Kävin katolisessa messussa. Ihmettelin seuraavia asioita:
a) Miksi messussa ei laulettu virsiä?
b) Miksi ehtoollisessa vain muutama otti viiniä? Useimmat ottivat pelkkää leipää.
c) Voiko ei-katolilainen käydä ehtoollisella?
Voisiko joku katolinen kertoa asian oikean tolan?
a) Miksi messussa ei laulettu virsiä?
b) Miksi ehtoollisessa vain muutama otti viiniä? Useimmat ottivat pelkkää leipää.
c) Voiko ei-katolilainen käydä ehtoollisella?
Voisiko joku katolinen kertoa asian oikean tolan?
Vastaukset 8
Vanhimmat
a) Kyllä Suomessa katolisessa messussa virsiä lauletaan, vaikka virret eivät edusta varsinaista katolista liturgista traditiota. Ortodokseillakin on oma musiikkinsa. Olet ehkä ollut katerdaalin päämessussa, jossa kuulee gregoriaanista laulua. Muuten virsiä kuulee aika paljon.
b) Kommuunion voi ottaa täydellisenä vastaan leivän, eli Kristuksen ruumiin muodossa.
c) Ei voi. Sinun tulisi olla katolilainen.
Katolilainen 2012 sanoi: "Kommuunion voi ottaa täydellisenä vastaan leivän, eli Kristuksen ruumiin muodossa."
Niin joku paavi on todennut aikanaan säätänyt, että ruumiissa eli lihassa on aina verta ja kommunion eli eukaristian eli ehtoollisen voisi muka ottaa täydellisenä vastaan nauttimalla pelkästään leipää, koska lihassa on verta. Tämä on eksytystä, vaikka kuinka joku paavi on jotain säätänyt. Katolinen kirkko on hyvä kirkko, mutta katolisessakin kirkossakin on joukossa pikkasen harhaoppia. Tämän harhaopin voi välttää kunhan vain nauttii sekä viinin että leivän.
Ehtoollinen tulee ottaa vastaan siten, että nauttii leivän ja viinin. Kyseessä on Kristuksen asettama seurakunnan yhteinen ateria, jossa nautitaan nimenomaan sekä leipä että viini. On suurta valhetta ja eksytystä sisällyttää leipään veri.
Ehtoollisesta sen verran, että Jeesus asetti ehtoollisen sen takia, että silloin ihminen on hyvin läheisessä ja henkilökohtaisessa suhteessa Kristukseen. Ihminen nauttii Kristuksen ruumiin ja veren eli syö leivän ja juo viinin. Ihminen katuu tekemiään syntejään ja pyytää Kristukselta anteeksi antoa.
Ihminen muistelee Kristuksen ristillä antamaa kallista uhria ja sitä seurakunnan yhteistä ateriaa, jolloin Kristus asetti ehtoollisen. Ihminen katuvana ottaa vastaan leivän ja viinin Kristuksen ruumiina sekä verenä ja näin puhdistautuu synneistään. Koska ihminen nauttii Kristuksen ruumiin ja veren, niin ehtoollinen tulee ottaa vastaan arvokkaasti, nöyrästi ja katuvana. Kyseessä on sakramentti eli pyhä toimitus, jota kristityn tulee nauttia säännöllisesti.
Johanneksen evankeliumin kuudennessa luvussa on kerrottu tämän ehtoollisen eli kommunion hengellisestä sisällöstä:
"..52 Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: "Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme?" 53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55 Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57 Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö. 58 Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet, mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti."
Eli tästä on kyse. Kuten edellä on ohjeistettu, niin "..SYÖ minun lihani ja JUO minun vereni.." Eli ehtoollisella tulee sekä syödä leipä että myös JUODA VIINI ja Kristuksen ruumis ja veri tulee nauttia arvokkaasti, nöyrästi ja katuvana.
Ei tässä ole kyse siitä, mitä sinä kuvittelet. Kysyjä kysyi mihin kirkko uskoo ja opettaa. Kuka nyt on kirkon kannalta eksyttäjä?
Tässä asiassa se paavi, joka sääti leivän kelpaavan yksin. Tämä on eksytystä.
Virret ovat tylsiä laulaa. Kyllä messusta saa pyhän toimituksen ilman turhia virsiä.
Toisaalta ymmärrän hyvin, että ehkä vanhemmat ihmiset haluavat laulaa ylistystä virsien muodossa. Kullakin ihmisryhmällä on oma kulttuurinsa ja kyllä laulaminen sopii ylistämiseen ihan hyvin. Mutta ylistämistä voi tehdä myös toisellakin tavalla.
Olet saanut vaikutteita epäterveistä vapaista suunnista. He kieltävät kristilliset kirkot ja aidon jumalanpalveluksen. He halveksivat syvällisiä virsiä ja tarjoavat tilalle sanomaltaan heppoisia, jopa harhaoppisia laulujaan. Heidän "ylistysriittinsä", jossa mantramaisesti hoetaan muutamaa sanaa, ovat okkulttisia, eivät Pyhän Hengen aikaan saamaa.
Kirkolla on vuosituhantiset perinteet, näillä lahkoilla muutaman kymmenen, joillakin ehkä 100 vuotta.
Helluntaiseurakunnalla pisin historia n. 1975 vuotta.
Kunpa helluntailaisuuskin, (niinkuin kaikki muutkin kristityt srk:t ), palaisi ALKUSEURAKUNNAN voimaan ja voiteluun.