Uskovaiset pilkkaa uskollansa terveen järjen käyttöä.
Uskovaisten pilkka
57
214
Vastaukset
- Miksikä niin?
Miksi väität niin? Miten usko ja järki muka sulkevat toisensa pois?
- Sam #
Kukaan muu kuin uskovainen ei kysy noin typeriä.
- Tässä odotamme
Sam # kirjoitti:
Kukaan muu kuin uskovainen ei kysy noin typeriä.
Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä vastauksia. Odotan edelleen Mirkalta perusteluja väitteelleen.
- TaB .Å
Tässä odotamme kirjoitti:
Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä vastauksia. Odotan edelleen Mirkalta perusteluja väitteelleen.
""Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä vastauksia""
Mikä antaa aihetta epäillä jumalaa todeksi?
Odotan uskovaisen vastausta jotta saan tyhmän vastauksen. - Kerro jo
TaB .Å kirjoitti:
""Ei ole tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä vastauksia""
Mikä antaa aihetta epäillä jumalaa todeksi?
Odotan uskovaisen vastausta jotta saan tyhmän vastauksen.Miksi oletat saavasi tyhmän vastauksen?
- Mirka ...
Kerro jo kirjoitti:
Miksi oletat saavasi tyhmän vastauksen?
Kerroppa nyt kiltisti mikä antaa aihetta epäillä jumalaa todeksi niin mietitään sitten että onko vastauksesi tyhmä.
- ...
Mirka ... kirjoitti:
Kerroppa nyt kiltisti mikä antaa aihetta epäillä jumalaa todeksi niin mietitään sitten että onko vastauksesi tyhmä.
Tiedoksi vain, että tyhmyys on suhteellista ja se on myöskin mielipide joten tuohon ei ole oikeata vastausta, tiedoksi vain.
- Vastaan sinulle
Mirka ... kirjoitti:
Kerroppa nyt kiltisti mikä antaa aihetta epäillä jumalaa todeksi niin mietitään sitten että onko vastauksesi tyhmä.
"Kerroppa nyt kiltisti mikä antaa aihetta epäillä jumalaa todeksi"
Kerron toki, kun kerrankin noin nätisti pyydät. Etkä pyydä edes mitään kovin vaikeaakaan. Eli mikä antaa aihetta epäillä Jumalaa/jumalia todeksi?
Oletaan seitsemän henkilöä. Kuusi heistä ajattelee, että jokin asia pitää paikkaansa. Yksi on eri mieltä. Miten tuon yhden tulisi ajatella? Hän voi toki ajatella, että hän on yksin oikeassa ja kaikki muut ovat väärässä. Mikään ei sellaista estä, mutta siinä tapauksessa hän on kyllä tyhmänylpeä ja ajattelunsa olisi sulkeutunutta.
Vähin mitä hän tekisi, jos hän on järkevä, olisi että hän ainakin pohtisi sitä mahdollisuutta että nuo kuusi ovat oikeassa ja hän väärässä. Hän miettisi, onko heillä jotain aihetta uskoa siten kuten he ajattelevat. Hyvin voi olla, että hän päätyy pohdinnan jälkeenkin eri kannalle kuin enemmistö, mutta hänellä on silti aihe epäillä että ne kuusi muuta voivat olla oikeassa.
Tilannehan on niin, että maailmassa on kuusi teistiä yhtä ateistia kohden, joten ateistillä on aiheta epäillä että enemmistö voi olla oikeassa ja hänen sopii sitä pohtia. Hän olisi tyhmä, jos hän vain lonkalta olettaisi että kaikki muut ovat tyhmiä, eikä edes välittäisi pohtia enemmistön kantaa.
Enemmistön kanta ei toki ole todiste siitä, että enemmistö on oikeassa. Mutta sitähän sinä et kysynyt, vaan sinua kiinnosti mikä antaisi aihetta epäillä vastapuolen kannan olevan totta. - yksi kysymys
Vastaan sinulle kirjoitti:
"Kerroppa nyt kiltisti mikä antaa aihetta epäillä jumalaa todeksi"
Kerron toki, kun kerrankin noin nätisti pyydät. Etkä pyydä edes mitään kovin vaikeaakaan. Eli mikä antaa aihetta epäillä Jumalaa/jumalia todeksi?
Oletaan seitsemän henkilöä. Kuusi heistä ajattelee, että jokin asia pitää paikkaansa. Yksi on eri mieltä. Miten tuon yhden tulisi ajatella? Hän voi toki ajatella, että hän on yksin oikeassa ja kaikki muut ovat väärässä. Mikään ei sellaista estä, mutta siinä tapauksessa hän on kyllä tyhmänylpeä ja ajattelunsa olisi sulkeutunutta.
Vähin mitä hän tekisi, jos hän on järkevä, olisi että hän ainakin pohtisi sitä mahdollisuutta että nuo kuusi ovat oikeassa ja hän väärässä. Hän miettisi, onko heillä jotain aihetta uskoa siten kuten he ajattelevat. Hyvin voi olla, että hän päätyy pohdinnan jälkeenkin eri kannalle kuin enemmistö, mutta hänellä on silti aihe epäillä että ne kuusi muuta voivat olla oikeassa.
Tilannehan on niin, että maailmassa on kuusi teistiä yhtä ateistia kohden, joten ateistillä on aiheta epäillä että enemmistö voi olla oikeassa ja hänen sopii sitä pohtia. Hän olisi tyhmä, jos hän vain lonkalta olettaisi että kaikki muut ovat tyhmiä, eikä edes välittäisi pohtia enemmistön kantaa.
Enemmistön kanta ei toki ole todiste siitä, että enemmistö on oikeassa. Mutta sitähän sinä et kysynyt, vaan sinua kiinnosti mikä antaisi aihetta epäillä vastapuolen kannan olevan totta.Uskooko maailman teistien enemmistö Jeesuksen olevan Jumala?
- Ei toki
yksi kysymys kirjoitti:
Uskooko maailman teistien enemmistö Jeesuksen olevan Jumala?
Ei varmastikaan. Noin kolmannes uskoo niin.
- Agent Smith
Usko ja järki ovat pääasiassa ihan vastakkaisia asioita.
- Näinkö siis
Pääasiassa, ei siis kokonaisuudessaan?
- Agent Smith
Näinkö siis kirjoitti:
Pääasiassa, ei siis kokonaisuudessaan?
No ei tietysti kokonaan, älä nyt tyhmiä kysy. Pääasiassa ovat siis ihan vastakkaisia asioita.
Ihmiset eläisivät vieläkin luolissa jos uskottaisiin Jumalaa ja ajateltaisiin, että kaikki tulee Jumalasta ja muulla ei ole merkistä. Asia kun on juuri toisinpäin. Jumalalla ei ole merkitystä ja ainoastaan sillä on merkitystä mitä itse tekee. - Pohja putosi
Agent Smith kirjoitti:
No ei tietysti kokonaan, älä nyt tyhmiä kysy. Pääasiassa ovat siis ihan vastakkaisia asioita.
Ihmiset eläisivät vieläkin luolissa jos uskottaisiin Jumalaa ja ajateltaisiin, että kaikki tulee Jumalasta ja muulla ei ole merkistä. Asia kun on juuri toisinpäin. Jumalalla ei ole merkitystä ja ainoastaan sillä on merkitystä mitä itse tekee."Pääasiassa ovat siis ihan vastakkaisia asioita."
Eli on siis tilanteita, joilloin usko ei ole terveen järjen vastaista?
"Ihmiset eläisivät vieläkin luolissa jos uskottaisiin Jumalaa ja ajateltaisiin"
Jos tarkoitat luolissa elämisellä lähinnä kivikautta, niin Vanha testamenttikin on pronssikaudelta ja Uusi testamentti rautakaudelta. Modernilta ajaltakin on joitakin uskontoja, esim. mormonismi ja bahailaisuus. Väitteesi on siis väärä. Loppuosalta väitettäsi katosi juuri kaikki uskottavuus. - Agent Smith
Pohja putosi kirjoitti:
"Pääasiassa ovat siis ihan vastakkaisia asioita."
Eli on siis tilanteita, joilloin usko ei ole terveen järjen vastaista?
"Ihmiset eläisivät vieläkin luolissa jos uskottaisiin Jumalaa ja ajateltaisiin"
Jos tarkoitat luolissa elämisellä lähinnä kivikautta, niin Vanha testamenttikin on pronssikaudelta ja Uusi testamentti rautakaudelta. Modernilta ajaltakin on joitakin uskontoja, esim. mormonismi ja bahailaisuus. Väitteesi on siis väärä. Loppuosalta väitettäsi katosi juuri kaikki uskottavuus.Mikä hemmetin pohja putosi. Sun aivoilta putosi pohja jos noin ajattelet. Toisinaan jossain asioissa se minkä kokee tunteella on myös älyllisesti paras ratkaisu. Ei kait tässä pitäisi olla kenellekään mitään uutta.
Kuten ei myöskään siinä, että tunteet ovat helvetin huono tapa toimia pääasiassa? - Tätä näin
Agent Smith kirjoitti:
Mikä hemmetin pohja putosi. Sun aivoilta putosi pohja jos noin ajattelet. Toisinaan jossain asioissa se minkä kokee tunteella on myös älyllisesti paras ratkaisu. Ei kait tässä pitäisi olla kenellekään mitään uutta.
Kuten ei myöskään siinä, että tunteet ovat helvetin huono tapa toimia pääasiassa?"Mikä hemmetin pohja putosi. "
Sinä väitit:
"Ihmiset eläisivät vieläkin luolissa jos uskottaisiin Jumalaa"
Minä puolestani osoitin, että uskontoja on syntynyt pitkin historian kehityskaarta. Kristinuskokin on syntynyt luolamieskauden jälkeen. Eli yksinkertaisesti sanottuna: väitteesi oli väärä, mikä ei vahvista luottamusta väitteesi loppuosaankaan. - Agent Smith
Tätä näin kirjoitti:
"Mikä hemmetin pohja putosi. "
Sinä väitit:
"Ihmiset eläisivät vieläkin luolissa jos uskottaisiin Jumalaa"
Minä puolestani osoitin, että uskontoja on syntynyt pitkin historian kehityskaarta. Kristinuskokin on syntynyt luolamieskauden jälkeen. Eli yksinkertaisesti sanottuna: väitteesi oli väärä, mikä ei vahvista luottamusta väitteesi loppuosaankaan.Siis tuossa mitä kirjoitin niin totesin siinä heti ettei se aina ole niin, että nuo olisivat vastakkaisia asioita. Nyt sinä sitten suuressa viisaudessasi huomasit, että kirjoitin noin ja kerroit siitä minulle kiitokset siitä.
Tuo ettei se aina pidä paikkaansa siis sisältyi jo tuohon alkuperäiseen väittämään. Mikä sulla on nyt ongelmana? - Rauhoitu jo
Agent Smith kirjoitti:
Siis tuossa mitä kirjoitin niin totesin siinä heti ettei se aina ole niin, että nuo olisivat vastakkaisia asioita. Nyt sinä sitten suuressa viisaudessasi huomasit, että kirjoitin noin ja kerroit siitä minulle kiitokset siitä.
Tuo ettei se aina pidä paikkaansa siis sisältyi jo tuohon alkuperäiseen väittämään. Mikä sulla on nyt ongelmana?Et sinä minulle ongelmaa pysty aiheuttamaan. Osoitin vain, että kirjoitit lööperiä klo 19:20 viestisi toisessa kappaleessa. Sinä lepertelet ensimmäisestä kappaleesta, puhut asian vierestä.
[ Usko ja järki ovat pääasiassa ihan vastakkaisia asioita ]
Siis, ´jos kysyn sinulta: "Onko Helsinki Suomen pääkaupunki."
Jos vastaus on myönteinen, johtuuko se siitä, että järkesi sanoo niin, vai uskotko, että Helsinki on Suomen pääkaupunki?
Jos järki ja usko ovat vastakkaisia asioita, niin vain toinen vaihtoehto voi olla oikea.
- EL.a .K:IM
Mirka ...1.1.2012 18:31
Hyvä niin.
Loppuu se järjen käyttö pikku hiljaa :)- PILDEPIENI
Mölökim ja hänen jumalansa.... kun järki ei koskaan saanut päässä sijaa, keltainen kymi vei voiton..
- Rapanhapakko
Fundisuskovainen joka sanoo minulle, että kaikki ilman hänen uskoaan )ja sehän on erilainen eri kulteissa9 kuolleet kituvat ikuisesti helevetissä, loukkaa minua samalla tavalla kuin sanoisin hänelle "Isäsi imee pirun PIIP Helevetissä". Ja sitten hymyilisin kauniisti ja loukkaantuisin, jos tuota hienoa uskonasiaa ei hyväksy vaan esim. huomauttaa vetämällä turpiin. Kuten kadulla kävisi jos joku tuollaisia puhuu. Mutta uskovaiset ovat historiallisista syistä saaneet luvan pahantahtoisuuteensa ja valehteluunsa.
- On se surkeaa
" loukkaa minua samalla tavalla "
No voi voi, kun sinä nyt mielesi taas kerran pahoitit. - Rapanhapakko
On se surkeaa kirjoitti:
" loukkaa minua samalla tavalla "
No voi voi, kun sinä nyt mielesi taas kerran pahoitit.No ei hätää.
Jos sinä et usko tosi Jumalaan eli Lentävään Spagettihirviöön, niin ei meidän pastafarien Helevettikään niin paha paikka ole. Samanlainen kuin Taivas, paitsi että olut on väljähtänyttä ja strippareilla on sukupuolitauti. Ymmärrät tämän Uskon kautta sitten kun Hän on koskettanut sinuakin nuudelimaisella lisäkkeellään. RAmen! - No niinpä
Rapanhapakko kirjoitti:
No ei hätää.
Jos sinä et usko tosi Jumalaan eli Lentävään Spagettihirviöön, niin ei meidän pastafarien Helevettikään niin paha paikka ole. Samanlainen kuin Taivas, paitsi että olut on väljähtänyttä ja strippareilla on sukupuolitauti. Ymmärrät tämän Uskon kautta sitten kun Hän on koskettanut sinuakin nuudelimaisella lisäkkeellään. RAmen!Sinua näyttää monetkin lisäkkeet koskettaneen...
- koen että
HEI , Mirka on valtavan kiinnostunut uskovaisista, kun jatkuvasti on niiden ympärillä. Mutta siunausta sinulle Mirka, ja kaikkea hyvää tälle vuodelle.
- Mirka ...
Haluan vain auttaa teitä uskonnoilla huijattuja. Jumala jeesuksineen on vain satua höpötystä.
Mirka ... kirjoitti:
Haluan vain auttaa teitä uskonnoilla huijattuja. Jumala jeesuksineen on vain satua höpötystä.
[ Haluan vain auttaa teitä uskonnoilla huijattuja. Jumala jeesuksineen on vain satua höpötystä ]
Minua ei ainakaan ole mikään uskonto huijannut millään tavoin. Tulin uskoon aikuisiällä yli 20 vuotta sitten täysin vapaaehtoisesti.
Uskonratkaisuuni myötävaikutti se, että tapasin monia uskovia ja heistä huokui rakkaus, ystävällisyys, rehellisyys, lämpö ja vilpittömyys sellaisella tavalla, että se teki minuun syvän vaikutuksen.
Huomasin, että heillä on jotain sellaista, mikä minulta puuttuu, mutta jota minä haluan saada.
Aloin käydä hengellisissä tilaisuuksissa ja eräässä tilaisuudessa sitten tein omakohtaisen ratkaisuni, että minä haluan seurata Jeesusta.
Ei siihen tarvittu mitään "tieteellisiä todisteita" Jumalasta. Sellainen ei edes käväissyt mielessäni. Siitä huolimatta tiesin siitä hetkestä alkaen, että Jeesus on tullut elämääni. Kertaakaan en ole katunut ratkaisuani!- "sara"
Mirka ... kirjoitti:
Haluan vain auttaa teitä uskonnoilla huijattuja. Jumala jeesuksineen on vain satua höpötystä.
Kyllä usko on meille TÄYTTÄ elämää, on monin verroin vaikeuksissa helpompaa, kun saa pyytää viisautta korkeammalta, ja johdatusta. Kyllä joskus tulee ihan kyyneleet silmiin kun näkee ja kokee Jumalan johdatuksen elämässään, mitä moninaisimmissa asioissa. Mutta ehkäpä MIRJA sinäkin, sinustahan tulisi todella mahtava evankelista, kuhan asiat kirkastuu, muista sitten "turhaa on potkia tutkainta vastaan"....
Jaakob kirjoitti:
[ Haluan vain auttaa teitä uskonnoilla huijattuja. Jumala jeesuksineen on vain satua höpötystä ]
Minua ei ainakaan ole mikään uskonto huijannut millään tavoin. Tulin uskoon aikuisiällä yli 20 vuotta sitten täysin vapaaehtoisesti.
Uskonratkaisuuni myötävaikutti se, että tapasin monia uskovia ja heistä huokui rakkaus, ystävällisyys, rehellisyys, lämpö ja vilpittömyys sellaisella tavalla, että se teki minuun syvän vaikutuksen.
Huomasin, että heillä on jotain sellaista, mikä minulta puuttuu, mutta jota minä haluan saada.
Aloin käydä hengellisissä tilaisuuksissa ja eräässä tilaisuudessa sitten tein omakohtaisen ratkaisuni, että minä haluan seurata Jeesusta.
Ei siihen tarvittu mitään "tieteellisiä todisteita" Jumalasta. Sellainen ei edes käväissyt mielessäni. Siitä huolimatta tiesin siitä hetkestä alkaen, että Jeesus on tullut elämääni. Kertaakaan en ole katunut ratkaisuani!"Uskonratkaisuuni myötävaikutti se, että tapasin monia uskovia ja heistä huokui rakkaus, ystävällisyys, rehellisyys, lämpö ja vilpittömyys sellaisella tavalla, että se teki minuun syvän vaikutuksen."
Unohdit mainita aivopesun!- Kirjoittelija2
ateisti1982 kirjoitti:
"Uskonratkaisuuni myötävaikutti se, että tapasin monia uskovia ja heistä huokui rakkaus, ystävällisyys, rehellisyys, lämpö ja vilpittömyys sellaisella tavalla, että se teki minuun syvän vaikutuksen."
Unohdit mainita aivopesun!"Unohdit mainita aivopesun!"
Aivopesu, menetelmä, jolla pyritään muuttamaan henkilkön käyttäytymistä tai ajattelua tietynlaiseksi ilman hänen suostumustaan ( engl. sanoista brain wash ). Esim. Minulle on turha yrittää aivopesua. ( Uusi suomen kielen sanakirja )
Väitätkö, että Jaakob tai uskovat yleensä on aivopesty, kun kirjoitit noin?
Mitä mieltä olet niistä tutkimukisista ( Hamerin, Persingerin ja Koenigin ), joiden mukaan uskonnollisuus riippuisi lähinnä geeneistä ja myös kasvatus ja ympäristö vaikuttaisivat asiaan? - Mirka ...
Kirjoittelija2 kirjoitti:
"Unohdit mainita aivopesun!"
Aivopesu, menetelmä, jolla pyritään muuttamaan henkilkön käyttäytymistä tai ajattelua tietynlaiseksi ilman hänen suostumustaan ( engl. sanoista brain wash ). Esim. Minulle on turha yrittää aivopesua. ( Uusi suomen kielen sanakirja )
Väitätkö, että Jaakob tai uskovat yleensä on aivopesty, kun kirjoitit noin?
Mitä mieltä olet niistä tutkimukisista ( Hamerin, Persingerin ja Koenigin ), joiden mukaan uskonnollisuus riippuisi lähinnä geeneistä ja myös kasvatus ja ympäristö vaikuttaisivat asiaan?""Väitätkö, että Jaakob tai uskovat yleensä on aivopesty, kun kirjoitit noin?""
Mä voin kertoa tähän väliin... Kukaan ei tule itsekseen uskoon. Uskon takana on aina johdattelua, manipulointia ja aivopesua ja papit ovat saaneet näihin hyvän koulutuksen. Ovat siis ammattilaisia näissä asioissa.
"""Mitä mieltä olet niistä tutkimukisista ( Hamerin, Persingerin ja Koenigin ), joiden mukaan uskonnollisuus riippuisi lähinnä geeneistä ja myös kasvatus ja ympäristö vaikuttaisivat asiaan?"""
Jos on olemassa tälläinen geeni niin sehän on silloin joku "idiootti geeni" mikä aiheuttaa sen ettei geenin omaava henkilö hallitse mielikuvitustaan. Kasvatus ja ympäristö vaikuttaa uskoon tuloon oleellisesti ja siksi uskonnoilla pitäisikin olla 21v ikäraja. - Kirjoittelija2
Mirka ... kirjoitti:
""Väitätkö, että Jaakob tai uskovat yleensä on aivopesty, kun kirjoitit noin?""
Mä voin kertoa tähän väliin... Kukaan ei tule itsekseen uskoon. Uskon takana on aina johdattelua, manipulointia ja aivopesua ja papit ovat saaneet näihin hyvän koulutuksen. Ovat siis ammattilaisia näissä asioissa.
"""Mitä mieltä olet niistä tutkimukisista ( Hamerin, Persingerin ja Koenigin ), joiden mukaan uskonnollisuus riippuisi lähinnä geeneistä ja myös kasvatus ja ympäristö vaikuttaisivat asiaan?"""
Jos on olemassa tälläinen geeni niin sehän on silloin joku "idiootti geeni" mikä aiheuttaa sen ettei geenin omaava henkilö hallitse mielikuvitustaan. Kasvatus ja ympäristö vaikuttaa uskoon tuloon oleellisesti ja siksi uskonnoilla pitäisikin olla 21v ikäraja."Jos on olemassa tällainen geeni niin sehän on silloin joku "idiootti geeni" mikä aiheuttaa sen ettei geenin omaava henkilö hallitse mielikuvitustaan. "
Tieteen Kuvalehdessä ( numero 1/2006 s. 72 - 73 ) on artikkeli "Geeni altistaa uskonnolle". Lainaan sitä vähäsen:" Amerikkalainen geenitutkija Dean Hamer uskoo löytäneensä perintötekijän, joka ohjaa ihmisen herkkyyttä uskonnollisuudelle. Hänen mukaansa geenistä on ollut etua lajinkehitykselle ja se on antanut ihmiselle kyvyn ( oma lisäykseni: mutta ei taitoa ) rauhanomaiseen yhteiseloon. "
"Hamer uskoo, että uskonnollisuudella on saattanut olla merkitystä myös ihmislajin evoluution kannalta. Uskonto yhdistää ihmisiä, mikä on voinut olla ratkaisevan tärkeää ihmisen kyvylle elää rauhanomaisesti yhdessä. Uskontoa myös harjoitetaan usein yhteisn palvontamenoin, ja rituaalit ovat omiaan vahvistamaan yhteisöllisyyttä."
"Yhteisöllisyyden tuomakilpailuetu on voinut johtaa siihen, että VMAT2:n henkisyydelle altistava muunnos on säilynyt ihmisen perimässä. Se on ehkä antanut ihmiselle paremmat mahdollisuudet selvitä eloonjäämiskilvassa. Henkisyys ja yhteinen uskonto ovat lujittaneet ja vakauttaneet yhteisöä. Yhteisestä uskonnosta taas ei ole pitkä matka yhteisiin maallisiin sääntöihin, jotka ovat luoneet järjestystä ja turvallisuutta. Vakaus, järjestys ja turvallisuus ovat siis olleet henkisesti suuntauneiden ihmisten kilpailuedut muihin nähden. Siksi uskonnollisuudelle herkistävä VMAT2:n muunnos on siirtynyt luonnonvalinnan kautta sukupolvelta toiselle."
"Henkisyyden ja uskonnon geneettisen perustan puolesta puhuu monien tutkijoiden mukaan sekin, että uskonnollisuutta esiintyy kaikissa tunnetuissa ihmisyhteisöissä, olivatpa ne miten eristäytyneitä tahansa. Tämä on tulkittu viitteeksi siitä, että uskonto ei ole syntynyt ainakaan pelkästään lainaamalla kulttuurivaikutteita muilta yhteisöiltä."
"Ehkä uskonnollisuusgeenit myös tasapainottavat suuren älykkyystason tuomaa taakkaa. Kanadalaisen Laurentian yliopiston neurologi Michael Persinger on todennut:Tietoisuus vääjäämättömästä kuolemasta on hinta ihmisaivojen kehittyneestä otsalohkosta. Uskonto non erinomainen sopeutuma. Se rauhoittaa."
Tuosta tulee mieleen ajatus, että jos kaikki ihmiset olisivat olleet pelkästään yksilöllisiä ateisteja, niin he olisivat hävinneet jo sukupuuttoon tähän mennessä.
Ateisteja on nykyisin ainoastaan 1,9 prosenttia ja uskonnottomia 9,5 prosenttia maailman ihmisistä. ( ks. Maailman uskonnot 2011 ) - Mirka ...
Kirjoittelija2 kirjoitti:
"Jos on olemassa tällainen geeni niin sehän on silloin joku "idiootti geeni" mikä aiheuttaa sen ettei geenin omaava henkilö hallitse mielikuvitustaan. "
Tieteen Kuvalehdessä ( numero 1/2006 s. 72 - 73 ) on artikkeli "Geeni altistaa uskonnolle". Lainaan sitä vähäsen:" Amerikkalainen geenitutkija Dean Hamer uskoo löytäneensä perintötekijän, joka ohjaa ihmisen herkkyyttä uskonnollisuudelle. Hänen mukaansa geenistä on ollut etua lajinkehitykselle ja se on antanut ihmiselle kyvyn ( oma lisäykseni: mutta ei taitoa ) rauhanomaiseen yhteiseloon. "
"Hamer uskoo, että uskonnollisuudella on saattanut olla merkitystä myös ihmislajin evoluution kannalta. Uskonto yhdistää ihmisiä, mikä on voinut olla ratkaisevan tärkeää ihmisen kyvylle elää rauhanomaisesti yhdessä. Uskontoa myös harjoitetaan usein yhteisn palvontamenoin, ja rituaalit ovat omiaan vahvistamaan yhteisöllisyyttä."
"Yhteisöllisyyden tuomakilpailuetu on voinut johtaa siihen, että VMAT2:n henkisyydelle altistava muunnos on säilynyt ihmisen perimässä. Se on ehkä antanut ihmiselle paremmat mahdollisuudet selvitä eloonjäämiskilvassa. Henkisyys ja yhteinen uskonto ovat lujittaneet ja vakauttaneet yhteisöä. Yhteisestä uskonnosta taas ei ole pitkä matka yhteisiin maallisiin sääntöihin, jotka ovat luoneet järjestystä ja turvallisuutta. Vakaus, järjestys ja turvallisuus ovat siis olleet henkisesti suuntauneiden ihmisten kilpailuedut muihin nähden. Siksi uskonnollisuudelle herkistävä VMAT2:n muunnos on siirtynyt luonnonvalinnan kautta sukupolvelta toiselle."
"Henkisyyden ja uskonnon geneettisen perustan puolesta puhuu monien tutkijoiden mukaan sekin, että uskonnollisuutta esiintyy kaikissa tunnetuissa ihmisyhteisöissä, olivatpa ne miten eristäytyneitä tahansa. Tämä on tulkittu viitteeksi siitä, että uskonto ei ole syntynyt ainakaan pelkästään lainaamalla kulttuurivaikutteita muilta yhteisöiltä."
"Ehkä uskonnollisuusgeenit myös tasapainottavat suuren älykkyystason tuomaa taakkaa. Kanadalaisen Laurentian yliopiston neurologi Michael Persinger on todennut:Tietoisuus vääjäämättömästä kuolemasta on hinta ihmisaivojen kehittyneestä otsalohkosta. Uskonto non erinomainen sopeutuma. Se rauhoittaa."
Tuosta tulee mieleen ajatus, että jos kaikki ihmiset olisivat olleet pelkästään yksilöllisiä ateisteja, niin he olisivat hävinneet jo sukupuuttoon tähän mennessä.
Ateisteja on nykyisin ainoastaan 1,9 prosenttia ja uskonnottomia 9,5 prosenttia maailman ihmisistä. ( ks. Maailman uskonnot 2011 )Uskis geeni on sama kuin idiootti geeni. Geenin omaava henkilö ei tajua että jumala on satua ja höpötystä.
Miljoonat uskovaiset rypevät lehmän ulosteissa ja tekee muutakin tosi älytöntä.
Ateisteja on enemmän kuin ev.lut uskovaisia. - Pari esimerkkiä
Mirka ... kirjoitti:
Uskis geeni on sama kuin idiootti geeni. Geenin omaava henkilö ei tajua että jumala on satua ja höpötystä.
Miljoonat uskovaiset rypevät lehmän ulosteissa ja tekee muutakin tosi älytöntä.
Ateisteja on enemmän kuin ev.lut uskovaisia."Uskis geeni on sama kuin idiootti geeni"
Palstan noheva ateisti uskoi, että on hyvä diili vaihtaa 11 vapaapäivää siihen, että valtion velka kasvaa kymmeneksen hitaammin. Sama ateistin ylivertaisen älyn omaava henkilö mesosi bussissaan kuulemastaan terveyhdyksestä tasan niin pitkään, kun hänelle valistettiin että Vapaa-ajattelijoiden liitto tukee Raamattujen mainostamista busseissa. Sen jälkeen hän on ollut jalka suussa poissa ketjusta ja nillittää jos joku muistuttaa häntä typeristä puheistaan. Kyseinen ateisti myös pahoitti mielensä siitä, että Pelastusarmeija käyttää patoja tavalla mitä hän ei hyväksy. Hänen mielestään patoja saa käyttää vain yhdellä tavalla.
On tällä palstalla myös toinen ateisti, joka oli tikahtua nauruun ajatuksesta että kirkkojen läheisyys ei laske asuntojen hintaa. Naurunsa tyrehtyi alkuunsa, kun hänelle tilastoista opetettiin, että asunnon hinnan ratkaisee alueen arvostus (asunnon ominaisuuksien ohella), eikä kirkkojen läheisyys. Nyt tuo kyseinen ateisti ei uskalla enää palata ketjuun puolustamaan näkemyksiään. - Kirjoittelija2
Mirka ... kirjoitti:
Uskis geeni on sama kuin idiootti geeni. Geenin omaava henkilö ei tajua että jumala on satua ja höpötystä.
Miljoonat uskovaiset rypevät lehmän ulosteissa ja tekee muutakin tosi älytöntä.
Ateisteja on enemmän kuin ev.lut uskovaisia."Uskis geeni on sama kuin idiootti geeni."
Haluatko tuolla sanoa, että mielestäsi geeni, joka altistaa uskonnolle, on "idioottigeeni" ja siten uskovat idiootteja ja ainoastaan sinä ja muut ateisti ja uskomattomat eli 11,4 prosenttia maailman ihmisistä eivät ole idiootteja? Että noinko? Tuotako "ilosanomaa" olet tullout kertomaan näille uskonnollisaiheisille palstoille, joiden kuluihin et ole kirkkoon kuulumattomana edes osallistunut?
"Ateisteja on enemmän kuin ev.lut uskovaisia."
Saattaa olla. Luterilaiset kuuluvat kristittyihin ja kristittyjä on 33 prosenttia maailman ihmisistä. Ateisteja ( 1,9 % ) ja uskomattomia ( 9,5 % ) on yhteensä vain 11, 4 prosenttia.
Muuten näiden Kirkko kuulolla - palstojen käytön maksamiseen Suomi24:lle on myös jokainen tänne kirjoittava kirkkoon kuuluva osallistunut kirkollisveroja maksamalla, mutta kirkkoon kuulumattomat eivät ole, vaan ovat vapaamatkustajia niin kuin sinäkin.
"Miljoonat uskovaiset rypevät lehmän ulosteissa."
Tuosta "lehmän ulosteissa rypemiesestä" kirjoitat jatkuvasti myös Rukoukset- palstalle, vaikka se ei sinne niin kuin ei tännekään kuulu. - ...
Kirjoittelija2 kirjoitti:
"Uskis geeni on sama kuin idiootti geeni."
Haluatko tuolla sanoa, että mielestäsi geeni, joka altistaa uskonnolle, on "idioottigeeni" ja siten uskovat idiootteja ja ainoastaan sinä ja muut ateisti ja uskomattomat eli 11,4 prosenttia maailman ihmisistä eivät ole idiootteja? Että noinko? Tuotako "ilosanomaa" olet tullout kertomaan näille uskonnollisaiheisille palstoille, joiden kuluihin et ole kirkkoon kuulumattomana edes osallistunut?
"Ateisteja on enemmän kuin ev.lut uskovaisia."
Saattaa olla. Luterilaiset kuuluvat kristittyihin ja kristittyjä on 33 prosenttia maailman ihmisistä. Ateisteja ( 1,9 % ) ja uskomattomia ( 9,5 % ) on yhteensä vain 11, 4 prosenttia.
Muuten näiden Kirkko kuulolla - palstojen käytön maksamiseen Suomi24:lle on myös jokainen tänne kirjoittava kirkkoon kuuluva osallistunut kirkollisveroja maksamalla, mutta kirkkoon kuulumattomat eivät ole, vaan ovat vapaamatkustajia niin kuin sinäkin.
"Miljoonat uskovaiset rypevät lehmän ulosteissa."
Tuosta "lehmän ulosteissa rypemiesestä" kirjoitat jatkuvasti myös Rukoukset- palstalle, vaikka se ei sinne niin kuin ei tännekään kuulu.Ateisteja 1.9% ja uskonnottomia 9.5% O_o?
- Vaikea sanoa
... kirjoitti:
Ateisteja 1.9% ja uskonnottomia 9.5% O_o?
Täytyisi nähdä tuo alkuperäinen tilasto, josta te keskustelette. Toinen puhuu uskomattomista, joka käsittääkseni tarkoittaa ei-uskovia. Toinen puhuu uskonnottomista, joka sisältää sellaiset uskovat jotka eivät kuulu rekisteröidyn uskonnon piiriin.
- tilastollinen vale
Vaikea sanoa kirjoitti:
Täytyisi nähdä tuo alkuperäinen tilasto, josta te keskustelette. Toinen puhuu uskomattomista, joka käsittääkseni tarkoittaa ei-uskovia. Toinen puhuu uskonnottomista, joka sisältää sellaiset uskovat jotka eivät kuulu rekisteröidyn uskonnon piiriin.
Rekisteröityjen uskontojen piiriin kuuluu paljon ei-uskovia. Suomessa on lapsikasteessa liitettyjä kirkon jäseniä, jotka eivät ole viitsineet erota kirkosta, vaikka eivät usko sen uskontunnustuksen mukaisesti. Vain vähemmistö kirkon jäsenistä uskoo Jeesukseen ja saatanaan kuten kirkko opettaa. Heidät rekisteröidään luterilaisiksi, vaikka tosiasiassa heillä ei ole kristillistä luterilaista uskoa.
Kirjoittelija2 kirjoitti:
"Jos on olemassa tällainen geeni niin sehän on silloin joku "idiootti geeni" mikä aiheuttaa sen ettei geenin omaava henkilö hallitse mielikuvitustaan. "
Tieteen Kuvalehdessä ( numero 1/2006 s. 72 - 73 ) on artikkeli "Geeni altistaa uskonnolle". Lainaan sitä vähäsen:" Amerikkalainen geenitutkija Dean Hamer uskoo löytäneensä perintötekijän, joka ohjaa ihmisen herkkyyttä uskonnollisuudelle. Hänen mukaansa geenistä on ollut etua lajinkehitykselle ja se on antanut ihmiselle kyvyn ( oma lisäykseni: mutta ei taitoa ) rauhanomaiseen yhteiseloon. "
"Hamer uskoo, että uskonnollisuudella on saattanut olla merkitystä myös ihmislajin evoluution kannalta. Uskonto yhdistää ihmisiä, mikä on voinut olla ratkaisevan tärkeää ihmisen kyvylle elää rauhanomaisesti yhdessä. Uskontoa myös harjoitetaan usein yhteisn palvontamenoin, ja rituaalit ovat omiaan vahvistamaan yhteisöllisyyttä."
"Yhteisöllisyyden tuomakilpailuetu on voinut johtaa siihen, että VMAT2:n henkisyydelle altistava muunnos on säilynyt ihmisen perimässä. Se on ehkä antanut ihmiselle paremmat mahdollisuudet selvitä eloonjäämiskilvassa. Henkisyys ja yhteinen uskonto ovat lujittaneet ja vakauttaneet yhteisöä. Yhteisestä uskonnosta taas ei ole pitkä matka yhteisiin maallisiin sääntöihin, jotka ovat luoneet järjestystä ja turvallisuutta. Vakaus, järjestys ja turvallisuus ovat siis olleet henkisesti suuntauneiden ihmisten kilpailuedut muihin nähden. Siksi uskonnollisuudelle herkistävä VMAT2:n muunnos on siirtynyt luonnonvalinnan kautta sukupolvelta toiselle."
"Henkisyyden ja uskonnon geneettisen perustan puolesta puhuu monien tutkijoiden mukaan sekin, että uskonnollisuutta esiintyy kaikissa tunnetuissa ihmisyhteisöissä, olivatpa ne miten eristäytyneitä tahansa. Tämä on tulkittu viitteeksi siitä, että uskonto ei ole syntynyt ainakaan pelkästään lainaamalla kulttuurivaikutteita muilta yhteisöiltä."
"Ehkä uskonnollisuusgeenit myös tasapainottavat suuren älykkyystason tuomaa taakkaa. Kanadalaisen Laurentian yliopiston neurologi Michael Persinger on todennut:Tietoisuus vääjäämättömästä kuolemasta on hinta ihmisaivojen kehittyneestä otsalohkosta. Uskonto non erinomainen sopeutuma. Se rauhoittaa."
Tuosta tulee mieleen ajatus, että jos kaikki ihmiset olisivat olleet pelkästään yksilöllisiä ateisteja, niin he olisivat hävinneet jo sukupuuttoon tähän mennessä.
Ateisteja on nykyisin ainoastaan 1,9 prosenttia ja uskonnottomia 9,5 prosenttia maailman ihmisistä. ( ks. Maailman uskonnot 2011 )Mulle tuollainen tilasto, että kaiken maailman jumaliin uskovia on 88.6 % ihmisistä, todistaa, että onpa paljon niitä, joille on pakkomielle uskoa johonkin. Ja se on tavallisesti se, mihin kuka missäkin maassa on opetettu. Jollakin tapaa siis aivopesty.
En ymmärrä, mutta esim. hai-jumalaan uskovat varmaan ymmärtävät.- paljonko oikeasti???
tilastollinen vale kirjoitti:
Rekisteröityjen uskontojen piiriin kuuluu paljon ei-uskovia. Suomessa on lapsikasteessa liitettyjä kirkon jäseniä, jotka eivät ole viitsineet erota kirkosta, vaikka eivät usko sen uskontunnustuksen mukaisesti. Vain vähemmistö kirkon jäsenistä uskoo Jeesukseen ja saatanaan kuten kirkko opettaa. Heidät rekisteröidään luterilaisiksi, vaikka tosiasiassa heillä ei ole kristillistä luterilaista uskoa.
Ja huomaa. Ei luterilainen usko helluntailaisille kelpaa. Kun hehkutetaan kuinka paljon uskovia maailmassa on kelpaavat mukaan kaikki. Kun taas hehkutetaan oman helluntaiuskon erinomaisuutta ei kelpaa juuri kukaan...
Paljonko helluntailaisten arvion mukaan OIKEIN uskovia on maailmassa???
Ovatko esimerkiksi Afrikan uudestisyntyneet joiden usko on usein sekoitus helluntailaisuutta ja vanhoja pakanauskontoja taivaskelpoisia??? - Kirjoittelija2
... kirjoitti:
Ateisteja 1.9% ja uskonnottomia 9.5% O_o?
Tässä lähteenä käyttämäni artikkeli ( Maailman uskonnot 2011 ): "Maailman uskontotilasto vuodelta 2011 kertoo, että kristitttyjä on maailman väestöstä 33,0 prosenttia. Kaikista kristityistä roomalaiskatolisia on 49,2 prosenttia. Missiologit David B. Burret, Todd M. Johnson ja Peter F. Crossing ovat julkaisseet maailman lähetys- ja uskontotilaston jo 27. kerran. Tilaston mukaan maailman koko väestö vuonna 2011 on 6,9 miljardia. Heistä kristittyjä on 2,31 miljardia eli 33,0 prosenttia.
Tilastojen mukaan uskonnottomien määrä vähenee tulevaisuudessa. Se johtuu ensisijaisesti buddhalaisuuden, kristinuskon ja Kiinassa harjoitettavien uskontojen elpymisestä. Jos suuntaus jatkuu, agnostikkojen ja ateistien määrä koko maaiman väestöstä on vuonna 2025 pienempi kuin tänään.
Maailman uskontotilasto vuonna 2011 on lähetys-ja uskontotilaston mukaan seuraava:
kristittyjä 2306,6 milj. ( 33,0 prosenttia )
muslimeja 1578,4 milj. ( 22,5 prosenttia )
hinduja 951,5 milj. ( 13,6 prosenttia )
uskonnottomia 657,8 milj. ( 9,4 prosenttia )
kiinalaisperäisten uskontojen harjoittajia 457,8 milj. ( 6,5 prosenttia )
kansanuskontojen kannattajia 269,4 milj. ( 3,8 prosenttia )
ateisteja 137,5 milj. ( 1,9 prosenttia )
uusien uskontojen kannattajia 63,8 milj. ( 0,9 prosenttia )
sikhejä 24,0 milj. ( 0,3 prosenttia )
juutalaisia 14,8 mil. ( 0,2 prosenttia )
muita 58 milj. ( 1,2 prosenttia ) "
- ----////
Miten tämmöinen sieluton tietää mikä on terveen järkeä???
Uskon tunnustus: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).' - p.k.
Olet ilmeisesti Mirka todella kiinnostunut näistä asioista, koska pyörit täällä :). Suosittelen yhä lämpimästi, että avaat rohkeasti Raamatun.
Jos täällä olisi poliisi, joka toivoisi älkää tehkö rikoksia niin sinä kehottaisit muita tekemään mitä ilmeisemmin rikoksia, koska se olisi sinusta oikein.
"Suosittelen yhä lämpimästi, että avaat rohkeasti Raamatun. "
Tuo on kiihottamista kansaryhmää vastaan, jonka te uskovaiset kyllä osaatte! Minäkin voisin kehoittaa sinua polttamaan se Raamattusi!- Kirjoittelija2
ateisti1982 kirjoitti:
Jos täällä olisi poliisi, joka toivoisi älkää tehkö rikoksia niin sinä kehottaisit muita tekemään mitä ilmeisemmin rikoksia, koska se olisi sinusta oikein.
"Suosittelen yhä lämpimästi, että avaat rohkeasti Raamatun. "
Tuo on kiihottamista kansaryhmää vastaan, jonka te uskovaiset kyllä osaatte! Minäkin voisin kehoittaa sinua polttamaan se Raamattusi!-"Suosittelen yhä lämpimästi, että avaat rohkeasti Raamatun."
"Tuo on kiihottamista kansanryhmää vastaan, jonka te uskovaiset kyllä osaatte! Minäkin voisin kehoittaa sinua polttamaan se Raamattusi!"
Sekaannun tähän keskusteluun ja kysyn, miten kehotus avata Raamattu voisi olla kiihottamista kansanryhmää vastaan. Itse tosin en esittäisi kenellekään ateistille kehotusta avata Raamattu. Luulisin tosin, että joku ateisti saattaisi pitää Saarnaajan kirjasta tai Sananlaskuista. - MrMorden
"p.k.
7.1.2012 22:02
0
Sulje
Olet ilmeisesti Mirka todella kiinnostunut näistä asioista, koska pyörit täällä :). Suosittelen yhä lämpimästi, että avaat rohkeasti Raamatun. "
Suosittelen että satukirja sijaan avaat nämä:
1/3
http://www.youtube.com/watch?v=3w7gCiIMInU
2/3
http://www.youtube.com/watch?v=XhHXaQtBJBU
3/3
http://www.youtube.com/watch?v=Vl-MgHugrKE&feature=related
jos uskallata, totuus voi tietenkin pelottaa mutta kyllä siihenkin oppii. - lukeva ateisti
Kirjoittelija2 kirjoitti:
-"Suosittelen yhä lämpimästi, että avaat rohkeasti Raamatun."
"Tuo on kiihottamista kansanryhmää vastaan, jonka te uskovaiset kyllä osaatte! Minäkin voisin kehoittaa sinua polttamaan se Raamattusi!"
Sekaannun tähän keskusteluun ja kysyn, miten kehotus avata Raamattu voisi olla kiihottamista kansanryhmää vastaan. Itse tosin en esittäisi kenellekään ateistille kehotusta avata Raamattu. Luulisin tosin, että joku ateisti saattaisi pitää Saarnaajan kirjasta tai Sananlaskuista.Raamattu on kirja muiden kirjojen joukossa. Ateisti voi lukea Raamattua yhtä hyvin kuin Kalevalaa, Decameronea, Tuntematonta sotilasta, Peppi Pitkätossua tai mitä tahansa muutakin kirjaa.
Raamattua lukeneena kysynkin, mikä siinä vaikuttaa sinussa Jumalan ilmoitukselta eikä vain ihmisten krijoituksilta. Mutta jollet ole lukenut, niin ei tarvitse vastata.
- uskovainen (Y)
Ateisti-ihmiset valitettava totuus on ettette ikinä tule ymmärtämään uskoa ennen kuin koette en itse, vaikka teille kuinka kertoisi faktoja Jumalasta, se on silti uskon asia uskotko sen todeksi vai et.
- näin on
....."Vaikka joku kuolleista nousisi. eiväthe sittenkään usko"....
- Säynävä
Voitasko rukoilla Mirkan puolesta?
- jään odottamaan
Joo. Todistakaa rukouksenne voima. Katsotaan mitä Mirka sitten huomenna juttelee :)
- Mirka ....
Ensimmäiset rukoukset puolestani on aloitettu näillä foorumeilla jo lähes 15v sitten ja vielä ei ole havaittavissa mitään muutosta. HEH HEH HEH ... En ole uskistunut vielä pätkääkään.
- Kirjoittelija2
"Voitasko rukoilla Mirkan puolesta?"
Minun mielestäni Mirkan puolesta voitaisiin rukoilla, jos hän itse toivoisi sitä, mutta jos hän ei halua, että hänen puolestaan rukoillaan, niin noudattaisin ainakin tuossa asiassa hänen toivomustaan. Sen sijaan toivoisin, että kun hän kuitenkin haluaa uskonnollisiaiheisille palstoille kirjoitella, niin hän jättäisi pois kaikki hehttelyt ja kirjoittaisi asiallisesti. Tuon ei luulisi olevan liikaa toivottu, vai mitä, Mirka? - rukousapu
Mirka .... kirjoitti:
Ensimmäiset rukoukset puolestani on aloitettu näillä foorumeilla jo lähes 15v sitten ja vielä ei ole havaittavissa mitään muutosta. HEH HEH HEH ... En ole uskistunut vielä pätkääkään.
Rukoilen pyhää Hanuman apinajumalaa, että hän tiputtaisi pyhää lehmänpissaa Mirkan päälle eikä Mirkalle tulisi koskaan suru puseroon!
- MrMorden
Rukouksen voima on todistettu ihan oikeasti: Eräässä sairaalassa tutkittiin asiaa ja tulos oli se että ryhmä joka tiesi heidän puolestaan rukoiltavan parantui keskimääräistä huonommin.
Googlelle löytää asiasta tarkemmin, tai sitten voi taas keskittyä liirumlaarumiin ja lukea satukirjaa.- ...
HAH
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taisin tehdä virheen
Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle312562Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖362541Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k532534Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt921956Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi
Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle331845Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me3121688- 1501506
- 731358
vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos231108Nainen onko sulla supervoimmia ?
Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.271093