Meillä on lähihistoria ja siitä esitetyt myytit.
Esim. punakapina kuvataan nimenomaan kapinana jossa torpparit nousivat talonpoikia ja kartanonisäntiä vastaan, teollisuusväestön rooli on jätetty taka-alalle.
Tosiasiassa torppareita meni molemmille puolin suunnilleen sama määrä ja esim. punaisten puolella kaatuneista oli torppareita vain noin 3 %:tia, eli huomattavasti vähempi kuin oli niiden osuus koko väestöstä.
Syynä tähän on se, että valtaosa torppareista ei osallistunut kapinaan ollenkaan vaan jäivät kotiinsa, odottelemaan tilanteen rauhoittumista.
Eli jälkikäteen on luotu myytti torppareiden kapinasta, vaikka kyseessä oli kaupunkilaisen teollisuusväestön kapinayrityksestä, josta ei koskaan tullut kunnon kapinaa, kun kansa ei noussut kapinaan.
Puna-kaartit kyllä valtasivat suuret kaupungit työväenyhdistysten tuella, mutta siihen se sitten jäikin ja hallituksen oli lopulta aika helppo palauttaa järjestys, sillähän oli valtaosa maasta hallussa, eli noin 80 %:tia valtakunnasta.
Myytit ja lähihistoria
17
377
Vastaukset
- totta vai tarua
tätä ei punikit usko.
- Yksi myyttihän
on tämä väite "kansanmurhasta", jonka hurmassa palstan punikit erityisesti riekkuvat.
Siinä unohtuu tykkänään, että 80 % punavangeista armahdettiin.- Armahdettiin???
Ajattelitko, että vain 20% menehtyi?
- LaD
Armahdettiin??? kirjoitti:
Ajattelitko, että vain 20% menehtyi?
Nuosta 20% suurin osa kärsi vankeusrangaistuksen, vain murto osa teloitettiin. olisi saanut teloittaa kaikki. vasemmisto on tuonut maailmaan vain kuolemaa
- _PhD
LaD kirjoitti:
Nuosta 20% suurin osa kärsi vankeusrangaistuksen, vain murto osa teloitettiin. olisi saanut teloittaa kaikki. vasemmisto on tuonut maailmaan vain kuolemaa
Entäs natsit?
- Näinkin päin
LaD kirjoitti:
Nuosta 20% suurin osa kärsi vankeusrangaistuksen, vain murto osa teloitettiin. olisi saanut teloittaa kaikki. vasemmisto on tuonut maailmaan vain kuolemaa
Olen toista mieltä kaikkien vasemmistolaisten teloituksesta. Nimittäin ihmisjärkeä suurempi Kohtalo, meidän Jumalamme, johdatti kansaamme niin, että suuresta menehtyneiden määrästä huolimatta vasemmisto lähti 1939 puolustamaan isänmaataan porvarien rinnalle . Kuka olisi siittänyt ja synnyttänyt 20-luvun alun ikäluokat, jos kaikki vasemmistolaiset olisi teloitettu? Porvareista yksinään ei olisi riittänyt tykinruokaa suuriin taisteluihin eikä vastustamaan maahantunkeutujaa.
Sosialidemokraattien ja maltillisten porvarien yhteisvoimin Suomi pystyi välttämään sotien välillä valtaan pyrkineet oikeistodiktuurien voimat. - Monia meni
Näinkin päin kirjoitti:
Olen toista mieltä kaikkien vasemmistolaisten teloituksesta. Nimittäin ihmisjärkeä suurempi Kohtalo, meidän Jumalamme, johdatti kansaamme niin, että suuresta menehtyneiden määrästä huolimatta vasemmisto lähti 1939 puolustamaan isänmaataan porvarien rinnalle . Kuka olisi siittänyt ja synnyttänyt 20-luvun alun ikäluokat, jos kaikki vasemmistolaiset olisi teloitettu? Porvareista yksinään ei olisi riittänyt tykinruokaa suuriin taisteluihin eikä vastustamaan maahantunkeutujaa.
Sosialidemokraattien ja maltillisten porvarien yhteisvoimin Suomi pystyi välttämään sotien välillä valtaan pyrkineet oikeistodiktuurien voimat."Nimittäin ihmisjärkeä suurempi Kohtalo, meidän Jumalamme, johdatti kansaamme niin, että suuresta menehtyneiden määrästä huolimatta vasemmisto lähti 1939 puolustamaan isänmaataan porvarien rinnalle ."
Mutta huomattavasti haluttomammin Suomen vasemmisto lähti v:n 1941 hyökkäys- ja valloitussotaan natsi-Saksan liittolaisina. Suomalaisten rivimiesten henki oli vuonna 1941 täysin toinen kuin talvisodassa. Neuvostoliiton hyökkäyksen torjumisen idean ymmärsi jokainen vuonna 1939. Mutta jatkosodan oikeutus ja järki oli miehistön näkökulmasta kyseenalainen viimeistään Tarton rauhan rajan ylittämisen jälkeen. Tämäkin vaikutti siihen, että suomalaisten offensiivi hiipui samaan aikaan kuin saksalaistenkin vuoden 1941 lopussa.
"Porvareista yksinään ei olisi riittänyt tykinruokaa suuriin taisteluihin eikä vastustamaan maahantunkeutujaa."
Suomen puolustuskyky ja armeija kuitenkin kärsivät siitä, että 1920- ja 1930-luvulla sosialistien jälkeläisiin kohdistui suomalaisten asevelvollisten koulutuksessa tiukka diskriminointi. Upseerit ja reservinupseerit olivat järjestään vuoden 1918 voittajien perillisiä. Joku voisi sanoa että heidän raskaat tappionsa talvi- ja jatkosodan aikana hieman hyvittivät vuoden 1918 valkoista terroria.
- Pappis
Tämä käsitys torppareiden merkittävästä asemasta johtuu tasan yhdestä kirjasta. Onhan Täällä Pohjantähden alla ihan hyvä kirja. Ja se kuvaa tapahtumia suunnilleen oikein, vaikka yksityiskohdat ovat tietysti kaunokirjallisuutta.
Mutta mutta, se kuvaa asiat yhden pienen sivukylän osalta ja vieläpä sellaiselta Suomessa hyvin harvinaiselta alueelta missä kartanon herroilla ja suurtalollisilla oli vielä jonkin verran valtaa.
Kirjailija Linna tämän itsekin tajusi, kunhan oli alkumenestyksen huumastaan toipunut. Tajusi itsekin, että ei hän sentään mikään historioitsija ole. Varsinkin kun siihen aikaan ei vakavana historian tutkimuksena pidetty yhteen kyläyhteisöön sijoittuvaa tarinaa, niin Linna tyytyi osaansa kaunokirjailijana. Hän vain sai äänekkän lauman fanittajia, jotka itsekään eivät olleet mitään historiantutkijoita ja nämä ovat pitäneet Linnan totuutta sisällissodan koko kuvana näihin päiviin saakka.- Sarka hiertää niskaa
Niinhän ne on noi prosentit, mutta häijyyn näköstä katsella, mustaa lunta!
- Vapaussota...!!
Sehän oli vapaussota, vapauduttiin Tsaarin Venäjän armeijasta. Olikos se nyt niin, että noin 1.500 venäläistä osallistui aktiivisesti taisteluihin? Pohjanmaallahan venäläisvaruskunnat riisuttiin aseista aivan alkuvaiheessa, eikä siellä taittu juuri taistellakaan.
Juu, vapaussota se oli, taisteltiin Tsaarin armeijaa vastaan voitokkaasti.- Talvelan johtotähti
Entä Viron ja Aunuksen keikka, mistä me siloon vapuduttiin?
- näin kävi
Talvelan johtotähti kirjoitti:
Entä Viron ja Aunuksen keikka, mistä me siloon vapuduttiin?
Ei vapautuneet Repolassa ja Porajärvellä. Venäläisten kostossa saivat sitten kuulan kalloon
- samasotaoli
Talvelan johtotähti kirjoitti:
Entä Viron ja Aunuksen keikka, mistä me siloon vapuduttiin?
samaa sotaa venäläisten kanssa se oli
- Koroljov
"Sehän oli vapaussota, vapauduttiin Tsaarin Venäjän armeijasta."
Tsaarin Venäjän armeija lakkasi olemasta keisarin luopuessa kruunusta v:n 1917 alussa, minkä aiheuttama sekasorto alkoi välittömästi näkyä Suomessakin. Suomalaiset sosialistit ja porvarit, jotka yhdessä juhlivat laillisen hallitusvallan kukistumista eivät vallanakumousinnossaan aavistaneet, mitä pian tapahtuisi... Mutta olihan poliittisen väkivallan vahva perinne ja laillisuuden halveksiminen siinä vaiheessa jo pitkään ollut suomalaisia ja Venäjän vallankumouksellisia voimia yhdistävä tekijä
"Olikos se nyt niin, että noin 1.500 venäläistä osallistui aktiivisesti taisteluihin?"
Niin, määrä oli mitätön ja johtui siitä että Lenin jätti Suomen punaiset lähestulkoon oman onnensa nojaan. Hän käsitti sangen varhain, että Suomen siirtyminen Venäjän etupiiristä tuolloin vielä voimakkaan Saksan alusmaaksi oli asia johon hän ei voisi vaikuttaa juuri mitenkään. Neuvostohallitus neuvotteli tuohon aikaan saksalaisten kanssa rauhasta ja Itä-Euroopan uudesta aluejaosta. Siinä sivussa käsiteltiin Suomenkin kysymys - suomalaisista riippumatta.
"Pohjanmaallahan venäläisvaruskunnat riisuttiin aseista aivan alkuvaiheessa, eikä siellä taittu juuri taistellakaan."
Suomessa olevat venäläisjoukot olivat passiivisia, odottivat pääsyä Venäjälle ja niiden taisteluarvo olisi kaikissa tapauksissa ollut kyseenalainen. Yhtä kaikki Suomessa aseista riisutut venäläiset sotilaat, jopa syyttöminä sivullisina vangitut siviilit, eivät välttyneet suomalaisten v. 1918 toimeenpanemilta joukkomurhilta, terrorilta jota täytyy pitää jonkinasteisena kansanmurhana ja joka yhä on yksi Suomen historian vaietuista kipupisteistä.
"Juu, vapaussota se oli, taisteltiin Tsaarin armeijaa vastaan voitokkaasti."
On mielenkiintoista ajatella, miten maanpetokseen ryhtyneiden suomalaisten "jääkärien" olisi käynyt, jos keisarivalta ja järjestys olisi ollut vielä Suomessa ja Venäjällä voimassa v. 1918. Eipä maankavaltajien jääkäripataljoona olisi juuri mitään interventiota Suomeen voinut tehdä, ja jopa saksalaisille olisi maihinnousu Suomeen ollut todennäköisesti mahdoton hanke. - Koroljov
samasotaoli kirjoitti:
samaa sotaa venäläisten kanssa se oli
Venäläinen valkokenraali Mannerheim ja Svinhufvudin saksalaismielinen senaatti ainakin omasivat hyvin erilaiset sodanpäämäärät v. 1918, samoin v:n 1919 Mannerheim suhteessa muuhun Suomeen. Niin kuin Venäjän vastavallankumouksellisten ja valkoisten muutkin johtajat, Mannerheim tavoitteli vv. 1917-1919 koko ajan Venäjän vapauttamista bolševikeista. Mannerheimille Suomen sisällissota merkitsi erään - oikeastaan ensimmäisen - tukialueen luomista bolševikkien vastaista sotaa varten. Mutta bolševikit ja saksalaiset pääsivät keskenään sopimukseen. Suomesta tehtiin Saksan alusmaa, ja ententemielisen Mannerheimin oli lähdettävä maanpakoon.
Saksan romahdettua - ja Suomen saksalaissuuntauksen kärsittyä samanlaisen konkurssin kuin myöhemmin v. 1944 - Suomeen valtionhoitajaksi kutsuttu Mannerheim palasi vanhaan suunnitelmaansa. Suomalaisilta ei kuitenkaan herunut kannatusta Venäjän valkoisten auttamiseksi ja Pietarin vapauttamiseksi. Se oli tyypillistä suomalaista lyhytnäköisyyttä, josta Suomi maksoi verisen hinnan vv. 1939-1944. Suomalaiset pitivät, niin kuin Saksan keisarikunta v. 1918, parempana sopimusta bolševikkien kanssa. Sen Suomi keinotteli itselleen Tartossa v. 1920. Samoihin aikoihin hävisivät valkoiset lopullisesti Venäjän sisällissodan. Bolševikkivalta vakiintui Venäjällä, pääsi juurtumaan sinne - tavallaan suomalaisten myötävaikutuksella.
- 9 + 15
"Meillä on lähihistoria ja siitä esitetyt myytit.
Esim. punakapina kuvataan nimenomaan kapinana jossa torpparit nousivat talonpoikia ja kartanonisäntiä vastaan,..............."
Olet kirjoittanut avauksen tekstin Tampereen yliopiston emeritusprofessori Viljo Rasilan puheesta TV-ohjelmssa: Suomen historian myytit: Kansalaissota
Ihan hyvä ohjelma, katsottavissa YLE - Areenalta seuraavasta linkistä
http://areena.yle.fi/video/1325017794451- näin se meni
Näin tein, et kai ajatellut että ihan ite ominpäin olisi tohon tulokseen tullut ????
Siitä huolimatta pitänee paikkaansa ...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu7202650Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?3432281Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä262092Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o221973Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja581678Viesti miehelle
Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise121222Nyt on sanottava että sattuu kipeästi
Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu181209- 551060
- 631045
Jussi "Mestari" Halal-ahon sotilasarvo?
Minä vuonna Jussille myönnettiin sotilasansiomitali? Vai myönnettiinkö Jussille sotilasansiomitalia lainkaan?31022