Jeesuksen olemassaolo

krearea

Julius Caesaria käytetään usein vertailukohteena Jeesus Kristuksen historiallisuuteen nähden. Caesarin olemassaolostahan on suunnilleen yhtä paljon todisteita kuin Jeesuksenkin historiallisuudesta, joten Jeesuksen historiallisuuden kiistäminen on yhtä "nerokasta" kuin Caesarin olemassaolon kiistäminen.

14

225

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • LaD

      Mistäs tuon revit?

    • harvinainen lintu

      Muista että Jeesuksen olemassaolo ei vielä todista esimerkiksi hänen tekemikseen väitettyjä ihmeitä.

      "Että hän kuoli ei vielä todista että hän eli." (Stanislaw Jerzy Lec)

      • Agmont

        Voimme pitää todennäköisenä että Tiberiuksen aikana Palestiinassa esiintyi kansanjohtaja, joka tunnettiin nimellä Jeesus Nasareus (Yehoshua N'Sar). Säilyneiden tietojen mukaan hänen alkuperäiset, juutalaiset, kannattajansa eivät kuitenkaan pitäneet häntä jumalallisena, vaan lähinnä profeettana - tämä ryhmä säilyi juutalaissotienkin yli, ja tunnetaan ainakin myöhemmiltä ajoilta nimellä ebionilaiset. Katolinen kirkko piti heitä tietenkin harhaoppisina, ja päästyään valtaan vainosi heitä. Mahdollisesti Muhammed sai heiltä tietoja.


    • EL

      "Caesarin olemassaolostahan on suunnilleen yhtä paljon todisteita kuin Jeesuksenkin historiallisuudesta"

      Täysin väärässä olet!
      Julius Caesarista on paljon historiallista tietoa, Jeesuksesta ei mitään. Raamatun kertomukset Jeesuksesta eivät ole historiallisia todisteita; ovat vain todisteluja ja ihmisten muistinvaraisia kertomuksia.

    • RepeRuutikallo

      Mitämitämitävittua...?

      Caesar on lähes omin kätösin kirjoittanut kokonaisia kirjoja (varmaankin enimmäkseen JC saneli ja orja kirjoitti), mutta Jeesus ei jättänyt jälkeensä edes yhtä viestilappua. Mainitaanko Raamatussa Jeesuksen koskaan kirjoittaneen mitään? Lukutaitoinen hän kai sentään oli...

      Jos kreationistiti ovat näin pihalla jo tunnetusta historiasta, miksi meidän pitäisi korviamme lotkauttaa heidän luomismelskaamiselleen?

    • lukionbiologia

      Edelleen, vaikka jesse olisikin ollut olemassa ja aikanaan elellyt ja olisi vielä ristiinnaulittukin niin mitä sitten? Mikään ei todista hänen olleen jumalan poika tai ylösnousseen taivaaseen yhtään sen enempää kun se raamatun kertomuksen viereinen kaveri toisella ristillä. Miksei hän ole jumalan poika? Miksei koirani ole pyhä henki? Todistettavasti ainakin toinen näistä elää.

    • juuliuuscaesar
    • asianharrastaja

      Avaaja, hävettääkö nyt yhtään tuo selvästi virheellinen väitteesi. Uskoitko kritiikittä toisia, vai valehtelitko ihan tieten tahtoen?

    • "Caesarin olemassaolostahan on suunnilleen yhtä paljon todisteita kuin Jeesuksenkin historiallisuudesta"

      Caesar on harvinaisen huono valinta mukamas epähistorialliseksi henkilöksi, sillä kenestäkään muusta antiikin henkilöstä ei ole yhtä paljon tietoa säilynyt nykypäivään. Kuten tässä viestiketjussa on todettu, Caesarin omaa kirjallisuutta on säilynyt, ja tämän lisäksi hänestä on aikalaismainintoja (mm. Cicero, Sallustius) runsaasti. Lisäksi hänestä on myöhempiä roomalaisia kirjoituksia.

      On hyvä kuitenkin huomauttaa siitä, että myös Caesariin liittyy yliluonnollisuuksia, toki vähemmän kuin Jeesukseen kuitenkin. Juliusten suvun uskottiin polveutuvan Venuksesta (Caesarin virkatoveri Antonius taas oli Dionysoksen sukua) ja on säilynyt paljon mainintoja hänen elämäänsä ja etenkin kuolemaansa liittyvistä ennemerkeistä ja enneunista. Antiikin aikaan yliluonnollisuuksia ei epäilty ja sen ajan historiankirjat ovat täynnä taikauskoa ja sen sellaista. Esim. Tacitus kertoo keisari Vespasianuksen tehneen ihmeparannuksia, Suetonius luettelee valtavia määriä enteitä kirjoituksissaan ja Plutarkhos mainitsee että sotapäällikkö Sullan miehet saivat kiinni Satyyrin ja toivat sen sen näytille ja Sulla käski päästää sen vapaaksi. Plutarkhos kertoo asiasta parilla lauseella sotaretken alkuvaiheen valmisteluiden kuvauksen ohessa, ikäänkuin tarueläimen näkeminen olisi lähes arkipäiväistä.

      Aikalaismaininnat ovat kuitenkin melko harvinaisia, esimerkiksi kaikki lähteet mitä Aleksanteri Suuresta on säilynyt, on kirjoitettu 300-400 vuotta hänen jälkeensä. Niin että siitä yleisesti toistetusta ajatuksesta, että Jeesus ei ole historiallinen, koska hänestä ei ole aikalaismainintoja, voisi tehdä johtopäätökset että hänen lisäkseen suurin osa muistakin antiikin henkilöistä on keksittyjä.

    • Hulluja nuo uskikset

      Tämä on taas yksi osoitus siitä, että kun uskovaisten toisilleen kertoma uskonvahvistustarina tuodaan ulkomaailmaan niin sen pystyy peruskoulutietämyksellä todistamaan täydeksi tuuvbaksi (anteeksi kaikki vaskipuhaltimien ystävät).

      Uskovat ovat niin syvällä omissa harhoissaan, että he ovat kykenemättämiä ymmärtämään, että heidän toisilleen kertomat sadut toimi normaalien, loogisesti ajattelevien ihmisten maailmassa.

      • asianharrastaja

        Kyllähän Usko ja Toivo aina yhdessä järjen voittavat. Ja monesti erikseenkin.


      • LaD
        asianharrastaja kirjoitti:

        Kyllähän Usko ja Toivo aina yhdessä järjen voittavat. Ja monesti erikseenkin.

        Pöh. Stalingradin taistelussa usko ja toivo korvatessaan järjen juuri varmistivat tappion


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      117
      1869
    2. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1768
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      114
      1766
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      256
      1439
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1383
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      486
      1016
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      962
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      908
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      237
      902
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      864
    Aihe