. Tuntuu ettei palstan ateisteilla ole tarkoituskaan pitää keskustelua yllä, ainoastaan syytää negatiivista
kirjoittelua ja hyökätä kaikin tavoin kaikkea sitä vastaan mitä kirkko tekee tai jättää tekemättä ja samoin sen jäsenet.
Mitä rakentavaa noilla eväillä voi syntyä??Aivan! Eräs keskustelu tapa tällä palstalla on ollut jo pitkään, että oli aloitus mikä tahansa, siinä käydään pikavautia läpi joka ikinen negatiivinen asia, jonka vain voi mormonismistä keksiä. Ei lainkaan keskustelua, vaan heitetään syytöksiä toisensa perään. Heti jos joku mormoni selvittää asiaa niin heitetään uusi asia kehiin, eikä olal lainkaan kiinnotuneita mormonien selvityksistä ... Merkillisesti kyllä tuo on juuri ns. antimormonismi taktiikikaa, piti tuosta nimestä sitten tai ei! Kuten olen usein sanonut kriitikon ja antimormonin ero on, että kriitikko kritisoi ja kuunetelee ja vastaa ja keskustelee eikä huuda kurkkusuorana kuuntelematta. Kriitikko pystyy myös sanomaan olleensa väärässä.
Väärässä olemisella ja valehtelulla on myös ero. Valehtelija tietää totuuden mutta sanoo kuitenkin jotakin, mikä ei ole totuus, se joka on väärässä ei tiedä totuutta, tai muistaa väärin, ja siksi luulee olevansa oikeasa, eikä suinkaan valehtele. Kriitikot eivät myöskään valehtele, vaan sanovat oman mielipiteensä jota pystyvät muokkaamaan tarvittaessa. - nenada
R. Sitia kirjoitti:
"Tällä tarkoitan että en usko että mormonit eivät tiedostaisi omia virheitään mutta miksi he niitä täällä nettitorilla setvisivät kun he voivat tehdä sen "perhepiirissä"."
Jäsenet, jotka ovat kirjoitelleet huomaamistaan epäkohdista kirkon johdolle, on erotettu kirkosta jos eivät ole suostuneet olemaan asioista hiljaa.
"Itse kärsin vieläkin aikoinaaan lapsuudessa ja nuoruudessa kokemastani henkisestä kidutuksesta helluntalaisten seurakunnassa enkä kai koskaan toivu niistä mutta en silti "ittuile" jokaiselle helluntalaiselle koska he tekevät niin vain koska uskovat että niin pitää tehdä ja se on heidän uskonsa."
Meitä on moneen junaan. Itse en näe järkeä siinä, että antaisin hiljaisen hyväksyntäni enkä tekisi mitään kun MAP-kirkko etsii uusia uhreja huijattavakseen. En toki riehu kylttien kanssa MAP-kirkon edustalla sunnuntaisin jne ja minulle riittää, että nostan epäkohtia esiin tällaisella avoimella keskustelupalstalla.Erottaminen mielipiteen takia on harvinaista MAP kirkossa. Kun näitä epäkohtien löytäjiä tutkii tarkemmin selviää erottamisen syy eikä se ole eriävä mielipide vaan mielumminkin käytös. Kyseessä ei tuolloin ole mikään ystävällinen muutoksen toivoja, vaan useimmiten suu vaahdossa oman asiansa eteen puhuja.
Olen nähnyt muutoksia tehtävän aivan tavallisen jäsenenkin pyynnöstä, aivan tavallisesta pyynnöstä, ilman mitään myllerrystä.
Jos otamme esimerkin MKn maiden paikasta. Virallinentaho sanoo että meille ei ole kerrottu missä nämä maat sijaistevat. Jos nyt joku rupeaa esittämään täysin varmana jotakin noin kymmenestä mahdollisuudesta ja alkaa haalia itselleen "kannattaja joukkoa" kutsuen johtajiamme soikeiksi tms... tämä henkilö leikkii tulella.... tai paremminkin jäsenyydellään. Meille ei ole vielä annettu ilmoitusta siitä missä MKn maat ovat joten emme tiedä. Voimme sanoa että minusta ne ovat .... mutta emme saa ruveta pakottamaan ihmisiä uskomaan omaa mielipidettämme. Siksi MKn maantieteen konferanssissakin on aina esillä useampia mahdollisuuksia ja jokainen saa puhua puolestaan. Vain profeetta voi sada ilmoituksen siitä missä se on... jollemme löydä kylttiä :tervetuloa Sarahemlaan MKn kaupunkiin tai että Nefiläsiet asuivat täällä.
Porfeettamme on ainoa joka voi saada ilmoituksia kirkkoa varten. Jotta hän saisi ilmoituksen on asiasta rukoiltava ja sen eteen on paastottava. Virhe tai ei asiaa ei voi muuttaa ilman ilmoitusta. Jokaisella on oikeus uskoa miten haluaa asiasta jota ei ole ilmoitettu. - Ev.lut.
nenada kirjoitti:
Aivan! Eräs keskustelu tapa tällä palstalla on ollut jo pitkään, että oli aloitus mikä tahansa, siinä käydään pikavautia läpi joka ikinen negatiivinen asia, jonka vain voi mormonismistä keksiä. Ei lainkaan keskustelua, vaan heitetään syytöksiä toisensa perään. Heti jos joku mormoni selvittää asiaa niin heitetään uusi asia kehiin, eikä olal lainkaan kiinnotuneita mormonien selvityksistä ... Merkillisesti kyllä tuo on juuri ns. antimormonismi taktiikikaa, piti tuosta nimestä sitten tai ei! Kuten olen usein sanonut kriitikon ja antimormonin ero on, että kriitikko kritisoi ja kuunetelee ja vastaa ja keskustelee eikä huuda kurkkusuorana kuuntelematta. Kriitikko pystyy myös sanomaan olleensa väärässä.
Väärässä olemisella ja valehtelulla on myös ero. Valehtelija tietää totuuden mutta sanoo kuitenkin jotakin, mikä ei ole totuus, se joka on väärässä ei tiedä totuutta, tai muistaa väärin, ja siksi luulee olevansa oikeasa, eikä suinkaan valehtele. Kriitikot eivät myöskään valehtele, vaan sanovat oman mielipiteensä jota pystyvät muokkaamaan tarvittaessa."Ei lainkaan keskustelua, vaan heitetään syytöksiä toisensa perään. Heti jos joku mormoni selvittää asiaa niin heitetään uusi asia kehiin, eikä olal lainkaan kiinnotuneita mormonien selvityksistä ... "
Jos esittää, ettei MK:n kertomaa ole koskaan tapahtunutkaan niin mormoni alkaa jankuttaa, että siitä on vaikka kuinka paljon todisteita. Kun sitten pyytää esittämään edes yhden, mormoni sanoo, että ettehän te usko, vaikka teille on esitetty todisteita. Ainuttakaan ei ole vielä esitetty. - Tapani1
Ev.lut. kirjoitti:
"Ei lainkaan keskustelua, vaan heitetään syytöksiä toisensa perään. Heti jos joku mormoni selvittää asiaa niin heitetään uusi asia kehiin, eikä olal lainkaan kiinnotuneita mormonien selvityksistä ... "
Jos esittää, ettei MK:n kertomaa ole koskaan tapahtunutkaan niin mormoni alkaa jankuttaa, että siitä on vaikka kuinka paljon todisteita. Kun sitten pyytää esittämään edes yhden, mormoni sanoo, että ettehän te usko, vaikka teille on esitetty todisteita. Ainuttakaan ei ole vielä esitetty.Mormonin kirja on todiste, josta voi saada todistuksen eli siitä voi täysin vakuuttua kun tekee oman osansa.
Moroni 10
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
7 Ja Pyhän Hengen voimasta te voitte tietää, että hän on; sen tähden minä tahdon kehottaa teitä olemaan kieltämättä Jumalan voimaa, sillä hän toimii voiman kautta ihmislasten uskon mukaan, samana tänään ja huomenna ja ikuisesti.
8 Ja vielä minä kehotan teitä, veljeni, olemaan kieltämättä Jumalan lahjoja, sillä niitä on monia, ja ne tulevat samalta Jumalalta. Ja näitä lahjoja annetaan eri tavoin, mutta sama Jumala vaikuttaa kaiken kaikissa; ja niitä annetaan Jumalan Hengen ilmentyminä ihmisille heidän hyödykseen. - Lehi
Minunkin mielestä perheen sisäiset riita-asiat pitäisi hoitaa perheen sisällä eikä vieraiden läsnäollessa. Mutta tällä palstalla on valitettu sitäkin, että mormoniperheet eivät riitele avoimesti esim. kotiopettajien läsnäollessa.
Joten ei ole mikään ihme, jos valitllaan sitä, että kirkon sisäisiä asioita ei levtellä yleisön reposteltavaksi.
- kyselyikäinen
Oletko ajatellut että jotkin menneisyydessä tapahtuneet asiat eivät vaikuta tänä päivänä enää oleelliselta niiden silmissä jotka haluavat tulla "huijatuksi"?
Virheitä on varmaankin ollut mutta se mitä on tänä päivänä, on oleellisempaa
kirkkoon tutustuvan kannalta.
Mistä tiedät että virheistä johdolle huomauttaneet on eroitettu? Ja älä kiltti vastaa englanninkielisillä viitteillä koska minun nuoruudessa köyhille ei opetettu englantia ja nyt olen liian vanha sitä opiskelemaan. - R. Sitia
"Oletko ajatellut että jotkin menneisyydessä tapahtuneet asiat eivät vaikuta tänä päivänä enää oleelliselta niiden silmissä jotka haluavat tulla "huijatuksi"?"
Voisitko mainita muutaman esimerkin sellaisista ihmisistä, jotka haluavat tulla huijatuiksi?
"Virheitä on varmaankin ollut mutta se mitä on tänä päivänä, on oleellisempaa
kirkkoon tutustuvan kannalta."
Voisitko selventää mitä tällä haluat sanoa, koska kirkko, joka perustuu valheeseen ja rahojen huijaamiseen ihmisiltä, ei mielestäni ole oikealla asialla.
"Mistä tiedät että virheistä johdolle huomauttaneet on eroitettu?"
Tutustumalla entisten jäsenten kertomuksiin ja heidän netissä julkaisemiinsa tietoihin, sekä kirjeenvaihtoon. Lisäksi MAP-kirkko erottaa myös tieteellisiä tutkijoita, jotka julkaisevat kirkon oppia kyseenalaistavia tutkimustuloksia. Kuuluisin tapahtuma takavuosilta oli ns. "September six":
http://en.wikipedia.org/wiki/September_Six
, sekä järjestelmällisesti henkilöitä jotka keskustelevat avoimesti muiden jäsenten kanssa mm. kirkon oikeasta historiasta, joka siis poikkeaa merkittävällä tavalla siitä mitä kirkko itse opettaa pyhäkouluissaan. Yksi tällaisen luottamuksellisen "erotuttamisoikeudenkäynnin" audiotallenne löytyy jopa netistä kun erotettava henkilö nahoitti sen salaa. Tässä linkki ensimmäiseen osaan:
http://www.youtube.com/watch?v=Zc0uzYXb998
..ja tässä vielä linkki hänen exit stooriinsa.
http://exmormonscholarstestify.org/lyndon-lamborn.html
Valitettavasti linkit ovat englanninkielisille sivuille ja - materiaaliin, koska MAP-kirkosta ei ole saatavilla vastaavaa materiaalia suomeksi. Englanninkielentaidoton MAP-kirkon tutkija on auttamatta alakynnessä mormonilähetyssaarnaajien ja kirkon jäsenten paineessa. Parasta tietoa suomeksi löytyy osoitteesta: www.mormonismi.net , joka on luonnollisesti webbisaitti, jonka mormonit ovat leimanneet antimormonisivustoksi.- Tms 1
No onko se promormoni sivusto?, Eihän se edes pyri olemaan puolueeton.
Kerro minkä uskonnon tai aatteen historiassa ei ole mitään nykypäivänä arveluttavaa? Katolisten, luterilaisten saati ateismi. "Kirkko perustuu huijaamiseen tai valheeseen", tuohan oli sitä syvällistä faktaa mitä totuutena täällä viljelet.
Toisaalta,
aika monta miljoonaa (yli.14milj.) on tuostakin erimieltä, mutta sinun mielipiteesihän painaa tietty tässäkin enemmän, mitä heistä. - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
No onko se promormoni sivusto?, Eihän se edes pyri olemaan puolueeton.
Kerro minkä uskonnon tai aatteen historiassa ei ole mitään nykypäivänä arveluttavaa? Katolisten, luterilaisten saati ateismi. "Kirkko perustuu huijaamiseen tai valheeseen", tuohan oli sitä syvällistä faktaa mitä totuutena täällä viljelet.
Toisaalta,
aika monta miljoonaa (yli.14milj.) on tuostakin erimieltä, mutta sinun mielipiteesihän painaa tietty tässäkin enemmän, mitä heistä.Pro-mormon tai ei, silti parasta tietoa mitä suomeksi on tarjolla.
"Toisaalta,
aika monta miljoonaa (yli.14milj.) on tuostakin erimieltä, "
..muistisi on tässäkin taas valitettavan lyhyt. Täytyy vain ihmetellä moneenko kertaan sinullekin on toistettava kuinka kirkon oma tilastopalvelukin toteaa, että kirkon ilmoittamasta 14 miljoonasta jäsenestä, yli puolet on ilmaa. Linkkiä en jaksa enää sinulle tästä kaivella, sen verran moneen kertaan olen sen tänne sinulle laittanut ja silti sitkeästi jatkat kirkon propagandan toistelua. - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
Pro-mormon tai ei, silti parasta tietoa mitä suomeksi on tarjolla.
"Toisaalta,
aika monta miljoonaa (yli.14milj.) on tuostakin erimieltä, "
..muistisi on tässäkin taas valitettavan lyhyt. Täytyy vain ihmetellä moneenko kertaan sinullekin on toistettava kuinka kirkon oma tilastopalvelukin toteaa, että kirkon ilmoittamasta 14 miljoonasta jäsenestä, yli puolet on ilmaa. Linkkiä en jaksa enää sinulle tästä kaivella, sen verran moneen kertaan olen sen tänne sinulle laittanut ja silti sitkeästi jatkat kirkon propagandan toistelua.No ainakin BBC:n 2008 vuodelta oleva tilasto kertoo jo silloin olleen n.13,5 milj. jäsentä.
http://www.bbc.co.uk/religion/religions/mormon/ataglance/glance.shtml
Nyt ymmärrän mistä sait päähäsi ajatuksen siitä että vain aktiiviset jäsenet luetaan jäseniksi. No tietenkin mormonismi.net :stä, olisi pitänyt tajuta. Uskon kuitenkin että mm.BBC antaa luotettavampaa tietoa myös tilastoista, samaa kertovat kaikki muutkin googlettamani lähteet.
No jos statiikka on tuota tasoa, mitähän muuta uskottavaa sivusto tarjoaa? - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
No ainakin BBC:n 2008 vuodelta oleva tilasto kertoo jo silloin olleen n.13,5 milj. jäsentä.
http://www.bbc.co.uk/religion/religions/mormon/ataglance/glance.shtml
Nyt ymmärrän mistä sait päähäsi ajatuksen siitä että vain aktiiviset jäsenet luetaan jäseniksi. No tietenkin mormonismi.net :stä, olisi pitänyt tajuta. Uskon kuitenkin että mm.BBC antaa luotettavampaa tietoa myös tilastoista, samaa kertovat kaikki muutkin googlettamani lähteet.
No jos statiikka on tuota tasoa, mitähän muuta uskottavaa sivusto tarjoaa?Just.. käytät lähteenäsi BBC:n uutispalvelua, joka on ottanut tiedon kirkon virallisesta lehdistötiedotteista. Huoh!
No tässä vielä kerran, jos sellainen vahinko kävisi, että sisäistäisit viimein tämän totuuden suoraan teidän kirkon omasta tilastopalvelusta:
Kaikki analyysiin liittyvät artikkelit:
http://www.cumorah.com/index.php?target=church_growth_articles
Yhteenveto (Conclusions) toteaa mm. näin:
"First, less than half of individuals claimed as members by the LDS Church worldwide identify the LDS Church as their faith of preference."
Suomeksi: "Ensinäkin, alle puolet, niistä jotka kirkko ilmoittaa jäsenikseen, tunnustaa MAP-kirkon valitsemakseen uskokseen."
Jos sinulle ei kelpaa kirkon oman tilastopalvelun analyysi vaan turvaudut sitkeästi kirkon virallisten valheeseen perustuviin lehdistötiedotteisiin, se kertoo kyllä aika paljon millainen ja miten tarkoitukshakuisesti ja epärehellisesti käsittelet tietoa ja tämän jälkeen olet kuitenkin omasta mielestäsi pätevä arvioimaan jonkin asian totuusarvoa? Oletko tosissasi? - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
Just.. käytät lähteenäsi BBC:n uutispalvelua, joka on ottanut tiedon kirkon virallisesta lehdistötiedotteista. Huoh!
No tässä vielä kerran, jos sellainen vahinko kävisi, että sisäistäisit viimein tämän totuuden suoraan teidän kirkon omasta tilastopalvelusta:
Kaikki analyysiin liittyvät artikkelit:
http://www.cumorah.com/index.php?target=church_growth_articles
Yhteenveto (Conclusions) toteaa mm. näin:
"First, less than half of individuals claimed as members by the LDS Church worldwide identify the LDS Church as their faith of preference."
Suomeksi: "Ensinäkin, alle puolet, niistä jotka kirkko ilmoittaa jäsenikseen, tunnustaa MAP-kirkon valitsemakseen uskokseen."
Jos sinulle ei kelpaa kirkon oman tilastopalvelun analyysi vaan turvaudut sitkeästi kirkon virallisten valheeseen perustuviin lehdistötiedotteisiin, se kertoo kyllä aika paljon millainen ja miten tarkoitukshakuisesti ja epärehellisesti käsittelet tietoa ja tämän jälkeen olet kuitenkin omasta mielestäsi pätevä arvioimaan jonkin asian totuusarvoa? Oletko tosissasi?Voi yhden kerran...Tuon samaisen artikkelin mukaan kirkon suomen kokonaisjäsen määrä on 4500 henkilöä..Kiitos tiedosta, en arvannutkaan sen olevan niin iso.. Lukisit antamasi artikkelit edes kokonaan niin ehkä vielä sinullekin perusasiat selviävät.Haluat nyt taas tahallasi sekoittaa aktiiviset jäsenet ja jäsenet ylipäätään.Ne ovat kaksi eri asiaa, koeta jo vihdoin tajuta tuo yksinkertainen ja yleisesti tunnustettu päivänselvä asia.
En myöskään usko BBC:n uskovan tietoja tarkastamatta, lukua tukeva tieto löytyy poikkeuksetta eri lähteistä.Valitan,uskon ennen BBC.tä kuin mormonismi.net sivustoa.Voit jankata asiasta vaikka maailman tappiin, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että jokainen henkilö joka ei ole eronnut on edelleen jäsen, riippumatta siitä onko aktiivinen vai ei. Piste.
Kerro fiksuna ihmisenä samalla..
Paljonko siis laskentatavallasi on suomessa luterilaisia? Vähemmän vai enemmän kuin mormoneja? Entä aktiivisia ateisteja sinun lisäksesi? :-) - Ihmettelevä..
R. Sitia kirjoitti:
Just.. käytät lähteenäsi BBC:n uutispalvelua, joka on ottanut tiedon kirkon virallisesta lehdistötiedotteista. Huoh!
No tässä vielä kerran, jos sellainen vahinko kävisi, että sisäistäisit viimein tämän totuuden suoraan teidän kirkon omasta tilastopalvelusta:
Kaikki analyysiin liittyvät artikkelit:
http://www.cumorah.com/index.php?target=church_growth_articles
Yhteenveto (Conclusions) toteaa mm. näin:
"First, less than half of individuals claimed as members by the LDS Church worldwide identify the LDS Church as their faith of preference."
Suomeksi: "Ensinäkin, alle puolet, niistä jotka kirkko ilmoittaa jäsenikseen, tunnustaa MAP-kirkon valitsemakseen uskokseen."
Jos sinulle ei kelpaa kirkon oman tilastopalvelun analyysi vaan turvaudut sitkeästi kirkon virallisten valheeseen perustuviin lehdistötiedotteisiin, se kertoo kyllä aika paljon millainen ja miten tarkoitukshakuisesti ja epärehellisesti käsittelet tietoa ja tämän jälkeen olet kuitenkin omasta mielestäsi pätevä arvioimaan jonkin asian totuusarvoa? Oletko tosissasi?Mistä saat jäsenten kokonaismäärän linkissäsi? Maittain tietoa on mutta siis kokonaismäärä? Yli vai alle 14milj.ja miltä vuodelta ovat tilastot?
- R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Voi yhden kerran...Tuon samaisen artikkelin mukaan kirkon suomen kokonaisjäsen määrä on 4500 henkilöä..Kiitos tiedosta, en arvannutkaan sen olevan niin iso.. Lukisit antamasi artikkelit edes kokonaan niin ehkä vielä sinullekin perusasiat selviävät.Haluat nyt taas tahallasi sekoittaa aktiiviset jäsenet ja jäsenet ylipäätään.Ne ovat kaksi eri asiaa, koeta jo vihdoin tajuta tuo yksinkertainen ja yleisesti tunnustettu päivänselvä asia.
En myöskään usko BBC:n uskovan tietoja tarkastamatta, lukua tukeva tieto löytyy poikkeuksetta eri lähteistä.Valitan,uskon ennen BBC.tä kuin mormonismi.net sivustoa.Voit jankata asiasta vaikka maailman tappiin, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että jokainen henkilö joka ei ole eronnut on edelleen jäsen, riippumatta siitä onko aktiivinen vai ei. Piste.
Kerro fiksuna ihmisenä samalla..
Paljonko siis laskentatavallasi on suomessa luterilaisia? Vähemmän vai enemmän kuin mormoneja? Entä aktiivisia ateisteja sinun lisäksesi? :-)"Tuon samaisen artikkelin mukaan kirkon suomen kokonaisjäsen määrä on 4500 henkilöä"
No voi taivas näitä sinun juttujasi.
http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/kirkko-suomessa/kirkon-historia-suomessa.html
"Tätä nykyä kirkon jäsenmäärä on noin 4 500. Seurakuntia on 30 eri puolilla Suomea Helsingistä Rovaniemelle."
Mistä luulet kirkon suomen sivujen tietonsa ottavan?
Inttämisesi on huvittavaa ja kertoo kyllä hyvin paljon kuinka haluat uskoa kirkkosi täydellisyyteen kaikista sen valheista huolimatta. - R. Sitia
R. Sitia kirjoitti:
"Tuon samaisen artikkelin mukaan kirkon suomen kokonaisjäsen määrä on 4500 henkilöä"
No voi taivas näitä sinun juttujasi.
http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/kirkko-suomessa/kirkon-historia-suomessa.html
"Tätä nykyä kirkon jäsenmäärä on noin 4 500. Seurakuntia on 30 eri puolilla Suomea Helsingistä Rovaniemelle."
Mistä luulet kirkon suomen sivujen tietonsa ottavan?
Inttämisesi on huvittavaa ja kertoo kyllä hyvin paljon kuinka haluat uskoa kirkkosi täydellisyyteen kaikista sen valheista huolimatta...niin ja tokihan sinä muistat kuinka väestörekisterikeskusksen mukaan jäseniä on suomessa vain noin 3300, eikä suinkaan 4500 niinkuin kirkko omilla sivuillaan valehtelee.
- Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
"Tuon samaisen artikkelin mukaan kirkon suomen kokonaisjäsen määrä on 4500 henkilöä"
No voi taivas näitä sinun juttujasi.
http://mormonit.fi/tietoja-kirkosta/kirkko-suomessa/kirkon-historia-suomessa.html
"Tätä nykyä kirkon jäsenmäärä on noin 4 500. Seurakuntia on 30 eri puolilla Suomea Helsingistä Rovaniemelle."
Mistä luulet kirkon suomen sivujen tietonsa ottavan?
Inttämisesi on huvittavaa ja kertoo kyllä hyvin paljon kuinka haluat uskoa kirkkosi täydellisyyteen kaikista sen valheista huolimatta.Tuo jäsenmäärä on vaihdellut tälläkin palstalla joten sinulla lienee ihan tarkka luku,eli lukumäärä jäsenistä jotka eivät ole eronneet kirkosta. Onko antamasi linkki siis luotettava vai ei? Huvittavaa on sinun vääristelysi perus standarteista, kuten kuka luetaan jäseneksi ja kuka ei.Toivottavasti vielä joskus tajuat jäsenaktiivisuuden ja jäsenmäärän olevan täysin eri asioita.
Kun et kerran halua vastata paljonko laskenta tavallasi on luterilaisia suomessa, kerro edes miten ateistin aktiivisuus lasketaan? - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Tuo jäsenmäärä on vaihdellut tälläkin palstalla joten sinulla lienee ihan tarkka luku,eli lukumäärä jäsenistä jotka eivät ole eronneet kirkosta. Onko antamasi linkki siis luotettava vai ei? Huvittavaa on sinun vääristelysi perus standarteista, kuten kuka luetaan jäseneksi ja kuka ei.Toivottavasti vielä joskus tajuat jäsenaktiivisuuden ja jäsenmäärän olevan täysin eri asioita.
Kun et kerran halua vastata paljonko laskenta tavallasi on luterilaisia suomessa, kerro edes miten ateistin aktiivisuus lasketaan?"Onko antamasi linkki siis luotettava vai ei?"
No siitä olen kyllä samaa mieltä, että kirkon omat tietolähteet tuskin ovat luotettavia, mutta tarjoan niitä teille, koska käsittääkseni mormonit itse pitävät niitä luotettavampina kuin ulkoiset lähteet.
"Huvittavaa on sinun vääristelysi perus standarteista, kuten kuka luetaan jäseneksi ja kuka ei."
Ja kuka tässä nyt vääristelee ja mitä kun kirkon oma tilastopalvelu myöntää kirkon valehtelevan kun kirkon johto väittää kirkolla olevan 14 miljoonaa vahvaa jäsentä konfferenssipuheissaan? - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
"Onko antamasi linkki siis luotettava vai ei?"
No siitä olen kyllä samaa mieltä, että kirkon omat tietolähteet tuskin ovat luotettavia, mutta tarjoan niitä teille, koska käsittääkseni mormonit itse pitävät niitä luotettavampina kuin ulkoiset lähteet.
"Huvittavaa on sinun vääristelysi perus standarteista, kuten kuka luetaan jäseneksi ja kuka ei."
Ja kuka tässä nyt vääristelee ja mitä kun kirkon oma tilastopalvelu myöntää kirkon valehtelevan kun kirkon johto väittää kirkolla olevan 14 miljoonaa vahvaa jäsentä konfferenssipuheissaan?Koeta nyt vihdoin sisästää se tosiasia että jäsenaktiivisuus ja jäsenmäärä ei ole sama asia. Jankkaamalla ei asia siitä muutu. Vahva tai heikko jäsen, yhtäkaikki jäsen silti.
Minulle BBC:n sen antamat tiedot kyllä kelpaavat siinä kuin kirkonkin lähteet.
Uskon Britannian yleisradion tarkastavan sille annetut tiedot, ja luotan myös sen puolueettomuuteen tässäkin asiassa. - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Koeta nyt vihdoin sisästää se tosiasia että jäsenaktiivisuus ja jäsenmäärä ei ole sama asia. Jankkaamalla ei asia siitä muutu. Vahva tai heikko jäsen, yhtäkaikki jäsen silti.
Minulle BBC:n sen antamat tiedot kyllä kelpaavat siinä kuin kirkonkin lähteet.
Uskon Britannian yleisradion tarkastavan sille annetut tiedot, ja luotan myös sen puolueettomuuteen tässäkin asiassa.Ja mistä kuvittelet BBC:n tarkastavan tietonsa? Ettei vain olisi kirkon omista lehdistötiedotteista. Tiukassa on uskosi, harmi vain ettei sillä ole mitään tekemistä todellisuuden ja faktojen kanssa, faktojen jotka kirkon omatkin lähteet kertovat ja mitä ulkoiset tilastolliset analyysit ovat jo vuosia kertoneet kun tarkastellaan ihmisten kuolleisuuden suhdetta kirkon ilmoittamiin uusiin jäseniin. Todellisuus on, että kirkko antaa omasta koostaan julkisuuteen paisutellun kuvan, eikä poista ihmisiä jäsenrekisteristään ellei eroava jäsen uhkaa kirkkoa lakitoimilla.
Lisäksi kirkko laskee myös kaikki "kadonneet" jäsenikseen kunnes he "täyttävät" olikos se nyt maagisen 108 vuoden iän ts. kirkon virallisesti ilmoittamassa jäsenmäärässä on myös kosolti haamuja. 14 miljoonaa on mormoniutopiaa, todellisuus on hieman toinen ja huomattavasti karumpi.
Jankkaamisesi on todella sitkeää, enkä todellakaan voi sille mitään jos tieto ei vaan yksinkertaisesti imeydy vaikka sen ta-vai-si sinulle. - Ihmettelevä..
Tms 1 kirjoitti:
Koeta nyt vihdoin sisästää se tosiasia että jäsenaktiivisuus ja jäsenmäärä ei ole sama asia. Jankkaamalla ei asia siitä muutu. Vahva tai heikko jäsen, yhtäkaikki jäsen silti.
Minulle BBC:n sen antamat tiedot kyllä kelpaavat siinä kuin kirkonkin lähteet.
Uskon Britannian yleisradion tarkastavan sille annetut tiedot, ja luotan myös sen puolueettomuuteen tässäkin asiassa.Joo kyllä se luotettavuudessa mormonismi.net pesee mennen tullen, eihän mormonismi.net puolueeton pyrikään olemaan, sen se avoimesti tunnustaa,joten on ainakin sen suhteen Sitian juttuja rehellisempi.
- Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
Ja mistä kuvittelet BBC:n tarkastavan tietonsa? Ettei vain olisi kirkon omista lehdistötiedotteista. Tiukassa on uskosi, harmi vain ettei sillä ole mitään tekemistä todellisuuden ja faktojen kanssa, faktojen jotka kirkon omatkin lähteet kertovat ja mitä ulkoiset tilastolliset analyysit ovat jo vuosia kertoneet kun tarkastellaan ihmisten kuolleisuuden suhdetta kirkon ilmoittamiin uusiin jäseniin. Todellisuus on, että kirkko antaa omasta koostaan julkisuuteen paisutellun kuvan, eikä poista ihmisiä jäsenrekisteristään ellei eroava jäsen uhkaa kirkkoa lakitoimilla.
Lisäksi kirkko laskee myös kaikki "kadonneet" jäsenikseen kunnes he "täyttävät" olikos se nyt maagisen 108 vuoden iän ts. kirkon virallisesti ilmoittamassa jäsenmäärässä on myös kosolti haamuja. 14 miljoonaa on mormoniutopiaa, todellisuus on hieman toinen ja huomattavasti karumpi.
Jankkaamisesi on todella sitkeää, enkä todellakaan voi sille mitään jos tieto ei vaan yksinkertaisesti imeydy vaikka sen ta-vai-si sinulle.Joo BBC ei tosiaan tarkasta tietojaan mormonismi.net:stä,.valitan, eikä luultavasti sinultakaan,vaan tarkastaa tietonsa yleisesti hyväksytyistä lähteistä.
Ps. Jäsenen ei tarvitse uhata lakitoimilla päästäkseen eroon kirkon jäsenyydestä, varmasti joskus noinkin on valitettavasti käynyt, mutta yleistä se ei taatusti ole.
Teet taas poikkeustapauksesta sinulle tyypillisen sensaatiohakuisen yleistyksen.
Ilmoitus Piispalle tai seurakunnan johtajalle riittää. - Net
Ihmettelevä.. kirjoitti:
Joo kyllä se luotettavuudessa mormonismi.net pesee mennen tullen, eihän mormonismi.net puolueeton pyrikään olemaan, sen se avoimesti tunnustaa,joten on ainakin sen suhteen Sitian juttuja rehellisempi.
Yhtään virhettä et ole osoittanut. Mormonien omat sivustot kuaunistelevat kirkon historiaa.
- .....
Net kirjoitti:
Yhtään virhettä et ole osoittanut. Mormonien omat sivustot kuaunistelevat kirkon historiaa.
Puolueettomuudesta on ollut puhe, sitähän ei mormonismi.net edes kiellä.
Jokainen sivusto värittää tekstiä mieleisekseen ja tarkoitusperiään palvelevaksi. - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Joo BBC ei tosiaan tarkasta tietojaan mormonismi.net:stä,.valitan, eikä luultavasti sinultakaan,vaan tarkastaa tietonsa yleisesti hyväksytyistä lähteistä.
Ps. Jäsenen ei tarvitse uhata lakitoimilla päästäkseen eroon kirkon jäsenyydestä, varmasti joskus noinkin on valitettavasti käynyt, mutta yleistä se ei taatusti ole.
Teet taas poikkeustapauksesta sinulle tyypillisen sensaatiohakuisen yleistyksen.
Ilmoitus Piispalle tai seurakunnan johtajalle riittää."Joo BBC ei tosiaan tarkasta tietojaan mormonismi.net:stä,.valitan, eikä luultavasti sinultakaan,vaan tarkastaa tietonsa yleisesti hyväksytyistä lähteistä."
Saanen huomauttaa, että olen kokoajan tämän jäsenmäärän osalta viitannut kirkon omaan tilastopalvelun tarjoamiin tietoihin, joiden mukaan kirkolla on se 14 miljoonaa jäsentä, mutta joka toteaa omassa tutkimuksessaan kuinka alle puolet näistä tunnustavat mormonismin omaksi uskokseen. BBC:n oletan tarkistaneen tietonsa tuosta samaisesta kirkon tilastosta. Ihmettelen siis miksi edelleen toistelet tuota mormonismi.net:iä tässä yhteydessä, vaikka toki samainen saitti on raapustanut samasta aiheesta muutaman sanan, jotka näyttävät siis pitävän kirkon oman tilastokeskuksen kirkon kokoa käsittelevien artikkelien kanssa ihan hyvin kutinsa.
Mistä siis kenkä näin puristaa kun aiheesta koitat väkisin vääntää olkinukkea, joka ei edes pysy kunnolla pystyssä? - Ex-luterilainen.
R. Sitia kirjoitti:
"Joo BBC ei tosiaan tarkasta tietojaan mormonismi.net:stä,.valitan, eikä luultavasti sinultakaan,vaan tarkastaa tietonsa yleisesti hyväksytyistä lähteistä."
Saanen huomauttaa, että olen kokoajan tämän jäsenmäärän osalta viitannut kirkon omaan tilastopalvelun tarjoamiin tietoihin, joiden mukaan kirkolla on se 14 miljoonaa jäsentä, mutta joka toteaa omassa tutkimuksessaan kuinka alle puolet näistä tunnustavat mormonismin omaksi uskokseen. BBC:n oletan tarkistaneen tietonsa tuosta samaisesta kirkon tilastosta. Ihmettelen siis miksi edelleen toistelet tuota mormonismi.net:iä tässä yhteydessä, vaikka toki samainen saitti on raapustanut samasta aiheesta muutaman sanan, jotka näyttävät siis pitävän kirkon oman tilastokeskuksen kirkon kokoa käsittelevien artikkelien kanssa ihan hyvin kutinsa.
Mistä siis kenkä näin puristaa kun aiheesta koitat väkisin vääntää olkinukkea, joka ei edes pysy kunnolla pystyssä?Siis vetoat ja tarraudut koko ajan tuohon tutkimukseen jonka tarkoitus on ainoastaan selventää käsitteitä. Kumma kun kukaan muu ei lue tutkimusta sillä tavoin kuin sinä näet sen, ota ihmeessä yhteys mm. BBC:n ja oikaise asia.
Samanlaisia tutkimuksia on jäsenien aktiivisuudesta ympäri maailmaa ja silti kukaan ei sekoita tahallisesti jäsenaktiivisuutta jäsenmäärään, olet uskomaton! - R. Sitia
Ex-luterilainen. kirjoitti:
Siis vetoat ja tarraudut koko ajan tuohon tutkimukseen jonka tarkoitus on ainoastaan selventää käsitteitä. Kumma kun kukaan muu ei lue tutkimusta sillä tavoin kuin sinä näet sen, ota ihmeessä yhteys mm. BBC:n ja oikaise asia.
Samanlaisia tutkimuksia on jäsenien aktiivisuudesta ympäri maailmaa ja silti kukaan ei sekoita tahallisesti jäsenaktiivisuutta jäsenmäärään, olet uskomaton!Toki ymmärrän tarpeenne inttää tässä asiassa tosiasioita vastaan. Psykologisesti totuuden hyväksyminen on todella vaikeaa kun valheesta on tullut niin keskeinen osa teidän elämäänne. Totuutta ei haluta myöntää tai tunnisteta vaikka se huutaisi korvaanne.
- Ev.lit.
Tms 1 kirjoitti:
Joo BBC ei tosiaan tarkasta tietojaan mormonismi.net:stä,.valitan, eikä luultavasti sinultakaan,vaan tarkastaa tietonsa yleisesti hyväksytyistä lähteistä.
Ps. Jäsenen ei tarvitse uhata lakitoimilla päästäkseen eroon kirkon jäsenyydestä, varmasti joskus noinkin on valitettavasti käynyt, mutta yleistä se ei taatusti ole.
Teet taas poikkeustapauksesta sinulle tyypillisen sensaatiohakuisen yleistyksen.
Ilmoitus Piispalle tai seurakunnan johtajalle riittää." Jäsenen ei tarvitse uhata lakitoimilla päästäkseen eroon kirkon jäsenyydestä, varmasti joskus noinkin on valitettavasti käynyt, mutta yleistä se ei taatusti ole.
Teet taas poikkeustapauksesta sinulle tyypillisen sensaatiohakuisen yleistyksen.
Ilmoitus Piispalle tai seurakunnan johtajalle riittää. "
Taas tämä sama hämäysyritys. Jos haluaa erota mormonikirkosta, asiasta EI TARVISTSE ILMOITTAA PIISPALLE TAI SEURAKUNNAN JOHTAJALLE. Riittää kun ilmoittaa maistraatissa. - Tms 1
Ev.lit. kirjoitti:
" Jäsenen ei tarvitse uhata lakitoimilla päästäkseen eroon kirkon jäsenyydestä, varmasti joskus noinkin on valitettavasti käynyt, mutta yleistä se ei taatusti ole.
Teet taas poikkeustapauksesta sinulle tyypillisen sensaatiohakuisen yleistyksen.
Ilmoitus Piispalle tai seurakunnan johtajalle riittää. "
Taas tämä sama hämäysyritys. Jos haluaa erota mormonikirkosta, asiasta EI TARVISTSE ILMOITTAA PIISPALLE TAI SEURAKUNNAN JOHTAJALLE. Riittää kun ilmoittaa maistraatissa.No meillä ei ole "eroa kirkosta" sivustoa, mutta tosiaan, maistraatiin ilmoitus riittää tai VAIHTOEHTOISESTI Piispalle tai Srk:n johtajalle,kumpikin toimii.
Tuo väite että pitää uhata lakitoimilla että saisi eron, taas on sensaation hakuinen väite joka on tapahtunut mahdollisesti mutta missääntapauksessa yleisesta asiasta ei voi puhua. - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
Toki ymmärrän tarpeenne inttää tässä asiassa tosiasioita vastaan. Psykologisesti totuuden hyväksyminen on todella vaikeaa kun valheesta on tullut niin keskeinen osa teidän elämäänne. Totuutta ei haluta myöntää tai tunnisteta vaikka se huutaisi korvaanne.
Kyllä nim."Ex-luterilainen" on oikeassa, ei kukaan sekoita käsitteitä jäsenmäärä, jäsenaktiivisuuteen. Luulen että jos paljastaisit BBC:lle suurena salaisuutena että kuinka jäsenet tulee laskea ja antaist vielä verrattoman linkkisi, taitaisi kello 5 teet jäädä saamatta. Valitan,olet täysin väärässä tässäkin tapauksessa.
Minä en aio enää inttää kanssasi asiasta voit puolestani jatkaa vaikka maailman tappiin, ei se silti tätä asiaa miksikään muuta. - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Kyllä nim."Ex-luterilainen" on oikeassa, ei kukaan sekoita käsitteitä jäsenmäärä, jäsenaktiivisuuteen. Luulen että jos paljastaisit BBC:lle suurena salaisuutena että kuinka jäsenet tulee laskea ja antaist vielä verrattoman linkkisi, taitaisi kello 5 teet jäädä saamatta. Valitan,olet täysin väärässä tässäkin tapauksessa.
Minä en aio enää inttää kanssasi asiasta voit puolestani jatkaa vaikka maailman tappiin, ei se silti tätä asiaa miksikään muuta.Eli aiot jatkaa samaan malliin kuin ennenkin, julistamalla kirkon valheeseen perustuvaa propagandaa suurista jäsenmääristä piittaamatta totuudesta. No ihan miten vaan, surullista tuollainen itsepetos kyllä on, mutta jokainen on toki vastuussa vain itselleen.
- Net
..... kirjoitti:
Puolueettomuudesta on ollut puhe, sitähän ei mormonismi.net edes kiellä.
Jokainen sivusto värittää tekstiä mieleisekseen ja tarkoitusperiään palvelevaksi.Ei tuossa ylempänä ollut puhe puolueettomuudesta vaan luotettavuudesta. Kyseessä on aivan eri asia. Vai ovatko ne mormonien kaksoiskielellä synonyymejä?
- Ex-luterilainen..
R. Sitia kirjoitti:
Eli aiot jatkaa samaan malliin kuin ennenkin, julistamalla kirkon valheeseen perustuvaa propagandaa suurista jäsenmääristä piittaamatta totuudesta. No ihan miten vaan, surullista tuollainen itsepetos kyllä on, mutta jokainen on toki vastuussa vain itselleen.
Ja sitten soittoja tai käynti BBC:n.Selitä miten jäsenluvut OIKEASTI tulee lukea, tai oikeastaan selitä aluksi Suomen Luterilaiselle kirkkolle että jäsenmääränne on oikeasti vain 5% luokkaa ja ateistien 95% suomessa,sillä ateistejahan ovat kaikki loput silloin.. :-)))) Oikeasti olisit tosihauska veikko, mutta kun et laske leikkiä vaan olet ihan tosissasi.
- R. Sitia
Ex-luterilainen.. kirjoitti:
Ja sitten soittoja tai käynti BBC:n.Selitä miten jäsenluvut OIKEASTI tulee lukea, tai oikeastaan selitä aluksi Suomen Luterilaiselle kirkkolle että jäsenmääränne on oikeasti vain 5% luokkaa ja ateistien 95% suomessa,sillä ateistejahan ovat kaikki loput silloin.. :-)))) Oikeasti olisit tosihauska veikko, mutta kun et laske leikkiä vaan olet ihan tosissasi.
No ei tässä ole mitään epäselvää. BBC julkaisee kirkon virallisen lehdistötiedotteen mukaista dataa, miksi sillä olisi mitään syytä julkaista muunlaista dataa. Ei BBC:llä ole mitään velvollisuutta tai intressejä tarkistaa miten paljon tuollainen marginaalinen MAP-kirkko valehtelee julkaistessaan jäsenlukujaan. Sen sijaan ja kuten kirkon tilastoihin perustuvasta materiaalistakin käy ilmi, kirkon todellinen jäsenmäärä on vajaa puolet ilmoitetusta, koska kirkko pitää jäsenlistoillaan ihmisiä, jotka eivät enää katso olevansa kirkon jäseniä tai ovat jo kuolleet.
Vertailu ev.lut. kirkkoon ei kuulu tähän keskusteluun mitenkään, se on luterilaisen kirkon asia ja siitä voitte jatkaa keskustelua heidän palstallaan kun se tuntuu niin kovasti teitä tässä asiayhteydessä kiinnostavan. - soopaan kyllästynyt
Tms 1 kirjoitti:
No meillä ei ole "eroa kirkosta" sivustoa, mutta tosiaan, maistraatiin ilmoitus riittää tai VAIHTOEHTOISESTI Piispalle tai Srk:n johtajalle,kumpikin toimii.
Tuo väite että pitää uhata lakitoimilla että saisi eron, taas on sensaation hakuinen väite joka on tapahtunut mahdollisesti mutta missääntapauksessa yleisesta asiasta ei voi puhua.Sinulla tuntuu olevan asiasta jotain tarkempaa tietoa, kun osaat määritellä miten yleistä tuo on. Kertoisitko vähän lisää?
- R. Sitia
R. Sitia kirjoitti:
No ei tässä ole mitään epäselvää. BBC julkaisee kirkon virallisen lehdistötiedotteen mukaista dataa, miksi sillä olisi mitään syytä julkaista muunlaista dataa. Ei BBC:llä ole mitään velvollisuutta tai intressejä tarkistaa miten paljon tuollainen marginaalinen MAP-kirkko valehtelee julkaistessaan jäsenlukujaan. Sen sijaan ja kuten kirkon tilastoihin perustuvasta materiaalistakin käy ilmi, kirkon todellinen jäsenmäärä on vajaa puolet ilmoitetusta, koska kirkko pitää jäsenlistoillaan ihmisiä, jotka eivät enää katso olevansa kirkon jäseniä tai ovat jo kuolleet.
Vertailu ev.lut. kirkkoon ei kuulu tähän keskusteluun mitenkään, se on luterilaisen kirkon asia ja siitä voitte jatkaa keskustelua heidän palstallaan kun se tuntuu niin kovasti teitä tässä asiayhteydessä kiinnostavan.Tässä muuten vielä yksi kuriositeetti liittyen MAP-kirkon jäsenrekisteriin.
Vuonna 1999 kirkko ilmoitti sillä olleen 10 752 986 jäsentä. Vuotta aiemmin 1998 jäseniä ilmoitettiin olleen 10 354 241. 1999 kirkko ilmoitti syntyneitä olleen 84 118 ja käännynnäisiä 306 171. Näistä luvuista kun lasketaan kuinka paljon kirkosta erosi vuoden 1999 aikana ihmsiä saadaan negatiivinen luku 8456. MAP-kirkko on siis vuonna 1999 tehnyt melkoisen ihmeen herättäessään 8456 ihmistä kuolleista vahvistamaan tosi kirkkoon uskovien määrää ts. 1999 kukaan MAP-kirkon jäsen ei siis kuollut tai eronnut kirkosta vaan kuolleetkin jo kuulevat kutsun ja palaavat tekemään Jumalan työtä tänne maanpäälle. - Tapani1
R. Sitia kirjoitti:
Tässä muuten vielä yksi kuriositeetti liittyen MAP-kirkon jäsenrekisteriin.
Vuonna 1999 kirkko ilmoitti sillä olleen 10 752 986 jäsentä. Vuotta aiemmin 1998 jäseniä ilmoitettiin olleen 10 354 241. 1999 kirkko ilmoitti syntyneitä olleen 84 118 ja käännynnäisiä 306 171. Näistä luvuista kun lasketaan kuinka paljon kirkosta erosi vuoden 1999 aikana ihmsiä saadaan negatiivinen luku 8456. MAP-kirkko on siis vuonna 1999 tehnyt melkoisen ihmeen herättäessään 8456 ihmistä kuolleista vahvistamaan tosi kirkkoon uskovien määrää ts. 1999 kukaan MAP-kirkon jäsen ei siis kuollut tai eronnut kirkosta vaan kuolleetkin jo kuulevat kutsun ja palaavat tekemään Jumalan työtä tänne maanpäälle.Lisäys oli 398 745. Kun siitä vähennetään syntyneet 84 118 ja käännynnäiset
306 171 saadaan positiivinen luku 8456. Luku on "hävikki" eli kuolleet ja eronneet. Mistä olet saanut "kuolleista herätettyjen" luvun 8456 laskelmaasi? - R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Lisäys oli 398 745. Kun siitä vähennetään syntyneet 84 118 ja käännynnäiset
306 171 saadaan positiivinen luku 8456. Luku on "hävikki" eli kuolleet ja eronneet. Mistä olet saanut "kuolleista herätettyjen" luvun 8456 laskelmaasi?Tapani1 kirjoitti: "Lisäys oli 398 745. Kun siitä vähennetään syntyneet 84 118 ja käännynnäiset
306 171 saadaan positiivinen luku 8456. Luku on "hävikki" eli kuolleet ja eronneet. Mistä olet saanut "kuolleista herätettyjen" luvun 8456 laskelmaasi?"
10 752 986 - 10 354 241 = 398 745 tämä on siis vuoden 1999 aikana tullut lisäys.
398 745 - (84 118 306 171) = 8456 on siis luku joka vastaa määrä jonka MAP-kirkko on 1999 kasvanut täysin selittämättömällä tavalla ts. kukaan ei ole kuollut tai eronnut vaan joukkoon on tullut lisää porukkaa enemmän kuin syntyneitä ja käännynnäisiä on. Tämä ei todellakaan ole mitään "hävikkiä" ja koska luvun pitäisi kuvata poistumaa niin se on tilastollisesti negatiivinen, koska se itseasiassa kuvaa kertymää.
Matematiikassasi olisi Tapani hieman toivomisen varaa. - Tapani1
R. Sitia kirjoitti:
Tapani1 kirjoitti: "Lisäys oli 398 745. Kun siitä vähennetään syntyneet 84 118 ja käännynnäiset
306 171 saadaan positiivinen luku 8456. Luku on "hävikki" eli kuolleet ja eronneet. Mistä olet saanut "kuolleista herätettyjen" luvun 8456 laskelmaasi?"
10 752 986 - 10 354 241 = 398 745 tämä on siis vuoden 1999 aikana tullut lisäys.
398 745 - (84 118 306 171) = 8456 on siis luku joka vastaa määrä jonka MAP-kirkko on 1999 kasvanut täysin selittämättömällä tavalla ts. kukaan ei ole kuollut tai eronnut vaan joukkoon on tullut lisää porukkaa enemmän kuin syntyneitä ja käännynnäisiä on. Tämä ei todellakaan ole mitään "hävikkiä" ja koska luvun pitäisi kuvata poistumaa niin se on tilastollisesti negatiivinen, koska se itseasiassa kuvaa kertymää.
Matematiikassasi olisi Tapani hieman toivomisen varaa.Olet nyt ymmärtänyt jotain perin väärin! "1999 kirkko ilmoitti syntyneitä olleen 84 118 ja käännynnäisiä 306 171." Kun tämä vähennetään lisäyksestä 398 745 saadaan "hävikki" eli kuolleet ja eronneet. Se kuvaa poistumaa eikä lisäystä eli toisin kuin esität.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Olet nyt ymmärtänyt jotain perin väärin! "1999 kirkko ilmoitti syntyneitä olleen 84 118 ja käännynnäisiä 306 171." Kun tämä vähennetään lisäyksestä 398 745 saadaan "hävikki" eli kuolleet ja eronneet. Se kuvaa poistumaa eikä lisäystä eli toisin kuin esität.
Voi voi, jos ei ymmärrä yhteen- ja vähennyslaskua niin ei kannattaisi kommentoida niihin liittyviin viesteihin yhtään mitää. Sori vaan Tapani, mutta nyt argumentoit pahemman kerran väärin, vähennys ja yhteenlaskujen oppikirjoja sinun ei todellakaan kannattaisi näillä tiedoilla lähteä kirjoittamaan.
Jos kirkon 1999 ja 1998 jäsenmääristä laskemalla saadusta kirkon kasvua kuvaavasta lukumäärästä vähennetään kasvun osatekijät ts. uudet käännunnäiset ja syntyneet ja jäljelle jää positiivinen luku, mikä on siis tilastollinen mahdottomuus, tarkoittaa se sitä, että kirkko lisäilee jäsenrekisteriinsä nimiä näiden osatekijöiden ulkopuolelta. Jotta vähennyslaskulla saataisi kuva siitä kuinka paljon jäseniä kuolee tai eroaa kirkosta olisi laskutoimituksen lopputuloksen oltava _negatiivinen_.
Oikeastaan tuo poistuneiden määrä pitäisi laskea käänteisesti, jotta luku määrittyisi oikein eli näin:
(syntyneiden käännynnäisten määrä) - kirkon jäsenmäärän kasvu = eronneiden ja kuolleiden määrä
, mutta siis aiemmassa esimerkissä laskimme tämän toisinpäin, jolloin laskun lopputuloksen etumerkki oli käänteinen. - näin maalaisjärjellä
R. Sitia kirjoitti:
Voi voi, jos ei ymmärrä yhteen- ja vähennyslaskua niin ei kannattaisi kommentoida niihin liittyviin viesteihin yhtään mitää. Sori vaan Tapani, mutta nyt argumentoit pahemman kerran väärin, vähennys ja yhteenlaskujen oppikirjoja sinun ei todellakaan kannattaisi näillä tiedoilla lähteä kirjoittamaan.
Jos kirkon 1999 ja 1998 jäsenmääristä laskemalla saadusta kirkon kasvua kuvaavasta lukumäärästä vähennetään kasvun osatekijät ts. uudet käännunnäiset ja syntyneet ja jäljelle jää positiivinen luku, mikä on siis tilastollinen mahdottomuus, tarkoittaa se sitä, että kirkko lisäilee jäsenrekisteriinsä nimiä näiden osatekijöiden ulkopuolelta. Jotta vähennyslaskulla saataisi kuva siitä kuinka paljon jäseniä kuolee tai eroaa kirkosta olisi laskutoimituksen lopputuloksen oltava _negatiivinen_.
Oikeastaan tuo poistuneiden määrä pitäisi laskea käänteisesti, jotta luku määrittyisi oikein eli näin:
(syntyneiden käännynnäisten määrä) - kirkon jäsenmäärän kasvu = eronneiden ja kuolleiden määrä
, mutta siis aiemmassa esimerkissä laskimme tämän toisinpäin, jolloin laskun lopputuloksen etumerkki oli käänteinen.1998 ilm jäsenmäärä 10 354 241 84 118 306 171 = 10 744 530
Siis lisäyksenä synt. ja käännynnäiset)
1999 ilm jäsenmäärä 10 752 986 - 10 744 530 = 8 456
Eli 1999 jäsenmäärässä on jo 8 456 ihmistä bluffia
Minun laskun mukaan eronneet ja kuolleet olisi pitänyt vähentää v 1999 laskemastani summasta 10 744 530 - 10 354 241 = 390 289
Eli saan poistona 390 289 eronnutta ja kuollutta, mutta onko tuo oikein?
Olisi hauska tietää ihan mielenkiinnosta.
Ja minua hämmästyttää edelleen tuo bluffi 8 456 ? - R. Sitia
näin maalaisjärjellä kirjoitti:
1998 ilm jäsenmäärä 10 354 241 84 118 306 171 = 10 744 530
Siis lisäyksenä synt. ja käännynnäiset)
1999 ilm jäsenmäärä 10 752 986 - 10 744 530 = 8 456
Eli 1999 jäsenmäärässä on jo 8 456 ihmistä bluffia
Minun laskun mukaan eronneet ja kuolleet olisi pitänyt vähentää v 1999 laskemastani summasta 10 744 530 - 10 354 241 = 390 289
Eli saan poistona 390 289 eronnutta ja kuollutta, mutta onko tuo oikein?
Olisi hauska tietää ihan mielenkiinnosta.
Ja minua hämmästyttää edelleen tuo bluffi 8 456 ?Vastaavat selkeät bluffivuodet löytyvät kun tehdään vastaavat laskemat:
1975 : 11 158
1989: 186 060 (tänä vuonna kirkko ei ilmoittanut syntyneiden määrää, joten oletettavasti ne sisältyvät tähän lukuun)
1999: 8 456
Muina vuosina viimeiseltä 40 vuodelta kirkon rekisterissä ollaan oltu sen verran hereillä ettei sentä ole indikoitu kuolleita herätellyn. Tosin pääsääntöisesti MAP-kirkko on indikoinut jäsenistöstään noin vajaan puolen prosentin poistumia analysoituna näillä luvuilla. Tuollainen puolen prosentin posituma siis varsin merkittävästi poikkeaa tilastollisesta kuolleisuudesta, joka taas on viimeisen 40 vuoden ajan ollut siinä 8%-12% globaalisti, mutta toki hieman vähemmän ns. kehittyneissä maissa. - R. Sitia
R. Sitia kirjoitti:
Vastaavat selkeät bluffivuodet löytyvät kun tehdään vastaavat laskemat:
1975 : 11 158
1989: 186 060 (tänä vuonna kirkko ei ilmoittanut syntyneiden määrää, joten oletettavasti ne sisältyvät tähän lukuun)
1999: 8 456
Muina vuosina viimeiseltä 40 vuodelta kirkon rekisterissä ollaan oltu sen verran hereillä ettei sentä ole indikoitu kuolleita herätellyn. Tosin pääsääntöisesti MAP-kirkko on indikoinut jäsenistöstään noin vajaan puolen prosentin poistumia analysoituna näillä luvuilla. Tuollainen puolen prosentin posituma siis varsin merkittävästi poikkeaa tilastollisesta kuolleisuudesta, joka taas on viimeisen 40 vuoden ajan ollut siinä 8%-12% globaalisti, mutta toki hieman vähemmän ns. kehittyneissä maissa.Sen verran täytyy nyt korjata tuota edellistä viestiä, että eihän toki tuo globaali kuolleisuus noin kova ole. Siis oikea kuolleisuus on 0,8%-1,2% tämä huolimattomuusvirhe johtui siitä, että pikaisesti sen kirjoitin ja nämä kuolleisuudet yleensä ilmoitetaan kuolleita/1000hlöä ja tulin nyt sitten huolimattomasti tuon muuntaneeksi. MAP-kirkko siis luvuillaan indikoi poistuman, kuolleet eronneet, olevan noin puolet keskimääräisestä kuolleisuudesta.
- Tapani1
R. Sitia kirjoitti:
Sen verran täytyy nyt korjata tuota edellistä viestiä, että eihän toki tuo globaali kuolleisuus noin kova ole. Siis oikea kuolleisuus on 0,8%-1,2% tämä huolimattomuusvirhe johtui siitä, että pikaisesti sen kirjoitin ja nämä kuolleisuudet yleensä ilmoitetaan kuolleita/1000hlöä ja tulin nyt sitten huolimattomasti tuon muuntaneeksi. MAP-kirkko siis luvuillaan indikoi poistuman, kuolleet eronneet, olevan noin puolet keskimääräisestä kuolleisuudesta.
Käytänpä x:ää jos vaikka selviäisi:
Vuoden 1999 jäsenmäärä on edellisen vuoden jäsenmäärä syntyneet käännynnäiset - kuolleet ja eronneet eli x.
Lukuina: 10 752 986 = 10 354 241 84118 306 121 - x
x = 10 354 241 84118 306 171 - 10 752 986 = 8456
Kuolleisuusprosentti ei tuossa ole mukana. MAP-kirkossa eletään pitkään, koska elintavat ovat terveet. Sinä esitit, että nuo 8456 olisivat kuolleista herätettyjä:
"MAP-kirkko on siis vuonna 1999 tehnyt melkoisen ihmeen herättäessään 8456 ihmistä kuolleista vahvistamaan tosi kirkkoon uskovien määrää ts. 1999 kukaan MAP-kirkon jäsen ei siis kuollut tai eronnut kirkosta vaan kuolleetkin jo kuulevat kutsun ja palaavat tekemään Jumalan työtä tänne maanpäälle." - R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Käytänpä x:ää jos vaikka selviäisi:
Vuoden 1999 jäsenmäärä on edellisen vuoden jäsenmäärä syntyneet käännynnäiset - kuolleet ja eronneet eli x.
Lukuina: 10 752 986 = 10 354 241 84118 306 121 - x
x = 10 354 241 84118 306 171 - 10 752 986 = 8456
Kuolleisuusprosentti ei tuossa ole mukana. MAP-kirkossa eletään pitkään, koska elintavat ovat terveet. Sinä esitit, että nuo 8456 olisivat kuolleista herätettyjä:
"MAP-kirkko on siis vuonna 1999 tehnyt melkoisen ihmeen herättäessään 8456 ihmistä kuolleista vahvistamaan tosi kirkkoon uskovien määrää ts. 1999 kukaan MAP-kirkon jäsen ei siis kuollut tai eronnut kirkosta vaan kuolleetkin jo kuulevat kutsun ja palaavat tekemään Jumalan työtä tänne maanpäälle."Tapani hyvä, tarkistappa laskutuloksesi..tai no tässä se sinulle oikein laskettuna kun ei tuo näytä sinulta onnistuvan:
x = 10 354 241 84118 306 171 - 10 752 986 = -8456
Huomaatkohan nyt viimein tekemäsi laskuvirheen? - Parastako?
R. Sitia kirjoitti:
Pro-mormon tai ei, silti parasta tietoa mitä suomeksi on tarjolla.
"Toisaalta,
aika monta miljoonaa (yli.14milj.) on tuostakin erimieltä, "
..muistisi on tässäkin taas valitettavan lyhyt. Täytyy vain ihmetellä moneenko kertaan sinullekin on toistettava kuinka kirkon oma tilastopalvelukin toteaa, että kirkon ilmoittamasta 14 miljoonasta jäsenestä, yli puolet on ilmaa. Linkkiä en jaksa enää sinulle tästä kaivella, sen verran moneen kertaan olen sen tänne sinulle laittanut ja silti sitkeästi jatkat kirkon propagandan toistelua.Missä mielessä?
- Tapani1
R. Sitia kirjoitti:
Tapani hyvä, tarkistappa laskutuloksesi..tai no tässä se sinulle oikein laskettuna kun ei tuo näytä sinulta onnistuvan:
x = 10 354 241 84118 306 171 - 10 752 986 = -8456
Huomaatkohan nyt viimein tekemäsi laskuvirheen?Olet oikeassa, että tulos on negatiivinen. Minäkin oletin, että olisi ollut kysymys lopullisista luvuista enkä osannut edes ajatella, että tuollainen tulos saataisiin. Selitys on yksinkertainen, sillä tilastoraportissa mainitaan näiden tietojen perustuvan ennen yleiskonferenssia saatavissa olleisiin raportteihin.
- kyselyikäinen
Voisitko mainita muutaman esimerkin sellaisista ihmisistä, jotka haluavat tulla huijatuiksi?
"Virheitä on varmaankin ollut mutta se mitä on tänä päivänä, on oleellisempaa
kirkkoon tutustuvan kannalta."
Voisitko selventää mitä tällä haluat sanoa, koska kirkko, joka perustuu valheeseen ja rahojen huijaamiseen ihmisiltä, ei mielestäni ole oikealla asialla.
Kysymys1: Tarkoitin että jos minä olen kiinnostunut tulemaan sinun sanojesi mukaan huijatuksi niin enköhän minä aikuisena tiedä mitä olen tekemässä. En ole vähä-älyinen vaikka en nuori olekkaan.
Kysymys2:Millä tavalla kirkko huijaa rahoja? Jos tarkoitat kymmenyksiä ja mita vastaavia niin samoja rahastuksia on kaikilla yhdistyksillä ja onhan se nyt jokaisen oma asia mihin rahansa haluaa pistää. Vai haluatko sinä määritella miten minä saan rahani käyttää?
Ja se perustuuko kirkko valheelle vai ei, on minun itse päätettävä kun olen ensin tarpeeksi tutustunut sen toimintaan. Sitä paitsi minusta moni muukin yhteisö on alkanut arveluttavasti mutta muuttunut matkan varrella ihan hyväksi jutuksi. Esimerkkinä vaikkapa Vihreä liitto joka alkoi ensin kapinajoukon puolustaessa väärin keinoin järveä.- R. Sitia
"Tarkoitin että jos minä olen kiinnostunut tulemaan sinun sanojesi mukaan huijatuksi niin enköhän minä aikuisena tiedä mitä olen tekemässä. En ole vähä-älyinen vaikka en nuori olekkaan."
Luonnollisesti sinulla on oikeus tehdä omat päätöksesi enkä usko, että olet millään muotoa vähä-alyinen. Sen sijaan moni henkilö, joka ei ole tutustunut uskonnollisten yhteisöjen käyttämiin manipulointikeinoihin ja näin ollen ei osaa varautua niitä vastaan, jää auttamatta alakynteen ja ajautuu herkästi uhriksi. Tilastollisesti eniten käännynnäisiä MAP-kirkkoon tulee jäsenten "jalkatyön" tuloksena. Eli jäsenet "ystävystyvät" ihmisten kanssa taka-ajatuksenaan käännyttäminen. Kirkko opastaa jäseniään erityisesti kohdistamaan "friendshipping" toiminnan henkilöihin, joilla on jokin vaikea elämäntilanne, menehtynyt omainen, ovat yksinäisiä tai muuten psykologisesti vaikeassa tilanteessa esim. sairauden takia. "Friendshipping" on siis MAP-kirkon oma termi, jota psykologit käyttävät termiä rakkauspommitus (love bombing). Näin uhri saadaan kiinnostumaan liikkeestä, sillä kukapa ei haluaisi kuulua joukkioon, jossa on kaikki ovat niin ystävällisiä, rakastavaisia ja näennäisen onnellisia.
"Millä tavalla kirkko huijaa rahoja? Jos tarkoitat kymmenyksiä ja mita vastaavia niin samoja rahastuksia on kaikilla yhdistyksillä ja onhan se nyt jokaisen oma asia mihin rahansa haluaa pistää. Vai haluatko sinä määritella miten minä saan rahani käyttää?"
Kirkon varainkäyttö on täysin suljettua. Kukaan jäsen tai ulkopuolinen ei saa tietoonsa miten rahoja käytetään. Kirkko julkisesti ilmoittaa, ettei sillä ole palkattua papistoa, mutta silti kirkon johtohenkilöt saavat merkittävää "avustusta" stipendien muodossa elämiseen. Lisäksi kirkon johtohenkilöt miehittävät järjestäen kirkon omistamien yritysten johtokunnat ja johtopostit ja nostavat näistä luonnollisesti "normaalit" palkat ja palkkiot. Kirkon arvioitu omaisuus oli 1990 luvulla Time -lehden artikkelissa esitetyn arvion mukaan reilut 30 miljardia ja kirkon arveltiin keräävän tuolloin jäseniltään noin 5-6 miljardia vuosittain kun yritysten voitoiksi arvioitiin 400-500 miljoonaa. Kaikkien näiden rahojen liikeet ovat siis täysin pimeitä eikä niistä kerrota mitään julkisuuteen, muuta kuin tilintarkastajien toimesta, että se "noudattaa kirkon vakiintuneita käytäntöjä".
Rahapuheita kirkossa pidetään usein ja jäsenistöä patistellaan jatkuvasti maksamaan täyden kymmenykset. Joseph Smithin aikaan kymmenyskäytäntö tulkinta oli Raamatullinen ja kymmenykset maksettiin vain siitä mitä henkilölle jäi ylimääräistä kaikkien menojen jälkeen. Käytäntö muuttui vasta tultaessa 1970 luvulle, jolloin kirkon johto ohjeisti, että kymmenykset tulisi maksaa bruttotulosta.
"Ja se perustuuko kirkko valheelle vai ei, on minun itse päätettävä kun olen ensin tarpeeksi tutustunut sen toimintaan."
Tottakai, mutta kirkolta ja sen jäseniltä itseltään et tule koskaan saamaan kaikkia niitä tietoja, jotka tarvitset hyvin perustellun ja objektiivisen päätöksen tekemiseksi. MAP-kirkko pelaa likaista peliä jäsenhankinnassaan manipuloimalla tietoa ja ihmisten tunteita saadakseen uhrinsa koukkuun. - Tapani1
R. Sitia kirjoitti:
"Tarkoitin että jos minä olen kiinnostunut tulemaan sinun sanojesi mukaan huijatuksi niin enköhän minä aikuisena tiedä mitä olen tekemässä. En ole vähä-älyinen vaikka en nuori olekkaan."
Luonnollisesti sinulla on oikeus tehdä omat päätöksesi enkä usko, että olet millään muotoa vähä-alyinen. Sen sijaan moni henkilö, joka ei ole tutustunut uskonnollisten yhteisöjen käyttämiin manipulointikeinoihin ja näin ollen ei osaa varautua niitä vastaan, jää auttamatta alakynteen ja ajautuu herkästi uhriksi. Tilastollisesti eniten käännynnäisiä MAP-kirkkoon tulee jäsenten "jalkatyön" tuloksena. Eli jäsenet "ystävystyvät" ihmisten kanssa taka-ajatuksenaan käännyttäminen. Kirkko opastaa jäseniään erityisesti kohdistamaan "friendshipping" toiminnan henkilöihin, joilla on jokin vaikea elämäntilanne, menehtynyt omainen, ovat yksinäisiä tai muuten psykologisesti vaikeassa tilanteessa esim. sairauden takia. "Friendshipping" on siis MAP-kirkon oma termi, jota psykologit käyttävät termiä rakkauspommitus (love bombing). Näin uhri saadaan kiinnostumaan liikkeestä, sillä kukapa ei haluaisi kuulua joukkioon, jossa on kaikki ovat niin ystävällisiä, rakastavaisia ja näennäisen onnellisia.
"Millä tavalla kirkko huijaa rahoja? Jos tarkoitat kymmenyksiä ja mita vastaavia niin samoja rahastuksia on kaikilla yhdistyksillä ja onhan se nyt jokaisen oma asia mihin rahansa haluaa pistää. Vai haluatko sinä määritella miten minä saan rahani käyttää?"
Kirkon varainkäyttö on täysin suljettua. Kukaan jäsen tai ulkopuolinen ei saa tietoonsa miten rahoja käytetään. Kirkko julkisesti ilmoittaa, ettei sillä ole palkattua papistoa, mutta silti kirkon johtohenkilöt saavat merkittävää "avustusta" stipendien muodossa elämiseen. Lisäksi kirkon johtohenkilöt miehittävät järjestäen kirkon omistamien yritysten johtokunnat ja johtopostit ja nostavat näistä luonnollisesti "normaalit" palkat ja palkkiot. Kirkon arvioitu omaisuus oli 1990 luvulla Time -lehden artikkelissa esitetyn arvion mukaan reilut 30 miljardia ja kirkon arveltiin keräävän tuolloin jäseniltään noin 5-6 miljardia vuosittain kun yritysten voitoiksi arvioitiin 400-500 miljoonaa. Kaikkien näiden rahojen liikeet ovat siis täysin pimeitä eikä niistä kerrota mitään julkisuuteen, muuta kuin tilintarkastajien toimesta, että se "noudattaa kirkon vakiintuneita käytäntöjä".
Rahapuheita kirkossa pidetään usein ja jäsenistöä patistellaan jatkuvasti maksamaan täyden kymmenykset. Joseph Smithin aikaan kymmenyskäytäntö tulkinta oli Raamatullinen ja kymmenykset maksettiin vain siitä mitä henkilölle jäi ylimääräistä kaikkien menojen jälkeen. Käytäntö muuttui vasta tultaessa 1970 luvulle, jolloin kirkon johto ohjeisti, että kymmenykset tulisi maksaa bruttotulosta.
"Ja se perustuuko kirkko valheelle vai ei, on minun itse päätettävä kun olen ensin tarpeeksi tutustunut sen toimintaan."
Tottakai, mutta kirkolta ja sen jäseniltä itseltään et tule koskaan saamaan kaikkia niitä tietoja, jotka tarvitset hyvin perustellun ja objektiivisen päätöksen tekemiseksi. MAP-kirkko pelaa likaista peliä jäsenhankinnassaan manipuloimalla tietoa ja ihmisten tunteita saadakseen uhrinsa koukkuun.Väärää tietoa tai väärinkäsitystä, sillä näin ei ole: "Käytäntö muuttui vasta tultaessa 1970 luvulle, jolloin kirkon johto ohjeisti, että kymmenykset tulisi maksaa bruttotulosta." Ainoa ohje on, että kymmenykset ovat 10% vuotuisesta tulosta. Mitään muuta ei ole oikeutettua sanoa. Jokainen päättää itse, mitkä ovat hänen vuotuiset tulonsa. Asiasta on toki keskusteltu, mutta vain tämä ohje pätee.
Meillä jäsenillä ei ole mitään syytä epäillä kirkon varojen käytössä mitään väärää. Tilintarkastuksissa on jossain kyllä paljastunut väärinkäytöksiä etenkin siellä, missä kirkko on nuori. - R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Väärää tietoa tai väärinkäsitystä, sillä näin ei ole: "Käytäntö muuttui vasta tultaessa 1970 luvulle, jolloin kirkon johto ohjeisti, että kymmenykset tulisi maksaa bruttotulosta." Ainoa ohje on, että kymmenykset ovat 10% vuotuisesta tulosta. Mitään muuta ei ole oikeutettua sanoa. Jokainen päättää itse, mitkä ovat hänen vuotuiset tulonsa. Asiasta on toki keskusteltu, mutta vain tämä ohje pätee.
Meillä jäsenillä ei ole mitään syytä epäillä kirkon varojen käytössä mitään väärää. Tilintarkastuksissa on jossain kyllä paljastunut väärinkäytöksiä etenkin siellä, missä kirkko on nuori.Ensimmäinen presidenttikunta ohjeisti tätä aihetta kirjeellä maaliskuun 19. 1970. Kirjeessä todetaan, että kymmenykset ovat 10% tuloista.
OL 119:4:n mukaan kymmenykset tulee maksaa "korosta" (interest) eikä suinkaan tulosta, lisäksi samainen OL:n lukua tutkiessa voi havaita kuinka kaikissa muissa jakeissa kymmenyksillä viitataan summaan joka määräytyy ylijäämästä (surplus). Tämän 4. jakeen tulkinnan kirkon presidenttikunta 1970 siis määritteli nyt muunlaiseksi kuin mitä se oli aiemmin.
..ja jos en vallan väärin muista niin Mooses maksoi kymmenykset Raamatussa ylijäämästä, eikä suinkaan siitä osasta jonka hän omaan elämiseen tarvitsi. - nenada
R. Sitia kirjoitti:
"Tarkoitin että jos minä olen kiinnostunut tulemaan sinun sanojesi mukaan huijatuksi niin enköhän minä aikuisena tiedä mitä olen tekemässä. En ole vähä-älyinen vaikka en nuori olekkaan."
Luonnollisesti sinulla on oikeus tehdä omat päätöksesi enkä usko, että olet millään muotoa vähä-alyinen. Sen sijaan moni henkilö, joka ei ole tutustunut uskonnollisten yhteisöjen käyttämiin manipulointikeinoihin ja näin ollen ei osaa varautua niitä vastaan, jää auttamatta alakynteen ja ajautuu herkästi uhriksi. Tilastollisesti eniten käännynnäisiä MAP-kirkkoon tulee jäsenten "jalkatyön" tuloksena. Eli jäsenet "ystävystyvät" ihmisten kanssa taka-ajatuksenaan käännyttäminen. Kirkko opastaa jäseniään erityisesti kohdistamaan "friendshipping" toiminnan henkilöihin, joilla on jokin vaikea elämäntilanne, menehtynyt omainen, ovat yksinäisiä tai muuten psykologisesti vaikeassa tilanteessa esim. sairauden takia. "Friendshipping" on siis MAP-kirkon oma termi, jota psykologit käyttävät termiä rakkauspommitus (love bombing). Näin uhri saadaan kiinnostumaan liikkeestä, sillä kukapa ei haluaisi kuulua joukkioon, jossa on kaikki ovat niin ystävällisiä, rakastavaisia ja näennäisen onnellisia.
"Millä tavalla kirkko huijaa rahoja? Jos tarkoitat kymmenyksiä ja mita vastaavia niin samoja rahastuksia on kaikilla yhdistyksillä ja onhan se nyt jokaisen oma asia mihin rahansa haluaa pistää. Vai haluatko sinä määritella miten minä saan rahani käyttää?"
Kirkon varainkäyttö on täysin suljettua. Kukaan jäsen tai ulkopuolinen ei saa tietoonsa miten rahoja käytetään. Kirkko julkisesti ilmoittaa, ettei sillä ole palkattua papistoa, mutta silti kirkon johtohenkilöt saavat merkittävää "avustusta" stipendien muodossa elämiseen. Lisäksi kirkon johtohenkilöt miehittävät järjestäen kirkon omistamien yritysten johtokunnat ja johtopostit ja nostavat näistä luonnollisesti "normaalit" palkat ja palkkiot. Kirkon arvioitu omaisuus oli 1990 luvulla Time -lehden artikkelissa esitetyn arvion mukaan reilut 30 miljardia ja kirkon arveltiin keräävän tuolloin jäseniltään noin 5-6 miljardia vuosittain kun yritysten voitoiksi arvioitiin 400-500 miljoonaa. Kaikkien näiden rahojen liikeet ovat siis täysin pimeitä eikä niistä kerrota mitään julkisuuteen, muuta kuin tilintarkastajien toimesta, että se "noudattaa kirkon vakiintuneita käytäntöjä".
Rahapuheita kirkossa pidetään usein ja jäsenistöä patistellaan jatkuvasti maksamaan täyden kymmenykset. Joseph Smithin aikaan kymmenyskäytäntö tulkinta oli Raamatullinen ja kymmenykset maksettiin vain siitä mitä henkilölle jäi ylimääräistä kaikkien menojen jälkeen. Käytäntö muuttui vasta tultaessa 1970 luvulle, jolloin kirkon johto ohjeisti, että kymmenykset tulisi maksaa bruttotulosta.
"Ja se perustuuko kirkko valheelle vai ei, on minun itse päätettävä kun olen ensin tarpeeksi tutustunut sen toimintaan."
Tottakai, mutta kirkolta ja sen jäseniltä itseltään et tule koskaan saamaan kaikkia niitä tietoja, jotka tarvitset hyvin perustellun ja objektiivisen päätöksen tekemiseksi. MAP-kirkko pelaa likaista peliä jäsenhankinnassaan manipuloimalla tietoa ja ihmisten tunteita saadakseen uhrinsa koukkuun.Tuo "ystavystymis juttu" ei ole ihan noin. Emme ystävysty ihmisten kansas JOTTA saisimme heistä uusia j¨seniä. tosin ne joiden kansas tulemme hyviksi ystäviksi heidän tietenkin toivomme liittyvän kirkkoon. Meillä on jokaisella paljon hyviä ystäviä myös kirkon ulkopuolella, en tosin ole nähnyt 30 vuoden jäsenyyteni aikana kuin muutaman ystävän tulleen kstetuksi.... kun tarkkaan ajattelen en tiedä yhtään. Tiedän vain, että olen tullut hyväksi ystäväksi monen kirkon jäsenen kanssa, uuden ja vanhan. Olen saanut olla mukana tavalal tai toisella joidenkin kirkkoon liittymisessa ja nämä on jotenkin erikoisasemassa ystävien joukossa, vaikka eivät ehkä niitä parhaita ystäviä olekkaan. Minä olen ystävystynyt monen kanssa ja joku heistä on tavannut lähetyssaarnaajatkin, mutta kukaan ei oel tullut kirkon jäseneksi, olemme silti hyviä ystäviä.
Tällä hetkellä minä pursuan onnellisuutta joten ...
Kun kirkkoon tulee uusia jäseniä tottakai me haluamme ystävystyä heidän kanssaan! Minullakin on nyt parisataa uutta ystävää koska muutimme seurakuntaa ja on ihanaa kun on niin monta todelal hyvää UUTTA ystävää.
Minusta on upeata että kirkkomme pitää noin hyvää huolta lahjoituksistamme. Niiden avulla voimme auttaa yhä useampia ja useampia, jotta heillä olisi ihmisarvoinen elämä. Voimme lähettää lääkärilaivoja kolmanteen maailmaan suorittamaan silmä ja huulihalkio leikkauksia ja antamaan ihmisille uuden elämän.
http://www.youtube.com/watch?v=_khYnhgDzpo
http://www.youtube.com/results?search_query=LDS humanitarian aid - kukahan on hölmö?
minä ainakin pidän sinua vähä-älyisenä, jos annat mormonikirkon valheiden tieten tahtoen huijata itseäsi. Niin, ja jos esim helluntalaiset ovat kohdelleet sinua kaltoin, niin ei todellakaan kannata olla niin helposti vietävissä toiseen lahkoon tai kulttiin. Varsinkin, jos kultti (esim mormonismi) edellyttää ehdotonta johtajien ja 'profeettojen' tottelemista ja rahastaa jäsentään surutta aika mittavilla rahavaatimuksilla. Muuten jos maksat jossain yhdistyksessä jäsenmaksun saat jotain vastinetta yhdistykseen kuulumisesta ja normaalisti yhdistyksien vuosittainen jäsenmaksu on pieni verrattuna esim mormonikirkon rahastuksiin.
Mormonijäsen maksaa 10 % vuotuisesta tulostaan erikseen vielä paastouhrirahat Map-kirkolle. (Eli keskiverto kk-palkka on suomalaisilla 3.200 Euroa - jo siitä maksat kuukaudessa tuon 320 Euroa kirkolle. Kerro tuo 12 kk:lla, niin kysynpä edelleen - kuka on hölmö?) - Tapani1
R. Sitia kirjoitti:
Ensimmäinen presidenttikunta ohjeisti tätä aihetta kirjeellä maaliskuun 19. 1970. Kirjeessä todetaan, että kymmenykset ovat 10% tuloista.
OL 119:4:n mukaan kymmenykset tulee maksaa "korosta" (interest) eikä suinkaan tulosta, lisäksi samainen OL:n lukua tutkiessa voi havaita kuinka kaikissa muissa jakeissa kymmenyksillä viitataan summaan joka määräytyy ylijäämästä (surplus). Tämän 4. jakeen tulkinnan kirkon presidenttikunta 1970 siis määritteli nyt muunlaiseksi kuin mitä se oli aiemmin.
..ja jos en vallan väärin muista niin Mooses maksoi kymmenykset Raamatussa ylijäämästä, eikä suinkaan siitä osasta jonka hän omaan elämiseen tarvitsi.Sanoilla on useita merkityksiä. Amerikan englanti poikkeaa vielä Englannin sanojen käytöstä.
OL 119
4 Ja sen jälkeen ne, jotka ovat siten maksaneet kymmenykset, maksakoot yhden kymmenesosan kaikista tuloistaan vuosittain; ja tämä olkoon pysyvä laki heille ikuisesti, minun pyhää pappeuttani varten, sanoo Herra.
Tuossa oli kysymys pyhityksen laista, joka sittemmin korvattiin kymmenysten lailla. Jos olisit lukenut tämän luvun alussa olevan selvityksen, niin ymmärryksesi olisi parempi:
"Ilmoitus, joka annettiin profeetta Joseph Smithin kautta Far Westissä Missourissa heinäkuun 8. päivänä 1838 vastauksena hänen pyyntöönsä: "Oi Herra! Osoita palvelijallesi, kuinka paljon sinä vaadit kansasi omaisuudesta kymmenyksinä." (History of the Church, 3:44.) Kymmenysten lakia sellaisena kuin se nykyisin ymmärretään ei ollut annettu kirkolle ennen tätä ilmoitusta. Ilmaisu kymmenykset juuri lainatussa rukouksessa ja aikaisemmissa ilmoituksissa (64:23; 85:3; 97:11) ei ollut merkinnyt pelkästään kymmenesosaa vaan kaikkia vapaaehtoisia uhrauksia tai lahjoituksia kirkon rahastoihin. Herra oli antanut kirkolle aikaisemmin omaisuuden pyhittämisen ja taloudenhoidon lain, jota jäsenet (pääasiassa johtavat vanhimmat) ryhtyivät noudattamaan tekemällä liiton, jonka oli määrä kestää ikuisesti. Koska monet eivät pystyneet pitämään tätä liittoa, Herra otti sen pois joksikin aikaa ja antoi tilalle kymmenysten lain koko kirkolle. Profeetta kysyi Herralta, kuinka paljon heidän omaisuudestaan hän vaati pyhiin tarkoituksiin. Vastauksena oli tämä ilmoitus.
1–5 Pyhien tulee maksaa ylimääräinen omaisuutensa ja antaa sitten kymmenyksinä kymmenesosa tuloistaan vuosittain.
6–7 Sellainen menettely pyhittää Siionin maan.
Siis: Sen jälkeen kun ensin oli pyhitetty kaikki, niin sitten kullekin jätetyn huoneenhallituksen osuuden tuotosta( interest) maksettiin kymmenykset. - R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Sanoilla on useita merkityksiä. Amerikan englanti poikkeaa vielä Englannin sanojen käytöstä.
OL 119
4 Ja sen jälkeen ne, jotka ovat siten maksaneet kymmenykset, maksakoot yhden kymmenesosan kaikista tuloistaan vuosittain; ja tämä olkoon pysyvä laki heille ikuisesti, minun pyhää pappeuttani varten, sanoo Herra.
Tuossa oli kysymys pyhityksen laista, joka sittemmin korvattiin kymmenysten lailla. Jos olisit lukenut tämän luvun alussa olevan selvityksen, niin ymmärryksesi olisi parempi:
"Ilmoitus, joka annettiin profeetta Joseph Smithin kautta Far Westissä Missourissa heinäkuun 8. päivänä 1838 vastauksena hänen pyyntöönsä: "Oi Herra! Osoita palvelijallesi, kuinka paljon sinä vaadit kansasi omaisuudesta kymmenyksinä." (History of the Church, 3:44.) Kymmenysten lakia sellaisena kuin se nykyisin ymmärretään ei ollut annettu kirkolle ennen tätä ilmoitusta. Ilmaisu kymmenykset juuri lainatussa rukouksessa ja aikaisemmissa ilmoituksissa (64:23; 85:3; 97:11) ei ollut merkinnyt pelkästään kymmenesosaa vaan kaikkia vapaaehtoisia uhrauksia tai lahjoituksia kirkon rahastoihin. Herra oli antanut kirkolle aikaisemmin omaisuuden pyhittämisen ja taloudenhoidon lain, jota jäsenet (pääasiassa johtavat vanhimmat) ryhtyivät noudattamaan tekemällä liiton, jonka oli määrä kestää ikuisesti. Koska monet eivät pystyneet pitämään tätä liittoa, Herra otti sen pois joksikin aikaa ja antoi tilalle kymmenysten lain koko kirkolle. Profeetta kysyi Herralta, kuinka paljon heidän omaisuudestaan hän vaati pyhiin tarkoituksiin. Vastauksena oli tämä ilmoitus.
1–5 Pyhien tulee maksaa ylimääräinen omaisuutensa ja antaa sitten kymmenyksinä kymmenesosa tuloistaan vuosittain.
6–7 Sellainen menettely pyhittää Siionin maan.
Siis: Sen jälkeen kun ensin oli pyhitetty kaikki, niin sitten kullekin jätetyn huoneenhallituksen osuuden tuotosta( interest) maksettiin kymmenykset.Selittelet asiat toki itsellesi siten, että ne mielestäsi ovat edes jotenkin ojennuksessa. Totuus kuitenkin on, että 19. maaliskuuta ensimmäinen presidenttikunta muutti kymmenystulkintaa ja tämän jälkeen kirkossa on korostettu kymmenysten maksamista bruttotuloista.
- Tapani1
R. Sitia kirjoitti:
Selittelet asiat toki itsellesi siten, että ne mielestäsi ovat edes jotenkin ojennuksessa. Totuus kuitenkin on, että 19. maaliskuuta ensimmäinen presidenttikunta muutti kymmenystulkintaa ja tämän jälkeen kirkossa on korostettu kymmenysten maksamista bruttotuloista.
Et tiedä mitä kymmenyksistä sanotaan. On pahasti väärin puhua bruttotuloista tässä yhteydessä!
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Et tiedä mitä kymmenyksistä sanotaan. On pahasti väärin puhua bruttotuloista tässä yhteydessä!
Tässä esimerkiksi ote kirkon perheiltojen opetusoppaasta:
http://lds.org/hf/library/0,16866,4530-1,00.html?LibraryURL=/Curriculum/home and family.htm/family home evening resource book.htm/lesson ideas.htm/tithing.htm
"1. A man once said, "I pay tithing on all my salary after deductions, since I don't get the money that is taken for taxes." Is he correct? (Tithing is one-tenth of all our interest or increase, before anything else is taken out. See D&C 119:4.)"
Suomeksi: "Mies kerran sanoi: "Maksan kymmenykset koko palkastani vähennysten jälkeen, koska en saa rahaa joka menee verroihin." Onko hän oikeassa? (Kymmenykset ovat kymmenysosa kaikesta korosta tai arvonnoususta, ENNEN KUIN MITÄÄN MUUTA VÄHENNETÄÄN. Ks. OL 119:4).
Sinulla on Tapani varsin mielenkiintoinen tulkinta asiasta, jos tässä yhteydessä on mielestäsi väärin puhua bruttotuloista. - Tapani1
R. Sitia kirjoitti:
Tässä esimerkiksi ote kirkon perheiltojen opetusoppaasta:
http://lds.org/hf/library/0,16866,4530-1,00.html?LibraryURL=/Curriculum/home and family.htm/family home evening resource book.htm/lesson ideas.htm/tithing.htm
"1. A man once said, "I pay tithing on all my salary after deductions, since I don't get the money that is taken for taxes." Is he correct? (Tithing is one-tenth of all our interest or increase, before anything else is taken out. See D&C 119:4.)"
Suomeksi: "Mies kerran sanoi: "Maksan kymmenykset koko palkastani vähennysten jälkeen, koska en saa rahaa joka menee verroihin." Onko hän oikeassa? (Kymmenykset ovat kymmenysosa kaikesta korosta tai arvonnoususta, ENNEN KUIN MITÄÄN MUUTA VÄHENNETÄÄN. Ks. OL 119:4).
Sinulla on Tapani varsin mielenkiintoinen tulkinta asiasta, jos tässä yhteydessä on mielestäsi väärin puhua bruttotuloista.Etkö tosiaan ymmärrä, että tässä oli kysymys pyhityksen lain käyttöön oton jälkeen jääneen omaisuuden tuotosta?
(Tithing is one-tenth of all our interest or increase, before anything else is taken out. See D&C 119:4.)
Jospa lukisit luvun 119 johdannon! - R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Etkö tosiaan ymmärrä, että tässä oli kysymys pyhityksen lain käyttöön oton jälkeen jääneen omaisuuden tuotosta?
(Tithing is one-tenth of all our interest or increase, before anything else is taken out. See D&C 119:4.)
Jospa lukisit luvun 119 johdannon!Etkö tosiaan ymmärrä kuinka kirkon omassa opetusmateriaalissa asia sanotaan suoraan. Niin suoraan, ettei sitä paljon suoremmin enää voisi sanoa.
- Tapani1
R. Sitia kirjoitti:
Etkö tosiaan ymmärrä kuinka kirkon omassa opetusmateriaalissa asia sanotaan suoraan. Niin suoraan, ettei sitä paljon suoremmin enää voisi sanoa.
Käytäntö on toinen kuin kuvittelet. Sinulle se voi olla epäselvää, mutta ei muille -enää. Asiasta on kyllä ollut kysymyksiä, mutta ne loppuivat kun annettiin ohje, ettei kukaan saa opettaa kymmenyksistä muuta, kuin että ne ovat 10% vuotuisesta tulosta.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Käytäntö on toinen kuin kuvittelet. Sinulle se voi olla epäselvää, mutta ei muille -enää. Asiasta on kyllä ollut kysymyksiä, mutta ne loppuivat kun annettiin ohje, ettei kukaan saa opettaa kymmenyksistä muuta, kuin että ne ovat 10% vuotuisesta tulosta.
Hmm..uskoisinko tässä sinua vai kirkon omaa opetusmateriaalia. Juu kyllä kirkon oma materiaali voittaa tällä kertaa.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Käytäntö on toinen kuin kuvittelet. Sinulle se voi olla epäselvää, mutta ei muille -enää. Asiasta on kyllä ollut kysymyksiä, mutta ne loppuivat kun annettiin ohje, ettei kukaan saa opettaa kymmenyksistä muuta, kuin että ne ovat 10% vuotuisesta tulosta.
Jottei referenssit jäisi yhteen perheilta opukseen niin tässä vielä mormonien kyselypalvelusta aiheeseen liittyvä vastaus:
http://www.askgramps.org/is-it-considered-a-full-tithing-in-the-mormon-church-to-pay/
"Paying tithing on anything less than gross income would be paying tithing on only a part of our income."
Suomeksi: " Kymmenysten maksaminen vähemmästä kuin bruttotulosta on sama kuin maksaisi kymmenykset vain osasta tuloja."
Ei tässä ole mitään epäselvää. - Tapani1
R. Sitia kirjoitti:
Jottei referenssit jäisi yhteen perheilta opukseen niin tässä vielä mormonien kyselypalvelusta aiheeseen liittyvä vastaus:
http://www.askgramps.org/is-it-considered-a-full-tithing-in-the-mormon-church-to-pay/
"Paying tithing on anything less than gross income would be paying tithing on only a part of our income."
Suomeksi: " Kymmenysten maksaminen vähemmästä kuin bruttotulosta on sama kuin maksaisi kymmenykset vain osasta tuloja."
Ei tässä ole mitään epäselvää.En tunnista tuota kirkon viralliseksi sivustoksi.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
En tunnista tuota kirkon viralliseksi sivustoksi.
Asian kieltäminen ei muuta itse tosiasiaa.
- Ihmettelevä..
R. Sitia kirjoitti:
Asian kieltäminen ei muuta itse tosiasiaa.
Hoho, ja jos laittaisit linkin omille sivuillesi (toimiikohan vielä) ottaisit sieltä jonkun kirjoitelman ja taas tulisi tosiasiaa A`la Sitia. :-))))
- Rahoittaja..
kukahan on hölmö? kirjoitti:
minä ainakin pidän sinua vähä-älyisenä, jos annat mormonikirkon valheiden tieten tahtoen huijata itseäsi. Niin, ja jos esim helluntalaiset ovat kohdelleet sinua kaltoin, niin ei todellakaan kannata olla niin helposti vietävissä toiseen lahkoon tai kulttiin. Varsinkin, jos kultti (esim mormonismi) edellyttää ehdotonta johtajien ja 'profeettojen' tottelemista ja rahastaa jäsentään surutta aika mittavilla rahavaatimuksilla. Muuten jos maksat jossain yhdistyksessä jäsenmaksun saat jotain vastinetta yhdistykseen kuulumisesta ja normaalisti yhdistyksien vuosittainen jäsenmaksu on pieni verrattuna esim mormonikirkon rahastuksiin.
Mormonijäsen maksaa 10 % vuotuisesta tulostaan erikseen vielä paastouhrirahat Map-kirkolle. (Eli keskiverto kk-palkka on suomalaisilla 3.200 Euroa - jo siitä maksat kuukaudessa tuon 320 Euroa kirkolle. Kerro tuo 12 kk:lla, niin kysynpä edelleen - kuka on hölmö?)Toisaalta piruako se sinulle kuuluu mihin kukakin rahansa hassaa??
Hoida vain omat rahasi, ja anna muiden tehdä samoin! - R. Sitia
Ihmettelevä.. kirjoitti:
Hoho, ja jos laittaisit linkin omille sivuillesi (toimiikohan vielä) ottaisit sieltä jonkun kirjoitelman ja taas tulisi tosiasiaa A`la Sitia. :-))))
Miten minkään sivun linkittäminen tässä asiassa muuttaisi tosiasiaa kuinka kirkko opettaa maksamaan kymmenykset bruttotulosta?
- onpa rahantarve kova
Rahoittaja.. kirjoitti:
Toisaalta piruako se sinulle kuuluu mihin kukakin rahansa hassaa??
Hoida vain omat rahasi, ja anna muiden tehdä samoin!Nyt taitaa mormoni jo piruilla. Siis haluat vähä-älyisen ihmisen kirkkosi jäseneksi hassaamaan vähistä rahoistaan kymmenykset map-kirkon pohjattomaan kassaan? Vai onko sinulla kiireellinen rahoituksentarve, pitääkö kirkolle saada uusi luuta?
- Rahoittaja..
onpa rahantarve kova kirjoitti:
Nyt taitaa mormoni jo piruilla. Siis haluat vähä-älyisen ihmisen kirkkosi jäseneksi hassaamaan vähistä rahoistaan kymmenykset map-kirkon pohjattomaan kassaan? Vai onko sinulla kiireellinen rahoituksentarve, pitääkö kirkolle saada uusi luuta?
Edelleenkin jokainen valita mihin rahansa laittaa, tosin sinä niitä et ainakaan saa jos joku ne kirkolle antaa, ja sehän se perimmiltään sinua niin pirusti korpeaa..
- Rahoittaja..
Rahoittaja.. kirjoitti:
Edelleenkin jokainen valita mihin rahansa laittaa, tosin sinä niitä et ainakaan saa jos joku ne kirkolle antaa, ja sehän se perimmiltään sinua niin pirusti korpeaa..
Muuten en minä kehoita ketään rahojaan MAP-kirkolle antamaan, ärsyttää vaan tuollainen idioottimainen hössötys toisten rahankäytöstä, antakoon vaikka löytökissojen kotiin tai Saabin tehtaiden pelastamiseen, pääasia on ettet ainakaan sinä senttiäkään saa.
- Jaahas...
Rahoittaja.. kirjoitti:
Muuten en minä kehoita ketään rahojaan MAP-kirkolle antamaan, ärsyttää vaan tuollainen idioottimainen hössötys toisten rahankäytöstä, antakoon vaikka löytökissojen kotiin tai Saabin tehtaiden pelastamiseen, pääasia on ettet ainakaan sinä senttiäkään saa.
Ahaa, olet siis Nenada. Uskoisin, että hän on palstalla ainoa, joka tekee tuollaisen kielioppivirheen. Kehota-sanassa ei ole i-kirjainta, mutta Nenada sellaisen taitaa tunkea hevoseenkin...
- älä revi garmentejas
Rahoittaja.. kirjoitti:
Muuten en minä kehoita ketään rahojaan MAP-kirkolle antamaan, ärsyttää vaan tuollainen idioottimainen hössötys toisten rahankäytöstä, antakoon vaikka löytökissojen kotiin tai Saabin tehtaiden pelastamiseen, pääasia on ettet ainakaan sinä senttiäkään saa.
Nyt sinulta taisi päreet palaa tyystin. Minäpä ajattelen sillä tavalla sen asian, että onpa mormonin edesvastuutonta yrittää saada kirkkonsa jäseneksi vähä-älyinen ihminen ja manipuloida häntä maksamaan tuloistaan 10% map-kirkon kassaan. Eikä nuo kymmenykset vielä riitä: hänen pitää vielä pari kertaa/kk paastota ja lahjoittaa nekin ruokarahat kirkolle. Eikö se sinustakin ole jo ihmisen hyväksikäyttöä?
Ja ole huoleti, minulla on omat rahani ja tuloni, en tosin lahjoita löytökissoille enkä Saabin konkurssin pelastamiseen, mutta avitan Suomen Punaista Ristiä, Unicefia ja vaihtoehtoisesti Kirkon Katastrofirahastoa.
Kirjoitin mielipiteeni siksi, että minusta tuo kommenttisi oli kovin hyökkäävä ja ilkeä. Vielä voisit lukea Tapanin kirjoitukset kymmenyksiä koskevasta asiasta.
( Muuten eikö tämä sanonta pidä aika hyvin paikkansa: 'Jos haluat rikastua, niin perusta uusi uskonto ja värvää nopeasti uskollinen seurakunta.' - Näinhän ne pyramiidihuijaritkin toimivat). - nenada
Jaahas... kirjoitti:
Ahaa, olet siis Nenada. Uskoisin, että hän on palstalla ainoa, joka tekee tuollaisen kielioppivirheen. Kehota-sanassa ei ole i-kirjainta, mutta Nenada sellaisen taitaa tunkea hevoseenkin...
Sorivaan en ole ollut netillä kello 10-20 välisenä aikana. Et sille... Lopeta jo tuo typerä arvailu et osu oikeaan kuitenkaan.
Ei hepoiseen ole karvoihin katsomista... ei ku hampiaisiin! Osaa ne muutkin kirjoittaa i kirjaimen en vain minä! - Tapani1
R. Sitia kirjoitti:
Miten minkään sivun linkittäminen tässä asiassa muuttaisi tosiasiaa kuinka kirkko opettaa maksamaan kymmenykset bruttotulosta?
Olet kova inttämään, mutta asia ei tästä miksikään muutu: kymmenykset maksetaan vuotuisesta tulosta eikä kukaan saa esittää muuta. Asiasta on keskusteltu, mutta sittemmin on annettu tällainen ohje.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Olet kova inttämään, mutta asia ei tästä miksikään muutu: kymmenykset maksetaan vuotuisesta tulosta eikä kukaan saa esittää muuta. Asiasta on keskusteltu, mutta sittemmin on annettu tällainen ohje.
Huhtikuun konferenssissa 2002 Earl Tinge puheessaan kertoi kuinka hän maksoi lapsena kymmenyksiä 7 dollarista 70 senttiä. Hän siis antoi asiasta oikein esimerkin kuinka maksetaan bruttotulosta.
- Tapani1
R. Sitia kirjoitti:
Huhtikuun konferenssissa 2002 Earl Tinge puheessaan kertoi kuinka hän maksoi lapsena kymmenyksiä 7 dollarista 70 senttiä. Hän siis antoi asiasta oikein esimerkin kuinka maksetaan bruttotulosta.
Varmaan tuo olikin aivan oikein hänen tilanteessaan. Kun lapset maksavat viikkorahoistaan kymmenyksiä, niin se on tuon periaatteen opettamista. Lapsen tilannetta ei voi tavallasi verrata aikuisten tilanteisiin. Se ei osoita mitään muutosta siitä, että kymmenykset ovat 10% vuositulosta.
- Jaahas...
nenada kirjoitti:
Sorivaan en ole ollut netillä kello 10-20 välisenä aikana. Et sille... Lopeta jo tuo typerä arvailu et osu oikeaan kuitenkaan.
Ei hepoiseen ole karvoihin katsomista... ei ku hampiaisiin! Osaa ne muutkin kirjoittaa i kirjaimen en vain minä!Voihan se niinkin olla, että ylimääräisen i-kirjaimen tunkemin sanoihin kuuluu mormonien kaksoiskieleen etkä siksi ole ainoa...
Tosin kaikki palstan mormonit eivät sitä tee. Ehkä he eivät vielä ole oppineet kaksoiskieltänne tarpeeksi. - sitä se teettää
nenada kirjoitti:
Sorivaan en ole ollut netillä kello 10-20 välisenä aikana. Et sille... Lopeta jo tuo typerä arvailu et osu oikeaan kuitenkaan.
Ei hepoiseen ole karvoihin katsomista... ei ku hampiaisiin! Osaa ne muutkin kirjoittaa i kirjaimen en vain minä!Onko niska vielä kipeä vai pääkö se vaivaa?
- Rahoittaja..
Jaahas... kirjoitti:
Voihan se niinkin olla, että ylimääräisen i-kirjaimen tunkemin sanoihin kuuluu mormonien kaksoiskieleen etkä siksi ole ainoa...
Tosin kaikki palstan mormonit eivät sitä tee. Ehkä he eivät vielä ole oppineet kaksoiskieltänne tarpeeksi.Etköhän jatka harjoiiiituksia viiielä.. ei sinusta salapoliisia tule eikä taida koskaan tullakaan, siihen ei yksi ihmisikä riitä.
- Rahoittaja.
älä revi garmentejas kirjoitti:
Nyt sinulta taisi päreet palaa tyystin. Minäpä ajattelen sillä tavalla sen asian, että onpa mormonin edesvastuutonta yrittää saada kirkkonsa jäseneksi vähä-älyinen ihminen ja manipuloida häntä maksamaan tuloistaan 10% map-kirkon kassaan. Eikä nuo kymmenykset vielä riitä: hänen pitää vielä pari kertaa/kk paastota ja lahjoittaa nekin ruokarahat kirkolle. Eikö se sinustakin ole jo ihmisen hyväksikäyttöä?
Ja ole huoleti, minulla on omat rahani ja tuloni, en tosin lahjoita löytökissoille enkä Saabin konkurssin pelastamiseen, mutta avitan Suomen Punaista Ristiä, Unicefia ja vaihtoehtoisesti Kirkon Katastrofirahastoa.
Kirjoitin mielipiteeni siksi, että minusta tuo kommenttisi oli kovin hyökkäävä ja ilkeä. Vielä voisit lukea Tapanin kirjoitukset kymmenyksiä koskevasta asiasta.
( Muuten eikö tämä sanonta pidä aika hyvin paikkansa: 'Jos haluat rikastua, niin perusta uusi uskonto ja värvää nopeasti uskollinen seurakunta.' - Näinhän ne pyramiidihuijaritkin toimivat).Mitä hiton garmentteja minä voisin repiä kun en sellaisia omista! Ei kommenttini sen ilkeämpi ole kuin omasikaan, ärsyttää vain tuollaiset besser wisserit jotka tietää paremmin toisen rahaasiat kuin asianomainen itse!. Jos joku vähä-älyisen älyttää maksamaan jostain ota yhteys sosiaali viranomaiseen tai poliisiin, muuten jokainen saa päättää ihan vapaasti mihin rahansa tunkee. Löytääkseen vähäälyisen ei tarvitse mihinkään kirkkoon lähteä, näkyy heitä lähempääkin löytyvän.
Joku voi pitää vähäälyisen touhuna rahoittaa SPR:tä tai Unisefia, minusta sekin on jokaisen oma asia niin pitkään kun ei holhouksen alla ole. - pilkuntarkka
Tapani1 kirjoitti:
Olet kova inttämään, mutta asia ei tästä miksikään muutu: kymmenykset maksetaan vuotuisesta tulosta eikä kukaan saa esittää muuta. Asiasta on keskusteltu, mutta sittemmin on annettu tällainen ohje.
Mitä määrittelet sisältyvän sanaan 'vuotuinen tulo'? Selvitäpä tarkasti, mitä sana sisältää? Onhan rahasta kysymys, joten sen pitäisi olla jokaiselle ymmärrettävä ihan prikulleen. Mikset sano 'vuoden nettotulo' tai vastaavati 'vuoden bruttotulo' ja miten 'vuotuinen tulo' eroaa näistä kahdesta?
- Tapani1
pilkuntarkka kirjoitti:
Mitä määrittelet sisältyvän sanaan 'vuotuinen tulo'? Selvitäpä tarkasti, mitä sana sisältää? Onhan rahasta kysymys, joten sen pitäisi olla jokaiselle ymmärrettävä ihan prikulleen. Mikset sano 'vuoden nettotulo' tai vastaavati 'vuoden bruttotulo' ja miten 'vuotuinen tulo' eroaa näistä kahdesta?
Sepä se, vuotuista tuloa ei ole yksinkertaista määritellä. Siksi se on jätetty kunkin henkilökohtaisen harkinnan varaan. Ovatko tuloa esim. etuudet, joita monilla on? Minulla rintamamiehen tunnuksen omaavana on ilmainen seutulippu, 10% alennus reseptittömistä lääkkeistä, ilmaiset terveyskeskuksen ja hammaslääkärin palvelut. Jotkut saavat lapsilisiä ja sosiaaliavustuksia ym. Kaupasta saa bonuksia ostojen määrän mukaan, pankissa oleva raha tuottaa korkoa ja mitä muuta sitten onkaan!
Miten esim. liikkeenharjoittaja laskee kymmenyksensä? Bruttomyynti ei nyt ainakaan olisi kohtuullista hänen kohdallaan. - 70centin velallinen
Tapani1 kirjoitti:
Sepä se, vuotuista tuloa ei ole yksinkertaista määritellä. Siksi se on jätetty kunkin henkilökohtaisen harkinnan varaan. Ovatko tuloa esim. etuudet, joita monilla on? Minulla rintamamiehen tunnuksen omaavana on ilmainen seutulippu, 10% alennus reseptittömistä lääkkeistä, ilmaiset terveyskeskuksen ja hammaslääkärin palvelut. Jotkut saavat lapsilisiä ja sosiaaliavustuksia ym. Kaupasta saa bonuksia ostojen määrän mukaan, pankissa oleva raha tuottaa korkoa ja mitä muuta sitten onkaan!
Miten esim. liikkeenharjoittaja laskee kymmenyksensä? Bruttomyynti ei nyt ainakaan olisi kohtuullista hänen kohdallaan.Ok, se on siis aika tulkinnanvaraista esim. lapsen tuloista 70 centistä 7 centtiä!
- Eläinten ystävä
nenada kirjoitti:
Sorivaan en ole ollut netillä kello 10-20 välisenä aikana. Et sille... Lopeta jo tuo typerä arvailu et osu oikeaan kuitenkaan.
Ei hepoiseen ole karvoihin katsomista... ei ku hampiaisiin! Osaa ne muutkin kirjoittaa i kirjaimen en vain minä!Voi nenada kulta. Koiraa ei ole karvoihin katsominen, mutta hevosen suuhun nimenomaan katsotaan. Suusta ja hampaista näkee luotettavasti hevosen iän ja vähän terveydentilaakin. Koirilla, varsinkin nartuilla, karvan kunto vaihtelee hormonikierron mukaan. narttukoira voi olla tosi surkean näköinen osan vuotta, vaikka on muuten huippouhyvässä kunnossa.
Sinun uskottavuutesi on kovalla koetuksella tällä palstalla, kun yleissivistyksesi ja kirjoitustaitosi kertoo, että et ole oikein osannut hoitaa leiviskääsi ja kehittää itseäsi tässä elämässä. Eikös kirkkokin kehota opiskelemaan ja kehittymään ihmisenä? - Tapani1
Eläinten ystävä kirjoitti:
Voi nenada kulta. Koiraa ei ole karvoihin katsominen, mutta hevosen suuhun nimenomaan katsotaan. Suusta ja hampaista näkee luotettavasti hevosen iän ja vähän terveydentilaakin. Koirilla, varsinkin nartuilla, karvan kunto vaihtelee hormonikierron mukaan. narttukoira voi olla tosi surkean näköinen osan vuotta, vaikka on muuten huippouhyvässä kunnossa.
Sinun uskottavuutesi on kovalla koetuksella tällä palstalla, kun yleissivistyksesi ja kirjoitustaitosi kertoo, että et ole oikein osannut hoitaa leiviskääsi ja kehittää itseäsi tässä elämässä. Eikös kirkkokin kehota opiskelemaan ja kehittymään ihmisenä?"Nenadalla" kuten meillä kaikilla on omat puutteemme mitä täydellisyyteen tulee. Hän on tällä palstalla kertonut olevansa lukihäiriöinen. Kun hän on vielä asunut Norjassa monia vuosia, niin monikielisyys saattaa tuoda tuohon vaivaan lisäpiirteitä. - Sinulla olisi anteeksipyynnön paikka!
- Jaahas...
Rahoittaja.. kirjoitti:
Etköhän jatka harjoiiiituksia viiielä.. ei sinusta salapoliisia tule eikä taida koskaan tullakaan, siihen ei yksi ihmisikä riitä.
Heh. Tarkoitatko, että teitä on sittenkin vain yksi?
Sen lisäksi, että laitat ylimääräisiä i-kirjaimia sanoihin, et osaa muodostaa virkkeitä oikein. Vieläpä yhdyssanat (esim. tuolla alempana) tuottavat sinulle vaikeuksia siinä missä Nenadallekin.
Yksi mahdollinen selitys on tietenkin se, että alhaisen sivistys- tai koulutustason omaavat ihmiset haksahtavat helpommin mormonismin kaltaisiin huijauksiin. - terveys on tärkeää
Tapani1 kirjoitti:
"Nenadalla" kuten meillä kaikilla on omat puutteemme mitä täydellisyyteen tulee. Hän on tällä palstalla kertonut olevansa lukihäiriöinen. Kun hän on vielä asunut Norjassa monia vuosia, niin monikielisyys saattaa tuoda tuohon vaivaan lisäpiirteitä. - Sinulla olisi anteeksipyynnön paikka!
Meinaatko, että ymmärryksen puute johtuu monikielisyydestä?
Johtuuko sitten mielestäsi huono käytös lukihäiriöisyydestä ?
Olen kyllä huomannut, että viime aikoina useilla mormoneilla on ollut niskasärkyä, jonka syy usein onkin pää. Tällöinhän ei pidä laiminlyödä lääkitystä, se on jo tyhmyyttä.
Tämä on kyllä keskustelupalsta kaikille, joten ainakin minä otan kirjoittajat huomioon mielipiteittensä mukaan.
- tutki eri kantilta
Aikuiset mormonit mielellään leikkivät roolileikkejä, etkö sinäkin? Kas, kun lapset yleensä leikkivät eri rooleilla mielikuvitusleikkejä, mutta sinä 'kyselyikäinen' olet kertomasi mukaan jo täysi-ikäisyyden ylittänyt ajat sitten.
'Ja perustuuko kirkko valheelle vai ei, on minun itse päätettävä kun olen ensin tarpeeksi tutustunut sen toimintaan.' Ei, ei todellakaan kannata ostaa sikaa säkissä. Et kai sentään ole niin tyhmä, että ostat 'nätin säkin' tutkimatta eri puolilta onko sika mätä?- Tms 1
Ei tarvitse kenenkään ostaa "sikaa säkissä". Mahdollista liittymistä voi pohtia ja tutkia niin pitkään kuin haluaa, sitten vasta kun tuntee olevansa täysin valmis voi päättää haluaako jäseneksi vai ei. Jos sittenkin tuntee tehneensä väärän ratkaisun aina voi erota, kukaan ei pakota olemaan jäsenenä. Minun nykyiseen seurakuntaan liittyi viime vuonna (2011) 11 uutta jäsentä, viimeisin kaste oli eilen, silloin jäseneksi tuli eräs afrikkaissyntyinen nainen.
Kirkkoomme ei voi liittyä tuosta vaan, hetken mielijohteesta ei jäseneksi tulla. - soopaan kyllästynyt
Tms 1 kirjoitti:
Ei tarvitse kenenkään ostaa "sikaa säkissä". Mahdollista liittymistä voi pohtia ja tutkia niin pitkään kuin haluaa, sitten vasta kun tuntee olevansa täysin valmis voi päättää haluaako jäseneksi vai ei. Jos sittenkin tuntee tehneensä väärän ratkaisun aina voi erota, kukaan ei pakota olemaan jäsenenä. Minun nykyiseen seurakuntaan liittyi viime vuonna (2011) 11 uutta jäsentä, viimeisin kaste oli eilen, silloin jäseneksi tuli eräs afrikkaissyntyinen nainen.
Kirkkoomme ei voi liittyä tuosta vaan, hetken mielijohteesta ei jäseneksi tulla.Höpö höpö, ei siihen mene kuin pari viikkoa.
Kuuntelet lähetyssaarnaajia muutaman kerran ja lupaat käydä kokouksissa, raitistua (jos tupakoit / juot alkoholi) ja maksaa kymmenykset. Ei kun srk-johtajan ja vaarnanjohtajan puhutteluun vastaamaan, että uskot kaiken mitä sinulle on opetettu, ja simsalabim, olet tervetullut.
Tai tervemennyt, kai pitäisi sanoa. - soopaan kyllästynyt
Tms 1 kirjoitti:
Ei tarvitse kenenkään ostaa "sikaa säkissä". Mahdollista liittymistä voi pohtia ja tutkia niin pitkään kuin haluaa, sitten vasta kun tuntee olevansa täysin valmis voi päättää haluaako jäseneksi vai ei. Jos sittenkin tuntee tehneensä väärän ratkaisun aina voi erota, kukaan ei pakota olemaan jäsenenä. Minun nykyiseen seurakuntaan liittyi viime vuonna (2011) 11 uutta jäsentä, viimeisin kaste oli eilen, silloin jäseneksi tuli eräs afrikkaissyntyinen nainen.
Kirkkoomme ei voi liittyä tuosta vaan, hetken mielijohteesta ei jäseneksi tulla.On muuten epämoraalista saalistaa mamuja koukkuun, heillä on muutenkin heikompi kyky edes päästä länsimaisen yhteiskunnan alimmille portaille, mormonit kärkkyvät liian hanakasti mamujen ympärillä.
- Tapani1
soopaan kyllästynyt kirjoitti:
Höpö höpö, ei siihen mene kuin pari viikkoa.
Kuuntelet lähetyssaarnaajia muutaman kerran ja lupaat käydä kokouksissa, raitistua (jos tupakoit / juot alkoholi) ja maksaa kymmenykset. Ei kun srk-johtajan ja vaarnanjohtajan puhutteluun vastaamaan, että uskot kaiken mitä sinulle on opetettu, ja simsalabim, olet tervetullut.
Tai tervemennyt, kai pitäisi sanoa.Vain jäsenen lasta puhuttelee piispa tai seurakunnan johtaja ennen kasteelle menoa. Käännynnäistä puhuttelee lähetyssaarnaajien johtava vanhin alueellaan.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Vain jäsenen lasta puhuttelee piispa tai seurakunnan johtaja ennen kasteelle menoa. Käännynnäistä puhuttelee lähetyssaarnaajien johtava vanhin alueellaan.
..ja kun kirkon lähetystyönjohtaja on asettanut tiukat tavoitteet kuinka monta kastetta ajanjaksolla pitää saavuttaa niin dippaamaan on todellakin kiire.
- Tapani1
soopaan kyllästynyt kirjoitti:
On muuten epämoraalista saalistaa mamuja koukkuun, heillä on muutenkin heikompi kyky edes päästä länsimaisen yhteiskunnan alimmille portaille, mormonit kärkkyvät liian hanakasti mamujen ympärillä.
Evankeliumi kuuluu kaikille!
- !!!
Tapani1 kirjoitti:
Evankeliumi kuuluu kaikille!
Kysymys onkin Smithin opilla huijaamisesta!
- Tapani1
!!! kirjoitti:
Kysymys onkin Smithin opilla huijaamisesta!
Oletko varma, ettet itse ole vastustajiemme huijaama?
- !!!
Tapani1 kirjoitti:
Oletko varma, ettet itse ole vastustajiemme huijaama?
Olen. Olen lukenut MK:n ihan itse.
- Tms 1
soopaan kyllästynyt kirjoitti:
On muuten epämoraalista saalistaa mamuja koukkuun, heillä on muutenkin heikompi kyky edes päästä länsimaisen yhteiskunnan alimmille portaille, mormonit kärkkyvät liian hanakasti mamujen ympärillä.
Onpa rasistinen kannanotto, ettäkö afrikkalaisia tai muita maahan muuttajia ei pitäisi jäseniksi ottaa kun hehän eivät kykyne edes pääsemään yhteiskunnan alimmille portaillekaan, oletko K.K.K:ssa jäsenenenä ja sieltä oppiasi ammentanut??? Meillä ovat kaikki tervetulleita, esteenä ei ole ihonväri, kansalaisuus tai henkilön taloudellinen tai yhteiskunnallinen asema.
- ....
!!! kirjoitti:
Olen. Olen lukenut MK:n ihan itse.
Siis vastustajien huijaama, asia selvä..
- R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Onpa rasistinen kannanotto, ettäkö afrikkalaisia tai muita maahan muuttajia ei pitäisi jäseniksi ottaa kun hehän eivät kykyne edes pääsemään yhteiskunnan alimmille portaillekaan, oletko K.K.K:ssa jäsenenenä ja sieltä oppiasi ammentanut??? Meillä ovat kaikki tervetulleita, esteenä ei ole ihonväri, kansalaisuus tai henkilön taloudellinen tai yhteiskunnallinen asema.
"Meillä ovat kaikki tervetulleita, esteenä ei ole ihonväri, kansalaisuus tai henkilön taloudellinen tai yhteiskunnallinen asema."
Missäs vaiheessa näille tummempihipiäisille sitten kerrotaan heidän kirouksestaan ja siitä kuinka mormonijohtajat ovat opettaneet kuinka nämä tummemmat ihmiset olivat taivaan sodan laiskoja tai peräti puolueettomia? Kerrotaanko nämä asiat heti kättelyssä vai jätetäänkö kenties kokonaan kertomatta oman MAP-kirkon rasismista kokonaan? - Tms 1
soopaan kyllästynyt kirjoitti:
Höpö höpö, ei siihen mene kuin pari viikkoa.
Kuuntelet lähetyssaarnaajia muutaman kerran ja lupaat käydä kokouksissa, raitistua (jos tupakoit / juot alkoholi) ja maksaa kymmenykset. Ei kun srk-johtajan ja vaarnanjohtajan puhutteluun vastaamaan, että uskot kaiken mitä sinulle on opetettu, ja simsalabim, olet tervetullut.
Tai tervemennyt, kai pitäisi sanoa.No käytännössä mahdotonta edes tulla tuossa ajassa jäseneksi, minulla jäseneksi tulo kesti yli vuoden, jollain toisella 2 tai 5 vuotta, joku on valmis 2kk, vaihtelu on siis hyvin suurta. Tärkeintä onkin vain että tuntee asiaa tutkittuaan olevansa valmis jäseneksi, aika joka kuluu päätöksen tekoon ei ole tärkeää.
Olen ollut kirkkojen tilaisuuksissa joissa liitytään siltä istumalla paperin täyttämisellä jäseneksi, siinä ei aikailla, eikä paljon mietitä.
Liittymispaperikin on penkin selkänojassa kynän kanssa valmiina. - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
"Meillä ovat kaikki tervetulleita, esteenä ei ole ihonväri, kansalaisuus tai henkilön taloudellinen tai yhteiskunnallinen asema."
Missäs vaiheessa näille tummempihipiäisille sitten kerrotaan heidän kirouksestaan ja siitä kuinka mormonijohtajat ovat opettaneet kuinka nämä tummemmat ihmiset olivat taivaan sodan laiskoja tai peräti puolueettomia? Kerrotaanko nämä asiat heti kättelyssä vai jätetäänkö kenties kokonaan kertomatta oman MAP-kirkon rasismista kokonaan?Just joo, here we go again.. Rasismia on esiintynyt kaikissa kirkkokunnissa, aikoina jolloin se oli hyväksyttävää. Paljon on helluntalaisia mustia USA:ssa vaikka kirkon perustaja kuului KKK:n ja oli järkyttävän rasistinen ihminen.
Nuo mainitsemasi kohdat löytää kirkon kirjoituksista ja ne saa jokainen jäsen luettavakseen, ei asia heitä mitenkään vaivaa, sen sijaan se vaivaa henkilöä joka ei enää ole kirkon jäsen eikä ymmärtääkseni myöskään maahanmuuttaja.
Tiedetään jo että mielestäsi kaikki on väärin mitä MAP-kirkko tai jäsenet tekevät,
jos ei pääse jäseneksi on se ehdottoman väärin ja jos pääsee se se vasta väärin onkin..
Meillä on paljon jäseniä erimaista minunkin seurakunnassani, ja se merkki siitä kirkkomme on kansainvälinen ja nykyisinhän jäseniä onkin enemmän USA:n ulkopuolella kuin USA:ssa. - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Just joo, here we go again.. Rasismia on esiintynyt kaikissa kirkkokunnissa, aikoina jolloin se oli hyväksyttävää. Paljon on helluntalaisia mustia USA:ssa vaikka kirkon perustaja kuului KKK:n ja oli järkyttävän rasistinen ihminen.
Nuo mainitsemasi kohdat löytää kirkon kirjoituksista ja ne saa jokainen jäsen luettavakseen, ei asia heitä mitenkään vaivaa, sen sijaan se vaivaa henkilöä joka ei enää ole kirkon jäsen eikä ymmärtääkseni myöskään maahanmuuttaja.
Tiedetään jo että mielestäsi kaikki on väärin mitä MAP-kirkko tai jäsenet tekevät,
jos ei pääse jäseneksi on se ehdottoman väärin ja jos pääsee se se vasta väärin onkin..
Meillä on paljon jäseniä erimaista minunkin seurakunnassani, ja se merkki siitä kirkkomme on kansainvälinen ja nykyisinhän jäseniä onkin enemmän USA:n ulkopuolella kuin USA:ssa...ja nämä kaikki tummempihipiäiset varmasti juoksevat kirkuen jäseniksi jos heille kerrottaisiin avoimesti ja suoraan kuinka kirkko poisti rasistiset käytännöt vasta 1978 kun liittovaltio uhkasi sitä verottomuuden poistamisella ollen niitä viimeisiä rasismin linnakkeita USA:ssa.
Olet huvittava näiden argumenttiesi kanssa. Toistuvasti vetoat "maan tapaan" asioissa joita MAP-kirkossa tehdään tai on tehty väärin ikään kuin se olisi joku oikeutus tai puollustus. - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
..ja nämä kaikki tummempihipiäiset varmasti juoksevat kirkuen jäseniksi jos heille kerrottaisiin avoimesti ja suoraan kuinka kirkko poisti rasistiset käytännöt vasta 1978 kun liittovaltio uhkasi sitä verottomuuden poistamisella ollen niitä viimeisiä rasismin linnakkeita USA:ssa.
Olet huvittava näiden argumenttiesi kanssa. Toistuvasti vetoat "maan tapaan" asioissa joita MAP-kirkossa tehdään tai on tehty väärin ikään kuin se olisi joku oikeutus tai puollustus.Huvittavaa on sinun kuvitella että kertoisit jotain sellaista joka ei olisi kaikkien saatavilla olevaa tietoa ja yleisesti muutenkin tiedossa. Ihanko rehellisesti uskottelet että nämä sinun "tummempihipiäiseksi" kutsumat eivät tuotakin asiaa olisi netistä löytäneet ja tietoisia siitä? Toiset vaan keskittyvät olennaisimpiin asioihin kuin menneisyyden rasistisiin lausuntoihin jotka sittemmin ovat oikeutetusti kumottu.
Rasismi on aina väärin, oli tekijänä kuka tahansa, mutta aina historiassa tulee ottaa huomioon sen ajan käytännöt ja tavat. On lapsellista olla arvosteleva nyt, kun ei ole elänyt sen ajanmaailmassa.
Meidänkin aikaamme varmasti tullaan tulevaisuudessa arvostelemaan sen puutteista ja tavoista. - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Huvittavaa on sinun kuvitella että kertoisit jotain sellaista joka ei olisi kaikkien saatavilla olevaa tietoa ja yleisesti muutenkin tiedossa. Ihanko rehellisesti uskottelet että nämä sinun "tummempihipiäiseksi" kutsumat eivät tuotakin asiaa olisi netistä löytäneet ja tietoisia siitä? Toiset vaan keskittyvät olennaisimpiin asioihin kuin menneisyyden rasistisiin lausuntoihin jotka sittemmin ovat oikeutetusti kumottu.
Rasismi on aina väärin, oli tekijänä kuka tahansa, mutta aina historiassa tulee ottaa huomioon sen ajan käytännöt ja tavat. On lapsellista olla arvosteleva nyt, kun ei ole elänyt sen ajanmaailmassa.
Meidänkin aikaamme varmasti tullaan tulevaisuudessa arvostelemaan sen puutteista ja tavoista."Meidänkin aikaamme varmasti tullaan tulevaisuudessa arvostelemaan sen puutteista ja tavoista."
Näin unohdat jälleen sopivasti kuinka nyt ei kyse ole mistään maallisesta ja/tai inhimillisestä vaan siitä "yhdestä ja ainoasta oikeasta täydellisestä Jumalan kirkosta". - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
"Meidänkin aikaamme varmasti tullaan tulevaisuudessa arvostelemaan sen puutteista ja tavoista."
Näin unohdat jälleen sopivasti kuinka nyt ei kyse ole mistään maallisesta ja/tai inhimillisestä vaan siitä "yhdestä ja ainoasta oikeasta täydellisestä Jumalan kirkosta".Ihmisistähän ja heidän tekemisistä me puhuimme emme mistään yksittäisestä kirkosta, jossa myös on virheitä tehty,Sitia hyvä.
- R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Ihmisistähän ja heidän tekemisistä me puhuimme emme mistään yksittäisestä kirkosta, jossa myös on virheitä tehty,Sitia hyvä.
"Ihmisistähän ja heidän tekemisistä me puhuimme emme mistään yksittäisestä kirkosta, jossa myös on virheitä tehty,Sitia hyvä."
Virallisesti MAP-kirkon mukaan rasismi päättyi kirkossa vasta "Jumalan ilmoituksella". Kyllä ennen sitä kyseessä on ollut Jumalan hyväksymä käytäntö, koska kumoamiseen tarvittiin "Jumalan mahtikäsky". Yrität vierittää vastuuta ihmisille vaikka kyseessä on ollut niin tärkeä doktriini, ettei päätöstä sen kumoamiseki ole voitu tehdä ilman Jumalaa. - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
"Ihmisistähän ja heidän tekemisistä me puhuimme emme mistään yksittäisestä kirkosta, jossa myös on virheitä tehty,Sitia hyvä."
Virallisesti MAP-kirkon mukaan rasismi päättyi kirkossa vasta "Jumalan ilmoituksella". Kyllä ennen sitä kyseessä on ollut Jumalan hyväksymä käytäntö, koska kumoamiseen tarvittiin "Jumalan mahtikäsky". Yrität vierittää vastuuta ihmisille vaikka kyseessä on ollut niin tärkeä doktriini, ettei päätöstä sen kumoamiseki ole voitu tehdä ilman Jumalaa.Kuten itsekin kirjoitat rasismi on lopetettu niin käytännön tasollakin kuin virallisestikin.
Paljon on kansalaisia eripuolelta maailmaa liittynyt kirkkoon, välittämättä siitä mitä on joskus sanottu tai tehty. Painotan edelleen että olen ehdottomasti kaikenlaista rasismia vastaan oli se sitten ihonväriin tai ihmistä uskonnon tai uskomattomuuden perusteella tuomitsevaa.
On erikoista että et kummastele kommentteja joissa kielletään maahanmuuttajia liittymästä valitsemaansa kirkkoon! Perusteena etteiväthän he yllä yhteiskunnan alimmille portaillekaan eli ovat siis käytännössä pohjasakkaa!!?? Tajutonta tekstiä nykypäivän suomessa.
Avoin rasistisuus on siis hyväksyttävää jos sitä voi käyttää MAP-kirkkoa ja sen jäseniä vastaan!! - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Kuten itsekin kirjoitat rasismi on lopetettu niin käytännön tasollakin kuin virallisestikin.
Paljon on kansalaisia eripuolelta maailmaa liittynyt kirkkoon, välittämättä siitä mitä on joskus sanottu tai tehty. Painotan edelleen että olen ehdottomasti kaikenlaista rasismia vastaan oli se sitten ihonväriin tai ihmistä uskonnon tai uskomattomuuden perusteella tuomitsevaa.
On erikoista että et kummastele kommentteja joissa kielletään maahanmuuttajia liittymästä valitsemaansa kirkkoon! Perusteena etteiväthän he yllä yhteiskunnan alimmille portaillekaan eli ovat siis käytännössä pohjasakkaa!!?? Tajutonta tekstiä nykypäivän suomessa.
Avoin rasistisuus on siis hyväksyttävää jos sitä voi käyttää MAP-kirkkoa ja sen jäseniä vastaan!!"On erikoista että et kummastele kommentteja joissa kielletään maahanmuuttajia liittymästä valitsemaansa kirkkoon! .... Avoin rasistisuus on siis hyväksyttävää jos sitä voi käyttää MAP-kirkkoa ja sen jäseniä vastaan!!"
Teet taas omia johtopäätelmiäsi asioista "joita jätän mielestäsi tekemättä". Tätä kutsutaan yleiskielessä olkinukeksi, mutta viksuna varmaan tiesit sen.
"On erikoista että et kummastele kommentteja joissa kielletään maahanmuuttajia liittymästä valitsemaansa kirkkoon! Perusteena etteiväthän he yllä yhteiskunnan alimmille portaillekaan eli ovat siis käytännössä pohjasakkaa!!?? Tajutonta tekstiä nykypäivän suomessa."
Siitä olen kyllä samaa mieltä kanssasi, että tällainen on sairasta, jos sitä siis jossain muodossa nykysuomessa esiintyy. Se, että en tuollaisia kommentoi johtunee parista seikasta. 1. En lue läheskään kaikkia palstan viestejä. 2. Pyrin jättämään vastaamatta asiattomiin viesteihin, koska trollit eivät ole huomion arvoisia. - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
"On erikoista että et kummastele kommentteja joissa kielletään maahanmuuttajia liittymästä valitsemaansa kirkkoon! .... Avoin rasistisuus on siis hyväksyttävää jos sitä voi käyttää MAP-kirkkoa ja sen jäseniä vastaan!!"
Teet taas omia johtopäätelmiäsi asioista "joita jätän mielestäsi tekemättä". Tätä kutsutaan yleiskielessä olkinukeksi, mutta viksuna varmaan tiesit sen.
"On erikoista että et kummastele kommentteja joissa kielletään maahanmuuttajia liittymästä valitsemaansa kirkkoon! Perusteena etteiväthän he yllä yhteiskunnan alimmille portaillekaan eli ovat siis käytännössä pohjasakkaa!!?? Tajutonta tekstiä nykypäivän suomessa."
Siitä olen kyllä samaa mieltä kanssasi, että tällainen on sairasta, jos sitä siis jossain muodossa nykysuomessa esiintyy. Se, että en tuollaisia kommentoi johtunee parista seikasta. 1. En lue läheskään kaikkia palstan viestejä. 2. Pyrin jättämään vastaamatta asiattomiin viesteihin, koska trollit eivät ole huomion arvoisia.Sitä sanotaan puolueellisuudeksi ja musta-valkoiseksi maailman kuvaksi, sukua rasismille sinällään. Olisiko aiheellista miettiä mitä on nyt, vai mitä oli joskus ja joka on sittemmin virheellisenä korjattu? Mormonin kirjoituksissa takerrut yhteen sanaan, muiden johdalla ohitat kokonaiset kirjoitukset.Miten niin JOS sitä esiintyy nykypäivän suomessa? No esiintyyhän sitä tässäkin ketjussa!
Kokonaisuuden hahmoittamiseksi keskusteluissa joihin osallistuu on tärkeää lukea mitä on kaikkea on kirjoitettu, aika vajaavaista on muuten keskusteluun osallistuminen.
Ymmärrän toki että jos agenda on etsiä vain negatiivisia asioita, kaikki aseet on valjastettuna ja käytettävissä, siis myös sellaiset jotka muuten yleisesti ovat tuomittavia. - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Sitä sanotaan puolueellisuudeksi ja musta-valkoiseksi maailman kuvaksi, sukua rasismille sinällään. Olisiko aiheellista miettiä mitä on nyt, vai mitä oli joskus ja joka on sittemmin virheellisenä korjattu? Mormonin kirjoituksissa takerrut yhteen sanaan, muiden johdalla ohitat kokonaiset kirjoitukset.Miten niin JOS sitä esiintyy nykypäivän suomessa? No esiintyyhän sitä tässäkin ketjussa!
Kokonaisuuden hahmoittamiseksi keskusteluissa joihin osallistuu on tärkeää lukea mitä on kaikkea on kirjoitettu, aika vajaavaista on muuten keskusteluun osallistuminen.
Ymmärrän toki että jos agenda on etsiä vain negatiivisia asioita, kaikki aseet on valjastettuna ja käytettävissä, siis myös sellaiset jotka muuten yleisesti ovat tuomittavia.Ahaa siis kun en vastaile kaiken maailman asiattomuuksiin niin olen "rasisti". Mene itseesi pelle!
- eli ei puolueellista
Tms 1 kirjoitti:
Sitä sanotaan puolueellisuudeksi ja musta-valkoiseksi maailman kuvaksi, sukua rasismille sinällään. Olisiko aiheellista miettiä mitä on nyt, vai mitä oli joskus ja joka on sittemmin virheellisenä korjattu? Mormonin kirjoituksissa takerrut yhteen sanaan, muiden johdalla ohitat kokonaiset kirjoitukset.Miten niin JOS sitä esiintyy nykypäivän suomessa? No esiintyyhän sitä tässäkin ketjussa!
Kokonaisuuden hahmoittamiseksi keskusteluissa joihin osallistuu on tärkeää lukea mitä on kaikkea on kirjoitettu, aika vajaavaista on muuten keskusteluun osallistuminen.
Ymmärrän toki että jos agenda on etsiä vain negatiivisia asioita, kaikki aseet on valjastettuna ja käytettävissä, siis myös sellaiset jotka muuten yleisesti ovat tuomittavia.Tms 1, takaatko mormonikirkon esim. työttömän, kielitaidottoman ja musliimitaustaisen maahanmuuttajan elatuksen Suomessa, jos tämä vaihtaa uskontonsa 'kristilliseksi' vain varmistaakseen saada lupa jäädä pysyvästi Suomeen? (Vastaava asia oli hiljan uutisissa - tosin jehoviin kääntynyt muslimi, mutta realistista toki mormoneissakin).
Kuinka hyvin tämä 'tummaihoisempi' on osannut lukea ja ymmärtää mormonikirkon mustien asema kirkon historiassa mormonikirjasta, jos hän ei osaa kunnolla lukiea suomea, ruotsia eikä edes englantia? - Tms 1
eli ei puolueellista kirjoitti:
Tms 1, takaatko mormonikirkon esim. työttömän, kielitaidottoman ja musliimitaustaisen maahanmuuttajan elatuksen Suomessa, jos tämä vaihtaa uskontonsa 'kristilliseksi' vain varmistaakseen saada lupa jäädä pysyvästi Suomeen? (Vastaava asia oli hiljan uutisissa - tosin jehoviin kääntynyt muslimi, mutta realistista toki mormoneissakin).
Kuinka hyvin tämä 'tummaihoisempi' on osannut lukea ja ymmärtää mormonikirkon mustien asema kirkon historiassa mormonikirjasta, jos hän ei osaa kunnolla lukiea suomea, ruotsia eikä edes englantia?Mikä kirkko takaisi jäsenensä elättämisen jos liittyy siihen? Saattaisi olla pitkät jonot.. :-) Kyllä jokaisen terveen ja työkykyisen ihmisen tulee vastata omasta toimeentulosta, siihen kirkkommekin ensisijaisesti kehottaa, joskus voi tulla vaikeusia syystä tai toisesta, silloin on mahdollista saada taloudellista tukea kirkolta.
En tunne viittaamaasi tapausta juurikaan, mitä iltapäivälehden otsikoin jossain vilaukselta näin. Joten en voi sitä kommentoida.
Tummaihoisetkin osaavat lukea ja Mormonin Kirja on käännetty yli 100 eri kielelle, olisiko 106? Joten varmasti suurimmalle osalle tutkijoita löytyy se tuttu kieli.
t - Tms 1
R. Sitia kirjoitti:
Ahaa siis kun en vastaile kaiken maailman asiattomuuksiin niin olen "rasisti". Mene itseesi pelle!
Anteeksi jos arvioin sinut väärin, luulin että olet ihmisten kirkkoon liittymistä vastaan eritoten maahanmuuttajien,olin siis väärässä, hyvä kun selvisi sekin.
Rasisti! Se on sana jota kukaan ei halua itseensä yhdistettävän, on erilaisia kiertoilmaisuja kuten kriittinen (joka on ihan eri asia), huolestunut tai asiaan perehtynyt, loppujen lopuksi kyse on vain ikiaikaisesta syrjinnästä.
Puhutaan ikärasismista vaikkei sana ehkä virallisesti käsitettä rasismi tarkoitakaa, on se ymmärrettävä ilmaisu asialle.
Minusta sana uskonnollinen rasismi on hyvä ilmaisu kun puhutaan tästä palstasta, sehän tarkoittaa ihmisen syrjimistä hänen uskollisen vakaamuksen takia,
ja sellaista rasismi on vallalla täällä. - Tms 1
Tms 1 kirjoitti:
Anteeksi jos arvioin sinut väärin, luulin että olet ihmisten kirkkoon liittymistä vastaan eritoten maahanmuuttajien,olin siis väärässä, hyvä kun selvisi sekin.
Rasisti! Se on sana jota kukaan ei halua itseensä yhdistettävän, on erilaisia kiertoilmaisuja kuten kriittinen (joka on ihan eri asia), huolestunut tai asiaan perehtynyt, loppujen lopuksi kyse on vain ikiaikaisesta syrjinnästä.
Puhutaan ikärasismista vaikkei sana ehkä virallisesti käsitettä rasismi tarkoitakaa, on se ymmärrettävä ilmaisu asialle.
Minusta sana uskonnollinen rasismi on hyvä ilmaisu kun puhutaan tästä palstasta, sehän tarkoittaa ihmisen syrjimistä hänen uskollisen vakaamuksen takia,
ja sellaista rasismi on vallalla täällä.Anteeksi kirjoitusvirheitä loppu kuuluisi olla "...ihmisen syrjimistä hänen uskonnollisen vakaumuksen takia, ja sellainen rasismi on vallalla täällä."
- jätit vastaamatta
Tms 1 kirjoitti:
Mikä kirkko takaisi jäsenensä elättämisen jos liittyy siihen? Saattaisi olla pitkät jonot.. :-) Kyllä jokaisen terveen ja työkykyisen ihmisen tulee vastata omasta toimeentulosta, siihen kirkkommekin ensisijaisesti kehottaa, joskus voi tulla vaikeusia syystä tai toisesta, silloin on mahdollista saada taloudellista tukea kirkolta.
En tunne viittaamaasi tapausta juurikaan, mitä iltapäivälehden otsikoin jossain vilaukselta näin. Joten en voi sitä kommentoida.
Tummaihoisetkin osaavat lukea ja Mormonin Kirja on käännetty yli 100 eri kielelle, olisiko 106? Joten varmasti suurimmalle osalle tutkijoita löytyy se tuttu kieli.
t'En tunne viittaamaasi tapausta juurikaan, mitä iltapäivälehden otsikoin jossain vilaukselta näin. Joten en voi sitä kommentoida.'
En minä pyydäkään sinua kommentoimaan tuota nimenomaista hiljan tv-uutisissakin suuresti uutisoitua asiaa oikein haastattelemalla asianomaista käännynnäistä sekä pappia.
Vaan kysyin sinun ja map-kirkon suhtautumista näihin äkkikäännynnäisiin, koska vastaavia samanlaisia käännynnäisiä on enemmänkin - myös mormoneilla. Sen suhteen tämä ajankohtainen asia on turha väistää, niinkuin yrität. - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Anteeksi kirjoitusvirheitä loppu kuuluisi olla "...ihmisen syrjimistä hänen uskonnollisen vakaumuksen takia, ja sellainen rasismi on vallalla täällä."
Kyllä olen myöntänyt jo aiemmin muutamaankin kertaan, että en suvaitse suvaitsemattomuutta ja ihmisten huijaamista enkä näin ollen suvaitse MAP-kirkkoa. On tietysti jokaisen oma asia kuuluuko hän MAP-kirkkoon vai ei, mutta se ei tarkoita, että minä suvaitsisin tuota organisaatiota yhtään sen enempää. Se, että mormonit kokevat tämän omaan persoonaansa kohdistuvana "rasismina" on taas seurausta siitä, että nämä ihmiset, jotka näin kokevat, ovat tulleet riippuvaisiksi uskonnostaan samoin kuin narkomaani on riippuvainen huumeistaan. Tällä psykologisella, ja joskus jopa osittain fysiologisella, riippuvuudella on varsin merkittäviä negatiivisia vaikutuksia, joita saamme todistaa tällä palstalla päivittän muutamien palstan mormonien toimesta, joilla näyttää ainoa palstalla roikkumisen peruste olevan se, että pääsevät purkamaan omia patoutuneita negatiivisia tunteitaan esittämällä toistuvia solvauksia eriäviä mielipiteitä esittäviä kanssaihmisiä kohtaan.
- Tms 1
jätit vastaamatta kirjoitti:
'En tunne viittaamaasi tapausta juurikaan, mitä iltapäivälehden otsikoin jossain vilaukselta näin. Joten en voi sitä kommentoida.'
En minä pyydäkään sinua kommentoimaan tuota nimenomaista hiljan tv-uutisissakin suuresti uutisoitua asiaa oikein haastattelemalla asianomaista käännynnäistä sekä pappia.
Vaan kysyin sinun ja map-kirkon suhtautumista näihin äkkikäännynnäisiin, koska vastaavia samanlaisia käännynnäisiä on enemmänkin - myös mormoneilla. Sen suhteen tämä ajankohtainen asia on turha väistää, niinkuin yrität.Jos joku liittyy kirkkoon tai muuhunkaan organisaatioon tai järjestöön ainoana syynä saada itselleen taloudellista tai muutakaan hyötyä on se tietenkin väärin eikä minusta ole hyväksyttävää.
En ole katsonut uutisia kun mainitsemaasi tapausta siellä käsiteltiin joten en tiedä mistä siinä on kyse, täytynee netistä etsiä tietoja. - Ex-luterilainen..
R. Sitia kirjoitti:
Kyllä olen myöntänyt jo aiemmin muutamaankin kertaan, että en suvaitse suvaitsemattomuutta ja ihmisten huijaamista enkä näin ollen suvaitse MAP-kirkkoa. On tietysti jokaisen oma asia kuuluuko hän MAP-kirkkoon vai ei, mutta se ei tarkoita, että minä suvaitsisin tuota organisaatiota yhtään sen enempää. Se, että mormonit kokevat tämän omaan persoonaansa kohdistuvana "rasismina" on taas seurausta siitä, että nämä ihmiset, jotka näin kokevat, ovat tulleet riippuvaisiksi uskonnostaan samoin kuin narkomaani on riippuvainen huumeistaan. Tällä psykologisella, ja joskus jopa osittain fysiologisella, riippuvuudella on varsin merkittäviä negatiivisia vaikutuksia, joita saamme todistaa tällä palstalla päivittän muutamien palstan mormonien toimesta, joilla näyttää ainoa palstalla roikkumisen peruste olevan se, että pääsevät purkamaan omia patoutuneita negatiivisia tunteitaan esittämällä toistuvia solvauksia eriäviä mielipiteitä esittäviä kanssaihmisiä kohtaan.
On uskonnolista rasismia tuomita ihmisiä sen mukaan mihin hän uskoo, sitäpaitsi se rikkoo uskonvapaus lakia. Vielä tuomittavampaa on vihakiihoittaa ihmisiä tiettyä laillista uskontokuntaa kohtaan, se on jo rikollista.
Et todellakaan ole sen kummempi kuin fundis islamilaiset saarnatessaan islamia, sama musta-valkoinen katsontakanta, oikea ja väärä visusti paikoillaan, minä oikeassa ja muut väärässä.
Patoutuneita tunteita tunnut sinäkin päivittäin viljelevän, ainoana tarkoituksenasi tuomita MAP-kirkkoa kaikin mahdollisin tavoin.
"En hyväksy suvaitsemattomuutta enkä MAP-kirkkoa"..
Heh, entinen mies ilmaisi ajatuksesi tuumimalla "Vihaan kahta asiaa, rotusortoa ja mustalaisia.." samasta asiastahan sinullakin on kyse. - R. Sitia
Ex-luterilainen.. kirjoitti:
On uskonnolista rasismia tuomita ihmisiä sen mukaan mihin hän uskoo, sitäpaitsi se rikkoo uskonvapaus lakia. Vielä tuomittavampaa on vihakiihoittaa ihmisiä tiettyä laillista uskontokuntaa kohtaan, se on jo rikollista.
Et todellakaan ole sen kummempi kuin fundis islamilaiset saarnatessaan islamia, sama musta-valkoinen katsontakanta, oikea ja väärä visusti paikoillaan, minä oikeassa ja muut väärässä.
Patoutuneita tunteita tunnut sinäkin päivittäin viljelevän, ainoana tarkoituksenasi tuomita MAP-kirkkoa kaikin mahdollisin tavoin.
"En hyväksy suvaitsemattomuutta enkä MAP-kirkkoa"..
Heh, entinen mies ilmaisi ajatuksesi tuumimalla "Vihaan kahta asiaa, rotusortoa ja mustalaisia.." samasta asiastahan sinullakin on kyse.Taisi joku tuntea pienen puristuksen rinnassaan kun näin poikkeuksellisen pitkällisesti suvaitsi avautua.
"On uskonnolista rasismia tuomita ihmisiä sen mukaan mihin hän uskoo, sitäpaitsi se rikkoo uskonvapaus lakia. "
Niin, uskovaiset ovat kovia tuomitseman muita kadotuseen, helvettiin, pahansuoviksi, pahan vallassa oleviksi, luopioiksi, antimormoneiksi jne. Tämä ei mitenkään liittyy kaltaisiini ateisteihin, kuten totesin en ole tuomitsemassa ihmisiä mihinkään. En vain suvaitse tuollaisia suvaitsemattomia huijariorganisaatioita kuten MAP-kirkko.
"Vielä tuomittavampaa on vihakiihoittaa ihmisiä tiettyä laillista uskontokuntaa kohtaan, se on jo rikollista."
Missä olen kehottanut ketään vihaamaan toisia ihmisiä? Sinulla on todella vilkas mielikuvitus kun luet mitä olen kirjoittanut tai sitten yrität löytää kirjoituksistani vastaavia "piilotettuja" tekstejä kuten teet lukiessasi pyhiä kirjojasi. - punainen lanka tämä
Tms 1 kirjoitti:
Jos joku liittyy kirkkoon tai muuhunkaan organisaatioon tai järjestöön ainoana syynä saada itselleen taloudellista tai muutakaan hyötyä on se tietenkin väärin eikä minusta ole hyväksyttävää.
En ole katsonut uutisia kun mainitsemaasi tapausta siellä käsiteltiin joten en tiedä mistä siinä on kyse, täytynee netistä etsiä tietoja.'Rasisti! Se on sana jota kukaan ei halua itseensä yhdistettävän, on erilaisia kiertoilmaisuja kuten kriittinen (joka on ihan eri asia), huolestunut tai asiaan perehtynyt, loppujen lopuksi kyse on vain ikiaikaisesta syrjinnästä.'
Näin kirjoitat edellä.
Eli hyvä Tms 1, eiköhän ole rasistista luokitella tulevat käännynnäset työttömiksi, hyötyä tavoittelevaksi tms. Itse tekeydyt tietämättömäksi, ettei sinun tarvitse vastata ongelmakysymykseen, vaikka varta vasten kysyn sinun ja map-kirkon suhtautumista: muslimista, joka äkkikääntyy 'kristilliseksi'.
Näitä samanlaisia äkkikäännöksiä on kaikissa kirkkokunnissa - myös mormonien. En pyytänyt sinua vastaamaan muiden uskontokuntien puolesta vaan Map-kirkon. - Tms 1
punainen lanka tämä kirjoitti:
'Rasisti! Se on sana jota kukaan ei halua itseensä yhdistettävän, on erilaisia kiertoilmaisuja kuten kriittinen (joka on ihan eri asia), huolestunut tai asiaan perehtynyt, loppujen lopuksi kyse on vain ikiaikaisesta syrjinnästä.'
Näin kirjoitat edellä.
Eli hyvä Tms 1, eiköhän ole rasistista luokitella tulevat käännynnäset työttömiksi, hyötyä tavoittelevaksi tms. Itse tekeydyt tietämättömäksi, ettei sinun tarvitse vastata ongelmakysymykseen, vaikka varta vasten kysyn sinun ja map-kirkon suhtautumista: muslimista, joka äkkikääntyy 'kristilliseksi'.
Näitä samanlaisia äkkikäännöksiä on kaikissa kirkkokunnissa - myös mormonien. En pyytänyt sinua vastaamaan muiden uskontokuntien puolesta vaan Map-kirkon.Et tajua mitä oikein ajat takaa, toistan että JOS joku liittyy kirkkoon vain siksi että voisi taloudellisesti hyväksikäyttää sitä, teko on tietenkin väärin.
Jos taas aito halu liittyä on takana, on hän luonnollisesti tervetullut.
MAP-kirkko noudattaa kaikessa maan lakeja ja asetuksia, oikeutta ei siis oteta omiin käsiin.
Tottai kai on väärin leimata ketään etukäteen mistäänsyystä, rasistista se on silloin kun leimaaminen perustuu esim.ihonväriin tai uskontoon. - puhut ympäripyöreitä
Tms 1 kirjoitti:
Et tajua mitä oikein ajat takaa, toistan että JOS joku liittyy kirkkoon vain siksi että voisi taloudellisesti hyväksikäyttää sitä, teko on tietenkin väärin.
Jos taas aito halu liittyä on takana, on hän luonnollisesti tervetullut.
MAP-kirkko noudattaa kaikessa maan lakeja ja asetuksia, oikeutta ei siis oteta omiin käsiin.
Tottai kai on väärin leimata ketään etukäteen mistäänsyystä, rasistista se on silloin kun leimaaminen perustuu esim.ihonväriin tai uskontoon.Tms 1, kirjoituksesi:
.....'Meillä ovat kaikki tervetulleita, esteenä ei ole ihonväri, kansalaisuus tai henkilön taloudellinen tai yhteiskunnallinen asema.'
Tms 1, jatkokirjoitukses myöhemmin:
'Rasisti! Se on sama jota kukaan ei halua itseensä yhdistettävän, on erilaisia kiertoilmaisuja kuten kriittinen (joka on ihan eri asia), huolestunut tai asiaan perehtynyt, loppujen lopuksi kyse on vain ikiaikaisesta syrjinnästä.
Muiden kirkkokuntien hoivissa on jo pitkään ollut tällaisia 'työttömiä, epätoivoisia maahanmuuttajia', jotka toivovat saavansa pysyvän oleskeluluvan maassamme. Ja näistä asioista on käyty lehdistössä, radiossa ja uutisissa sekä maahanmuuttovirastossa aikamoista kuuluvaa ja näkyvää polemiikkia.
Onpa kuvaavaa, miten voit kuitata asian omien sanojesi mukaan olemalla perehtymätön ja tietämätön, mitä maassamme tapahtuu. - Ex-luterilainen..
puhut ympäripyöreitä kirjoitti:
Tms 1, kirjoituksesi:
.....'Meillä ovat kaikki tervetulleita, esteenä ei ole ihonväri, kansalaisuus tai henkilön taloudellinen tai yhteiskunnallinen asema.'
Tms 1, jatkokirjoitukses myöhemmin:
'Rasisti! Se on sama jota kukaan ei halua itseensä yhdistettävän, on erilaisia kiertoilmaisuja kuten kriittinen (joka on ihan eri asia), huolestunut tai asiaan perehtynyt, loppujen lopuksi kyse on vain ikiaikaisesta syrjinnästä.
Muiden kirkkokuntien hoivissa on jo pitkään ollut tällaisia 'työttömiä, epätoivoisia maahanmuuttajia', jotka toivovat saavansa pysyvän oleskeluluvan maassamme. Ja näistä asioista on käyty lehdistössä, radiossa ja uutisissa sekä maahanmuuttovirastossa aikamoista kuuluvaa ja näkyvää polemiikkia.
Onpa kuvaavaa, miten voit kuitata asian omien sanojesi mukaan olemalla perehtymätön ja tietämätön, mitä maassamme tapahtuu.Minä ainakin ymmärsin mitä Tms1 tarkoitti, kaikki ovat tervetulleita, mutta lakia ei silti oteta omiin käsiin. Aika selvästi sanottu.
- 1 + 1 = 1
Ex-luterilainen.. kirjoitti:
Minä ainakin ymmärsin mitä Tms1 tarkoitti, kaikki ovat tervetulleita, mutta lakia ei silti oteta omiin käsiin. Aika selvästi sanottu.
Samanlaiset lapset viihtyvät ja leikkivät parhaiten yhdessä - sanalasku sopii hyvin sinullekin.
- Tms 1
Ex-luterilainen.. kirjoitti:
Minä ainakin ymmärsin mitä Tms1 tarkoitti, kaikki ovat tervetulleita, mutta lakia ei silti oteta omiin käsiin. Aika selvästi sanottu.
Joo,tuota juuri tarkoitin. Aina ei vastaus mielytä vaikka kuinka selvästi sen sanoisi.
- tämäkö mielloyttävää
Tms 1 kirjoitti:
Joo,tuota juuri tarkoitin. Aina ei vastaus mielytä vaikka kuinka selvästi sen sanoisi.
Omissa kirjoituksissasi kirjoitat muka suvaitsevaisena puheenvuoroissasi
'Mikä kirkko takaisi jäsenensä elättämisen jos liittyy siihen? Saattaisi olla pitkät jonot... :- ) Kyllä jokaisen terveen ja työkykyisen ihmisen tulee vastata omasta toimeentulosta, siihen kirkkommekin ensisijaisesti kehottaa, joskus voi tulla vaikeuksia syystä tai toisesta, silloin on mahdollista saada taloudellista tukea kirkolta.'
Kyllä näillä maahanmuuttajilla on tarkoitus työllistää itsensä ja miten voidaan etukäteen epäillä 'käännynnäistä' vilpistä joka vielä vakuuttaa vilpittömyyttään ja haluaan olla 'kristitty?
Kas kun et sanonut, että te mormonit haluatte jäseniksi vain terveet ja työkykyiset tummaihoiset . (Huom työkykyinen ei ehkä ole töissä). - Tms 1
tämäkö mielloyttävää kirjoitti:
Omissa kirjoituksissasi kirjoitat muka suvaitsevaisena puheenvuoroissasi
'Mikä kirkko takaisi jäsenensä elättämisen jos liittyy siihen? Saattaisi olla pitkät jonot... :- ) Kyllä jokaisen terveen ja työkykyisen ihmisen tulee vastata omasta toimeentulosta, siihen kirkkommekin ensisijaisesti kehottaa, joskus voi tulla vaikeuksia syystä tai toisesta, silloin on mahdollista saada taloudellista tukea kirkolta.'
Kyllä näillä maahanmuuttajilla on tarkoitus työllistää itsensä ja miten voidaan etukäteen epäillä 'käännynnäistä' vilpistä joka vielä vakuuttaa vilpittömyyttään ja haluaan olla 'kristitty?
Kas kun et sanonut, että te mormonit haluatte jäseniksi vain terveet ja työkykyiset tummaihoiset . (Huom työkykyinen ei ehkä ole töissä).Laitat taas sanoja suuhuni, Kysyit takaako kirkko jäsenensä elättämisen jos liittyy siihen. No ei vastaa, ei tietääkseni mikään kirkko ota vastuuta jäseniensä elättämisestä, eikä MAP-kirkko tee poikkeusta.
Jokainen terve,aikuinen ihminen on ensisijaisesti vastuussa elämästään, myös taloudestaan. Aina on asioita jotka voivat vaikuttaa elämään, siinä määrin että tarvitaan apua, silloin sitä on oltava tarjolla.
Joo, minä en sanonut että jäseniksi halutaan vain terveet ja työkykyiset tummaihoiset, en todellakaan, vaikka sen olisitkin halunnut kuulla.
Kuten jo kirjoitin, jäsenksi ovat kaikki tervetulleita, ihonväristä, kansalaisuudesta tai yhteiskunnallisesta asemasta riippumatta. Tuon myös huomaa kun katsoo kansojen kirjoa kirkossamme ympäri maailmaa, USA:n ulkopuolella on nykyisin enemmän jäseniä kuin USA:ssa. - omia siteerauksiasi
Tms 1 kirjoitti:
Laitat taas sanoja suuhuni, Kysyit takaako kirkko jäsenensä elättämisen jos liittyy siihen. No ei vastaa, ei tietääkseni mikään kirkko ota vastuuta jäseniensä elättämisestä, eikä MAP-kirkko tee poikkeusta.
Jokainen terve,aikuinen ihminen on ensisijaisesti vastuussa elämästään, myös taloudestaan. Aina on asioita jotka voivat vaikuttaa elämään, siinä määrin että tarvitaan apua, silloin sitä on oltava tarjolla.
Joo, minä en sanonut että jäseniksi halutaan vain terveet ja työkykyiset tummaihoiset, en todellakaan, vaikka sen olisitkin halunnut kuulla.
Kuten jo kirjoitin, jäsenksi ovat kaikki tervetulleita, ihonväristä, kansalaisuudesta tai yhteiskunnallisesta asemasta riippumatta. Tuon myös huomaa kun katsoo kansojen kirjoa kirkossamme ympäri maailmaa, USA:n ulkopuolella on nykyisin enemmän jäseniä kuin USA:ssa.Kaikki siteeraukset olivat ihan omista kirjoituksistasi, kuten tämäkin teksti:
'Kokonaisuuden hahmottamiseksi keskusteluissa joihin osallistuu on tärkeää lukea mitä on kaikkea on kirjoitettu, aika vajaavaista on muuten keskusteluun osallistuminen.'
- oletko lavastaja?
Näin vuoden vaihtuessa kaiketi osaat myös kertoa mormonismista seurakunnastasi eronneet tai erotetut jäsenet ihan tasapuolisuuden vuoksi?
Entä mitä vastaat tuohon kysymykseen aikuisten mormonien mieltymyksestä eri roolihahmoihin?- nenada
Josksu erottaminen on vain sen tiedossa joak erotetaan sekä hänen perheensä tiedossa ei siitä kannata meteliä pitää, takaisn pääsee parannuksen kautta. eivät erotetut yleensä halua että heitä nimetään tai heidän eroamisestan puhutaan. Tunnen useamman joak on ollut erotettuna tai on eronnut mutta on tullut takaisin. No problem.
- Tms 1
En tajua mitä tarkoitat aikuisten mormonien mieltymyksellä roolihahmoihin, ihan uusi juttu!?? Ketään ei ole erotettu eikä yksikään uusijäsen ole ainakaan vielä jäänyt pois kirkon jäsenyydestä, väkeä on kyllä muuttanut pois seurakunnanalueelta ja uusia on muuttanut tilalle, sellaista tavanomaista vaihtuvuutta kyllä on. Entisessä seurakunnassani kyllä muutamia uusia jäseniä jäi pois toiminnoista eli ei eronnut jäsenyydestä mutta jäi ns.epäaktiiviseksi,muutamia erosi 3v. seurakunnassa oloaikanani kokonaan.
Vapaaseen tahtoon kuuluu oikeus tehdä oikeaksi katsomiaan ratkaisuja, jäsenyys on yksi niitä asioita. - selkeä huomio
Ei sinulla ole vapaata tahtoa. Sinä olet mormonismin uhri ja noudatat Map-kirkon sääntöjä ja 'profeettasi' määräyksiä.
- Tms 1
Ja höpö höpö, sinä olet ennakkoluulojesi uhri, jo se että joitain ihmisiä eroaa kuitenkin kirkosta osoittaa sen että kenekään vapaata tahtoa ole koskaan viety.
Luulo ei edellenkään ole tiedon väärti. - itselle rehellinen
Tms 1 kirjoitti:
Ja höpö höpö, sinä olet ennakkoluulojesi uhri, jo se että joitain ihmisiä eroaa kuitenkin kirkosta osoittaa sen että kenekään vapaata tahtoa ole koskaan viety.
Luulo ei edellenkään ole tiedon väärti.Nämä mormonismista eronneet ihmiset voivat olla niitä rehellisiä.
- Ihmettelevä..
itselle rehellinen kirjoitti:
Nämä mormonismista eronneet ihmiset voivat olla niitä rehellisiä.
Just joo, niin voi tai sitten ei välttämättä.. Ettäkö vain MAP-kirkon ulkopuolinen voi olla rehellinen...heh,heh...
- onko niska kipeä?
Ihmettelevä.. kirjoitti:
Just joo, niin voi tai sitten ei välttämättä.. Ettäkö vain MAP-kirkon ulkopuolinen voi olla rehellinen...heh,heh...
Rehellisesti - mitä roolia nyt esität?
- Ihmettelevä..
onko niska kipeä? kirjoitti:
Rehellisesti - mitä roolia nyt esität?
Haloo??? Onko lääkitys kohdallaan??????
Taidat olla joka kerta vaihtuvan nikin kanssa ihan pihalla rooleinesi...
- soopaan kyllästynyt
Olet selvästikin itse mormoni, joka täällä esittää kysymyksiä muka tietämättömänä ulkopuolisena. Kysymyksiä, joita mormonit toivovat muiden esittävän, ja asenteita, jotka yhtyvät mormonien asenteisiin.
Ja kun niitä ei oikein palstalla spontaanisti ilmene, niin mormonit ryhtyvät itse tehtailemaan 'sopivia' kysymyksiä muka ei-mormoneina.
Tunnettu metodi.- R. Sitia
Vahvasti vaikuttaa juu, että avaajan kysymykset ovat "niitä oikeita kysymyksiä", johon mormonit toivoisivat saavansa joskus vastata.
- kyselyikäinen
No en ole mormoni enkä usko että minusta sellaiseksi edes olisi.
Mutta mua ei kiinnosta garmentit eikä kymmenykset koska niistä olen lukenut jo kymmeniä ketjuja ja asia on minusta tullut jo niissä selväksi.
Kysyn mieluummin niitä kysymyksiä jotka minusta ovat oleellisia jonkun uskon vaikutuksesta tavalliseen elämään.
Samoin menetelmin olen aikoinaan tutkinut jehovan todistajien uskoa ja todennut sen köykäiseksi pelottelu-uskonnoksi. Buddhalaisuutta niin ikään tutkin jonkun ajan mutta en kyennyt hyväksymään Korkeamman Voiman puuttumista ja muutenkaan se ei vastannut kaikkiin kysymyksiini.
Nyt on vuorossa mormonismi.- Tapani1
Oletko tutustunut tähän sivustoon? Se on suomeksi ja on kirkon virallista sivustoa toisin kuin monet muut:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Nämä varmaan tunnetkin jo:
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi - keksi lisää
Niinkö?
Taitaa tuo niska tehdä sinulle tepposet. - R. Sitia
"Buddhalaisuutta niin ikään tutkin jonkun ajan mutta en kyennyt hyväksymään Korkeamman Voiman puuttumista ja muutenkaan se ei vastannut kaikkiin kysymyksiini."
Tähän väliin sopii lainata Jean-Paul Sartren, Nobel palkitun filosofin, sanoja liittyen eksistentialismiin: "Ihmisen on pystytävä hyväksymään elämänsä tarkoituksettomuus."
(tai jotain sinne päin, en nyt jaksa kaivaa ihan sana tarkkaa lainausta. ;) - sitä sun tätä
'jos minä vastineeksi pääsisin muutaman kerran vuodessa kirkkoon laulamaan ja rukoilemaan muiden uskovien kanssa ja kuuntelemaan saarnaa niin kyllä minä ne kymmenykset vaikka lääkkeistä pihistän. Kysehän on kuitenkin vain valinnoista mitä pitää tärkeänä. Se vain tuo englanninkielen puute arveluttaa.'
Niska taitaa jo vakavasti haitata lähimuistia, hyvä 'kyselyikäinen'.
Ei pidä leikkiä terveydellään.
- kyselyikäinen
Kaksi elämän jaksoa takana ja nyt kolmas menossa. Jos minulla oli tarkoitus edellisissä jaksoissa niin uskon että minulla on joku tarkoitus tälläkin jaksolla.
En usko että kaikki taitoni ja kokemukseni olisivat ilman tarkoitusta. Sehän olisi hukkaan mennyt elämä. Ja ainakin itse uskon että samoin kun luonto ei hukkaa mitään, ei elämäkään ole hukkaamista varten.- R. Sitia
"En usko että kaikki taitoni ja kokemukseni olisivat ilman tarkoitusta. Sehän olisi hukkaan mennyt elämä."
Tämä onkin ihmismielen ominaispiirre. Se etsii kaikelle tarkoitusta ja tekijää, sellaisillekin asioille, joilla niitä ei ole. Nykyihminen pystyy jo ymmärtämään omaan psykologiaansa ja neuropsykologiaansa liittyviä harhoja siinä määrin, että voi perustellusti hylätä nämä primitiiviset uskomukset rakastavista taivaallisista isähahmoista. Toki monelle elämän rajallisuus on kovin vaikea a ylipääsemätön ongelma, mutta Buddhalaiset ovat itseasiassa aika hyvin funtsineet tämänkin jo muutaman tuhat vuotta sitten. Vasta kun onnistuu vapauttamaan itsensä kaikenlaisista elämään liittyvistä haluista on todella vapaa. Teistiset uskonnot taas vääntävät kuppia aivan toiseen suuntaan ja ruokkivat ihmisen narsistisia himoja ja haluja lupaamalla jatkumoa jopa kuoleman jälkeiselle ajalle, jolloin ihmisistä tulee kuolemattomuuden himonsa orjia, jotka ovat valmiita tekemään mitä vaan saavuttaakseen täyttymyksensä. - ....
R. Sitia kirjoitti:
"En usko että kaikki taitoni ja kokemukseni olisivat ilman tarkoitusta. Sehän olisi hukkaan mennyt elämä."
Tämä onkin ihmismielen ominaispiirre. Se etsii kaikelle tarkoitusta ja tekijää, sellaisillekin asioille, joilla niitä ei ole. Nykyihminen pystyy jo ymmärtämään omaan psykologiaansa ja neuropsykologiaansa liittyviä harhoja siinä määrin, että voi perustellusti hylätä nämä primitiiviset uskomukset rakastavista taivaallisista isähahmoista. Toki monelle elämän rajallisuus on kovin vaikea a ylipääsemätön ongelma, mutta Buddhalaiset ovat itseasiassa aika hyvin funtsineet tämänkin jo muutaman tuhat vuotta sitten. Vasta kun onnistuu vapauttamaan itsensä kaikenlaisista elämään liittyvistä haluista on todella vapaa. Teistiset uskonnot taas vääntävät kuppia aivan toiseen suuntaan ja ruokkivat ihmisen narsistisia himoja ja haluja lupaamalla jatkumoa jopa kuoleman jälkeiselle ajalle, jolloin ihmisistä tulee kuolemattomuuden himonsa orjia, jotka ovat valmiita tekemään mitä vaan saavuttaakseen täyttymyksensä.Joo vapaudu "kahleista" ja anna elämäsi ateismille, aika monet ovat tehneet sen ihan kirjaimellisesti...
- merkkien perusteella
.... kirjoitti:
Joo vapaudu "kahleista" ja anna elämäsi ateismille, aika monet ovat tehneet sen ihan kirjaimellisesti...
Oletko sinä antanut mormoneille?
- ...
merkkien perusteella kirjoitti:
Oletko sinä antanut mormoneille?
No ainakaan elämä ei ole uhattuna kuten monelle ateismille elämänsä antaneelle on aikojen saatossa käynyt.
Ps. en ole antanut mormoneille, tyttöystävälle kylläkin..
- hyvä 'työkalu'
Yksi tärkein pointtti tutkimisessa on ehdoton rehellisyys.
- Tapani1
Kirjasta Erik Ahlman "Totuudellisuuden probleemi" jäi mieleeni kohta: Totuudellisuus on sitä, että ilmaisee asian itselleen sellaisena kuin tietää sen olevan. Se tulee tehdä vakavuudella "cum grano salis" eli tuon ilmaisemisen itselleen tulee tapahtua vakavuudella höystettynä, kuten suola höystää ruokaa.
- rehellisyys a ja o
Sokerina pohjalla: unohdat kokonaan rehellisyyden. Vakavana voi valehdella vakavasti ja vakuuttaa vakavuudella, mutta jos et ole 'tuiman' rehellinen, niin vakaasti väitän sinun hyllyvän suossa.
- Tapani1
Mitä totuudellisuutesi sanoo tuon viestisi motiivista?
Totuudellisuus on sisäistä rehellisyyttä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1041740Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2081730Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1051650Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2541418Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341376Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii477951Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50941Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115898Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai298877Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347826