Useimmat heistä ovat tavallisia, kunnollisia ihmisiä, mutta aivopesun uhreja. :( Se on surullista. Haluan ajatella heistä syyntakeettomina, vaikka se onkin välillä vaikeaa.
Ongelmien aiheuttaja ovat heidän johtajansa, New Yorkissa toimiva Vartiotorni-seura. Se on monikansallinen liikeyritys (Watchtower Group Inc.) jonka omaisuus on suunnaton. Sitä myös johdetaan kuin liikeyritystä, noin kymmenen yli kahdeksankymppistä miestä laatii opit äänestämällä. Heidän vallastaan juontuvat kylmät ja julmat opit mm. rokotus- elinsiirto- ja verensiirtokiellot. He myös määräävät Jehovan Todistajia hylkäämään entiset jäsenensä, vaikka nämä ovat tavallisia, kunnollisia ihmisiä eivätkä ole tehneet mitään pahaa kenellekään.
Vartiotorni-oppi on hallitsee kannattajiensa tai pitäisikö sanoa uhriensa arkipäivää lukemattomine pikkusääntöineen. Jehovan Todistajan elämä on siksi usein yksinäistä ja ahdistunutta. Keneenkään ei voi luottaa, eikä omia syvimpiä ajatuksiaan kannata paljastaa edes läheisimmilleen hirvittävän erottamisuhan takia.
Yrittäkäämme siksi ymmärtää heitä. Monet Jehovan todistajat tälläkin palstalla yrittävät tehdä kaikkensa perustellakseen ITSELLEEN miksi edelleen uhraavat elämänsä ja läheisensä tuon uskonnon alttarille. Jos ihminen menettää paljon jonkin asian takia, ajattelee helposti entistä tiukemmin tuon asian puolesta - kukapa nyt haluaisi itselleen myöntää turhan takia kärsivänsä.
Yrittkää siksi hyvät ihmiset omilla tahoillanne auttaa Jehovan todistaja sukulaisianne ja läheisiänne, kärsivällisyyttä tarvitaan. He tarvivat selväjärkistä apuanne vielä ja tulevat sitä pyytämään.
Ongelmien aiheuttaja ovat heidän johtajansa, New Yorkissa toimiva Vartiotorni-seura. Se on monikansallinen liikeyritys (Watchtower Group Inc.) jonka omaisuus on suunnaton. Sitä myös johdetaan kuin liikeyritystä, noin kymmenen yli kahdeksankymppistä miestä laatii opit äänestämällä. Heidän vallastaan juontuvat kylmät ja julmat opit mm. rokotus- elinsiirto- ja verensiirtokiellot. He myös määräävät Jehovan Todistajia hylkäämään entiset jäsenensä, vaikka nämä ovat tavallisia, kunnollisia ihmisiä eivätkä ole tehneet mitään pahaa kenellekään.
Vartiotorni-oppi on hallitsee kannattajiensa tai pitäisikö sanoa uhriensa arkipäivää lukemattomine pikkusääntöineen. Jehovan Todistajan elämä on siksi usein yksinäistä ja ahdistunutta. Keneenkään ei voi luottaa, eikä omia syvimpiä ajatuksiaan kannata paljastaa edes läheisimmilleen hirvittävän erottamisuhan takia.
Yrittäkäämme siksi ymmärtää heitä. Monet Jehovan todistajat tälläkin palstalla yrittävät tehdä kaikkensa perustellakseen ITSELLEEN miksi edelleen uhraavat elämänsä ja läheisensä tuon uskonnon alttarille. Jos ihminen menettää paljon jonkin asian takia, ajattelee helposti entistä tiukemmin tuon asian puolesta - kukapa nyt haluaisi itselleen myöntää turhan takia kärsivänsä.
Yrittkää siksi hyvät ihmiset omilla tahoillanne auttaa Jehovan todistaja sukulaisianne ja läheisiänne, kärsivällisyyttä tarvitaan. He tarvivat selväjärkistä apuanne vielä ja tulevat sitä pyytämään.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Hauskaa lukea miten ulkopuolinen ajattelee Jehovan todistajista. Se on selvää kun ei ole tietoa tai uskoa. Tottahan on se tosiasia että ihminen joka ei usko Jumalaan tai raamattuun ei myöskään ymmärrä heitä jotka uskoo. Tämä ei koske pelkästää JT,a.
Sääliksi taas käy niitä jotka eivät tunne elämänsä tarkoitusta. Onneksi heitä on vain muutama prosentti maailmassa. Suurin osa uskoo johonkin luotuun. Mikä siinä on että nämä jotka eivät usko mihinkään, pitävät omaa teoriaansa niin oikeana ja säälivät muita?
>>Se on selvää kun ei ole tietoa tai uskoa.
Hankalin jehovantodistajalle on henkilö, jolla on tietoa Vartiotorniseuran historiasta ja epärehellisyydestä.
>> Tottahan on se tosiasia että ihminen joka ei usko Jumalaan tai raamattuun ei myöskään ymmärrä heitä jotka uskoo.
Olen täysin eri mieltä, olen uskonut Jehovaan ja Raamattuun ja ymmärrän oikein hyvin ne mekanismit joilla uskonto vaukuttaa ihmiseen.
>>Sääliksi taas käy niitä jotka eivät tunne elämänsä tarkoitusta. Onneksi heitä on vain muutama prosentti maailmassa.
Mikä on elämän tarkoitus?
>> Suurin osa uskoo johonkin luotuun.
Näinhän se menee.
>> Mikä siinä on että nämä jotka eivät usko mihinkään, pitävät omaa teoriaansa niin oikeana ja säälivät muita?
Säälistä en niinkään tiedä, mutta jos oikein ymmärrän sanasi, niin tuo joukko ei ole saarnaamassa joukkotuhoa erimielisille.
"Hankalin jehovantodistajalle on henkiö, jolla on tietoa Vartiotorniseuran historiasta ja epärehellisyydestä."
Tarkoittanet tuolla itseäsi? Siitä olen samaa mieltä että tietoa sinulla kyllä piisaa vaikka muille jakaa mutta se vaan ei läheskään aina ole kovin luotettavaa tietoa.
Ja jos tarkoitat tuolla epärehellisyydellä noita ns. pieleen menneitä ennustuksia, niin epärehellisyyttä ei ole muulla kuin sinulla.
"ymmärrän oikein hyvin ne mekanismit joilla uskonto vaukuttaa ihmiseen."
Mitähän mekanismeja oikein mahdat tarkoittaa? Eikö muka ole mitään mahdollisuutta siihen että monet ovat Jehovan todistajia sen vuoksi että he todella uskovat Jehovaan ja tietävät että mikä on totuus. Ilman että heitä olisi muka "aivopesty" tai "pakkokäännytetty"?
"Mikä on elämän tarkoitus?"
Tuohon kysymykseen tiedät varsin hyvin itsekin vastauksen.
"tuo joukko ei ole saarnaamassa joukkotuhoa erimielisille."
Ei niin, mutta eivät sitä tee Jehovan todistajatkaan.
T:Ei-Jt
Vaan ei läheskään aina ole kovin luotettavaa tietoa.
Lue vähän noita muitakin tekstejä niin huomaat, että jämä on täällä niitä harvoja jotka todella tietävät jotakin.
"Mikä on elämän tarkoitus?"
Jotkut ressukat luulevet, että kuoleman jälkeen on jotain.
Joten heidän *elämän* tehtävänsä on varmistaa että se jotain on hyvää.
Ja tietenkin tämä varmistaminen tapahtuu siten, että tässä elämässä pitää olla mahdollisimman kurjaa.
Ei niin, mutta eivät sitä tee Jehovan todistajatkaan.
Väärin, joukkotuho on yksi todistajien perus/lempi opetuksia.
>>Tarkoittanet tuolla itseäsi?
En tarkoita, maailmassa on elossa likimain sama määrä entisiä kuin nykyisiäkin jehovantodistajia.
>> Siitä olen samaa mieltä että tietoa sinulla kyllä piisaa vaikka muille jakaa mutta se vaan ei läheskään aina ole kovin luotettavaa tietoa.
Sitä jää maalle muuttanut kaupunkilaispoika vaan ihmettelemään, että tuon väitteen aikaisemmistakaan esittäjistä yksikään ei ole, edes kysyttäessä, halunnut/kyennyt tarkentamaan väitettään - sinä olet yksi heistä.
>>Ja jos tarkoitat tuolla epärehellisyydellä noita ns. pieleen menneitä ennustuksia, niin epärehellisyyttä ei ole muulla kuin sinulla.
>> Kuten juuri yllä pääsin toteamasta, jos väität, että olen epärehellinen on todistustaakka sinulla.
Osoita edes yksikin ennustus joka olisi toteutunut. Niitä ennustuksia annettiin jo 1800-luvulla, joten materiaalia on.
>>>>"ymmärrän oikein hyvin ne mekanismit joilla uskonto vaukuttaa ihmiseen."
>>Mitähän mekanismeja oikein mahdat tarkoittaa? Eikö muka ole mitään mahdollisuutta siihen että monet ovat Jehovan todistajia sen vuoksi että he todella uskovat Jehovaan ja tietävät että mikä on totuus. Ilman että heitä olisi muka "aivopesty" tai "pakkokäännytetty"?
Käyttäisin sanaa mielenhallinta. Kun henkilö kiinnostuu jehovantodistajien opetuksesta, niin hänelle tehdään jo alussa tiettäväksi, että sukulaiset saattavat vastustaa asiaa ja kertoa kaikenlaisia valheita jehovantodistajista. Kiinnostuksen kasvaessa kehotetaan viettämään aikaa ainoastaan jehovantodistajien kanssa ja tätä rataa. Vartiotorniseuran kirjallisuutta tutkittaessa ei esimerkiksi ulkopuolisia lainauksia kehoteta tarkistamaan, jolloin henkilöä johtetaan kirkaasti harhaan väärinlainauksilla. Parhaat mieleeni tulevat esimerkit ovat kehitysoppikirja ja kolminaisuuskirjanen.
Pakkokäännytys-sana tuo mieleeni sen seikan, että suurin lukumääräinen kasvu tulee jehovantodistajaperheiden lapsista.
>>>>"Mikä on elämän tarkoitus?"
>>Tuohon kysymykseen tiedät varsin hyvin itsekin vastauksen.
Nykyään se on minulle 42, jehovantodistajana elämäni tarkoitus oli kenttätuntimäärä, kokouksissa ja konventeissä käynti sekä teatraalinen onnellisuuden näytteleminen. Tuon kaiken ohessa pelko demoneista ja Harmagedonista.
>>>>"tuo joukko ei ole saarnaamassa joukkotuhoa erimielisille."
>>Ei niin, mutta eivät sitä tee Jehovan todistajatkaan.
Siinä olet oikeassa, että todellisuudessa ovilla pysitään valehtelemaan siitä mitä Vartiotorni opettaa. Näin juuri kävi minunkin ovellani parisen kuukautta sitten. Olisi se tietysti yltiöpäistä rehellisyyttä kertoa ensitapaamisella ovenavaajalle, että Vartiotorniseuran opetuksen mukaan Harmagedonissa säilyy hengissä ainoastaan jehovantodistajia, eikä heistäkään kaikki. Siis olisiko todella niin, että ainoastaan 10 % jehovantodistajista säilyisi Harmagedonissa hengissä (näinhän jehovantodistajien keskuudessa elänyt huhu kertoi jo aikaa sitten)? Silloinhan Jehova tappaisi nykynäkymin n. 99,99 % maapallon ihmisistä. Missähän vaiheessa kyseessä olisi vasta joukkotuho?
Missä mielessä "Rasvatun jämän" kertoma tieto ei sinun mielestäsi ole luotettavaa? Jos väität jotain tällaista, sinun pitää pystyä osoittamaan jokin kohta, jossa hänen antamansa informaatio on ollut virheellistä. Minä en ainakaan oikopäätä muista "Rasvatun jämän" antaneen joistain Jehovan todistajiin liittyneistä asioista väärää tietoa (tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö moista tietoa olisi saattanut olla, minä en vain muista sellaista nähneeni). Toki on tapauksia, joissa hänen tulkintansa on mielestäni kyseenalainen (esim. okkultisti Johannes Greberin rooli Uuden maailman käännöksen synnyn yhteydessä, minusta hänen roolinsa ei ollut niin keskeinen kuin "Rasvattu jämä" on antanut ymmärtää). Myönnettävä tietysti on, että "Rasvattu jämä" on erikoistunut Vartiotorniseuran menneiden erehdysten osoittamiseen - strategia, jonka rakentavuudesta voidaan olla monta mieltä - ja hänen tyylinsä saattaa olla väliin tarpeettomasti loukkaava, mutta tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että hän ei olisi luotettava.
Mitä "pieleen menneisiin ennustuksiin" tulee, niin tässäkin todistuksen taakka on sinulla. Onhan Vartiotorniseura itsekin myöntänyt esittäneensä "pieleen menneitä" ennustuksia (esim. vuodet 1925 ja 1975, vuodesta 1914 sanotaan nykyään, että Russell ja hänen raamatuntutkijansa eivät ymmärtäneet oikein, mitä tuo vuosiluku merkitsisi). Jos sinusta "Rasvattu jämä" on ollut tässä kohden epärehellinen, niin sinun pitää pystyä osoittamaan, missä hän on ollut epärehellinen.
Olen tässä vastannut ikään kuin "Rasvatun jämän" puolesta - vaikkei hän varmasti puolustajia tarvitsekaan. Minusta tästä voisi saada aikaan hyvinkin asiallisen keskustelun, mikäli sinä voisit alkaa ruotia "Rasvatun jämän" esittämiä väitteitä ja osoittaa, miten hänen tietonsa on ollut epäluotettavaa. Pelkästään tällaisten heittojen esittäminen ei varmasti vie keskustelua eteenpäin.
>> Jos väität jotain tällaista, sinun pitää pystyä osoittamaan jokin kohta, jossa hänen antamansa informaatio on ollut virheellistä.
Tuo on se villakoiran ydin, jota ihmettelen. Jos henkilö uskoo omaavansa totuuden, joka kestää koettelun, niin miksi tuota totuutta on puolustettava henkilöön menevillä kommenteilla sekä perustelemattomilla väitteillä? Se kun tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus Vartiotorniseuraa puoltavilla.
>>Toki on tapauksia, joissa hänen tulkintansa on mielestäni kyseenalainen (esim. okkultisti Johannes Greberin rooli Uuden maailman käännöksen synnyn yhteydessä, minusta hänen roolinsa ei ollut niin keskeinen kuin "Rasvattu jämä" on antanut ymmärtää).
Tuolle roolille kun ei ole absoluuttista mittaria, niin jokainen käyttää omaa asteikkoaan. Minun asteikkoni tässä asiassa pohjaa siihen, että paaviakin paavillisempi Vartiotorniseura on häpeillyt ja valehdellut asiassa. Asiasta kysyneelle on annettu tarkoituksellisesti väärä osoite/yhteystieto, jotta kysyjä ei turhan helposti tavoittaisi Greberiä. Lisäksi tämä yhteistyö spiritistinä tunnetun Greberin ja Vartiotorniseuran välillä jatkui hieman vajaa 30 vuotta. Jos NWT:tä ajatellaan, niin Greber lienee kiistatta, alaan liittyen, kielitaitoisin tuon käännöstyön kanssa tiettävästi puuhastelleista.
>> Myönnettävä tietysti on, että "Rasvattu jämä" on erikoistunut Vartiotorniseuran menneiden erehdysten osoittamiseen - strategia, jonka rakentavuudesta voidaan olla monta mieltä -
Tarve "erikoisalaani" loppuu siinä silmänräpäyksessä kun jehofiilien rehellisyysaste esimerkiksi näillä forumeilla nousee lähellekin Vartiotorniseuran asettamaa vaatimusta (Qualified To Be Ministers. 1967 p. 199):
“Be very careful to be accurate in all statements you make. Use evidence honestly. In quotations, do not twist the meaning of a writer or speaker or use only partial quotations to give a different thought than the person intended.”
>> ja hänen tyylinsä saattaa olla väliin tarpeettomasti loukkaava,
Se kun vaan on niin, että siedän epärehellisyyttä, jos mahdollista, vieläkin huonommin silloin kun vaistoan että kyseessä ei ole tahaton virhe.
Puhe "yhteistyöstä" Johannes Greberin ja NWT:n raamatunkäännöskomitean kanssa on harhaanjohtavaa, jo siksi, koska Johannes Greber kuoli jo vuonna 1944, siis ennen kuin koko NWT:n komiteaa oli ehditty asettaakaan.
Vartiotorniseura on perustellut eräiden käännösratkaisujensa oikeellisuutta (ennen kaikkea Joh. 1:1 ja Matt. 27:52-53 kohdalla) viittaamalla Greberin käännöksiin. Tätä ei kuitenkaan voida kutsua "yhteistyöksi", tämä on normaalia referenssien käyttämistä. En minäkään voi sanoa tehneeni yhteistyötä Martti Lutherin kanssa, vaikka joskus viittaankin hänen lausumiinsa omien mielipiteideni tueksi.
>>Puhe "yhteistyöstä" Johannes Greberin ja NWT:n raamatunkäännöskomitean kanssa on harhaanjohtavaa, jo siksi, koska Johannes Greber kuoli jo vuonna 1944, siis ennen kuin koko NWT:n komiteaa oli ehditty asettaakaan.
Vasta nyt kun kiinnitit huomiom tuohon sanavalintaan, niin huomaan sen harhaanjohtavuuden. Kyse on enemmänkin Johannes Greberin käännöstyön hyväksikäytöstä.
>>Vartiotorniseura on perustellut eräiden käännösratkaisujensa oikeellisuutta (ennen kaikkea Joh. 1:1 ja Matt. 27:52-53 kohdalla) viittaamalla Greberin käännöksiin.
Totta, vaan tämä on ainostaan osa "teokraattista" ongelmaa. Jehovantodistajat eivät tunne koko "kokeilua". Tuoreen Vt-hakemiston mukaan surffaileva henkilö ei tänään havaitse, että Vt-seuran vuonna 1953 tapahtuneen spiritismistä erottautumisen jälkeen pari vuotta myöhemmin Greberin tekstiä käytettiin kartettavana esimerkkinä, oliko 1956. Varsinaisen hajuraon Greberiin Vartiotorniseura teki muistaakseni 1980-luvun puolivälin tienoilla.
>> Tätä ei kuitenkaan voida kutsua "yhteistyöksi", tämä on normaalia referenssien käyttämistä.
Tässä olet oikeassa ja minulla on korjauksen paikka.
>> voi sanoa tehneeni yhteistyötä Martti Lutherin kanssa, vaikka joskus viittaankin hänen lausumiinsa omien mielipiteideni tueksi.
Olet oikeassa ja korjaan sanailuani täsmällisemmäksi.
"Lue vähän noita muitakin tekstejä niin huomaat, että jämä on täällä niitä harvoja jotka todella tietävät jotain."
Totta, jämä tietää kaikki Vartiotorniseuran tekemät erehdykset. Mitä muuta hän mahtaa tietää?
"Jotkut ressukat luulevet, että kuoleman jälkeen on jotain."
Keitähän mahdat tarkoittaa ressukoilla? Tuskin ainakaan todistajia sillä he eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään.
T:Ei-Jt
"jos väität, että olen epärehellinen on todistustaakka sinulla."
Hyvä on sitten, tässä sinulle todisteita...
Apt. 20:30: "Omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapsia mukaansa."
2.Piet. 2:1,3: "Teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti--. He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin.
Riittääkö vai haluatko että jatkan? Eikö totta, nuo jakeet sopii aika hyvin varsinkin sinuun?
"Osoita edes yksikin ennustus joka olisi toteutunut. Niitä ennustuksia annettiin jo 1800-luvulla, joten materiaalia on."
Ehkä niitä ennustuksia on aikoinaan annettu, tai sitten ei. Jos on, niin siinä on sitten tehty selkeä virhe sillä Matteus 24:36 sanoo: "Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä."
Ainakin se vuoden 75 ns. hypetys on mielestäni varsin ylimainostettuja sillä minä en ainakaan ole löytänyt mitään materiaalia missä olisi sanottu että Harmageddon tulee varmuudella tuona vuonna. Se teksti oli kieltämättä sellaista joista jotkut saattaisivat tehdä vääriä johtopäätöksiä, niin kuin tekivätkin, mutta mitään varmaa ei todellakaan sanottu. Tämänkin pystyn tarvittaessa todistamaan.
"Käyttäisin sanaa mielenhallinta."
Aika täydellistä roskaa. Eiköhän jokainen ihminen, joka on kiinnostunut totuudesta ja harkitsee vakavasti kastetta, tiedä mihin on ryhtymässä.
"hänelle tehdään jo alussa tiettäväksi, että sukulaiset saattavat vastustaa asiaa ja kertoa kaikenlaisia valheita jehovantodistajista."
Täsmää. Mutta miten tosiasian kertominen on mielenhallintaa?
"Kiinnostuksen kasvaessa kehotetaan viettämään aikaa ainoastaan jehovantodistajien kanssa. "
Ei täsmää. Totta on että heitä kehotetaan viettämään aikaa todistajien kanssa mutta ei heille sanota että muiden kanssa veljeilyä ei sitten hyväksytä. Jotain rajaa noissa jutissasi, kiitos!
"Vartiotorniseuran kirjallisuutta tutkittaessa ei esimerkiksi ulkopuolisia lainauksia kehoteta tarkastamaan."
Nyt en suoraan sanottuna ymmärrä mitä meinaat ulkopuolisella lainauksella.
"Nykyään se on minulle 42, jehovantodistajana elämäni tarkoitus oli kenttätuntimäärä, kokouksissa ja konventeissä käynti, sekä teatraalinen onnellisuuden näytteleminen.
No, aika köyhää oli elämäsi tuolla asenteella. Onneksi sinulla on vapaus valita mitä teet elämässäsi.
"Tuon kaiken ohessa pelko demoneista ja Harmageddonista."
Jehovan todistajan ei tarvitse noita asioita pelätä, eikä oikeastaan muidenkaan.
"Vartiotorniseuran opetuksen mukaan Harmageddonissa säilyy hengissä ainoastaan jehovantodistajia,"
En jaksa lähteä väittelemään kanssasi onko näin opetettu vai ei mutta jos on niin opetus on siinä tapauksessa väärä. Ainakaan raamatusta et löydä tällaista väitettä mistään.
"eikä heistäkään kaikki."
On mahdollista että Harmageddonissa kuolee myös joitakin Jehovalle uskollisia ihmisiä mutta he tulevat saamaan ylösnousemuksen aika nopeasti sen jälkeen. Mutta tässäkään asiassa ei voi sanoa mitään varmaa, sillä vain Jehova voi sen tietää.
"Siis olisiko todella niin, että ainoastaan 10% jehovantodistajista säilyisi Harmageddonissa hengissä."
Lukumäärä tulee riippumaan siitä miten kukin yksilö toimii. Epätäydellisenä ihmisenä on aikalailla mahdotonta lähteä sanomaan että ketkä ja kuinka monta tarkalleen ottaen pelastuu. Ja kuten sanottu, Jehova tulee toimimaan lopullisena tuomarina ja hän tulee varmasti antamaan JOKAISELLE oikeudenmukaisen tuomion.
"Silloinhan Jehova tappaisi nykynäkymin n.99,99 maapallon ihmisistä. Missähän vaiheessa kyseessä olisi vasta joukkotuho."
Todistat tuossa vain että ymmärrät tekstini tahallasi väärin. Enhän mä ole missään vaiheessa väittänyt etteikö Harmageddon olisi maailmanlaajuinen ns. joukkotuho jossa suurin osa maailman ihmisistä hävitetään koska itsepintaisesti kieltäytyvät asettumasta Jehovan puolelle.
T:Ei-Jt
>>>>"jos väität, että olen epärehellinen on todistustaakka sinulla."
>>Hyvä on sitten, tässä sinulle todisteita...
>>Apt. 20:30: "Omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapsia mukaansa."
>>2.Piet. 2:1,3: "Teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti--. He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin.
>>Riittääkö vai haluatko että jatkan? Eikö totta, nuo jakeet sopii aika hyvin varsinkin sinuun?
Toki olisin otettu jos minuun viitattaisiin Raamatussa, mutta ennen kuin jatkat, niin kerro ihmeessä miten nuo raamatunjakeet osoittavat, että juuri sinä tai Vartiotorniseura olette oikeassa ja minä valehtelen, tai päinvastoin?
>>Ehkä niitä ennustuksia on aikoinaan annettu, tai sitten ei.
Jos et edes myönnä lukuisten ennustusten historiaa on asiaa turha jatkaa pitemmälle
>>Matteus 24:36 sanoo: "Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä."
Tämän Vartiotorniseura/Fred Franz tulkitsi niin, että vuosi ja kuukausi voidaan selvittää muutenkin. Toki FF astui Jehovan varpaille Australian konventtipuheessaan, ehkä iso-J lykkäsi Harhagedonia tämän takia?
>>Ainakin se vuoden 75 ns. hypetys on mielestäni varsin ylimainostettuja sillä minä en ainakaan ole löytänyt mitään materiaalia missä olisi sanottu että Harmageddon tulee varmuudella tuona vuonna.
Tuon ajan jehovantodistajina eläneet kertovat aivan muuta, purkki- ja kuivamuonaa kerättiin kaappeihin ja keskusteltiin jäljellä olevista kuukausista ei vuosista.
>>Se teksti oli kieltämättä sellaista joista jotkut saattaisivat tehdä vääriä johtopäätöksiä, niin kuin tekivätkin, mutta mitään varmaa ei todellakaan sanottu. Tämänkin pystyn tarvittaessa todistamaan.
Kuten Vartiotorniseura on aikaisempienkin fiaskojen (1914 ja 1925) kohdalla todennut, niin seuraajissa on vika ei seurassa:
"It may be that some who have been serving God have planned their lives according to a mistaken view of just what was to happen on a certain date or in a certain year. They may have, for this reason, put off or neglected things that they otherwise would have cared for. But they have missed the point of the Bibles warnings concerning the end of this system of things, thinking that Bible chronology reveals the specific date." (W76 July 15 440)
Vaikka hetki sitten oli hehkutettu:
"Yes, the end of this system is so very near! Is that not reason to increase our activity?...Reports are heard of brothers selling their homes and property and planning to finish out the rest of their days in this old system in the pioneer service. Certainly this is a fine way to spend the short time remaining before the wicked world's end." (KM74 May 3)
Miten ihmeessä Vartiotorniseura, joka vaatii seuraajiltaan ehdotonta tekstinsä ja direktiiviensä noudattamista, ei osaa asettaa tekstejään ja direktiivejään niin, että seuraajatkin sen ymmärtävät?
>>>>"Käyttäisin sanaa mielenhallinta."
>>Aika täydellistä roskaa. Eiköhän jokainen ihminen, joka on kiinnostunut totuudesta ja harkitsee vakavasti kastetta, tiedä mihin on ryhtymässä.
10...15 vuotiaana kasteelle menevistä nuorista 25...30 % jättää seuraavien 15...25 vuoden kuluttua jehovantodistajuuden. Oletan sen johtuvan siitä, että heille tulee tuunne siitä, että heitä on vedetty nenästä. Asia ei olisi niinkään vakava jos ei tuo nuorten ryhmä olisi juuri se josta tulee suurin kasvu esimerkiksi Suomessa.
>>>>"hänelle tehdään jo alussa tiettäväksi, että sukulaiset saattavat vastustaa asiaa ja kertoa kaikenlaisia valheita jehovantodistajista."
>>Täsmää. Mutta miten tosiasian kertominen on mielenhallintaa?
Siis esität, että sukulaiset ovat automaattisesti valehtelijoita?
>>>>"Kiinnostuksen kasvaessa kehotetaan viettämään aikaa ainoastaan jehovantodistajien kanssa. "
>>Ei täsmää. Totta on että heitä kehotetaan viettämään aikaa todistajien kanssa mutta ei heille sanota että muiden kanssa veljeilyä ei sitten hyväksytä. Jotain rajaa noissa jutissasi, kiitos!
Ovatko nämä viime viikonlopun konventtipuheiden sisällöstä tehdyt maininnat valheelisia:
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=1552898
>>>>"Vartiotorniseuran kirjallisuutta tutkittaessa ei esimerkiksi ulkopuolisia lainauksia kehoteta tarkastamaan."
>>Nyt en suoraan sanottuna ymmärrä mitä meinaat ulkopuolisella lainauksella.
Tarkoitan väärilainauskultuurin, jota Vartiotorniseura harrastaa, mahdollisen paljastumisen lykkäämistä. Vertaile ensin alkuun näitä kahta väittämää:
http://www.watchtower.org/library/ti/article_01.htm
http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/7831/booklet1.html
Jos tuo ei vakuuta kusetuksesta, niin palaa asiaan ja laitan linkin kehitysoppikirjaan, se on, jos mahdollista, vielä pahempi.
>>>>"Tuon kaiken ohessa pelko demoneista ja Harmageddonista."
>>Jehovan todistajan ei tarvitse noita asioita pelätä, eikä oikeastaan muidenkaan.
Jehovantodistajat ovat kehittäneet demonipelon huippuunsa vasta oman aktiiviaikani jälkeen. Vartiotorniseura opettaa karttamaan kirpputorikamaa ja vastaavaa, koska niissä saattaa, smurffin tavoin, majailla demoni. Harma taas on se keppi, jolla jaksetaan porkkanaan, eli uuteen asiainjärjestelmään.
>>>>"Vartiotorniseuran opetuksen mukaan Harmageddonissa säilyy hengissä ainoastaan jehovantodistajia,"
>>En jaksa lähteä väittelemään kanssasi onko näin opetettu vai ei mutta jos on niin opetus on siinä tapauksessa väärä. Ainakaan raamatusta et löydä tällaista väitettä mistään.
Sinnikkäästi koitat harhauttaa. Jos et tunne Vartiotorniseuran opetuksia, niin miksi puolustat niitä. Joku tässä haisee:
*** w99 12/1 p. 18 Be Happy Readers of the Book of Revelation ***
15 The message is clear: If we want to survive Armageddon, we must remain spiritually alert and keep the symbolic garments that identify us as faithful Witnesses of Jehovah God.
>>>>"eikä heistäkään kaikki."
>>On mahdollista että Harmageddonissa kuolee myös joitakin Jehovalle uskollisia ihmisiä mutta he tulevat saamaan ylösnousemuksen aika nopeasti sen jälkeen. Mutta tässäkään asiassa ei voi sanoa mitään varmaa, sillä vain Jehova voi sen tietää.
Nyt kirjoitat aivan selvästi asiasta, jota et käsitä.
"Siis olisiko todella niin, että ainoastaan 10% jehovantodistajista säilyisi Harmageddonissa hengissä."
Lukumäärä tulee riippumaan siitä miten kukin yksilö toimii. Epätäydellisenä ihmisenä on aikalailla mahdotonta lähteä sanomaan että ketkä ja kuinka monta tarkalleen ottaen pelastuu. Ja kuten sanottu, Jehova tulee toimimaan lopullisena tuomarina ja hän tulee varmasti antamaan JOKAISELLE oikeudenmukaisen tuomion.
"Silloinhan Jehova tappaisi nykynäkymin n.99,99 maapallon ihmisistä. Missähän vaiheessa kyseessä olisi vasta joukkotuho."
Todistat tuossa vain että ymmärrät tekstini tahallasi väärin. Enhän mä ole missään vaiheessa väittänyt etteikö Harmageddon olisi maailmanlaajuinen ns. joukkotuho jossa suurin osa maailman ihmisistä hävitetään koska itsepintaisesti kieltäytyvät asettumasta Jehovan puolelle.
"Demonien pöydässä oleva ruoka on myrkyllistä. Ajatellaanpa esimerkiksi sitä ruokaa, jota pahan orjan luokka ja LUOPIOT jakelevat. Se ei ravitse eikä rakenna, se ei ole terveellistä. Se ei voi olla, sillä LUOPIOT ovat lakanneet ravitsemasta itseään Jehovan pöydässä. Poissa on siksi kaikki se uusi persoonallisuus, jota he olivat saattaneet kehittää. Heitä ei saa liikkeelle pyhä henki, vaan sapekas katkeruus. Heillä on vain yksi pakkomielle: piestä entisiä orjatovereitaan, kuten Jeesus ennusti (Matteus 24:48,49).
Esimerkiksi jo vuonna 1909 silloinen Vartiotorni-seuran presidentti, C.T.Russell, kirjoitti niistä, jotka kääntyivät pois Jehovan pöydästä ja alkoivat sitten kohdella huonosti entisiä orjatovereitaan.
"Sen sijaan että he sanoisivat maailman rehdillä tavalla: Olen löytänyt parempaa, jääkää hyvästi, nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta, lihan ja paholaisen tekoja, ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista. Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti. Jotkut heistä sivaltavat meitä ja väittävät sitten, että me sivalsimme. He ovat valmiita lausumaan ja kirjoittamaan raukkamaisia valheita ja alentuvat halpamaisuuksiin."
LUOPIOT julkaisevat tosiaan kirjallisuutta, jossa turvaudutaan vääristelyihin, puolitotuuksiin ja suoranaisiin valheisiin. He tulevat jopa todistajien konventtipaikkojen edustalle osoittamaan mieltään ja yrittävät saada varomattomat ansaan.
Jotkut LUOPIOIDEN julkaisut esittävät valheita "lipevin" ja "väärennetyin sanoin". Mitäpä olisi odotettavissakaan demonien pöydästä? Ja vaikka LUOPIOT esittäisivätkin joitakin tosiasioita, ne otetaan yleensä pois asiayhteydestään, jotta muut saataisiin vedetyiksi pois Jehovan pöydästä. Kaikissa heidän kirjoituksissaan vain arvostellaan ja revitään maahan! Niissä ei ole mitään rakentavaa."
Toivon mukaan tämä teksti kolahti ja et voi kieltää etteikö olisi kerrottu luopioista juuri niin kuin asiat ovat. Olet itse juuri osoittanut kaikki nuo väittämät todeksi omilla jutuillasi.
Sinä etsit vain Vartiotorni-seuran tekemiä virheitä ja oletkin niitä löytänyt mutta mitä muuta? Ne ovat kuitenkin aika mitättömiä asioita niiden monien muiden asioiden rinnalla.
-Jehova on tosi Jumala
-Viimeisten päivien tunnusmerkkien toteutuminen
-Jehovan todistajien keskuudessa vallitseva rakkaus
-Jehovan todistajien muita korkeampi moraali
Tässä muutama asia joita kukaan ei toistaiseksi ole pystynyt todistamaan valheeksi. Näihin verrattuna Vts:n tekemät inhimilliset erehdykset ovat suhteellisen pieniä.
Kuitenkin luulisi sinun ymmärtävän että jokaisessa ihmisessä on jotain hyvää. Joten en tajua, minkä vuoksi jokainen asia mikä koskee todistajia, on aina negatiivista?
Onko tosiaan niin että heissä ei mielestäsi ole mitään hyvää vaan kaikki ovat vain Vartiotorni-seuran "pelinappuloita"?
Mitkä ovat motiivisi kun kaikella mahdollisella tavalla yrität tahrata Jehovan todistajien mainetta?
T:Ei-Jt
Olin tuossa taannoin Gerontologiapäivillä = (vanhemmuuden tutkijat) kuuntelemassa luentoja.
Siellä väittivät, että kaikki ihmiset tulevat ennenpitkää kuolemaan, vanhin ihminen sillä hetkellä oli 114 vuotias, joka on muistaakseni sen jälkeen kuollut.
Todistajat eivät siis ennustele joukkotuohoa, vaan puhuvat hyvää uutista (pelastussanomaa), jonka tarkoituksena on estää edellä mainitun kaltainen totaalinen joukkotuho.
Nimittäin on Jumala on luvannut, että kaikki jotka tottelevat häntä tulevat pelastumaan, myös kuolleet uskolliset saavat ylösnousemuksen.
Pahat voivat pysyä kuolleina ja jossakin vaiheessa myös nykyiset pahat kokevat kuoleman, Jumalan tuomion päivänä voi pahoja kuolla myös ennen aikaisesti Jumalan toimesta.. Tämä ei kuitenkaan ole todistajien asia, vaan Jumalan..
>>Esimerkiksi jo vuonna 1909 silloinen Vartiotorni-seuran presidentti, C.T.Russell, kirjoitti..
Se poika kirjoitti vaikka mitä. Yksikään Russelin ennustamista lukuisista tapahtumista, joilla ennustuksilla hän houkutteli ihmisiä seuraajikseen, ei ole toteutunut. Russell mm. muutteli Gizan pyramidin mittoja sitä mukaa kun ennustukset olivat menneet pieleen ja uusia suollettiin. Russell oli erittäin kiinnostunut okkultismista sekä vapaamuurariudesta.
En juurikaan kehottaisi ystäviäni asettamaan mitään odotteita tuollaiselle perustalle.
>>LUOPIOT julkaisevat tosiaan kirjallisuutta, jossa turvaudutaan vääristelyihin, puolitotuuksiin ja suoranaisiin valheisiin.
Tästä lienee turha pyytää näyttöä, koskapa aikaisemmatkin pyynnöt ovat kunnon jehofiilityyliin vastaamatta.
>> He tulevat jopa todistajien konventtipaikkojen edustalle osoittamaan mieltään ja yrittävät saada varomattomat ansaan.
Siis entisiltä jehovantodistajilta olisi kiellettävä kokoontumis-, mielenosoitus- ja sananvapaus?
>>Jotkut LUOPIOIDEN julkaisut esittävät valheita "lipevin" ja "väärennetyin sanoin".
Vaikka en vastaakaan muiden teksteistä, niin olisi mielenkiintoista saada jotain näyttöä väitteesi tueksi - jaa, tästähän on ollut jo useamminkin puhetta.
>>Toivon mukaan tämä teksti kolahti ja et voi kieltää etteikö olisi kerrottu luopioista juuri niin kuin asiat ovat.
Tuo Vartioseuramainen perusteeton syyttely on tuttua, mutta toisto ei tee siitä totuutta, se pysyy "totuutena(TM)".
>> Olet itse juuri osoittanut kaikki nuo väittämät todeksi omilla jutuillasi.
Joista et havaintoni mukaan ole kyennyt toistaiseksi osoittamaan vääräksi tai valheeliseksi ensimmäistäkään piirrettä.
>>Sinä etsit vain Vartiotorni-seuran tekemiä virheitä ja oletkin niitä löytänyt mutta mitä muuta?
Ai hurja, myönnät siis jonkin virheen tehdyksi?
>>Ne ovat kuitenkin aika mitättömiä asioita niiden monien muiden asioiden rinnalla.
>>-Jehova on tosi Jumala
Jehova on Israelin heimojumalan väärinkirjoitettu asu. Jehovasta ei ole mitään vakavasti otettavaa näyttöä.
>>-Viimeisten päivien tunnusmerkkien toteutuminen
Näitä samoja on esitetty täyttyneeksi pian 2000 vuotta. Vartiotorniseurakin on joutunut perääntymään mm. 1914-sukupolven suhteen vuosina 1954 ja 1995. Maanjäristysopetuskin meni uuteen uskoon kun maanjäristykset eivät noudattaneet Vartiotorniseuran komentoa. Russelin viimeiset päivät päättyivät 1914 ja siitä vasta alkoivat Rutherfordin opettamat viimeiset päivät. Todella metkat päivät - kuin nykyiset alennusmyynnit, edellisen loppuessa alkaa uusi.
>>-Jehovan todistajien keskuudessa vallitseva rakkaus
Häviääköhän se Pohjois-Korean kansan onnellisuudelle ja keskinäiselle rakkaudelle?
>>-Jehovan todistajien muita korkeampi moraali
Pelkkää Vartiotornin liturgiaa, joka joutuu heti kättelyssä outoon valoon jos vaikka muistellaan seurakunnissa vuosikausia tapahtunutta pedofiilien peittelyä.
>>Tässä muutama asia joita kukaan ei toistaiseksi ole pystynyt todistamaan valheeksi.
Eikä kukaan ole osoittanut niitä todeksikaan, niiden jatkuva ja perustelematon toisto ei sitä tee.
>> Näihin verrattuna Vts:n tekemät inhimilliset erehdykset ovat suhteellisen pieniä.
En juuri olisi aliarvioimassa esimerkiksi niiden tuhansien jehovantodistajien surmaamista veriopin varjolla. Tai kymmenien vuosien ajan vankilassa turhaan istutettujen tuskaa.
>>Kuitenkin luulisi sinun ymmärtävän että jokaisessa ihmisessä on jotain hyvää. Joten en tajua, minkä vuoksi jokainen asia mikä koskee todistajia, on aina negatiivista?
Niin, siis minä vastaan ainoastaan omista tekemisistäni ja tartun sellaisiin asioihin jotka näkemykseni mukaan ovat valheellisia. Negatiivista lienee se, että useat valheet ovat osoitettavissa Vartiotorniseuran omalla materiaalilla.
>>Onko tosiaan niin että heissä ei mielestäsi ole mitään hyvää vaan kaikki ovat vain Vartiotorni-seuran "pelinappuloita"?
En ole koskaan näin väittänyt. Olen kysellyt useamman kerran, että mitä sellaista hyvää on jehovantodistajissa, jota ei tavata missään muualla. Yhtään vakavasti otettavaa piirrettä en ole havainnut.
Vartiotornin pelinappuloita nuo ihmiset ovat, heidän henkensä ja vapautensa on Vartiotorniseuran ailahtelevassa kädessä.
>>Mitkä ovat motiivisi kun kaikella mahdollisella tavalla yrität tahrata Jehovan todistajien mainetta?
Ollos huoleti, jehovantodistajat tahraavat, Vartiotorniseuran ohella aivan itse itsensä, minä en sitä tee. Minulla ei olisi juurikaan mielenkiintoa näille forumeille, ellei täällä jatkuvasti esitettäisi paikkansapitämättömiä väitteitä Vartiotorniseurasta ja jehovantodistajuudesta.
vasta oikea veijari olet, jämä.
"Tästä lienee turha pyytää näyttöä, koskapa aikaisemminkin pyynnöt ovat vastaamatta."
Minä olen jo riittävät näytöt antanut. Oma vikasi jos et niitä huomaa. "puhuvat teistä VALEHDELLEN kaikenlaista pahaa" jne.
"Siis entisiltä jehovantodistajilta olisi kiellettevä kokoontumis-, mielenosoitus-ja sananvapaus?"
Eihän siinä niin sanottu että ne pitäisi kieltää. Lähinnä vain ihmettelen että mitä te sillä luulette voittavanne?
"Ai hurja, myönnät siis jonkin virheen tehdyksi?
Myönnän, niitä on tehty mutta mitä sitten? Niillä tuskin on mitään tekemistä Jehovan tarkoitusten kanssa meidän ihmisten suhteen.
"Jehovasta ei ole mitään vakavasti otettavaa näyttöä."
Ei vai? No entäs meidän ihmisten olemassaolo? Voinet varmaan selittää minullekkin miten me tänne olemme tulleet? Ja turha alkaa sitten viisastelemaan kertomalla kukista ja mehiläisistä.
"muistellaan seurakunnissa vuosikausia tapahtunutta pedofiilien peittelyä."
Paljon puhetta, vähän asiaa. Syytät minua siitä kun en anna näyttöä väitteideni perään mutta eipä sitä sinultakaan tunnu löytyvän.
Sinänsä on myös ihmeellistä kun ainoastaan luopioita tuntuu koko pedofiiliasia kiinnostavan.
Mistähän se mahtaa kertoa?
"En juuri olisi aliarvioimassa esimerkiksi niiden tuhansien jehovantodistajien surmaamista veriopin varjolla."
Oletko nyt aivan varma että kaikki ovat kuolleet juuri sen vuoksi että kieltäytyivät verestä? Usein niin väitetään vaikka totuus saattaa olla aivan toinen, kuten usein onkin.
Sitä paitsi tuo verioppi ei missään erityisessä merkityksessä ole muuttunut. Pääpaino on edelleen siinä että verestä kieltäydytään kokonaisuudessaan.
"Tai kymmenien vuosien ajan vankilassa turhaan istuttujen tuskaa."
Vankilassa minäkin olen ollut koska en kastamattomana vapautusta saanut. Onhan se tietysti turha istuttaa vankilassa miestä sen vuoksi että kieltäytyy asepalveluksesta vaikka hänestä olisi enemmän hyötyä työelämässä. Aika hölmö on tämä maallinen laki, tiedetään.
"heidän henkensä ja vapautensa on Vartiotorniseuran ailahtelevassa kädessä."
Niinpä, tässä minäkin vain odotan pelokkaasti kun Vartiotorni-seura pian päättää vapisevalla kädellä, pääsenkö paratiisiin vai en.
"ellei täällä jatkuvasti esitettäisi paikkansapitämättömiä väitteitä Vartiotorniseurasta ja jehovantodistajuudesta."
Miksi et sitten oikaise niitä väitteitä?
Ei sulla ole mitään lisäkommenttia lainaamasi Russelin tekstin luotettavuuteen?
>>Minä olen jo riittävät näytöt antanut. Oma vikasi jos et niitä huomaa. "puhuvat teistä VALEHDELLEN kaikenlaista pahaa" jne.
Kuten missä tuo näyttö on. Tämä on sellaista vänkäämistä, että tuunut käyttävän omia lausuntojasi todisteina.
>>>>"Siis entisiltä jehovantodistajilta olisi kiellettevä kokoontumis-, mielenosoitus-ja sananvapaus?"
>>Eihän siinä niin sanottu että ne pitäisi kieltää. Lähinnä vain ihmettelen että mitä te sillä luulette voittavanne?
Minä en todellakaan osaa vastata heidän puolesta. En ole ollut yhdessäkään tuon sarjan tilaisuudessa. Toki saatan sen tehdä vielä jonain vuonna.
>>>>"Ai hurja, myönnät siis jonkin virheen tehdyksi?
>>Myönnän, niitä on tehty mutta mitä sitten? Niillä tuskin on mitään tekemistä Jehovan tarkoitusten kanssa meidän ihmisten suhteen.
Siis Jehova ei millään tavoin ole ohjannut tai valvonut tai ohjaa ja valvo nykyäänkään maanpäälistä järjestöään?
>>>>"Jehovasta ei ole mitään vakavasti otettavaa näyttöä."
>>Ei vai?
Ei
>>>> No entäs meidän ihmisten olemassaolo?
Niin, mitä siitä?
>> Voinet varmaan selittää minullekkin miten me tänne olemme tulleet?
En voi. Sinulla lienee pitävä selitys?
>>>>"muistellaan seurakunnissa vuosikausia tapahtunutta pedofiilien peittelyä."
>>Paljon puhetta, vähän asiaa. Syytät minua siitä kun en anna näyttöä väitteideni perään mutta eipä sitä sinultakaan tunnu löytyvän.
Olen laittanut sinulle useammankin linkin, mutta ne eivät sinulle tunnu kelpaavan. Vartiotorniseura on itse myöntänyt pedofiliaongelman, sinä et sitä tunnu myöntävän.
>>Sinänsä on myös ihmeellistä kun ainoastaan luopioita tuntuu koko pedofiiliasia kiinnostavan.
Mistähän se mahtaa kertoa?
Kertoo siitä mikä tuli Kanadan oikeudenkäynnissä esille kahden syytteessä olevan vanhimman sanoilla. Heidän tuli suojella ennemmin seurakunnan mainetta kuin noudattaa Kanadan lakia.
>>"En juuri olisi aliarvioimassa esimerkiksi niiden tuhansien jehovantodistajien surmaamista veriopin varjolla."
Oletko nyt aivan varma että kaikki ovat kuolleet juuri sen vuoksi että kieltäytyivät verestä?
Minusta viis, Herätkään julkaisijat ovat:
*** Awake! 1994 May 22 p.2 ***
Youths Who Put God First
In former times thousands of youths died for putting God first. They are still doing it, only today the drama is played out in hospitals and courtrooms, with blood transfusions the issue.
Täällä on lisää tietoa Vartiotorniseuran veriopista:
http://quotes.watchtower.ca/blood.htm
>> Usein niin väitetään vaikka totuus saattaa olla aivan toinen, kuten usein onkin.
Epäilet siis Herätkään rehellisyyttä? Ei hätää, aika ajoin minäkin.
>>Sitä paitsi tuo verioppi ei missään erityisessä merkityksessä ole muuttunut. Pääpaino on edelleen siinä että verestä kieltäydytään kokonaisuudessaan.
Nyt kirjoitat jotain täysin hullua. Jos olet vakavissasi, niin osoita kantasi. Miten Vartiotorniseura suhtautui verensiirtoon vuonna 1939? Miten taas 1942? Milloin Vartiotorniseura on kieltänyt/sallinut dialyysin? Milloin Vartiotorniseura on kieltänyt/sallinut veren radioaktiivisen merkitsemisen ja takaisinsiirtämisen?
Tässä ihan vaan alkua ja alkeellista, kunhan noihin vastaat, niin jatkamme syvällisemmin.
>>Vankilassa minäkin olen ollut koska en kastamattomana vapautusta saanut. Onhan se tietysti turha istuttaa vankilassa miestä sen vuoksi että kieltäytyy asepalveluksesta vaikka hänestä olisi enemmän hyötyä työelämässä. Aika hölmö on tämä maallinen laki, tiedetään.
Mikä ihmeen maallinen laki? Etkö ymmärrä kirjoitettua tekstiä? Vuoteen 1952 asti vaihtoehtoinen palvelus oli Vartiotorniseuran direktiivin mukainen toimintaohje. Vuodesta 1952 vuoteen (muistaakseni) 1996 Vartiotorniseura istutti väkeä vankilassa. Sitten taas vali kirkastui takapakkia.
>>>>"heidän henkensä ja vapautensa on Vartiotorniseuran ailahtelevassa kädessä."
>>Niinpä, tässä minäkin vain odotan pelokkaasti kun Vartiotorni-seura pian päättää vapisevalla kädellä, pääsenkö paratiisiin vai en.
Olet sikäli onnekkaampi, että tarkoittamani ryhmät ovat kuolleet, monet vanhempiensa uskonnon takia nuorina lapsina, tai jo kärsineet mainitusita asioista. Lisäksi maininta siitä, että Vartiotorniseura päättää paratiisikelpoisuudestasi on ristiriidassa sen kanssa, mitä ovilla on kerrottava ovenavaajalle.
>>>>"ellei täällä jatkuvasti esitettäisi paikkansapitämättömiä väitteitä Vartiotorniseurasta ja jehovantodistajuudesta."
>>Miksi et sitten oikaise niitä väitteitä?
En minäkään kaikkia ehdi oikaista, parastani panen.
Loistavaa luettavaa tuo teidän väittely, oikein innoissaan odottaa jämän jauhot suuhun laittavia vastauksia :)
Miksi jehovan todistajat eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään? johan jeesus sanoi ristillä ryövärille, "totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." eli ryöväri kuoltuaan meni heti paratiisiin, Tuosta käsittäisin että hänellä ainakin on kuoleman jälkeistä elämää.
Toki pitäisin mielekkäämpänmä jos asiat myös perusteltaisiin jollain tavalla, se lienee liikaa vaadittu. Toinen yleinen piirre näissä keskusteluissa (jos noin juhlallista termiä voi käyttää), että jätetään kaikkein vaikeimmat asiat kommentoimatta ja jatketaan uusilla väitteillä. Vaan eihän tässä mitään uutta.
"Miksi jehovan todistajat eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään?"
Jehova sanoi Aadamille sen jälkeen kun tämä oli tahallaan rikkonut Hänen lakiaan:"(Sinä) tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman." (1.Mooseksen kirja 3:19)
Eli kun ihminen kuolee niin hän muuttuu kirjaimellisesti maaksi. Häntä ei enää ole olemassa, muuten kuin ihmisten muistoissa. Kuolema yksinkertaisesti on täydellinen tiedottomuuden tila. Mutta lopullista se ei suinkaan ole.
"johan jeesus sanoi ristillä ryövärille, "totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." eli ryöväri kuoltuaan meni heti paratiisiin"
Aika lähelle mutta todellisuudessa Jeesus sanoi näin: "Totisesti minä sanon sinulle tänään: Sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa."
Tällä Jeesus tarkoitti että tämä katuva väärintekijä tulisi saamaan ylösnousemuksen miljoonien muiden ihmisten joukossa ja eläisi ikuisesti ennallistetussa paratiisiissa täällä maan päällä.
ihminen muuttuu tomuksi ja sielu menee taivaaseen, paratiisiin miksi sitä sanotaankin.
silloin voisi kuvitella ihmisen olevan kuolematon. olen vain kiinnostunut kaikista asioista uskonnostakin ja luen välillä raamattua ajatuksen kanssa ja saanut sen käsituksen kyllä että ihminen jatkaa elämää vaikka ruumis kuolisikin? sorry en ole raamattuexpertti mutta kyllä minun raamatussa lukee niinkuin kirjoitin, ja vaikka sinä olisit lukenut raamatustasi oikein niin ihminen menee kuitenkin paratiisiin tuossa tekstissä eikä kuole, korkeintaan ruumis jää ja mätänee. en halua kiusata tai arvostella ketään, jokainen voi uskoa mitä haluaa kunhan ei vahingoita muita uskollaan. itse uskon jollain tapaa jumalaan mutta miten, se ei ole vielä selvinnyt minulle täysin.