Jeesuksen olemassaolo

krearea

Julius Caesaria käytetään usein vertailukohteena Jeesus Kristuksen historiallisuuteen nähden. Caesarin olemassaolostahan on suunnilleen yhtä paljon todisteita kuin Jeesuksenkin historiallisuudesta, joten Jeesuksen historiallisuuden kiistäminen on yhtä "nerokasta" kuin Caesarin olemassaolon kiistäminen.

14

213

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • LaD

      Mistäs tuon revit?

    • harvinainen lintu

      Muista että Jeesuksen olemassaolo ei vielä todista esimerkiksi hänen tekemikseen väitettyjä ihmeitä.

      "Että hän kuoli ei vielä todista että hän eli." (Stanislaw Jerzy Lec)

      • Agmont

        Voimme pitää todennäköisenä että Tiberiuksen aikana Palestiinassa esiintyi kansanjohtaja, joka tunnettiin nimellä Jeesus Nasareus (Yehoshua N'Sar). Säilyneiden tietojen mukaan hänen alkuperäiset, juutalaiset, kannattajansa eivät kuitenkaan pitäneet häntä jumalallisena, vaan lähinnä profeettana - tämä ryhmä säilyi juutalaissotienkin yli, ja tunnetaan ainakin myöhemmiltä ajoilta nimellä ebionilaiset. Katolinen kirkko piti heitä tietenkin harhaoppisina, ja päästyään valtaan vainosi heitä. Mahdollisesti Muhammed sai heiltä tietoja.


    • EL

      "Caesarin olemassaolostahan on suunnilleen yhtä paljon todisteita kuin Jeesuksenkin historiallisuudesta"

      Täysin väärässä olet!
      Julius Caesarista on paljon historiallista tietoa, Jeesuksesta ei mitään. Raamatun kertomukset Jeesuksesta eivät ole historiallisia todisteita; ovat vain todisteluja ja ihmisten muistinvaraisia kertomuksia.

    • Mitämitämitävittua...?

      Caesar on lähes omin kätösin kirjoittanut kokonaisia kirjoja (varmaankin enimmäkseen JC saneli ja orja kirjoitti), mutta Jeesus ei jättänyt jälkeensä edes yhtä viestilappua. Mainitaanko Raamatussa Jeesuksen koskaan kirjoittaneen mitään? Lukutaitoinen hän kai sentään oli...

      Jos kreationistiti ovat näin pihalla jo tunnetusta historiasta, miksi meidän pitäisi korviamme lotkauttaa heidän luomismelskaamiselleen?

    • lukionbiologia

      Edelleen, vaikka jesse olisikin ollut olemassa ja aikanaan elellyt ja olisi vielä ristiinnaulittukin niin mitä sitten? Mikään ei todista hänen olleen jumalan poika tai ylösnousseen taivaaseen yhtään sen enempää kun se raamatun kertomuksen viereinen kaveri toisella ristillä. Miksei hän ole jumalan poika? Miksei koirani ole pyhä henki? Todistettavasti ainakin toinen näistä elää.

    • juuliuuscaesar
    • asianharrastaja

      Avaaja, hävettääkö nyt yhtään tuo selvästi virheellinen väitteesi. Uskoitko kritiikittä toisia, vai valehtelitko ihan tieten tahtoen?

    • "Caesarin olemassaolostahan on suunnilleen yhtä paljon todisteita kuin Jeesuksenkin historiallisuudesta"

      Caesar on harvinaisen huono valinta mukamas epähistorialliseksi henkilöksi, sillä kenestäkään muusta antiikin henkilöstä ei ole yhtä paljon tietoa säilynyt nykypäivään. Kuten tässä viestiketjussa on todettu, Caesarin omaa kirjallisuutta on säilynyt, ja tämän lisäksi hänestä on aikalaismainintoja (mm. Cicero, Sallustius) runsaasti. Lisäksi hänestä on myöhempiä roomalaisia kirjoituksia.

      On hyvä kuitenkin huomauttaa siitä, että myös Caesariin liittyy yliluonnollisuuksia, toki vähemmän kuin Jeesukseen kuitenkin. Juliusten suvun uskottiin polveutuvan Venuksesta (Caesarin virkatoveri Antonius taas oli Dionysoksen sukua) ja on säilynyt paljon mainintoja hänen elämäänsä ja etenkin kuolemaansa liittyvistä ennemerkeistä ja enneunista. Antiikin aikaan yliluonnollisuuksia ei epäilty ja sen ajan historiankirjat ovat täynnä taikauskoa ja sen sellaista. Esim. Tacitus kertoo keisari Vespasianuksen tehneen ihmeparannuksia, Suetonius luettelee valtavia määriä enteitä kirjoituksissaan ja Plutarkhos mainitsee että sotapäällikkö Sullan miehet saivat kiinni Satyyrin ja toivat sen sen näytille ja Sulla käski päästää sen vapaaksi. Plutarkhos kertoo asiasta parilla lauseella sotaretken alkuvaiheen valmisteluiden kuvauksen ohessa, ikäänkuin tarueläimen näkeminen olisi lähes arkipäiväistä.

      Aikalaismaininnat ovat kuitenkin melko harvinaisia, esimerkiksi kaikki lähteet mitä Aleksanteri Suuresta on säilynyt, on kirjoitettu 300-400 vuotta hänen jälkeensä. Niin että siitä yleisesti toistetusta ajatuksesta, että Jeesus ei ole historiallinen, koska hänestä ei ole aikalaismainintoja, voisi tehdä johtopäätökset että hänen lisäkseen suurin osa muistakin antiikin henkilöistä on keksittyjä.

    • Hulluja nuo uskikset

      Tämä on taas yksi osoitus siitä, että kun uskovaisten toisilleen kertoma uskonvahvistustarina tuodaan ulkomaailmaan niin sen pystyy peruskoulutietämyksellä todistamaan täydeksi tuuvbaksi (anteeksi kaikki vaskipuhaltimien ystävät).

      Uskovat ovat niin syvällä omissa harhoissaan, että he ovat kykenemättämiä ymmärtämään, että heidän toisilleen kertomat sadut toimi normaalien, loogisesti ajattelevien ihmisten maailmassa.

      • asianharrastaja

        Kyllähän Usko ja Toivo aina yhdessä järjen voittavat. Ja monesti erikseenkin.


      • LaD
        asianharrastaja kirjoitti:

        Kyllähän Usko ja Toivo aina yhdessä järjen voittavat. Ja monesti erikseenkin.

        Pöh. Stalingradin taistelussa usko ja toivo korvatessaan järjen juuri varmistivat tappion


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      87
      4108
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      24
      2911
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2320
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      34
      1321
    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      909
    6. Mitä sun kaltainen ihminen tekee tämmöisessä paikassa?

      Et kuulu tänne?
      Ikävä
      131
      885
    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      874
    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      822
    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      766
    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      760
    Aihe