Käsittääkseni monet helluntailaiset ja muutkin sanovat vastustavansa "sakramentalismia". Joten sellaiset henkilöt, nyt teillä on tilaisuus jyrkästi tuomita "sakramentalismi", siis seuraavassa ilmiselvästi esiintyvä "sakramentalismi" ("ratkaisurukoussakramentalismi" eli "uskoontulorukoussakramentalismi")! :
>>Venäjän helluntaikirkon vuonna 2011 aloittama Vuosi Jeesukselle -hanke ... Puolet heistä on halunnut rukoilla uskoontulorukouksen.>>(http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/2078/vuosi_jeesukselle_-hanke_tavoittanut_miljoonia_venajalla)
Huomaa, minä JEV238 en ole "sakramentalisti".
>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)
Vastustatko "sakramentalismia"?
18
186
Vastaukset
- LKS
Mikä on "uskoontulorukous"?
- mathetes
Olet JEV täysiverinen sakramentalisti!
Kirjoitit:
>>Huomaa, minä JEV238 en ole "sakramentalisti".- JEV238
mathetes: >>Oppisi (JEV238) julistaa ettei syntejä saa anteeksi vaikka olisi uskoonkin tullut, ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi!>>
Esität mathetes väärin sen mitä olen julistanut. "Miten niin?", voit kysyä. Vastaan: "Siksi koska minä uskon - ja olen aina myös tuonut esiin tämän uskoni! - että nykyäänkin jotkut kastamattomat ovat syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneita. Raamatun aikaan Kornelius oli tuollaisesta esimerkki. Hän oli varmasti syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut ennen Herran nimeen kastamistaan. Sitähän todisti se, että hän puhui kielillä ennen Herran nimeen kastamistaan."
Mutta takaisin keskustelunaiheeseen, mathetes. Hyväksytkö sinä tuon aloituksessa mainitun ja erittäin laajalle levinneen "sakramentalismin", nimittäin "uskoontulorukoussakramentalismin"? Tuomitsetko tuon "sakramentalismin"?
www.opetuksia.net - LKS
>>Oppisi julistaa ettei syntejä saa anteeksi vaikka olisi uskoonkin tullut, ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi!
Tämä on suora valhe ja tiedät sen itsekin. Muista että tahallinen valheiden levittäminen on SYNTI. JEV ei ole tuollaista ikinä väittänyt. Niin paljon olen seuranut JEV:n tekstejä (ja sinä myös) että tiedän että hän hyväksyy esim. Korneliuksen tapauksen.
Sitä paitsi en ole ikinä lukenut että JEV olisi väittänyt että ihminen joka on "tullut uskoon/on uskossa" EI OLISI saanut synnit anteeksi. Jotta ihminen voi "olla uskossa", pitää saada synnit anteeksi.
Miten pelastuu / saa synnit anteeksi:
Mark 16:15-16
Apt 2: 38
PS Mikä on "uskoontulorukous"? - .ei.nimmaria.
LKS kirjoitti:
>>Oppisi julistaa ettei syntejä saa anteeksi vaikka olisi uskoonkin tullut, ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi!
Tämä on suora valhe ja tiedät sen itsekin. Muista että tahallinen valheiden levittäminen on SYNTI. JEV ei ole tuollaista ikinä väittänyt. Niin paljon olen seuranut JEV:n tekstejä (ja sinä myös) että tiedän että hän hyväksyy esim. Korneliuksen tapauksen.
Sitä paitsi en ole ikinä lukenut että JEV olisi väittänyt että ihminen joka on "tullut uskoon/on uskossa" EI OLISI saanut synnit anteeksi. Jotta ihminen voi "olla uskossa", pitää saada synnit anteeksi.
Miten pelastuu / saa synnit anteeksi:
Mark 16:15-16
Apt 2: 38
PS Mikä on "uskoontulorukous"?Pietari sai näyn, josta hän sai opetuksen, että ketään Jumalan puhdistamaa ei saa sanoa saastaiseksi. Kornelius ei ollut juutalainen, eli oli juutalaisten entisen mielen mukaan saastainen. Jumalan edessä Kornelius oli ollut mieluinen, sillä hän oli uskonut ja antanut almuja ja kaikilla oli hyvää sanottavaa hänestä. Kornelius eli vanhan ja uuden liiton rajalla. Jumala kutsui Korneliuksen uuteen liittoon ja lähetti Pietarin selittämään Korneliukselle uuden liiton sääntöjä. Pietari julisti Korneliukselle Ilosanomaa Jeesuksesta. Kornelius, hänen perheensä ja ystävänsä saivat jo tuon julistuksen aikana Pyhän Hengen. Sitä uskovaiset ensin kummastelivat, mutta heidänkin oli myönnettävä, että Jumala toimii oman Tahtonsa mukaan. Vuodattaa pakanoihinkin Pyhän Hengen lupauksensa kautta. Hänhän on luvannut Pyhän Hengen kaikille uskovaisille. Kornelius sai tuon Rakkaan Hengen ennen kastetta, mutta heti sen jälkeen hänet kastettiin Jeesuksen nimeen. Pyhä Henki alkoi siitä lähtien kirkastaa Korneliukselle Jeesusta/Jumalan Sanaa ja minä uskon, että Kornelius ja koko hänen perhekuntansa pelastui. Niin Jumala lupasi tuolle hyvälle miehelle, josta kaikilla oli hyvää sanottavaa.
Apostolien teot 10
31 ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
32 Niin lähetä nyt Joppeen ja kutsu tykösi Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; hän majailee nahkuri Simonin talossa meren rannalla.'
33 Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
36 Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,
37 sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
39 Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä. - Sääntöjäkö vaiko...?
.ei.nimmaria. kirjoitti:
Pietari sai näyn, josta hän sai opetuksen, että ketään Jumalan puhdistamaa ei saa sanoa saastaiseksi. Kornelius ei ollut juutalainen, eli oli juutalaisten entisen mielen mukaan saastainen. Jumalan edessä Kornelius oli ollut mieluinen, sillä hän oli uskonut ja antanut almuja ja kaikilla oli hyvää sanottavaa hänestä. Kornelius eli vanhan ja uuden liiton rajalla. Jumala kutsui Korneliuksen uuteen liittoon ja lähetti Pietarin selittämään Korneliukselle uuden liiton sääntöjä. Pietari julisti Korneliukselle Ilosanomaa Jeesuksesta. Kornelius, hänen perheensä ja ystävänsä saivat jo tuon julistuksen aikana Pyhän Hengen. Sitä uskovaiset ensin kummastelivat, mutta heidänkin oli myönnettävä, että Jumala toimii oman Tahtonsa mukaan. Vuodattaa pakanoihinkin Pyhän Hengen lupauksensa kautta. Hänhän on luvannut Pyhän Hengen kaikille uskovaisille. Kornelius sai tuon Rakkaan Hengen ennen kastetta, mutta heti sen jälkeen hänet kastettiin Jeesuksen nimeen. Pyhä Henki alkoi siitä lähtien kirkastaa Korneliukselle Jeesusta/Jumalan Sanaa ja minä uskon, että Kornelius ja koko hänen perhekuntansa pelastui. Niin Jumala lupasi tuolle hyvälle miehelle, josta kaikilla oli hyvää sanottavaa.
Apostolien teot 10
31 ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
32 Niin lähetä nyt Joppeen ja kutsu tykösi Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; hän majailee nahkuri Simonin talossa meren rannalla.'
33 Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
36 Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,
37 sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
39 Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.Sääntöjäkö vaiko evankeliumia?
" http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/veulsm.htm " - JEV238
.ei.nimmaria. kirjoitti:
Pietari sai näyn, josta hän sai opetuksen, että ketään Jumalan puhdistamaa ei saa sanoa saastaiseksi. Kornelius ei ollut juutalainen, eli oli juutalaisten entisen mielen mukaan saastainen. Jumalan edessä Kornelius oli ollut mieluinen, sillä hän oli uskonut ja antanut almuja ja kaikilla oli hyvää sanottavaa hänestä. Kornelius eli vanhan ja uuden liiton rajalla. Jumala kutsui Korneliuksen uuteen liittoon ja lähetti Pietarin selittämään Korneliukselle uuden liiton sääntöjä. Pietari julisti Korneliukselle Ilosanomaa Jeesuksesta. Kornelius, hänen perheensä ja ystävänsä saivat jo tuon julistuksen aikana Pyhän Hengen. Sitä uskovaiset ensin kummastelivat, mutta heidänkin oli myönnettävä, että Jumala toimii oman Tahtonsa mukaan. Vuodattaa pakanoihinkin Pyhän Hengen lupauksensa kautta. Hänhän on luvannut Pyhän Hengen kaikille uskovaisille. Kornelius sai tuon Rakkaan Hengen ennen kastetta, mutta heti sen jälkeen hänet kastettiin Jeesuksen nimeen. Pyhä Henki alkoi siitä lähtien kirkastaa Korneliukselle Jeesusta/Jumalan Sanaa ja minä uskon, että Kornelius ja koko hänen perhekuntansa pelastui. Niin Jumala lupasi tuolle hyvälle miehelle, josta kaikilla oli hyvää sanottavaa.
Apostolien teot 10
31 ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
32 Niin lähetä nyt Joppeen ja kutsu tykösi Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; hän majailee nahkuri Simonin talossa meren rannalla.'
33 Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
36 Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,
37 sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
39 Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä..ei.nimmaria.: >>Hänhän on luvannut Pyhän Hengen kaikille uskovaisille. Kornelius sai tuon Rakkaan Hengen ennen kastetta, mutta heti sen jälkeen hänet kastettiin Jeesuksen nimeen.>>
Eli olemme kaikki yhtä mieltä siitä, että Kornelius sai uskon ihan sydämeensä, tuli todella uskoon Jeesukseen Kristukseen ennen Herran nimeen kastamistaan. Kornelius sai siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi ennen Herran nimeen kastamistaan ja sai sitten Herraan Jeesukseen uskoontulleena, siis synneistään pestynä, Pyhän Hengen; hänen tapauksessaan Pyhän Hengen saaminen oli ennen Herran nimeen kastamista.
Toisaalta jotkut ovat Herran nimeen kastettuja, todella tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen", siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneita, mutta eivät ole vielä Pyhän Hengen saaneita. Pyhän Hengen saaminen kuuluu heillekin, "luvannut Pyhän Hengen kaikille uskovaisille".
Hyvä, että ".ei.nimmaria." et ole mennyt "uskovien kaste" -oppiin!
Kuten olet ymmärtänyt, "uskovien kaste" -oppi ei ole apostolien opetuksen mukainen opetus: www.opetuksia.net - JEV238
JEV238 kirjoitti:
mathetes: >>Oppisi (JEV238) julistaa ettei syntejä saa anteeksi vaikka olisi uskoonkin tullut, ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi!>>
Esität mathetes väärin sen mitä olen julistanut. "Miten niin?", voit kysyä. Vastaan: "Siksi koska minä uskon - ja olen aina myös tuonut esiin tämän uskoni! - että nykyäänkin jotkut kastamattomat ovat syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneita. Raamatun aikaan Kornelius oli tuollaisesta esimerkki. Hän oli varmasti syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut ennen Herran nimeen kastamistaan. Sitähän todisti se, että hän puhui kielillä ennen Herran nimeen kastamistaan."
Mutta takaisin keskustelunaiheeseen, mathetes. Hyväksytkö sinä tuon aloituksessa mainitun ja erittäin laajalle levinneen "sakramentalismin", nimittäin "uskoontulorukoussakramentalismin"? Tuomitsetko tuon "sakramentalismin"?
www.opetuksia.netSiis todistelusi mathetes osoittautui vääräksi, joten minä JEV238 en ole "sakramentalisti"!
Mutta ehkä sinä mathetes olet? Ethän mathetes mitenkään tuomitse aloituksessa esiintuomaani "sakramentalismia"?! - .ei.nimmaria.
JEV238 kirjoitti:
.ei.nimmaria.: >>Hänhän on luvannut Pyhän Hengen kaikille uskovaisille. Kornelius sai tuon Rakkaan Hengen ennen kastetta, mutta heti sen jälkeen hänet kastettiin Jeesuksen nimeen.>>
Eli olemme kaikki yhtä mieltä siitä, että Kornelius sai uskon ihan sydämeensä, tuli todella uskoon Jeesukseen Kristukseen ennen Herran nimeen kastamistaan. Kornelius sai siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi ennen Herran nimeen kastamistaan ja sai sitten Herraan Jeesukseen uskoontulleena, siis synneistään pestynä, Pyhän Hengen; hänen tapauksessaan Pyhän Hengen saaminen oli ennen Herran nimeen kastamista.
Toisaalta jotkut ovat Herran nimeen kastettuja, todella tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen", siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneita, mutta eivät ole vielä Pyhän Hengen saaneita. Pyhän Hengen saaminen kuuluu heillekin, "luvannut Pyhän Hengen kaikille uskovaisille".
Hyvä, että ".ei.nimmaria." et ole mennyt "uskovien kaste" -oppiin!
Kuten olet ymmärtänyt, "uskovien kaste" -oppi ei ole apostolien opetuksen mukainen opetus: www.opetuksia.netRaamattu todellakin kertoo Korneliuksen saaneen Pyhän Hengen ennen kastetta. Raamattu kertoo myös näin:
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
Kornelius oli uskossa jo ennen Jumalan kutsua uuteen liittoon. Hänestä oli hyvää sanottavaa lähimmäisillä. Hän eli vanhan liiton sääntöjen mukaan. Saadessaan tiedon siitä, että uudessa liitossa on uudet säännöt ja uusi pappi Kornelius uskoi sen. Hän uskoi, että enää uskoa ei perusteta vanhan liiton mukaan aikoihin, uhrauksiin ja ympärileikkauksiin. Hän uskoi, että Jumala oli lähettänyt oman Poikansa uuden liiton Papiksi, meidän Päämieheksemme ja kaikkien Jumalan lasten Välimieheksi.
Korneliuksella on juuri itsessään ja siksi hän oli kelvollinen ja kykenevä uskomaan. Tuo juuri, joka lähtee ensimmäisistä uskovista ihmisistä, joka perityy ja polveutuu meidän päiviimme saakka.
Niin, mikä on uskovaisten kaste ja kuka sen uskon tietää, mihin nuo uskovaisen kasteen ottajat ovat kriteerinsä laittaneet. Onneksi minun ei ole tarvinnut ikinä miettiä ja pohtia sitä, että olenko kasteelle kelvollinen. Olen vain saanut Jumalan armosta vastaan ottaa kaiken, mitä taivaasta annetaan Jumalan pelastamalle kansalle. Se on aihettanut minussa suuren rakkauden Jumalaa ja lähimmäisiä kohtaan. Olenhan saanut armosta tulla Jumalan lapskeksi. Olen saanut niin suuren armon, että Jumalan Sana on pessyt minut kelvolliseksi. Sana tuomitsee, mutta uskovaiset Sana muuttaa, pesten ja uudistaen. - .ei.nimmaria.
.ei.nimmaria. kirjoitti:
Raamattu todellakin kertoo Korneliuksen saaneen Pyhän Hengen ennen kastetta. Raamattu kertoo myös näin:
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
Kornelius oli uskossa jo ennen Jumalan kutsua uuteen liittoon. Hänestä oli hyvää sanottavaa lähimmäisillä. Hän eli vanhan liiton sääntöjen mukaan. Saadessaan tiedon siitä, että uudessa liitossa on uudet säännöt ja uusi pappi Kornelius uskoi sen. Hän uskoi, että enää uskoa ei perusteta vanhan liiton mukaan aikoihin, uhrauksiin ja ympärileikkauksiin. Hän uskoi, että Jumala oli lähettänyt oman Poikansa uuden liiton Papiksi, meidän Päämieheksemme ja kaikkien Jumalan lasten Välimieheksi.
Korneliuksella on juuri itsessään ja siksi hän oli kelvollinen ja kykenevä uskomaan. Tuo juuri, joka lähtee ensimmäisistä uskovista ihmisistä, joka perityy ja polveutuu meidän päiviimme saakka.
Niin, mikä on uskovaisten kaste ja kuka sen uskon tietää, mihin nuo uskovaisen kasteen ottajat ovat kriteerinsä laittaneet. Onneksi minun ei ole tarvinnut ikinä miettiä ja pohtia sitä, että olenko kasteelle kelvollinen. Olen vain saanut Jumalan armosta vastaan ottaa kaiken, mitä taivaasta annetaan Jumalan pelastamalle kansalle. Se on aihettanut minussa suuren rakkauden Jumalaa ja lähimmäisiä kohtaan. Olenhan saanut armosta tulla Jumalan lapskeksi. Olen saanut niin suuren armon, että Jumalan Sana on pessyt minut kelvolliseksi. Sana tuomitsee, mutta uskovaiset Sana muuttaa, pesten ja uudistaen.Kornelius eli muukalaisena israelilaisten keskuudessa. Hän uskoi ja teki lapeuden töitä. Juutalaiset, ympärileikatut uskovaiset eivät olisi hyväksyneet uskovaisiksi ketään ympärileikkaamatonta, jos Pietari ei saanut näkyä, jossa Jumala sanoi puhtaaksi kaikki heidät, jotka elivät kansojen keskuudessa ja pelkäsivät Häntä ja tekivät Hänen Tahtonsa mukaan. Vaikka Kornelius ja hänen perheensä ja ystävänsä olisivatkin olleet ympärileikkaamattomia, täytyi juutalaisten ympärileikkattujenkin uskovaisten hyväksy heidät saman Öljypuun oksiksi mihin itse olivat liitetyt uskon kautta Jeesukseen. Heidän täytyi hyväksy se, että nyt niin juutalainen kuin pakana-alkuinen uskovainenkin saivat samasta Öljypuusta ravinnon.
Juutalaiset olivat eläneet kauan Vanhan liiton sääntöjen mukaan ja nyt alkoi uusi liitto, joka toi uuden pappeuden ja uudet säännöt. Monille juutalaisille tuollaista oli mahdoton ottaa vastaan.
1. Mooseksen kirja 17
1 Kun Abram oli yhdeksänkymmenen yhdeksän vuoden vanha, ilmestyi Herra hänelle ja sanoi hänelle: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias; vaella minun edessäni ja ole nuhteeton.
2 Ja minä teen liittoni meidän välillemme, minun ja sinun, ja lisään sinut ylen runsaasti."
3 Ja Abram lankesi kasvoilleen, ja Jumala puhui hänelle sanoen:
4 "Katso, tämä on minun liittoni sinun kanssasi: sinusta tulee kansojen paljouden isä.
5 Niin älköön sinua enää kutsuttako Abramiksi, vaan nimesi olkoon Aabraham, sillä minä teen sinusta kansojen paljouden isän.
6 Minä teen sinut sangen hedelmälliseksi ja annan sinusta tulla kansoja, ja sinusta on polveutuva kuninkaita.
7 Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala,
8 ja minä annan sinulle ja sinun jälkeläisillesi sen maan, jossa sinä muukalaisena asut, koko Kanaanin maan, ikuiseksi omaisuudeksi; ja minä olen heidän Jumalansa."
9 Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen.
10 Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.
11 Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
12 Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
13 Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
14 Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni." - JEV238
.ei.nimmaria. kirjoitti:
Raamattu todellakin kertoo Korneliuksen saaneen Pyhän Hengen ennen kastetta. Raamattu kertoo myös näin:
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
Kornelius oli uskossa jo ennen Jumalan kutsua uuteen liittoon. Hänestä oli hyvää sanottavaa lähimmäisillä. Hän eli vanhan liiton sääntöjen mukaan. Saadessaan tiedon siitä, että uudessa liitossa on uudet säännöt ja uusi pappi Kornelius uskoi sen. Hän uskoi, että enää uskoa ei perusteta vanhan liiton mukaan aikoihin, uhrauksiin ja ympärileikkauksiin. Hän uskoi, että Jumala oli lähettänyt oman Poikansa uuden liiton Papiksi, meidän Päämieheksemme ja kaikkien Jumalan lasten Välimieheksi.
Korneliuksella on juuri itsessään ja siksi hän oli kelvollinen ja kykenevä uskomaan. Tuo juuri, joka lähtee ensimmäisistä uskovista ihmisistä, joka perityy ja polveutuu meidän päiviimme saakka.
Niin, mikä on uskovaisten kaste ja kuka sen uskon tietää, mihin nuo uskovaisen kasteen ottajat ovat kriteerinsä laittaneet. Onneksi minun ei ole tarvinnut ikinä miettiä ja pohtia sitä, että olenko kasteelle kelvollinen. Olen vain saanut Jumalan armosta vastaan ottaa kaiken, mitä taivaasta annetaan Jumalan pelastamalle kansalle. Se on aihettanut minussa suuren rakkauden Jumalaa ja lähimmäisiä kohtaan. Olenhan saanut armosta tulla Jumalan lapskeksi. Olen saanut niin suuren armon, että Jumalan Sana on pessyt minut kelvolliseksi. Sana tuomitsee, mutta uskovaiset Sana muuttaa, pesten ja uudistaen..ei.nimmaria.: >>Niin, mikä on uskovaisten kaste ja kuka sen uskon tietää, mihin nuo uskovaisen kasteen ottajat ovat kriteerinsä laittaneet.>>
.ei.nimmaria.: >> ... olenko kasteelle kelvollinen.>>
"Uskovien kaste" -opin kriteeri kaste-kelvollisuuteen on tämä:
(1) "Vain jos sinulla on jo usko ihan sydämessä, on lupa alkaa sinun kastamisesi".
Toisin ilmaisten tuo kriteeri (1) "uskovien kaste" -opin vaatimus/käsky (eli kaste-kelvollisuus kriteeri) on tämä:
(2) "Vain jos sinun syntisi ovat jo henkilökohtaisesti anteeksisaadut, on lupa alkaa sinun kastamisesi".
Miten "uskovien kaste" -oppilainen sitten koettaa saada itsensä tuon kriteerin täyttäväksi?
Kuka mitenkin. Tavallisin tapa on se, että ajatellaan tehtävän itsensä tuon kriteerin täyttäväksi siten, että suoritetaan "uskoontulorukous" (aika usein esimerkiksi jossain kokouksessa "kädennoston ja 'alttarille' menemisen yhteydessä"). Aloituksessa mainittiin "uskoontulorukous". Minä en ole "uskoontulorukous" -opetuksen kannattaja.
Huomaa ".ei.nimmaria.", että minä en ole "uskovien kaste" -opissa enkä myöskään niin sanotussa "vauvaan vettä" -käytännössä.
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/valelu-vihmonta-pirskotus - .ei.nimmaria.
JEV238 kirjoitti:
.ei.nimmaria.: >>Niin, mikä on uskovaisten kaste ja kuka sen uskon tietää, mihin nuo uskovaisen kasteen ottajat ovat kriteerinsä laittaneet.>>
.ei.nimmaria.: >> ... olenko kasteelle kelvollinen.>>
"Uskovien kaste" -opin kriteeri kaste-kelvollisuuteen on tämä:
(1) "Vain jos sinulla on jo usko ihan sydämessä, on lupa alkaa sinun kastamisesi".
Toisin ilmaisten tuo kriteeri (1) "uskovien kaste" -opin vaatimus/käsky (eli kaste-kelvollisuus kriteeri) on tämä:
(2) "Vain jos sinun syntisi ovat jo henkilökohtaisesti anteeksisaadut, on lupa alkaa sinun kastamisesi".
Miten "uskovien kaste" -oppilainen sitten koettaa saada itsensä tuon kriteerin täyttäväksi?
Kuka mitenkin. Tavallisin tapa on se, että ajatellaan tehtävän itsensä tuon kriteerin täyttäväksi siten, että suoritetaan "uskoontulorukous" (aika usein esimerkiksi jossain kokouksessa "kädennoston ja 'alttarille' menemisen yhteydessä"). Aloituksessa mainittiin "uskoontulorukous". Minä en ole "uskoontulorukous" -opetuksen kannattaja.
Huomaa ".ei.nimmaria.", että minä en ole "uskovien kaste" -opissa enkä myöskään niin sanotussa "vauvaan vettä" -käytännössä.
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/uskovien-kaste
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/valelu-vihmonta-pirskotusMinä olen YKSI kaste opin kannattaja. Voin kertoa, että kun Jumala Itse suoraan koskettaa ihmistä, ihminen muuttuu. Tapahtuu suuria. Entinen menee ja uusi alkaa.
En ole juurikaan halunnut puuttua näihin kastekiistoihin sen takia, että Jumala yksin tietää kutsumansa ihmisen. Se, että nyt keskustelen näistä johtuu siitä suuresta eksytyksestä, joka näitä palstoja hallitsee. Ihmiset eivät täytä Jumalan käskyjä ajatuksissaan, eivät teoissaan, eivätkä töissään, mutta luulevat niin tekevänsä. Kastekäytännön takia toinen syyttää toistaan ja RIKKOO Jumalan lain.
Jumalan laki on rakastaa, siis rakastaa, rakastaa kaikkia erottelematta ketään. Se on niin vaikea tehtävä ihmisille, joille Jumalan Sana ei ole tullut sydämen puhdistajaksi, että he eivät voi mennä ahtaasta portista avaralle paikalle.
Jeesus käski kastaa ja OPETTAA tuntemaan Jumalan Tahto. Tuo opetus, joka tapahtuu Jumalan Pyhän Hengen kirkastamalla Jumalan Sanalla puhdistaa ihmisen pääsemään ahtaasta portista sisään vapauteen ja rauhaan.
Kasteessa on LUPAUS Pyhän Hengen lahjasta. Lupaus täyttyy siellä, missä kastettu saa opetuksen Jumalan tuntemukseen. Jumalan Sana pesee ihmisen synneistä, uudistaa, antaa uuden elämän. - mathetes
.ei.nimmaria. kirjoitti:
Minä olen YKSI kaste opin kannattaja. Voin kertoa, että kun Jumala Itse suoraan koskettaa ihmistä, ihminen muuttuu. Tapahtuu suuria. Entinen menee ja uusi alkaa.
En ole juurikaan halunnut puuttua näihin kastekiistoihin sen takia, että Jumala yksin tietää kutsumansa ihmisen. Se, että nyt keskustelen näistä johtuu siitä suuresta eksytyksestä, joka näitä palstoja hallitsee. Ihmiset eivät täytä Jumalan käskyjä ajatuksissaan, eivät teoissaan, eivätkä töissään, mutta luulevat niin tekevänsä. Kastekäytännön takia toinen syyttää toistaan ja RIKKOO Jumalan lain.
Jumalan laki on rakastaa, siis rakastaa, rakastaa kaikkia erottelematta ketään. Se on niin vaikea tehtävä ihmisille, joille Jumalan Sana ei ole tullut sydämen puhdistajaksi, että he eivät voi mennä ahtaasta portista avaralle paikalle.
Jeesus käski kastaa ja OPETTAA tuntemaan Jumalan Tahto. Tuo opetus, joka tapahtuu Jumalan Pyhän Hengen kirkastamalla Jumalan Sanalla puhdistaa ihmisen pääsemään ahtaasta portista sisään vapauteen ja rauhaan.
Kasteessa on LUPAUS Pyhän Hengen lahjasta. Lupaus täyttyy siellä, missä kastettu saa opetuksen Jumalan tuntemukseen. Jumalan Sana pesee ihmisen synneistä, uudistaa, antaa uuden elämän.Pakko sanoa - ei nimmarille!
Kirjoitit:
>En ole juurikaan halunnut puuttua näihin kastekiistoihin sen takia, että Jumala yksin tietää kutsumansa ihmisen. Se, että nyt keskustelen näistä johtuu siitä suuresta eksytyksestä, joka näitä palstoja hallitsee.Kastekäytännön takia toinen syyttää toistaan ja RIKKOO Jumalan lain.Kasteessa on LUPAUS Pyhän Hengen lahjasta.Jumalan Sana pesee ihmisen synneistä, uudistaa, antaa uuden elämän.<
Vastausta:
Aivan niin! Ei siis vesikaste!
Kristuksen sovintoveri ja Jumala Sana puhdistavat ihmisen hengelliseen elämään uskon perusteella, ei siis vesikaste!
(Joh 15:3 "Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut")!
(1Joh 1:7 "Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä")!
Tarkoitukseni ei ollut enään jatkaa kirjoituksia kanssasi!
Mutta oletko ns, "viidesläinen", vai olenko väärässä?
Kysyn vain siksi, että se jollaintavoin "kuultaa kirjoituksistasi läpi"!
Jumalan armoa ja rakkautta!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, nimim, mathetes - ------------------
.ei.nimmaria. kirjoitti:
Raamattu todellakin kertoo Korneliuksen saaneen Pyhän Hengen ennen kastetta. Raamattu kertoo myös näin:
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
Kornelius oli uskossa jo ennen Jumalan kutsua uuteen liittoon. Hänestä oli hyvää sanottavaa lähimmäisillä. Hän eli vanhan liiton sääntöjen mukaan. Saadessaan tiedon siitä, että uudessa liitossa on uudet säännöt ja uusi pappi Kornelius uskoi sen. Hän uskoi, että enää uskoa ei perusteta vanhan liiton mukaan aikoihin, uhrauksiin ja ympärileikkauksiin. Hän uskoi, että Jumala oli lähettänyt oman Poikansa uuden liiton Papiksi, meidän Päämieheksemme ja kaikkien Jumalan lasten Välimieheksi.
Korneliuksella on juuri itsessään ja siksi hän oli kelvollinen ja kykenevä uskomaan. Tuo juuri, joka lähtee ensimmäisistä uskovista ihmisistä, joka perityy ja polveutuu meidän päiviimme saakka.
Niin, mikä on uskovaisten kaste ja kuka sen uskon tietää, mihin nuo uskovaisen kasteen ottajat ovat kriteerinsä laittaneet. Onneksi minun ei ole tarvinnut ikinä miettiä ja pohtia sitä, että olenko kasteelle kelvollinen. Olen vain saanut Jumalan armosta vastaan ottaa kaiken, mitä taivaasta annetaan Jumalan pelastamalle kansalle. Se on aihettanut minussa suuren rakkauden Jumalaa ja lähimmäisiä kohtaan. Olenhan saanut armosta tulla Jumalan lapskeksi. Olen saanut niin suuren armon, että Jumalan Sana on pessyt minut kelvolliseksi. Sana tuomitsee, mutta uskovaiset Sana muuttaa, pesten ja uudistaen.Se, että väärennetty raamattu kertoo jotain ei tarkoita, että JUMALA TAI JEESUS on sen tiedon antanut!!!
- hullua seurannu
------------------ kirjoitti:
Se, että väärennetty raamattu kertoo jotain ei tarkoita, että JUMALA TAI JEESUS on sen tiedon antanut!!!
Kaikki mitä sinä kirjoitat on joka kerta sielunvihollisen antamaa.
- JEV238
Kukaan helluntailainen tai muu ei ole tullut esiin ja ilmoittanut vastustavansa sakramentalismia, siis tuolla aloituksessa mainittua sakramentalismia! He ilmeisesti siis hyväksyvät tuon sakramentalismin! Siis ovat järjestään sakramentalisteja!
- toinenkin heillä on
Toinen sakramentti hellareilla on kielilläpuhuminen.
- einolei
>siis seuraavassa ilmiselvästi esiintyvä "sakramentalismi" ("ratkaisurukoussakramentalismi" eli "uskoontulorukoussakramentalismi")! :
-Totta JEV238, helluntailaiset ovat pääosin perinteidensä sokaisemia eivätkä enää osaa lukea raamattua. Ratkaisurukous on pelkkää mytologiaa eikä sitä löydy raamatusta. Perinteet ovat menneet raamatun edelle.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242100Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1332009Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101817Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2581491Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341397Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5411142Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50992Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115936Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse348921