Aiheesta on ennenkin keskusteltu, mutta otetaas jälleen kerran esille.
Eräs tuttuni tuossa viikonloppuna kertoi uskostaan ja siitä, miten jumala on pari kertaa puhunut hänelle. Ensinnäkin, miten tälläiseen ilmoitukseen pitäisi suhtautua?:D Taisin katsoa hivenen pitkään ja yrittää estää suupieltä nykimästä. Totesin vaan, että "Vai niin."
Jos minä kertoisin kuulevani ääniä jotka puhuvat minulle, minut ohjattaisiin hoitoon! Mutta jos kerron että jumala puhuu minulle, olenkin vain tullut uskoon ja edelleen terve ja yhteiskuntakelpoinen.
En vain käsitä sitä, että miksi näille valmiiksi uskovaisille aina höpistään ja niihin otetaan yhteyttä, eikö olisi paljon vakuuttavampaa meikäläisiin ottaa kontaktia? Vai onko vaatimuksena jokin oikea mielentila tai jotain? Yllättävän usein nämä yhteydenotot sattuvat jos kuulija on humalassa tai henkisesti huonossa kunnossa. No, olen ollut molempia, ei vaan yläkerrasta ole mitään yhteydenottoja kuulunut:)
Ihmisen korvienväli on pirun monimutkainen laitos, siellä nämä omituiset kokemuksen syntyvät jostain syystä. Mutta miksi taas kerran GDI on ensimmäinen vastaus jotain outoa kokeneilla.
Eräs tuttuni tuossa viikonloppuna kertoi uskostaan ja siitä, miten jumala on pari kertaa puhunut hänelle. Ensinnäkin, miten tälläiseen ilmoitukseen pitäisi suhtautua?:D Taisin katsoa hivenen pitkään ja yrittää estää suupieltä nykimästä. Totesin vaan, että "Vai niin."
Jos minä kertoisin kuulevani ääniä jotka puhuvat minulle, minut ohjattaisiin hoitoon! Mutta jos kerron että jumala puhuu minulle, olenkin vain tullut uskoon ja edelleen terve ja yhteiskuntakelpoinen.
En vain käsitä sitä, että miksi näille valmiiksi uskovaisille aina höpistään ja niihin otetaan yhteyttä, eikö olisi paljon vakuuttavampaa meikäläisiin ottaa kontaktia? Vai onko vaatimuksena jokin oikea mielentila tai jotain? Yllättävän usein nämä yhteydenotot sattuvat jos kuulija on humalassa tai henkisesti huonossa kunnossa. No, olen ollut molempia, ei vaan yläkerrasta ole mitään yhteydenottoja kuulunut:)
Ihmisen korvienväli on pirun monimutkainen laitos, siellä nämä omituiset kokemuksen syntyvät jostain syystä. Mutta miksi taas kerran GDI on ensimmäinen vastaus jotain outoa kokeneilla.
Vastaukset 18
Vanhimmat
miksi et siis toimittanut hoitoon?
Noh, "Jumala puhuu", eri kulteissa erilaisia. Helluntaihihhuleille yhtä, Markku Koivistolle toista, lestadiolaisille muuta, jehovan todistajienkin oppi on Pyhältä Hengeltä, mormoneillekin Jumala puhuu ihan suoraan ja katolisille Maria ilmestyy. Koska kaikki noista eivät voi olla yhtäaikaa oikeassa, niin ehkäpä ei kukaan. Ja koska monet noista ovat muussa elämässä suhteellisen järkeviä, on pääteltävissä että he aivan yksinkertaisesti valehtelevat. Puhuvat oman uskontonsa ihmisten opettamia fraaseja, joista ei varsinaista tietoa löydy enempää kuin ufojen kontaktihenkilöiden horinoissa. Uskovaisuus vain antaa luvan valehteluun ja sitten ne loukkaantuvat jos jäävät kiinni... ja valehtelevat lisää.
Oikeastaan en usko, että nämä ihmiset valehtelevat tietoisesti. He kokevat tapahtuneen täysin todelliseksi.
Hyvä esimerkki tulee taas suvusta. UFO-havainto makuuhuoneessa. Joo, nyt saa nauraa. Yksi tätini vannoo vieläkin tänäpäivänä, että häneen on otettu yhteyttä maapallon ulkopuolelta. Oli herännyt yöllä outoon tunteeseen, korkeaan surisevaan ääneen ja nähnyt sängyn jalkopäässä hehkuvan sikarinmuotoisen(?) esineen ja isopäisen hahmon, jotka ovat poistuneet seinän läpi jonkin ajan kuluttua. Oli kuulemma yrittänyt herättää miestään apuun, mutta tämä ei ollut reagoinut.
Ja mistä oli todellisuudessa kyse? Veikkaisin vahvasti unihalvausta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Unihalvaus
Tilannehan on kokijalle täysin todellinen, vaikkei se oikeasti olekaan sitä. Ihmisestä riippuu, mihin tämänkin kokemuksen kategorisoi.
Ettei vaan olisi ollut miehellä seksilelut käsissä ja kun vaimo pääsi yllättämään niin jopa tuli kiire poistua;)DDD
On niitäkin jotka ei oikeasti erota unia todellisuudesta.
Jokainen haluaa olla erkoinen ja yksilöllinen lumihiutale. Ja kyllähän ihmisen jolle Jumala juttelee, täytyy olla jollain lailla erikoinen.
Jumala otti minuun yhteyttä. Kertoi että pane lapsia. Ei tuntunut hyvältä ajatukselta, siispä olen yhä ateisti.
Eli, pidän noita jokaviikkoisia uskisten piireissä tapahtuvia tapahtumia niin vastenmielisinä, että ihmettelen, kuinka kukaan kehtaa myöntää olevansa uskovainen.
Tällaisissa tapauksissa on katsottava puheen totuusarvoa. Onko puhe totta, jos se ennustaa? Asia muuttuu aivan erilaiseksi, jos puhe on oikeaa ennustusta tulevaisuuden asioista.
Usein nämä puheet ovat epämääräisiä ennustuksia onnettomuuksista, mutta oikeitakin ennustuksia on esitetty. Nykyajan yhteiskunta ei kuitenkaan kerro totuutta tällaisista tapauksista. Ne valehdellaan varmasti aivan muuksi.
Tämäkin suomi24 keskustelupalsta on sellainen, että järkevää keskustelijaa ei löydy yhtään. Jos minkä tahansa tosiasian esittää, niin aina se menee aivan hulinaksi. Aina löytyy raivokkaita syyttäjiä, jotka pelkällä raivolla muuttavat asiat mieleisekseen.
Esko
3.1.2012 04:33
>>>Asia muuttuu aivan erilaiseksi, jos puhe on oikeaa ennustusta tulevaisuuden asioista...oikeitakin ennustuksia on esitetty.>Nykyajan yhteiskunta ei kuitenkaan kerro totuutta tällaisista tapauksista. Ne valehdellaan varmasti aivan muuksi.>Tämäkin suomi24 keskustelupalsta on sellainen, että järkevää keskustelijaa ei löydy yhtään.>Jos minkä tahansa tosiasian esittää, niin aina se menee aivan hulinaksi.>Aina löytyy raivokkaita syyttäjiä, jotka pelkällä raivolla muuttavat asiat mieleisekseen.
"En vain käsitä sitä, että miksi näille valmiiksi uskovaisille aina höpistään ja niihin otetaan yhteyttä, eikö olisi paljon vakuuttavampaa meikäläisiin ottaa kontaktia? Vai onko vaatimuksena jokin oikea mielentila tai jotain?"
Klassinen vakuuttelulla taivuttelevaa uskomuksen myymistä. Jolla pyritään saamaan joku kääntymään. Ja jokuhan näihin aina hassahtaa.
>>>Ihmisen korvienväli on pirun monimutkainen laitos, siellä nämä omituiset kokemuksen syntyvät jostain syystä. Mutta miksi taas kerran GDI on ensimmäinen vastaus jotain outoa kokeneilla.
>>oikeitakin ennustuksia on esitetty.Hmmm...alkaa maistumaan salaliittoteorialle ja paljolle "muulle".
Jos jollakin on omakohtaista tietoa jostain tapauksesta, se on luotettavaa. Sanomalehdet kertovat sen version, joka on yhteiskunnassa hyväksyttävää.
..........................................
>>järkeviä ja kohteliaitakin keskustelijoita on useita, uskovista Juhani, uskonnottomista A. Mikkonen, esimerkkeinä.
Palstan kirjoittajista ovat eniten esillä kaikkein törkeimmät.
..............................................
>>Jos tekee hullunkurisen ja täysin perustelemattoman, liki maanisen avauksen, niin saa osakseen sen mitä tietämättään tilasi, eli röhönaurut.
Jos kertoo aivan yksinkertaisesti totuutta, saa vastauksen; valehtelet.
.............................................
>>Dogmaatikon mielipiteisiin vaikuttaminen on turhaa työtä
Tavallisin käytetty sana on hihhuli. Pitäisi joskus koota näitä sanoja yhteen. Muuten niitä voi unohtua.
Maailma on pullollaan eri sortin ennustelijoita, "profeettoja", uniennäkijöitä ja povareita. Aina jollakin napsahtaa kohdalleen, vähintääkin laveasti tulkittuna. Mitä suurempi katastrofi, sen isompi on älämölö ennustelijoiden ja seuraajiensa keskuudessa.
Ota nyt se herne pois nenästäsi. Se ei sovi sinne.
Esko:
>>>Estonian uppoaminen. Göteborgin diskopalo.>>>
Nyt vaadittaisiin todisteita, että joku on "profetoinut" nuo todellakin ennen noita tapahtumia eikä vain sano niin jälkikäteen. Lisäksi ovatko ennustelut todella olleet noin yksityiskohtaisia, vai onko ne tapahtumien jälkeen tulkittu niin.
Eipä silti, itse kun en ole mikään reduktionistinen raivonaturalisti, niin pidän mahdollisena jonkinlaisen enneltatietämisen tai telepatian olemassaoloa. Yhdysvalloillakin taisi olla tiedustelupalvelussa "kaukokatsojia" ja sen väitettiin jopa toimivan. Itsellänikin on enneuniksi luokiteltavia kokemuksia. Voihan maailma kaikkine kvanttiteorioineen ja suhteellisuuksineen mahdollistaa jotain tuollaista ihan fyysisestikin.
Nyt tuollaiset eivät kuitenkaan todista minkään uskonnon dogmatiikan oikeassaoloa. Jos uskovainen saisi jonkun ennakkoaavistuksen, niin totta kai hän tulkitsisi sen tulevan siltä Jumalalta, joksi Jumala hänen kultissaan määritellään. Mutta ei se silti todista sitä Jumalaa. Tai sitten pitää hyväksyä katolisten pyhimys- ja marianäyt niin todistetuiksi, ne olennot ja kaikki vastaava tosioleviksi. Kyllä niissäkin on ennustuksia, jotka jälkeen päin on tulkittu tapahtuneiksi.
Kuitenkin suurin osa "profetioista" on ihan tuubaa.
Tässä on hauska sivusto laskureineen varmaan ihan oikeista, enimmäkseen suomalaisista profetoinneista.
http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.html
Tuo profetointiharrastus on kummallista. Kun sama ihminen kerran toisensa jälkeen sanoo "saaneensa sanan Herralta" tai Jumalan puhuneen hänelle, ja kerta toisensa jälkeen profetiat menevät pieleen, täytyyhän hänen jo ymmärtää, ettei se Jumala hänelle niitä sano. Ja silti he jatkavat, aina vaan "Jumalalta" tulleena tietona.
Kyllä kai he jo itsekin tietävät valehtelevansa? Heidän kulttuurissaan sillä ei vaan taida olla mitään väliä. Se uskokaan ei ole sitten niin syvää kuin ateisti luulisi, eihän suuremmin kunnioita Jumalaakaan toistuvasti puhua palturia Jumalan nimissä. Tai ehkä he ovatkin mielisairaita?
Sitten on hihhuleita jotka saavat koko ajan "henkikokemuksia" Jospas he eivät tietoisesti tosiaan valehtelekaan, vaan heillä on vaikeuksia erottaa faktat ja mielikuvitus, jotenkin alentunut tietoisuuden taso? Toisaalta se kultuurihan nimenomaan antaa luvan tuollaisten juttujen keksimiseen, kannustaa siihen.
Hauskaa sitten kun kaksi sellaista väittelee, että kenelle se Pyhä Henki oikeasti puhuu.
On myös fundamentalisteja, kuten muualla netissä saarnaava PetriFB, jotka eivät hyväksy äärikarismaattisuutta Jumalalta tulevaksi ollenkaan, mutta silti väittää "saavansa Jumalalta kehoituksen" omiin teksteihinsä. Maallisella foorumilla porukalla kyseltiin, että tarkalleen millä tavalla se Jumala sinua puhuttelee, mutta vastaus oli vain kaanaankielisiä uskisfraaseja, kuten "Pyhän Hengen johdattamana kirjoitusten kautta". Siis se on vain sen kulttuurin puhetapa, joka ei oikeastaan tarkoita mitään reaalista.
Kertoihan tuo joskus myös henkikokemuksistaan, joissa ei varsinaisesti ollut mitään yliluonnollista, mutta ne toivat mieleeni nuorena kärsimäni vaivan: Maagisluonteiset ritualistiset pakkoneuroosit. Jotka minulla eivät perustuneet uskontoon, mutta olivat silti ajoittain häiritsevän hallitsevia. Minusta vaikuttaa, että uskovaisuudessa oikein luvan kanssa ruokitaan tuollaista häiriötä, ja pelkäänpä, että uskonyhteisön tukemana sellainen voi johtaa jopa skitsofreniaan.
Lukuisat muslimit vastaavasti todistavat, miten Allah puhuu heille.
Samaten hindut kertovat, miten jumala on puhunut heille.
onko siis
A. Allah oikeasti olemassa oleva jumala, joka puhuu ihmisille?
B. Hindujen jumalat oikeasti olemassa ja puhuvat ihmisille? vai
C. Uskovat kuvitelevat kaiken ja kuulevat mitä luulevat ja haluavat?
Minun on hyvin helppoa valita noista vaihtoehdoista se ainoa oikea.
Uskova taas keksii mitä epätoivoisempia ja typerämpiä selityksiä
luuloilleen ja mielikuvituskuuloilleen.
>>Nyt vaadittaisiin todisteita, että joku on "profetoinut" nuo todellakin ennen noita tapahtumia eikä vain sano niin jälkikäteen. Lisäksi ovatko ennustelut todella olleet noin yksityiskohtaisia, vai onko ne tapahtumien jälkeen tulkittu niin.
Sanoin jo, että tiedotusvälineissä kerrotaan vain yhteiskunnassa yleisesti hyväksytyt asiat. Näistä poikkeavat tiedot jätetään kertomatta tai salataan. Vaikka eduskunta ja ministerit ovat olleet kuulemassa, niistä vaietaan medioissa.
Eli samaa tuubaa kuin ennustukset 99,99999% muutenkin.
Itse kirjoitat 99,99999% tuubaa. Voihan sen sanoa kenelle tahansa.
Olen jo kerran maininnut, että pitää katsoa puheen sisältämää totuusarvoa, jos kuulee ennustuksia. Suomi24 keskusteluissa ei voi todistaa mitään.