http://www.seinajoensanomat.fi/artikkeli/87400-kirkko-antaa-alaikaisille-alkoholia-ministerin-mielesta-ristiriitaista-lain-kanssa
Seinäjoen Sanomat:
Ehtoollisella piilee vaara
Raittiuden Ystävät ry on huolissaan kirkon viinitarjoilusta, kertoo Seinäjoen Sanomat.
Kirkko antaa alaikäisille alkoholia, ministerin mielestä ristiriitaista lain kanssa
leikkeitä.. linkissä asia.
Evankelis-luterilaisen kirkon ehtoollisviinikäytännössä ja alkoholilaissa on ristiriita, kertoo seinäjokelainen sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko (kok.) Hänen mukaansa käytäntöjä pitäisi selkeyttää, kun kirkko jakaa alaikäisille alkoholillista ehtoollisviiniä. Raittiutta edistävä järjestö ottaa asian tänään kokouksessaan puntaroitavaksi.
Alkoholilain mukaan vähintään 1,2 ja enintään 2,8 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältävää juomaa ei saa anniskella henkilölle, joka on kahdeksaatoista vuotta nuorempi.
– Kirkon ehtoollisviinikäytännössä ja alkoholilaissa on ristiriita, myöntää sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko Seinäjoen Sanomille.
Rippinuorten ehtoollisviinitarjoilusta on hyvä käydä keskustelua seurakunnissa, Risikko sanoo.
Vaikka seurakunnissa on tarjolla myös alkoholiton vaihtoehto, vain harvat alaikäiset nauttivat ehtoollisviiniä ilman alkoholia.
– En usko, että kukaan nuori jää alkoholiin koukkuun ehtoollisviinin vuoksi, koska määrä on pieni. Luotan kirkon vastuullisuuteen tässä asiassa. Itse en esitäkään suin päin muutosta, sanoo Risikko.
Raittiuden Ystävät: Vastoin lain sanaa
Alaikäisille ehtoollisella tarjottava alkoholillinen viini närkästyttää Raittiuden Ystävät ry:tä.
Järjestö katsoo, että seurakunnat toimivat vastoin alkoholilakia, kun ne antavat alaikäisille alkoholia esimerkiksi konfirmaation yhteydessä.
– Kun alkoholin käyttö on alaikäisiltä kielletty ja he kuitenkin saavat sitä konfirmaatiossa ehtoollisella, siinä mennään vastoin lain sanaa. Tämä riitelee alkoholilain kanssa, ja se ei ole hyvä asia, paheksuu Raittiuden Ystävät ry:n liittovaltuuston puheenjohtaja Tuula Grundström.
Hän vaatii, että ehtoollisella tarjottava viini on alkoholitonta rippikoululaisille. Grundström kertoo Seinäjoen Sanomille, että vie ehdotuksensa tänään keskiviikkona Raittiuden Ystävät ry:n hallituksen käsittelyyn. Grundström ei usko, että hänen ehdotuksensa saa kielteistä vastaanottoa.
– Korostan, että tarjolla on myös alkoholiton vaihtoehto. Tiedän, että kirkon piirissä on käyty keskustelua myös siitä, että rippinuorille olisi tarjolla vain alkoholiton viinivaihtoehto konfirmaation ehtoollisella. On hyvä asia, että Raittiuden Ystävät on nostanut asian esille. On hyvä selkeyttää käytännöt, jatkaa Risikko.
”Jo pieni tippa ehtoollisviiniä voi aloittaa kierteen”
****** *******
Piispainkokouksen päätöksen mukaan alkoholitonta ehtoollisviiniä tulee aina olla saatavilla.
Ehtoollisviinissä alkoholia 15 prosenttia
Kirkon tiedotuskeskuksen tiedottajan Petra Honkaranta-Siivarin mukaan alkoholittoman viinin saaminen ehtoollisella ja konfirmaatioissa on varsin seurakuntakohtaista.
– Alkoholitonta vaihtoehtoa koskevat samat yleisohjeet kuin alkoholia sisältävääkin: sen tulee olla viinirypäleistä valmistettua, kertoo Honkaranta-Siivari.
Kirkkoviinissä vaara.
81
170
Vastaukset
- viinistä on kyse.
Olisiko parempi alkoholiton ehtoollisviini, edustaahan se Jeesuksen synnittömän uhrin verta.
Hapan on synnin raamatullinen vertaus ja happamaton, synnitöntä.. - näin se menee!
Adventtikirkko käyttää aina vain ja ainoastaan alkoholitonta viiniä.
- näin se menee!
Ja mitä väärää/pahaa tuossa muka oli, että jonkun piti antaa MIINUS????
- Vai mitä?
>>Alkoholin terveysvaikutukset liittyvät sekä juotuun alkoholin määrään että juontitapoihin. Useimmat tutkimukset ovat osoittaneet, että vähän ja kohtuullisesti alkoholia käyttävien kokonaiskuolleisuusriski on pienin, raittiiden hieman suurempi ja runsaasti alkoholia juovien tuntuvasti suurempi.>>
Saas, ei liikaa muttei myöskään liian vähän!
Laki on laki, joten alkoholia ei tulisi lapsille tarjota, edes uskonnollisin verukkein. Ei alkoholi ole lapsille hyväksi, vaikka jokin laki sen sallisikin. Aikuiset ovatkin sitten eri juttu.
Mitä aikuisiin tulee, niin siinä seuratkaamme Jeesuksen esimerkkiä. Voisi jopa sanoa, että Jeesus oli viinin ystävä. Kaanaan häissä oltiin umpikekkulissa eikä meno tuntunut haittaavan Jeesusta lainkaan, päinvastoin.- Viineissä on ero..
Koska Jeesus hylkäisi ihmisen, hylkäisikö hän juhlaseurueen, joka on juopunut viinistään, ihmisen käytämästä ja ihmisen hääjuhlassa.
Ne kuusi kivistä vesiastiaa, tyhjiä ja häissä, ei edustanut sitä hääateriaa, johon olemme kutsutut, juhlavaatteissa, johon parannuksen kautta pukeudutaan.
Häät oli tässä ajassa.
Isäntäväki ongelmallisessa tilassa, eikä aika vielä ole kutsunut Jeesusta, mutta hän antoi jotain sellaista häävieraille, että edeskäyvälle tuli kyseeseen, mistä tämä on kotoisin, erinomaista viiniä.
Tietenkin tällainen Suomen kamaralla asuva kansalainen hoksaa: Ahaa! elämyksen, nyt tuli täyttä tavaraa, erinomaista viiniä, josta juopuu aivan konttaamis asentoon ja päästään miettimään, kuinka hienot juhlat, "en muista mittään"!
Tällaista polosta porukkaa me olemme, sen paremmat juhlat, kun emme muista mittään, on tapeltu ja on oksenneltu ja kehuttava krapula.!
Sinä ja me mitataan juhlia näillä mittareilla, "umpikekkulissa" ja Jeesus taputtaa käsiään, että onnistuipas.
Ehkä liikumme eri mittasuhteissa. Tarkoittaako hyvä viini sitä, että prosentit kelluu pinnalla, vai olisiko siinä kuitenkin hyvän viinin erinomainen maku?
Kuinkahan taivaassa?
Olemme menossa hääaterialle, parasta on pöydässä ja varmaankin erinomaista viiniä, koska elämänpuukin on olemassa ja myös Eedenin paratiisi.
Jatkuisiko kekkulointi ja konttaaminen?
Ehkä Bushmann odotat tällaista taivasta? Eedeniä !
Mutta kaikki entinen on mennyt, eikä sitä muistella.
Käynyt on synnin kuva, jota Sana kuvaa pahaksi ja se on perattava pois.
Älkää juopuko viinistä, koska siinä on seuraukset, jotka ei ole suotavia.
Mielelläni saatan juoda hyvää viiniä, mutta ilman alkoholia.
Sitä iloa ja riemua kerran, kun Karitsan häät tulevat, hän valmistaa vaimonsa itselleen.
Juoponko? Ei, koska hän puhdistaa sieltä maailmallisista häistä, jotka juopuvat ajan käyttämästä synnin vertauskuvata uudeksi luomukseksi.
He täyttyvät Efesolaiskirjeen 5 luvun mukaan Hengellä. Se on Herran tahto.
Se on viisautta.
11. älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä. 12. Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät; 13. mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta. 14. Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!" 15. Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat, 16. ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha. 17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on. 18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä, 19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle, 20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä. - pyh!
Ei pidä paikkaansa. Juutalaisissa häissä ei koskaan saanut humaltua.
- Koska hetkessä tehty
alkoholitonta siis. Ei mitään taikatemppuja. Laimennettua hyvää mehua.
>>> Eipidä paikkaansa. Juutalaisissa häissä ei koskaan saanut humaltua. >>>
Jaa. Mitähän sanoo Raamattu ja Johannes:
7 Jeesus sanoi palvelijoille: "Täyttäkää astiat vedellä", ja he täyttivät ne reunoja myöten.
8 Sitten hän sanoi: "Ottakaa nyt siitä ja viekää pitojen valvojalle", ja he veivät.
9 Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen
10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Olen ollut yhden kerran juutalaisissa häissä ja siellä oltiin kyllä niin kekkulissa, että enpä suomalaisissa häissä ole koskaan moista nähnyt. Hauskaakin oli.
Mutta he eivät noudatakaan typeriä amerikkalaisten lahkojen sääntöjä vaan osaavat nauttia elämästä.Tarkennus.
Kuten tekstistä käy ilmi, viiniä oli jo joutu ja se oli loppunut.
Jeesus teki lisää viiniä.
Valvoja maistoi ja totesi viinin olevan hyvää. Hän lisäsi, että tässä vaiheessa juhlaa, kun vieraat ovat jo juopuneet, isäntä laittaa yleensä huonon viinin esille ja juottaa vieraille sitä.
Sulhanenpa tarjoaa hyvää viiniä myös silloin, kun vieraat ovat jo juovuksissa ja Jeesus teki lisää viiniä, vaikka häävieraat olivat jo juovuksissa, kuten tekstistä ilmenee.
Jeesus oli kunnon jätkä, amerikkalaisten lahkojen tiukkapipoiset saivartelijat eivät ole.- Hävytöntä kirjoitust
bushmanni kirjoitti:
Tarkennus.
Kuten tekstistä käy ilmi, viiniä oli jo joutu ja se oli loppunut.
Jeesus teki lisää viiniä.
Valvoja maistoi ja totesi viinin olevan hyvää. Hän lisäsi, että tässä vaiheessa juhlaa, kun vieraat ovat jo juopuneet, isäntä laittaa yleensä huonon viinin esille ja juottaa vieraille sitä.
Sulhanenpa tarjoaa hyvää viiniä myös silloin, kun vieraat ovat jo juovuksissa ja Jeesus teki lisää viiniä, vaikka häävieraat olivat jo juovuksissa, kuten tekstistä ilmenee.
Jeesus oli kunnon jätkä, amerikkalaisten lahkojen tiukkapipoiset saivartelijat eivät ole.Älä halvenna busman Jeesusta omalle tasollesi tai jopa ehkä alemallekkin, Jumala ei anna itseään pilkata ei edes busmanninkaan.
Taivaassa ei juopotella sinne ei edes pääse juomarit ollenkaan, niinhän Ilmestyskirjassa kerrotaan, täälläkö maan päällä Jeesus olisi näyttänyt esimerkkiä juomareille kuinka alhaista elämää hän viettää.
Tuo on jo suurta Jumalan pilkkaa Elämän Ruhtinaasta.Häpeä kun tuollaisia kirjoittelet. Hävytöntä kirjoitust kirjoitti:
Älä halvenna busman Jeesusta omalle tasollesi tai jopa ehkä alemallekkin, Jumala ei anna itseään pilkata ei edes busmanninkaan.
Taivaassa ei juopotella sinne ei edes pääse juomarit ollenkaan, niinhän Ilmestyskirjassa kerrotaan, täälläkö maan päällä Jeesus olisi näyttänyt esimerkkiä juomareille kuinka alhaista elämää hän viettää.
Tuo on jo suurta Jumalan pilkkaa Elämän Ruhtinaasta.Häpeä kun tuollaisia kirjoittelet.Arvoisaa Raamatulla päähän -uskova nyt ottaa kiltisti Raamatun omaan käteen, avaa Johanneksen evankeliumin ja lukee itse sen, miktä tapahtui Kaanaan häissä.
Hyvät bileet menossa. Väki iloisessa hiprakassa. Viini loppuu. Jeesus tulee paikalle ja toteaa että no problemo. Jeesus muuttaa veden viiniksi. Valvoja kehuu sulhasta, että yleensä kun väki on päissään, sulhanen käskee antaa niille huonoa tärpättiä. Tämä olikin hyvä sulhanen, kun antaa hyvää tavaraa, vaikka bileet ovat jo pitkällä.
Ei Jeesus suhtautunut iloiseen juhlimiseen ahdasmielisesti, vaan ihmeellä valmisti lisää ilolientä juhlijoille.
Ahdasmielisiä pipon kiristäjiä ovat omaa pyhyyttään korostavat valheprofeetat, kuten EGW.- bussille....
bushmanni kirjoitti:
Arvoisaa Raamatulla päähän -uskova nyt ottaa kiltisti Raamatun omaan käteen, avaa Johanneksen evankeliumin ja lukee itse sen, miktä tapahtui Kaanaan häissä.
Hyvät bileet menossa. Väki iloisessa hiprakassa. Viini loppuu. Jeesus tulee paikalle ja toteaa että no problemo. Jeesus muuttaa veden viiniksi. Valvoja kehuu sulhasta, että yleensä kun väki on päissään, sulhanen käskee antaa niille huonoa tärpättiä. Tämä olikin hyvä sulhanen, kun antaa hyvää tavaraa, vaikka bileet ovat jo pitkällä.
Ei Jeesus suhtautunut iloiseen juhlimiseen ahdasmielisesti, vaan ihmeellä valmisti lisää ilolientä juhlijoille.
Ahdasmielisiä pipon kiristäjiä ovat omaa pyhyyttään korostavat valheprofeetat, kuten EGW.Kyllä se Sana on sinunkin edessä, joka ruotii mennen tullen.
11. älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä. 12. Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät; 13. mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta. 14. Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!" 15. Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat, 16. ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha. 17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on. 18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä, 19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle, 20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
//// Mutta kylillä jumalattomat kyllä retostelevat samalla nuotilla sanaa, kuin sinäkin.
Se vain on todettava, että teistä ei ole valonnäyttäjäksi. - bushmannin eeden.
bushmanni kirjoitti:
Arvoisaa Raamatulla päähän -uskova nyt ottaa kiltisti Raamatun omaan käteen, avaa Johanneksen evankeliumin ja lukee itse sen, miktä tapahtui Kaanaan häissä.
Hyvät bileet menossa. Väki iloisessa hiprakassa. Viini loppuu. Jeesus tulee paikalle ja toteaa että no problemo. Jeesus muuttaa veden viiniksi. Valvoja kehuu sulhasta, että yleensä kun väki on päissään, sulhanen käskee antaa niille huonoa tärpättiä. Tämä olikin hyvä sulhanen, kun antaa hyvää tavaraa, vaikka bileet ovat jo pitkällä.
Ei Jeesus suhtautunut iloiseen juhlimiseen ahdasmielisesti, vaan ihmeellä valmisti lisää ilolientä juhlijoille.
Ahdasmielisiä pipon kiristäjiä ovat omaa pyhyyttään korostavat valheprofeetat, kuten EGW.Bushmannin sukutarina kertoo taas lehdissä, että 11 vuotias tyttö kuoli rattijuopon autonalle. Sitä se on, kun elämää pitää keinotekoisesti ilottaa, niin siinä sivussa porukkaa kuolee.
- antibushmanni
Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä juutalaiset nyt tekevät. Jeesuksen ajan juutalaisissa häissä ei saanut olla kekkulissa. Itse olet yhden miehen typerä suomalainen lahko.
antibushmanni kirjoitti:
Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä juutalaiset nyt tekevät. Jeesuksen ajan juutalaisissa häissä ei saanut olla kekkulissa. Itse olet yhden miehen typerä suomalainen lahko.
>>> Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä juutalaiset nyt tekevät. Jeesuksen ajan juutalaisissa häissä ei saanut olla kekkulissa. Itse olet yhden miehen typerä suomalainen lahko. >>>
Höpsis.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.2.html#o5
10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat JUOPUA, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Kyllä siellä oltiin kekkulissa ja Jeesus auttoi asiaa.- Fniss! (selvinpäin)
bushmanni kirjoitti:
>>> Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä juutalaiset nyt tekevät. Jeesuksen ajan juutalaisissa häissä ei saanut olla kekkulissa. Itse olet yhden miehen typerä suomalainen lahko. >>>
Höpsis.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.2.html#o5
10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat JUOPUA, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Kyllä siellä oltiin kekkulissa ja Jeesus auttoi asiaa.Siinäs näet eron hyvän ja huonon viinin välillä.
Bileethän kesti monta päivää peräkkäin ja se hyvä viini ehti alkaa käymään ja porukat humaltuivat. Mitä kauemmin juhlat kestivät, sitä huonommaksi viini aina muuttui.
Onneksi se huono viini sitten jo loppuikin ja Jeesus teki uutta hyvää viiniä, tuoretta rypälemehua. Fniss! (selvinpäin) kirjoitti:
Siinäs näet eron hyvän ja huonon viinin välillä.
Bileethän kesti monta päivää peräkkäin ja se hyvä viini ehti alkaa käymään ja porukat humaltuivat. Mitä kauemmin juhlat kestivät, sitä huonommaksi viini aina muuttui.
Onneksi se huono viini sitten jo loppuikin ja Jeesus teki uutta hyvää viiniä, tuoretta rypälemehua.Mahtanet olla kuitenkin päissään?
Vierailla tarjottiin ensin HYVÄÄ viiniä ja he päihtyivät. Kun he olivat hyvästä viinistä jo päihtyneitä, heille alettiin juottaa huonoa viiniä, eli nykyistä adventtilahkon tarjoamaa kuramehua. Lue Raamattua ja YMMÄRRÄ lukemasi.- höpöhöpö!
bushmanni kirjoitti:
Arvoisaa Raamatulla päähän -uskova nyt ottaa kiltisti Raamatun omaan käteen, avaa Johanneksen evankeliumin ja lukee itse sen, miktä tapahtui Kaanaan häissä.
Hyvät bileet menossa. Väki iloisessa hiprakassa. Viini loppuu. Jeesus tulee paikalle ja toteaa että no problemo. Jeesus muuttaa veden viiniksi. Valvoja kehuu sulhasta, että yleensä kun väki on päissään, sulhanen käskee antaa niille huonoa tärpättiä. Tämä olikin hyvä sulhanen, kun antaa hyvää tavaraa, vaikka bileet ovat jo pitkällä.
Ei Jeesus suhtautunut iloiseen juhlimiseen ahdasmielisesti, vaan ihmeellä valmisti lisää ilolientä juhlijoille.
Ahdasmielisiä pipon kiristäjiä ovat omaa pyhyyttään korostavat valheprofeetat, kuten EGW.Tekstissä ei sanota, että Jeesus olisi tehnyt viinaa, kuten sinä yrität väittää.
- höpöhöpö!
bushmanni kirjoitti:
Mahtanet olla kuitenkin päissään?
Vierailla tarjottiin ensin HYVÄÄ viiniä ja he päihtyivät. Kun he olivat hyvästä viinistä jo päihtyneitä, heille alettiin juottaa huonoa viiniä, eli nykyistä adventtilahkon tarjoamaa kuramehua. Lue Raamattua ja YMMÄRRÄ lukemasi.Ei pidä paikkaansa. Sinä et nyt lue Raamattua. Missään ei sanota, että Jeesus olisi tehnyt viinaa.
höpöhöpö! kirjoitti:
Tekstissä ei sanota, että Jeesus olisi tehnyt viinaa, kuten sinä yrität väittää.
>>> Tekstissä ei sanota, että Jeesus olisi tehnyt viinaa, kuten sinä yrität väittää. >>
Ei täällä kukaan muu kirjoita viinasta kuin sinä. Jos olet koulussa oppinut edes aakkoset, niin kirjoitin kylläkin viinistä, en viinasta.
Mutta adventistilta ei voi kovin paljoa vaatia, edes aakkosten osaamista.höpöhöpö! kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Sinä et nyt lue Raamattua. Missään ei sanota, että Jeesus olisi tehnyt viinaa.
>>> Ei pidä paikkaansa. Sinä et nyt lue Raamattua. Missään ei sanota, että Jeesus olisi tehnyt viinaa. >>>
Luepas nyt tarkkaan.
Viiniä, kirjoitin. Sinä kirjoitit viinaa. Viinissä ja viinassa on eronsa jo ihan kirjaimien pohjalta, joita et liene edes koulussa oppinut.
Jeesus muutti veden viiniksi.
Kansa oli jo humaltunut ja sulhasta kehuttiin, että hän tarjoilee vieraille hyvää, juovuttavaa viiniä, vaikka yleensä tarjotaan huonoa viiniä.
Ovatko adventistit niin tyhmiä, että luulevat ihmisten tullessa "rypälemehusta" kylläisiksi, niin ihmiset sen jälkeen hyväksyisivät huonoa rypälemehua?
Ei tietenkään, vaan kun ihminen humaltuu, hänestä tulee hövelimpi ja hän ei huomaa että hänelle tarjoillaan huonoa viiniä hyvän asemesta.
Siitä tuossa Kaanaan häiden kohdassa on kysymys ja Jeesus teki vieraille lisää hyvää, humalluttavaa viiniä.
Ei se olisi ollut mikään ihme, että Jeesus muuttaa veden mehuksi. Paitsi joidenkin hölmöjen amerikkalaisten lahkojen mielestä.
- Pehtoori XIII
Mehujonoon vaan, kuten advntistit...vaikka eihän se ole ollut esteenä meidänkään piirissä kanttoreiden alkoholiriippuvaisuuteen...mutta varmasti olisi paremmin linjassa lain ja moraalin kanssa.
Viinin viljelijöille kirkon viinikäytäntö on suuri bisnes....miksei omenamehullakin lähtisi Paratiisin tuoksuinen ehtoollismeno liikkeelle...omenasta nainen lankesi ja omenamehulla anteeksianto...ei huono ilosanaoma?- huomaan kirjoitukses
Pehtoori on vain katsellut kotimaisia elokuvia, jossa kanttorit on juoppoja.
- viinin sulot
Kirkkoviinissä ei ole vaaraa. Vaara voi piillä vain viinin liiallisessa tapakäyttämisessä.
Vinihän on sydämen ilahduttaja, kuten Raamattukin ilmaisee.
Kaikki on vaarallista, jos sitä syö tai juo liikaa, jopa vesikin.
Viinissä ei siis vaaraa, kunhan sitä nautitaan kohtuudella ja rauhallisesti, ei hötkyillen. Nauttimalla.- mielennostatusta?
Minua ei kiinnosta viinin kohtuukäyttö, vaan Hengen täyteys ja nyt en puhu ehtoollisviini asiasta.
Vapaissa suunnissa tuntemani väki, he eivät koe tarvitsevansa mielennostamiseen alkoholia missään muodossa. Heillä on kanssani riittävä ilo.
Mutta jos henki on kuollut, niin pitäähän kuolleen jotenkin saada mieltään nostatettua.
- vino pino
Palestiinassa häät kestivät yleensä useita päiviä ja viikkoja. Viiniä siis juotiin paljon ja hartaasti.
Viiniä varastoitiin saviruukkuihin. Saviruukku oli ihanteellinen viinin käymisen kannalta. Viinin käymisprosessia nopeutti juuri poltettu savi, johon polttovaiheessa oli lisätty makeata hunajaa ja taateleita.
Saviruukut joissa viiniä aikanaan myös säilytettiin, olivat hyvinkin suuria, jopa 200 litraisia.
Rypäleet eivät olisi säilyneet kuumassa ilmanalassa, jollei käymistä olisi tapahtunut, joten paras tapa säilöä rypäleet oli valmistaa niistä viiniä ja varmistaa myös, että valmistettu viini oli riittävän vahvaa.- tööt!
No siinä taas yksi joka ei tiedä mitään. Rypälemehusta tehtiin kuumentamalla vesi pois massaa, joka laitettiin niihin viinileileihin. Sitten se kaivettiin maahan eikä se siellä alkanyt käymään. Kun sitä haluttiin käyttää, siihen lisättiin vesi takaisin. Että PYH PYH ja VIELÄ KERRAN PYH!
- veli¤
Raamatun aikana alkoholipitoisuus ei siis ollut viinin olenainen ominaisuus.Itse asijassa juutalaisten käsityksen mukaan hyvä viini turmeltui sen käydessä.Paras viini ortdoksijuutalaisen tradition mukaan on vielä nykyäänkin käymätön makea viini,jossa olevia sokereita käyminen ei ole muuttanut alkoholiksi ja jota maassamme voimassa olevan asetuksen mukaisesti nimitettäisiin mieluummin
rypälemehuksi. Sanat jajin ja oinos olivat yleisnimityksiä,joita voitiin käyttää sekä
rypälemehusta että alkoholipitoisesta ja alkoholitomasta viinistä.>>> Itse asijassa juutalaisten käsityksen mukaan hyvä viini turmeltui sen käydessä >>>
Höpsis. Amerikkalaisen lahkon keksimää sepitettä.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.2.html#o5
10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Viinistä juovuttiin ja siitä iloittiin.- Fniss!
bushmanni kirjoitti:
>>> Itse asijassa juutalaisten käsityksen mukaan hyvä viini turmeltui sen käydessä >>>
Höpsis. Amerikkalaisen lahkon keksimää sepitettä.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.2.html#o5
10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Viinistä juovuttiin ja siitä iloittiin.Onhan se ikävää jos juopuminen on ihmisen ainut ilo.
- Viiniä vai mehua
>>Raamatun aikana alkoholipitoisuus ei siis ollut viinin olenainen ominaisuus.Itse asijassa juutalaisten käsityksen mukaan hyvä viini turmeltui sen käydessä>>
Ei ole uskottavaa! Nuo ovat vain raivoraittiiden yrityksiä perustella omia käsityksiään.
Johan jo Mooseksen "laissakin" jopa kehotetaankin otamaan ja juomaan juhliessa viiniä ja muuta väkijuomaa. ( 5. Ms. 14: 26).
Sitäpaitsi, nykyiset tutkimukset osoittavat ns. kohtuukäyttäjien eliniän olevan pitemmän kuin raivoraittiiden vaikka liikakaäyttäjillä se taas kylläkin on huomattavasti edellämainittuja ryhmiä lyhyempi. Siis käynyt viini vaikuttaa olevan tuoremehua terveellisempää.
- veli¤
Häät galilean Kaanaassa
Jeesuksen ensimmäinen ihmeteko Galilean Kaanaassa on yksi näistä. Väitettä perustellaan valvojan sanoin"valvoja maistoi vettä --- ja sanoi"kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten kun vieraat alkavat juopua,huononpaa. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti"
Ilmaus "alkavat juopua" on käännös sanasta METHYEIN,METHYSKESTHAI ,jota on käytetty myös 1.Moos. 43:34, Ps.36:9, Lulujen laulu 5:1, Jes.34:5,7 ja Jer.46:10.
Sana voidaan kääntää myös "kun ovat kylläisiä" tai "kun ovat juoneet kyllikseen". Näin mm.Passowin suuri Kreikan sanakirja osoittaa,että METHYSKEIN merkitsee myös "runsaasti kostuttaa", "kastella läpeensä" ja MENTHYEIN "olla läpimärkä", "olla kyllästetty" tai "olla täynnä jostakin".
Varhaisen kristillisen kirkon käyttämässä Vanhan Testamentin Septuaginta-käännöksessä edellä mainitut sanat esiintyvät eri muodoissaan lähes 50 kertaa. Vain 22 kohdassa niiden voidaan edes ajatella merkitsevän päihtymistä tai juopumista, muissa ei. Käännöksistä käy ilmi , että METHYEIN-sanan alkuperäinen merkitys on janoamisen ,kuivuudesta ja veden puutteesta kärsimisen vastakohta, olla täysi,kylläinen.Juu. Tällaisia ne Timon tarjoamat surkeat selitykset tapaavat olla. Juutalaiset pitivät viiniä arvossaan ja se oli kylläkin päihdyttävää tuotetta kuten Raamatusta käy hyvin ilmi.
Septuaginta on surkein, lähes käyttökelvoton versio heprealaisesta Raamatusta ja vain jokin amerikkalainen lahko voi olla niin epätoivoinen, että vetoaa siihen keksiessään surkeita selityksiä omille höpösäännöilleen.
Kun ihminen on kylläinen mehusta hän vaihtaa toiseen mehuun, niinkö? Kyllä siellä puhutaan alkoholista.- Fniss!
bushmanni kirjoitti:
Juu. Tällaisia ne Timon tarjoamat surkeat selitykset tapaavat olla. Juutalaiset pitivät viiniä arvossaan ja se oli kylläkin päihdyttävää tuotetta kuten Raamatusta käy hyvin ilmi.
Septuaginta on surkein, lähes käyttökelvoton versio heprealaisesta Raamatusta ja vain jokin amerikkalainen lahko voi olla niin epätoivoinen, että vetoaa siihen keksiessään surkeita selityksiä omille höpösäännöilleen.
Kun ihminen on kylläinen mehusta hän vaihtaa toiseen mehuun, niinkö? Kyllä siellä puhutaan alkoholista.Nythän aloituksessa oli kysymys ehtoolisviinistä.
Luuletko Jeesuksen tarjonneen opetuslapsilleen alkoholia, kun hän sanoi; "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne."?
Leipä ainakin oli happamatonta ja viinin hän sanoi olevan viiniköynnöksen antia. - Valon Taikaa
Fniss! kirjoitti:
Nythän aloituksessa oli kysymys ehtoolisviinistä.
Luuletko Jeesuksen tarjonneen opetuslapsilleen alkoholia, kun hän sanoi; "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne."?
Leipä ainakin oli happamatonta ja viinin hän sanoi olevan viiniköynnöksen antia.Pietari oli kyllä aika juovuksissa Getsemanen puutarhassa, kun hän sivalsi papin palvelijan korvan. Eivät olleet haihtuneet ehtoollisaterian ruokajuoman höyryt päästä.
Pietari kyllä tähtäsi aivan muualla, mutta juovuspäissään sivalsikin hivenen ohi.
Korvan lehti vain irtosi. - siinä teille
Valon Taikaa kirjoitti:
Pietari oli kyllä aika juovuksissa Getsemanen puutarhassa, kun hän sivalsi papin palvelijan korvan. Eivät olleet haihtuneet ehtoollisaterian ruokajuoman höyryt päästä.
Pietari kyllä tähtäsi aivan muualla, mutta juovuspäissään sivalsikin hivenen ohi.
Korvan lehti vain irtosi.Sen se alkoholi tekee. Ja sitä te puolustelette bushmannin kanssa.
- Valon Taikaa
siinä teille kirjoitti:
Sen se alkoholi tekee. Ja sitä te puolustelette bushmannin kanssa.
Hyvä, että sivalsi juovuspäissään vain korvan. Selvinpäin tilanne olisi saattanut olla paljon verisempi ja kohtalokkaampi.
Siellä Golgatan kummulla olisi hyvin saattanut olla neljäskin risti.
Oli siitä viinistä suuri apu Pietarille. Huh! - Viini vai mehu
Fniss! kirjoitti:
Nythän aloituksessa oli kysymys ehtoolisviinistä.
Luuletko Jeesuksen tarjonneen opetuslapsilleen alkoholia, kun hän sanoi; "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne."?
Leipä ainakin oli happamatonta ja viinin hän sanoi olevan viiniköynnöksen antia.>>Raamatun aikana alkoholipitoisuus ei siis ollut viinin olenainen ominaisuus.Itse asijassa juutalaisten käsityksen mukaan hyvä viini turmeltui sen käydessä>>
Leipä ainakin oli happamatonta ja viinin hän sanoi olevan viiniköynnöksen antia.>>
Itsehän tuohon jo vastasit! Koska juutalaiseen pääsiäisateriaan kuului leivän happamattomuus niin oleellisesti, että sitäoikenn terotetaan, olisi äysin käsittämätöntä, ettei viinistä puheenollen mainittisi sen käymättömyyttä. Tästä voi päätellä, ettei pääsiäisateriallakaan - siis ehtoollisaterialla - juotu viini poikennut siitäviinistä, jota aterioidessa yleisesti käytettiin eli kyseessä ei ollut tuoremehu. - Fniss!
Viini vai mehu kirjoitti:
>>Raamatun aikana alkoholipitoisuus ei siis ollut viinin olenainen ominaisuus.Itse asijassa juutalaisten käsityksen mukaan hyvä viini turmeltui sen käydessä>>
Leipä ainakin oli happamatonta ja viinin hän sanoi olevan viiniköynnöksen antia.>>
Itsehän tuohon jo vastasit! Koska juutalaiseen pääsiäisateriaan kuului leivän happamattomuus niin oleellisesti, että sitäoikenn terotetaan, olisi äysin käsittämätöntä, ettei viinistä puheenollen mainittisi sen käymättömyyttä. Tästä voi päätellä, ettei pääsiäisateriallakaan - siis ehtoollisaterialla - juotu viini poikennut siitäviinistä, jota aterioidessa yleisesti käytettiin eli kyseessä ei ollut tuoremehu.Miten päättelet, että viiniköynnöksen anti ei voinut olla tuoremehua? Kai Jeesus olisi erikseen sanonut, että hänen lihansa on happamatonta, mutta hänen verensä on hapatettua, jos niin olisi ollut. Ja miksi niin olisi ollut?
- pthyi, ajatuksellesi
Valon Taikaa kirjoitti:
Pietari oli kyllä aika juovuksissa Getsemanen puutarhassa, kun hän sivalsi papin palvelijan korvan. Eivät olleet haihtuneet ehtoollisaterian ruokajuoman höyryt päästä.
Pietari kyllä tähtäsi aivan muualla, mutta juovuspäissään sivalsikin hivenen ohi.
Korvan lehti vain irtosi.Käsittämätöntä puhetta, "Pietari juovuksissa". Ei kestä päivänvaloa, edes tänä aikana.
Taitaa vain olla niin, että Valon Taikaa laulelee kapakassa juovuspäissään kiitosvirret.
Näin ei ole Herran kanssa varsinkaan Getsemanen tuskan yössä, kun Jeesus nostaa maljan huulilleen, joka on edessäpäin.
Valon Taikaa vain ryppää sieneen etikkaviiniä päivästä toiseen, mutta luuletko, että Jeesus sitä juo? Kyllä se sellaista sappea on, että pthyi. - Viini vai mehu
Fniss! kirjoitti:
Miten päättelet, että viiniköynnöksen anti ei voinut olla tuoremehua? Kai Jeesus olisi erikseen sanonut, että hänen lihansa on happamatonta, mutta hänen verensä on hapatettua, jos niin olisi ollut. Ja miksi niin olisi ollut?
>> Miten päättelet, että viiniköynnöksen anti ei voinut olla tuoremehua? Kai Jeesus olisi erikseen sanonut, että hänen lihansa on happamatonta, mutta hänen verensä on hapatettua, jos niin olisi ollut. Ja miksi niin olisi ollut? >>
Koska kertomuksessa ei ole mitään mainintaa, että kyseessä olisi "happamaton viini", ei ole mitään syytä olettaa kyseisenkään aterian poikenneen tältä osin yleisestä tavasta ja käytännöstä. - Fniss!
Viini vai mehu kirjoitti:
>> Miten päättelet, että viiniköynnöksen anti ei voinut olla tuoremehua? Kai Jeesus olisi erikseen sanonut, että hänen lihansa on happamatonta, mutta hänen verensä on hapatettua, jos niin olisi ollut. Ja miksi niin olisi ollut? >>
Koska kertomuksessa ei ole mitään mainintaa, että kyseessä olisi "happamaton viini", ei ole mitään syytä olettaa kyseisenkään aterian poikenneen tältä osin yleisestä tavasta ja käytännöstä.Pidät selvänä, että kaupan viinirypälemehussakin on alkoholia, ellei siinä erikseen lue, että se on alkoholitonta?
- Viini vai mehu
Fniss! kirjoitti:
Pidät selvänä, että kaupan viinirypälemehussakin on alkoholia, ellei siinä erikseen lue, että se on alkoholitonta?
>>Pidät selvänä, että kaupan viinirypälemehussakin on alkoholia, ellei siinä erikseen lue, että se on alkoholitonta? >>
Soh, soh! Eihän se nyt noin mene vaan: luulempa, että jos tänäänkin menen Israelissa "maitokauppaan" ja pyydän saada ostaa pullon viiniä, minulle tarjotaan käymisprosessin kautta valmistettuja viinejä mutta jos haluan ostaa viinirypälemehua, siitä minun on mainittava erikseen. - Fniss!
Viini vai mehu kirjoitti:
>>Pidät selvänä, että kaupan viinirypälemehussakin on alkoholia, ellei siinä erikseen lue, että se on alkoholitonta? >>
Soh, soh! Eihän se nyt noin mene vaan: luulempa, että jos tänäänkin menen Israelissa "maitokauppaan" ja pyydän saada ostaa pullon viiniä, minulle tarjotaan käymisprosessin kautta valmistettuja viinejä mutta jos haluan ostaa viinirypälemehua, siitä minun on mainittava erikseen.Luulet? Vai tiedät?
- TimoFlink
bushmanni kirjoitti:
Juu. Tällaisia ne Timon tarjoamat surkeat selitykset tapaavat olla. Juutalaiset pitivät viiniä arvossaan ja se oli kylläkin päihdyttävää tuotetta kuten Raamatusta käy hyvin ilmi.
Septuaginta on surkein, lähes käyttökelvoton versio heprealaisesta Raamatusta ja vain jokin amerikkalainen lahko voi olla niin epätoivoinen, että vetoaa siihen keksiessään surkeita selityksiä omille höpösäännöilleen.
Kun ihminen on kylläinen mehusta hän vaihtaa toiseen mehuun, niinkö? Kyllä siellä puhutaan alkoholista.Koska taas kerran päätät sotkea minut keskusteluun ja taas kerran halveksimalla minua, niin totean sitten seuraavaa.
Jos menet väittämään ortodoksille, että Septuaginta on lähes käyttökelvoton versio heprealaisesta Raamatusta, niin saat suurin piirtein korvillesi. Uuden testamentin kirjoittajat kun lainaavat useammin Septugintaa kuin heprealaista tekstiä lainatessaan Vanhaa testamenttia. Samoin Kuolleen Meren kirjakääröjen teksti on lähempänä Septuagintaa kuin masoreettista tekstiä. Tällä hetkellä tutkijat ovat rakentamassa uutta tekstikriittistä versiota heprealaisesta Vanhan testamentin tekstistä, ja se tulee olemaan lähempänä Septuagintaa ja Kuolleen Meren kirjakääröjä kuin masoreettista tekstiä.
Nimimerkki "veli" on myös oikeassa siinä, että kreikan METhYSKEIN-verbillä on muitakin merkityksiä kuin juopua. Mm. se mainittu "tulla kylläiseksi", jolla vastineella eräät raamatunkäännökset kääntävät Joh. 2 luvun tekstin.
ESV Joh. 2:10 "and said to him, 'Everyone serves the good wine first, and when people have drunk freely, then the poor wine. But you have kept the good wine until now.'"
NASB Joh. 2:10 "and said to him, 'Every man serves the good wine first, and when men have drunk freely, then that which is poorer; you have kept the good wine until now.'"
Tämän enempää en aio sinun kanssasi keskustella tästä asiasta. TimoFlink kirjoitti:
Koska taas kerran päätät sotkea minut keskusteluun ja taas kerran halveksimalla minua, niin totean sitten seuraavaa.
Jos menet väittämään ortodoksille, että Septuaginta on lähes käyttökelvoton versio heprealaisesta Raamatusta, niin saat suurin piirtein korvillesi. Uuden testamentin kirjoittajat kun lainaavat useammin Septugintaa kuin heprealaista tekstiä lainatessaan Vanhaa testamenttia. Samoin Kuolleen Meren kirjakääröjen teksti on lähempänä Septuagintaa kuin masoreettista tekstiä. Tällä hetkellä tutkijat ovat rakentamassa uutta tekstikriittistä versiota heprealaisesta Vanhan testamentin tekstistä, ja se tulee olemaan lähempänä Septuagintaa ja Kuolleen Meren kirjakääröjä kuin masoreettista tekstiä.
Nimimerkki "veli" on myös oikeassa siinä, että kreikan METhYSKEIN-verbillä on muitakin merkityksiä kuin juopua. Mm. se mainittu "tulla kylläiseksi", jolla vastineella eräät raamatunkäännökset kääntävät Joh. 2 luvun tekstin.
ESV Joh. 2:10 "and said to him, 'Everyone serves the good wine first, and when people have drunk freely, then the poor wine. But you have kept the good wine until now.'"
NASB Joh. 2:10 "and said to him, 'Every man serves the good wine first, and when men have drunk freely, then that which is poorer; you have kept the good wine until now.'"
Tämän enempää en aio sinun kanssasi keskustella tästä asiasta.>> Jos menet väittämään ortodoksille, että Septuaginta on lähes
käyttökelvoton versio heprealaisesta Raamatusta, niin saat suurin piirtein korvillesi. >>
Tällaista se amerikkalaisten lahkojen logiikka ja omien surkeuksien puolustelu tapaa olla. Koetat siis sanoa, että ortodokseilla on paljonkin hyvää ja oikeaa mikä ehkä sinun puljultasi puuttuu? Ja näin toki on, sillä ortodoksinen kirkko ilmoittaa olevansa täysin erehtymätön oikean opin suhteen.
Ilmeisesti Timo Flink allerkirjoittaa myös tämän mielistellessään ortodokseja Septuagintan kehumisen myötä?
Ja mitä nuo englannin kieliset pätkät koettivat kertoa?
Viinistä ei tulla kylläiseksi vaan viinistä juovutaan. Tosin sinun onnettoman lahkosi tarjoamista kuramehuista en tiedä. Ehkäpä ne vain kusettavat kuten palkattu henkilökuntakin ;)- riivattu olet
bushmanni kirjoitti:
>> Jos menet väittämään ortodoksille, että Septuaginta on lähes
käyttökelvoton versio heprealaisesta Raamatusta, niin saat suurin piirtein korvillesi. >>
Tällaista se amerikkalaisten lahkojen logiikka ja omien surkeuksien puolustelu tapaa olla. Koetat siis sanoa, että ortodokseilla on paljonkin hyvää ja oikeaa mikä ehkä sinun puljultasi puuttuu? Ja näin toki on, sillä ortodoksinen kirkko ilmoittaa olevansa täysin erehtymätön oikean opin suhteen.
Ilmeisesti Timo Flink allerkirjoittaa myös tämän mielistellessään ortodokseja Septuagintan kehumisen myötä?
Ja mitä nuo englannin kieliset pätkät koettivat kertoa?
Viinistä ei tulla kylläiseksi vaan viinistä juovutaan. Tosin sinun onnettoman lahkosi tarjoamista kuramehuista en tiedä. Ehkäpä ne vain kusettavat kuten palkattu henkilökuntakin ;)Kaikki kyllä näkee mikä henki sua riivaa.
- kyllä näkee mikä oot
bushmanni kirjoitti:
>> Jos menet väittämään ortodoksille, että Septuaginta on lähes
käyttökelvoton versio heprealaisesta Raamatusta, niin saat suurin piirtein korvillesi. >>
Tällaista se amerikkalaisten lahkojen logiikka ja omien surkeuksien puolustelu tapaa olla. Koetat siis sanoa, että ortodokseilla on paljonkin hyvää ja oikeaa mikä ehkä sinun puljultasi puuttuu? Ja näin toki on, sillä ortodoksinen kirkko ilmoittaa olevansa täysin erehtymätön oikean opin suhteen.
Ilmeisesti Timo Flink allerkirjoittaa myös tämän mielistellessään ortodokseja Septuagintan kehumisen myötä?
Ja mitä nuo englannin kieliset pätkät koettivat kertoa?
Viinistä ei tulla kylläiseksi vaan viinistä juovutaan. Tosin sinun onnettoman lahkosi tarjoamista kuramehuista en tiedä. Ehkäpä ne vain kusettavat kuten palkattu henkilökuntakin ;)ja kyllä näkee, että sulla ei ole mitään argumentteja Timoa vastaan, kun pitää pelkkää pilkkaa laulaa...
- siis höh!
bushmanni kirjoitti:
>> Jos menet väittämään ortodoksille, että Septuaginta on lähes
käyttökelvoton versio heprealaisesta Raamatusta, niin saat suurin piirtein korvillesi. >>
Tällaista se amerikkalaisten lahkojen logiikka ja omien surkeuksien puolustelu tapaa olla. Koetat siis sanoa, että ortodokseilla on paljonkin hyvää ja oikeaa mikä ehkä sinun puljultasi puuttuu? Ja näin toki on, sillä ortodoksinen kirkko ilmoittaa olevansa täysin erehtymätön oikean opin suhteen.
Ilmeisesti Timo Flink allerkirjoittaa myös tämän mielistellessään ortodokseja Septuagintan kehumisen myötä?
Ja mitä nuo englannin kieliset pätkät koettivat kertoa?
Viinistä ei tulla kylläiseksi vaan viinistä juovutaan. Tosin sinun onnettoman lahkosi tarjoamista kuramehuista en tiedä. Ehkäpä ne vain kusettavat kuten palkattu henkilökuntakin ;)Sulla on kumma tapa väittää sellaista, mitä Timo ei sanonut. Mikähän siinä Timossa sua niin risoo, että sun pitää aina valehdella?
kyllä näkee mikä oot kirjoitti:
ja kyllä näkee, että sulla ei ole mitään argumentteja Timoa vastaan, kun pitää pelkkää pilkkaa laulaa...
>>> ja kyllä näkee, että sulla ei ole mitään argumentteja Timoa vastaan, kun pitää pelkkää pilkkaa laulaa... >>>
Eikö ollut?
Timo luulee sellaisen typerän selityksen menevän läpi, että kun ihminen on juonut mehua ja tullut mehusta kylläiseksi, hänelle voi sen jälkeen tarjota huonoa mehua, huonolaatuista mehua, eikä hän huomaa mitään.
Millainen typerys on sellainen ihminen? Samanlainen kuin väitteen esittäjä?
Mutta kun ihminen juo ensin hyvää viiniä ja humaltuu, hänelle voi sen jälkeen tarjota huonoa viiniä, koska hän humalansa takia ei tajua viinin laatua vaihdetun.
En ole vielä sellaista ihmistä löytänyt, joka juotuaan mehua joutuisi sellaiseen tilaan, että ei älyä seuraavan mehulasillisen olevan huonoa mehua, vai oletko sinä kenties sellainen tomppeli?
Vaiko Timo, vaiko kumpikin teistä?
- Valon Viesti
Ei amerikkalaisen lahkon jäsenille kannata totuutta julistaa. Se on kuin heittäisi helmiä sikojen eteen.
Adventtkultti on lyhyen historiansa aikana sepitellyt omia tarinoitaan ja yrittänyt kaikin keinoin löytää juutalaisista kirjoituksista vahvistusta sepityksilleen.
Mitä muutakaan he voisivat tehdä, koska kultin "äiti" ja perustaja Ellen White oli samanlainen huumepäissään sepittelijä, joka lainailli ja varasteli toistenkin kirjoituksia omien hallusinaatiodensa lisäksi.
Ellen Whiten olisi pitänyt muistaa, ettei huumattuna kannattaisi kirjoitella.
Mutta eihän aivovamman saaneella ollut muuta keinoa kuin eristäytyä ja sulkeutua omaan lääväänsä pakonomaisesti kirjoittamaan.
Monet muusikot ja taiteilijat ovat huumattuina saaneet tosin paljon hyviäkin luomuksia aikaiseksi, mutta eivät he ole kuitenkaan olleet samaan aikaan aivovauriopotilaita.
Huumausaineet ja hulluus kun eivät oikein sovi yhteen.- Fniss!
Viimeisen lauseesi perusteella suosittelisin, että pysyt erossa huumausaineista.
Tai ehkä se on sinulle jo kerrottukin, mistä sen muuten tietäisit.
- Valon Viesti
Todellakin.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että huumaavista aineista voi olla joissain tilanteissa jopa hyötyäkin, mutta hulluudesta ei. Eikä varsinkaan, jos hulluus ja huumausaineet yhdistyvät samassa henkilössä, kuten Ellen Whitessa.
Kertomattakin on selvää, että hulluudesta ja hulluista kannattaa pysyä erossa.
Siksi kartan adventismia ja pyrin varoittamaan niitä, jotka ovat eksyneet adventismin synkälle ja elottomalle polulle. Se polku johtaa vain pimeyteen.- Fniss!
Vain terve ihminen tiedostaa olevansa hullu.
- Valon Viesti
*****Vain terve ihminen tiedostaa olevansa hullu.*****
Tiedostiko esim. Ellen White olevansa vähäjärkinen?
Ei ilmeisesti.- Fniss!
Sitä minä en voi tietää. Minä en ainakaan pysty häntä vähäjärkisenä pitämään, sillä olen tutustunut vain hänen kirjoihinsa, en henkilöön itseensä.
Mutta kirjansa hän on kirjoittanutkin Pyhän Hengen vaikutuksesta, eikä tavallaan itse. Mahtavaa, todella mahtavaa, jos Jumala peräti vähäjärkisen ihmisen kautta olisi meille kaiken tuon kirjallisuuden antanut. - TimoFlink
Adventtisanoma on Jumalan ilmoitus. Jos siis nouset sitä vastaan, nouset Jumalaa vastaan.
TimoFlink kirjoitti:
Adventtisanoma on Jumalan ilmoitus. Jos siis nouset sitä vastaan, nouset Jumalaa vastaan.
>>
Höpsis. Adventtisanomalla, mitä se sitten onkaan, ei ole mitään tekemistä minkään jumalan kanssa, vaan kyse on vain amerikkalaisten liikemiesten metkuilusta saada typeryksiltä rahat pois.- 123456789!!
bushmanni kirjoitti:
>>
Höpsis. Adventtisanomalla, mitä se sitten onkaan, ei ole mitään tekemistä minkään jumalan kanssa, vaan kyse on vain amerikkalaisten liikemiesten metkuilusta saada typeryksiltä rahat pois.Kah, siellähän se bushkapussi taas räyhää valheitaan.
- prof.
Juu!
Jumalahan se on hullutkin luonut?
Mitähän tarkoitusta varten?
Ellen White kuului siihen porukkaan, josta Raamattukin kertoo.
Ellen Whitesta ei vain kukaan ollut ajanut riivaajia ulos.
Riivajahengetkin tunnustavat, että Jeesus on Herra ja vapisevat.
Aivan samoin kuten Ellen White.
Ellen Whiten henki oli salakavala eksytyksen henki. Oikean ja väärän kauhea sekoitus.
Ellen Whiten ennustukset olivat samaa tasoa kuin pahojen henkienkin ennustukset, joten lähde oli sama.- siitäs saitte
Olette perkeleen asialla. Sinä, valon viesti, valon taikaa ja bushmanni.
- proffalle.....
Ennustuksia kristillisyydessä on vino pino, ryhmässä sun toisessa.
No, sinä mittaat adventisiten kohtaa, eli otat yhden ja alat saarnaamaan.
Kuinkas sinä Ellenin riivauksista pystyt näkemään sellaista, että olisi pitänyt ajaa ulos, koska häntä et ole nähnyt?
Mittaan sinun sanomaasi, koska sehän pitää tutkia.
Tulit tähän ehtoollisviini asiaan tuomaan näköalasi, mutta olkoon, haasta.
Kuinka Ellenin riivaaja tunnustaa Jeesuksen ja vapisee, mutta mikä siinä puuttuu tunnustuksessa, siitä haluan kuulla?
Olen kuunnellut, lukenut ennustusta sieltä sun täältä ja vertaan sitä.
Ilmestyskirjan selityksiä notkuu kirjahylly, yhden sun toisen suusta todistettuna.
Ennustuksia on yhden ja toisen kustantamina.
Aika Oy, on kirjoittanut jonkun kirjoittajan kirjallisuutta, että täytyy oikein hylly laittaa jos niitä hommaisi, mutta nyt Aika Oy,n toinen Ilmestyskirjaselitys mittaa, että sen kirjailijan ennustukset eivät ole kuin osaltaan harhaa.
Mitein vain, että miksi sitten pitää kirjoitaa. No jaätän sen nyt.
Mutta mittaan sinun sanojasi, että mitä mies puhuu, vai
oletko kuin Erkki Tantun kirjassa kuvattu mies, "puhuuko se mies, vai tuuliko se huulia heiluttaa?"
Kysyn ensin, että: "Oletko uskossa, onko Jeesus sydämesi Herra, jätitkö elämäsi Herran alttarille ja läksit iankaikkisuus matkalle?"
Missä on kotiseurakuntasi, minkä alttarin äärellä huudat rukouksesi kuuluville?
Puhutaan sitten tuosta riivaajahenkistä. - veli¤
Joskus juutalaiset joutuivat juomaan käynyttäkin viiniä.Tällöin siihen sekoitettiin kaksi kolmatta osaa vettä.Sekottamattoman viinin juomista pidettiin häpeällisenä.Esimerkiksi juutalainen filosofi Filon (20 eKr.-40jKr)
sanoo "Ei kukaan,joka haluaa ajatella yleviä ja jaloja asioita, maista koskaan vapaaehtoisesti sekoittamatonta viiniä tai muuta hulluuden juomaa (pharmakon)" - länsimaan tietäjä
Viinin sekoittamisella tarkoitettiin sen ajoittaista käymisen aikana tapahtunutta sekoittamista, jotta käymisen aikana poistuisivat käymisen aikana syntyneet ns. käymiskaasut viinistä. Huonosti käymisen aikana sekoitettu viini oli pahan makuista etikkaa, jopa vaarallista nautittavaksi.
Huonosti sekoitetun viinin tiedettiin aiheuttaneen aikanaan nauttijalleen kovaa päänsärkyä ja oksentelua.
Viiniin lisättiin vettä käymisen aikana, jolla toimenpiteellä saatiin viiniä niinsanotusti jatkettua ja laimennettua.
Tämä oli sitä niin sanottua huonompaa/laihempaa viiniä, jota voitiin sitten tarjota kun juojat olivat jo kyllin juopuneet. - veli¤
Raamatussa on useita viiniä merkitseviä sanoja. Näitä ovat
jajin
oinos
khamar
khemer
tirosh
asis
gleukos
sobhe
shemarim
mesek
mezeg
mimsak
ashisha
shekar
Yleisin viinirypäleistä puristetun juoman nimitys Raamatussa on jajin,joka esiintyy Vanhassa testamentissa noin 140 kertaa.Sitä vastaava kreikankielinen nimitys on oinos.Se esiintyy Uudessa testamentissa 32 kertaa.
Sanat jajin ja oinos olivat yleisnimityksiä,joita voitiin käyttää sekä rypälemehusta että alkoholipitoisesta ja alkoholittomasta viinistä. - länsimaan tietäjä
Alkoholiton viini oli Raamatun aikaan tuntematon käsite, koska sellaista ei ollut saatavilla.
Saatavilla tosin oli rypälemehua, mutta se on aivan eri asia kuin viini.
Rypälemehua juotiin palestiinassa veteen sekoitettuna janoon, mutta viinit olivat erilaisia juhlia juhlistava pääjuoma palestiinassa.
Koskaan juhlissa ei tarjolla ollut rypälemehua, koska juhlat saattoivat kestää useita päiviä, jopa viikkoja ja rypälemehun juominen vallitsevissa oloissa olisi saattanut koitua jopa kuolemaksi.
Alkkoholia sisältäviä viinejä valmistettiin tosin hyvin monen laisia palestiinassa.
Viinejä oli eri vahvuisia ja erilaisilla yrteillä ja mausteilla maustettuja katkeroviinejä ja hapanviinejä.
Kaikissa niissä oli kuitenkin alkoholi mukana varmistamassa mm. säilyvyyden.- TimoFlink
Kreikan oinos-sana tarkoittaa sekä viiniä että rypälemehua. Suosittelen tutustumaan miten juutalaiset valmistivat juhlajuomansa. Saattaisit yllättyä. Alkoholilla kun ei ole säilyvyyden kanssa mitään tekemistä.
- veli¤
Kirjassaan Wine in the Bible Samuele Bacciocchi kertoo antiikin ajan käsityksistä viinistä. Roomalaisessa maailmassa Uuden testamentin aikana parhaat viinit olivat niitä,joissa alkoholipitoisuus oli poistettu joko keittämällä tai suodattamalla.
Plinius esimerkiksi sanoo,että viinit ovat käyttökelpoisimpia (utilissimum)
silloi,kun kaikki niiden väkevyys on poistettu suodattimen avulla"(Natural History 23,24) Samoin Plutarkhos osoittaa,että viiniä on "paljon miellyttävämpi juoda" suodatettuna,kun se "ei kiihdytä aivoja eikä herätä mielen intohimoja"(Symposiac 8,7) Viini,josta tässä puhuttiin,oli epäilemättä yleisesti Palestiinassa käytettyä viiniä.
Se oli puhdasta rypäletuoremehua.Se ei ollut konjakinmakuista viiniä,se ei ollut huumaavaa viiniä,se ei ollut eri alkoholijuomista sekoitettua viiniä,jota maassamme juomme nykyään.Palestiinassa yleisesti käytetty viini oli yksinkertaisesti rypälemehu. Barnes,ref.Bacchiocchi,s.139,140 - Viini vai mehu
>>Samuele Bacciocchi >>
S.B. on adventisti ja hän lähtee todistelussaan adventistisesta uskomuksesta, ettei viinillä olisi tarkoitettu viiniä vaan tuoremehua. Ts. adventistit ovat päättäneet , että kyseessä oli rypälemehu ja sen jälkeen he yrittävät etsiä todisteita väitteidensä tueksi. Heile ei ole niinkään tärkeät, miten asiat ovat todellisuudessa olleet vaan se, että he olisivat oikeassa.- TimoFlink
Asia ei ole noin. Lähes kaikki Bacchiocchin kirjan lähdeviitteet ovat ei-adventistitutkijoiden tuloksia. Monet muut paljon ennen adventisteja ovat jo opettaneet, että kyse oli rypälemehusta.
TimoFlink kirjoitti:
Asia ei ole noin. Lähes kaikki Bacchiocchin kirjan lähdeviitteet ovat ei-adventistitutkijoiden tuloksia. Monet muut paljon ennen adventisteja ovat jo opettaneet, että kyse oli rypälemehusta.
>>> Monet muut paljon ennen adventisteja ovat jo opettaneet, että kyse oli rypälemehusta. >>>
No kerropas, oi Ajatusten Tonava, että miten rypälemehu saa juojan kompuroimaan?
Raamattu ilmoittaa, että "rypälemehusta" tulee pidättäytyä, jos se aiheuttaa kompurointia.
Kuinka se on mahdollista?- eks sie lukenu?
bushmanni kirjoitti:
>>> Monet muut paljon ennen adventisteja ovat jo opettaneet, että kyse oli rypälemehusta. >>>
No kerropas, oi Ajatusten Tonava, että miten rypälemehu saa juojan kompuroimaan?
Raamattu ilmoittaa, että "rypälemehusta" tulee pidättäytyä, jos se aiheuttaa kompurointia.
Kuinka se on mahdollista?Miks sie kyselet, ku TImo jo sano, ettei sun kanssas keskustelle...
eks sie lukenu? kirjoitti:
Miks sie kyselet, ku TImo jo sano, ettei sun kanssas keskustelle...
> Miks sie kyselet, ku TImo jo sano, ettei sun kanssas keskustelle.. >>>
Ei hänen tarvitsekaan keskustella.
Timo Flinkin tavaramerkki on rintamakarkuruus ja asioista keskustelemattomuus ja sepä taitaa olla amerikkalaisen lahkon henkilökuntaan kuuluvan ainoa keino pitää hutera ja valheisiin perustuva korttitalo kasassa.
Kun vastassa on totuus, niin on parempi olla hiljaa ja Timo tietää tämän, sillä hän haluaa säilyttää kuukausipalkkansa mahdollisiimman pitkään.
- Happamatonjaperkaami
Huolehtikaa aina tämän happamattoman leivän juhlan viettämisestä, sillä juuri sinä päivänä minä vein teidän kootut joukkonne pois Egyptistä. Siksi tätä päivää on vietettävä juhlana, ja se olkoon ikuinen säädös sukupolvesta toiseen.
Mitään hapatettua ette saa syödä, vaan missä ikinä asuttekin, teidän leipänne olkoon happamatonta."
Leipä piti olla happamaton.
"Kun uhraat minulle teurasuhrin veren, älä uhraa samalla kertaa mitään hapatettua, älköönkä minun juhlauhrini rasvaa jätettäkö jäljelle seuraavaan aamuun.
Veri, siveltiin pihtipieliin, onko veri hapattunut?
Veri edustaa Herran aterialla viiniä.
Vetäkää siitä johtopäätökset, älkääkä luottako lihaanne.- Víini vai mehu
>>Veri edustaa Herran aterialla viiniä.>>
Älä hassujas haasta! Jotkut tosin käsittävät viinin edustavan verta. Evankelumissa taas viinimaljan opetuslapsilleen tarjoava Jeesus sanoo: "... tämä ON...", eikä edes, että se edustaa. ( vrt. transsubstantiaatio-oppi)
- viinoissa viikolla
Piilojuoppojahan se on adventtikirkkokin täynnä.
Eikä sitä kukaan paheksu adventtikirkossakaan, jos adventisti kotona ottaa muutaman saunakaljan tai ruuan kanssa esim. punaviiniä.
Pääasia on, ettei juo perjantaina niin paljon, ettei kykene lauantaina sapattikouluun päänsäryn tai muiden oireiden vuoksi.- TimoFlink
Minä paheksun. Olen elämäni aikana "laittanut luokalle" parikin ihmistä tästä asiasta sen ohjeen mukaisesti, mitä Jeesus sanoo Matt. 18. luvussa.
TimoFlink kirjoitti:
Minä paheksun. Olen elämäni aikana "laittanut luokalle" parikin ihmistä tästä asiasta sen ohjeen mukaisesti, mitä Jeesus sanoo Matt. 18. luvussa.
>>
Tämän minä uskon.
Oikean, paremman uskovan tunnistaa siitä, kuinka he tuomitsevat muita jo tässä ajassa!!
Toimit juuri oikean kristityn tavoin. Pisteet siitä.
- Arho H.
>>Minä paheksun. Olen elämäni aikana "laittanut luokalle" parikin ihmistä tästä asiasta sen ohjeen mukaisesti, mitä Jeesus sanoo Matt. 18. luvussa. >>
Krhöm! Matt.18:ssa ei kai puhuta viinistä tai sen juomisesta mitään. Vai viittaatko ekä siihen, että kun sovitte täällä maan päällä jotakin sitovanne, niin sitten se on sidottu myös taivaissa? Ja teillähän lienee voimassa täydellinen ehdottomuus raittiuden suhteen.- Timon puolesta
Luehan koko luku, niin siellä Jeesus puhuu siitä, mitä pitää tehdä, kun näkee toisen tekevän syntiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242053Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1331957Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101811Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2561479Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341395Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5321113Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50980Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115927Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse349899