Minusta tuo Turun rauha 1743 rajoineen olisi kyllä ihan yhtä oikeutettu kuin muutkin Venäjän suuntaan, kuka nyt Ruotsista perustaakaan. Suomen eräät osat pääsisivät osaksi Venäjän markkinoita ja työllisyys parantuisi kertaheitolla. Onhan Suomi ja EU talousvaikeuksissa ja korviaan myöten veloissa kun Venäjä taas on velaton ja alati rikastuva.
Mikä raja olisi kiva?
Huomaava mies
30237
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Sitähän voisi ehdottaa puheenaiheeksi. Eihän rajojen muuttaminen keskustelemalla voi olla yksipuolista sanelua kuten palauttajat luulevat. Tulos neuvotteluissa on aina kompromissi joten tuo esittämäsi voisi olla ihan hyvä raja.... : =)
Kiva ajatus mutta sille pitäisi perustaa oma keskustelupalsta, nimeksi sopisi Vanhan Suomen palautus Venäjälle. Tallä palstalla on suppea otsikko Karjalan palautus!
Kyllä se Karjala siinä mukana kulkee.
Muistelen että Venäjän tsaari Aleksanteri I luovutti Venäjän Turun rauhassa saamansa alueen ihan vapaaehtoisesti Suomen Suurruhtinaskunnalle?
"Venäjän hallitsija takasi valloittamiensa alueiden asukkaille näiden uskonnon, omaisuuden, lait ja säätyerioikeudet. Esimerkiksi, juuri vuosikymmen aiemmin Ruotsin uusi vuoden 1734 yleinen laki oli tullut voimaan näilläkin alueilla, kuten muuallakin Ruotsissa."
Näin Turun rauhan mukaan. Samahan olisi sopinut hyvin Luovutettuun Karjalaan! Meitä ei olisi ajettu pois, olisimme saaneet jäädä koteihimme, olisimme säilyttäneet omaisuutemme, Suomen laki olisi jäänyt voimaan. Meitä ei olisi aiheetomasti vangittu, tapettu tai viety Siperiaan.
Eikö näin voisi toimia vieläkin?
Kiva kenelle/keille?
Aika kiva, jos tuo Punainen paksu rajaviiva olisi tuolla itäreunassa Vanhaa Suomea.
Ohuempi viina olisi tuo Kymijoen ja Saimaan halkaiseva viiva ja tarkoittaisi Varsinais- Suomen vastapainona Vanhaa Suomea eli uutta suomalaista hallintoaluetta, ikään kuin "Ahvenanmaata".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Kartta_vanha_suomi.png
Suomen "eräät osat" ja myös nuo palautettavat osat pääsisivät osaksi EU-Suomen hyvinvoinnista. Pietarin äkkirikkailla olisi lyhyt matka käydä Suomessa täydentämässä trokausvarastojaan.
Uuden hieman itsenäisemmän talousalueen itäisen, ent. Venäjän puoleisen saastaisen ja ränsistyneen alueen saneeraus ja osittainen entistäminen piristäisi markkinoita ja työllisyys parantuisi kertaheitolla sekä Suomen, että myös Venäjän puolen rajaa.
Ahvenanmaalla toimii meriraja, ikävä maantiede ei ole muodostanut tarpeeksi suurta merenselkää. (2000 -3000 km) erottamaan meitä Venäjästä.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Åland_Political_Map-fi.svg/595px-Åland_Political_Map-fi.svg.png
"Huomaava mies" on ihan "kivasti" huomannut yhteisestä historiastamme Ruotsi/Suomi - Suomi - Venäjä/Neuvostoliitto/IVY ... (mikä milloinkin)
senkaltaisen vaiheen jota voitaisi nyt käyttää sen ratkaisun perustana, jolla NL/Stalinin aikaansaamat vääryydet korjataan ja rajat siirretään niihin kohtiin missä ne alkuperäisten, nimen omaa suomensukuisten karjalaisten asukkaiden sopimina ovat olleetkin.
Huomaava miehen ja muiden rähmälläänolijoiden on käytävä vielä muutava vuosi museokoulua kokonaiskuvan saamiseksi Karjalan palautusasiassa.
http://wwww.jns.fi/museokoulu/kokokuva/historia/isot_kuvat/tartto.html
Niin, sehän se idea onkin, että koska palauttajille Karjala on tärkeä, eihän sinne Väinämöisen maille pääsyyn esteenä voi venäläiset ihmiset paikanpäällä olla, vaan sinne vain reippaasti olemaan. Jos muuta väitetään, on tärkeämpää sitten joku muu kuin Karjala sinänsä mikä on aika epäilyttävää. Olisihan sinne Karjalaan venäläisten puolesta saanut Suomen ja NL:n sotienkin aikana jäädä. :)
Allekirjoittamaan uudet rajat. Eihän nuo karttojen ssaattamiset takaisin olisi vaikeaa. Mutta ehkä sitten , kun Venäjä alkaa kunnioitamaan ihmissopimuksia.
Se on eri asia mitä tapahtuu jos Karjala joskus palautuu. Rahallisesti vaikea laskea onko kannattavaa vai ei, ehkä on tai ei. Sitä ei voi nähdä kun koittamalla.
Palautuskeskustelu olisi hiljaista,
-Jos olisi rauhantahtoinen Venäjä
-Jos minä voisin vuokrata tai ostaa tontin kotimailtani tai lähettyviltä
-Jos rakentamaani ei poltettaisi tai muuten välittömästi tuhottaisi,
Nyt kaikenlainen venäläisten terrori keljuttaa vaikka päästävätkin siellä käymään.
Keljuttaa huomaavien ja koroljovien ja muiden mutanttien inhottava vääristely, ärsyttäminen, evakoiden haukkuminen. Aikaisemmin ajatuksissani oli vain yksi roistovaltio USA. Nyt ainoa roistovaltio on Venäjä. Kiitoksia mutanteille että olette avanneet silmäni!
Joka päivä mutanttien vääristelyjä lukiessani huomaan että adrenaliinitaso nousee. Lääkärini sanoi että sellainen pidentää ikää, pitää vain vastata samalla mitalla.
Nyt pitää vähentää sitä juomista ehdottomasti. Vaikuttaa verenpaineeseen positiivisesti niin voi taas tältäkin palstalta lukea palautuksen vastustajien tekstejä. Ainoita asiatekstejä koko palstalla. :)
Luulen että tällä palstalla yksi jos toinenkin palauttelija on astunut korkin päälle.
Minunki lääkäri sano että anna niille piruille takasin samalla mitalla nii se helpottaa.
Viina ei sovi kaikille, huomaava mieskin on huomannut sen ja aikoo vähentää juomista. Meissä evakoissa on useita sellaisia tervaskantoja joiden ei tarvitse sulkea korkkia, pullo on koko ajan auki. Meidän ei tarvitse paljoa edes miettiä koska meidän ei tarvitse kieroilla kuten mutanttien ja koroljovin ja huomaamaaavatt mie...
Ei tässä ole tavetta rajojen muutoksille. Nykyiset rajat on saatu aikaiseksi sodalla, ajattele rehellisellä sodalla, nyt suut suppuun Pessit ja pässit.
Jep Moskovan oblastihan on vain Kiovalta karanneiden rosvojen perustama rosvoruhtinaskunta .. joten Vaadimme Moskovan alistamista Kiovalle. Novgorodin itsenäistymistä ..
Suomelle pohjoiset alueet Uralia myöden
Seppeku Moskova
Nyt se mutantti taas vitsin murjaisi, Venäjän aloittamat sodat ovat rehellisiä ihan kuten jääkiekko. Venäjä sattui voittamaan - rehellinen peli!
Saksa ja Suomi aloittivat rehellisen sodan Neuvostoliittoa vastaan! Nyt suut suppuun.
Olen näissä yhteyksissä aina esittänyt kysymyksen koska
Venäjä palauttaa parisataa vuotta sitten valtaamansa
ja valtauksen Haminan rauhansopimuksella vahvistetun Suomen takaisin
Ruotsin kuningaskunnalle?
Onko Ruotsi vaatinut palautusta?
Millä palstalla asiasta keskustellaan?
Tulisi palauttaa karjalaan, ratkeaisivat raja ja muut palautus ongelmat kerralla.
Suomalaisten haihattelu rehellisesti tappelussa hävitystä rajasta on pöyristyttävää itsekkyyttä. Toivottavasti nuo haihattelijasukupolvet jo pian ovat menneisyyttä.
USA, Nato ja Suomi hyökkäävät Venäjälle pohjoisesta käyttäen hyväksi Jäämerta ja Islantia (Naton ilmavalvontaa).. Ilmeisesti Niinistö ei kuitenkaan pysty vaikuttamaan Norjaan. Norja ei lähde mukaan eikä lähde Ruotsikaan. Viro lähtee.
Toivottavasti sivistynyt pääsee konkreettisesti lisäämään sivistystään ottamalla osaa rehelliseen tappeluunn jossa voimasuhteet on luokkaa 1:10 . Tietenkin edustamalla henkilökohtaisesti tätä joukkuetta, jonka vahvuus on 1.
Mielellään useampi erä.
Voipa sitten sivistää meitä laajemminkin rehellisestä tappelusta saaduilla omakohtaisella kokemuksella. Reilun pelin sääntöjen mukaan hävinnyt ryöstetään ja maksaa myös kilometri- ym korvaukset osallistujille.
Aivan oikein. Eu köyhtyy ja Venäjässä on jälleen Suomen elinkeinoelämän nousun toiveet kuten aina historiassa on ollut.
Uutisissa kirjoitellaan (4.5.2013) että Venäjän kasvun heikkeneminen näkyy jo Suomessa. Olen käynyt Karjalan tasavallan monissa kylissä ja kaupungeissa. Siellähän on pahempi työttömyys kuin Suomessa, kaikki on hunningolla ja rappeutunutta.
Ei venäjän talous voi olla jotenkin aivan erillinen saareke muun maailman taloudesta. Tottahan maailman yleinen talouskehitys vaikuttaa kaikkiin maihin.
Karjalan Tasavallassa kuitenkin rakennetaan uutta ja korjataan vanhaa mahdollisuuksien mukaan. Ei ne edellytykset ole kovin ruusuiset, mutta siitä huolimatta tehdään mitä voidaan.
Syrjäkylät Karjalassa ovat samassa tilassa, kuten Suomessa 1950-1960 luvuilla. Ihmiset muuttavat taajamiin ja isompiin asutuskeskuksiin. Ei sielläkään ole keksitty sitä viisastenkiveä, jolla väestö saataisiin työllistettyä syrjäkylissä. Aika tuttu tilanne.
Onhan Se huomattavan huomaavaista kun asettaa ISON Naapurin edun omien etujensa edelle!
Taidatkin olla todellinen Neuv... Venäjän YSTÄVÄ, talousjärjestelmästä riippumatta? Kommunismi tai kapitalismi, OIKEASSA NE ovat?
Etpä huomannut mainita, kummalle puolelle rajaa jäisit huomauttelemaan ja huomioita tekemään? Jos olisit Kymijoen ITÄpuolella, saattaisi olla, ettet pääsisikään osaksi Venäjään markkinoita, etkä varsinkaan Venäjän KELAn saati SOSkun asiakkaaksi? uomauttelutkin loppuivat, kaikki kun on virakllisesti hyvin ... pitää kirjoittaa että .... erinomaiseti .... ERINOMAISESTI!
Mitenkäs TUO NL/VENÄJÄ alati rikastuu, kai SE rikastuu, kun muutama vuosi sitten SE oli niin köyhä, että Karjalakin oli kaupan.
On SE kuitenkin maailman rikkain valtio! Kansalaiset ovat iäti varastaneet valtiolta ja vielä riittää varastettavaa. No vastavuoroisesti ROISTO-Valtio varastaa (riistää) kansalaisiltaan, että jonkinlainen tasapaino säilyy.
Kommunismin luhistumisen jälkeen rikkaiden rikastuminen jatkuu kiihtyvällä vauhdilla, kuten köyhien köyhtyminen..... Näin ent. Neuvostoliitossa.
Vastauksena aloittajalle ja muillekin. Kyllä kolmen kannaksen raja olis kiva ja kaikille paras, jos siitä voitaisiin sopia.
Suomi on riippuvainen Venäjästä taloudellisesti aina, rajoja pitää madaltaa vain ja viisumit pois.
Suomi Venäjälle, mitäs sitä enää odottelemaan.
Venäjän vallan aika olikin Suomen liki ainoa kukoistuskausi. Itsenäisyyden saamisen jälkeen ajoimmekin itsemme hetimmiten sotaan Venäjän kanssa tyhmyydellä.