vastustajat ovat esittäneet melko kärkkäitä mielipiteitä perustuen Jerry Bergmanin "tutkimuksiin". Hän on entinen todistaja ja ilmeisesti kreationisti.
"Normaaliväestöä yleisemmät mielenterveysongelmat ovat eräs konkreettinen osoitus tästä:
Jehovan todistajien maailma (oppijärjestelmä) on varsin vaativa ja painostava, jossa eivät heikommat aina jaksa mukana. Luonnollisesti tällainen aiheuttaa vakaviakin ongelmia, eikä ole mikään vähäinen tai mitätön asia. "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9472513#comment-46797366
"olis muuten...
ihan hyvä kun joku Jt kommentois näitä asiota rehellisesti ....mutta taitaa olla toiveajattelua vaan.... "
"En minä väitä, vaan tutkimukset ovat osoittaneet asian olevan näin. Mikä tässä on sinulle niin vaikeaa hyväksyä?
"The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, nonWitness population...about 10% of the publishers (full members) in the average congregation are in serious need of professional help... [although they are often] able to hide this fact quite well, especially from outsiders."
"not only is the mental illness rate above average, but the suicide and crime rates are also high, especially aggressive crimes against persons." "
"Vaikka oma Jt-historiani rarjoittuukin vain muutamiin eri seurakuntiin (muutamia Suomessa ja yksi Englannissa), muistan NIISSÄ JOKAISESSA esiintyneen mielenterveysongelmia. Tutkimuksessa mainittu 10 % vaikuttaa ainakin oman kokemukseni valossa ihan paikkansapitävältä."
Tämän jälkeen pitkät pätkät "normaalia" ääriexä-kommentointia venkulointeineen jne.
Tarkempaa valaistusta asiaan:
"One fact that he never seems to mention in his writings concerning Jehovah's Witnesses is the criticism of his methods and conclusions in such research from the academic world and his peers. In fact, he previously was denied tenure from Bowling Green State University for reasons that included his ethics, teaching, quality of publications and relevance of publications to his teaching. Interestingly enough, he sued the University claiming that he was discriminated against due to his failure to obtain tenure. "
http://jehovah.to/gen/freedom/opposers.htm
Lisäksi tiedustelin Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta asiaan liittyvää, ja heiltä sain seuraavaa tietoa:
- Bergman sanoo itse olevansa pätevä psykologi Ohion lakien mukaan, mutta asiassa lienee joku epäselvyys.
Bergman käsittelee asiaa omalla wikisivullaan: http://creationwiki.org/Jerry_Bergman, jossa kertoo että hänellä on yli 50 julkaisua psykologian alalta, näitä ei kerrota lähdeluettelossa.
- American Psychological Associationin PsycINFO-tietokannasta ei ollut löytynyt hänen tutkimusartikkeleitaan koskien JT:tä, sen sijaan pari koskien rikollisuutta ja pornoa.
- John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön.
Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty.
Social Science Citation Index, -tietokannasta löytyy 4 J Bergmanin artikkelia Jehovan todistajista .
Uusin niistä on vuodelta 1996, eikä mikään ei liity mielenterveyskysymyksiin .
Myöhempi tuotanto häneltä kuulemma näyttää keskittyvän kreationismiin.
On ollut sangen havainnollista tässä asiassa mikä on se ns. rehelllisyyden taso jolla Jehovan todistajista asioita väitetään.
Todistajien mielenterveydestä
61
321
Vastaukset
- valepukit ry
*John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.*
onpas luotettava tutkimus, heheh...Mitä se joku puskanikki taas höpäjää ja jossittelee. Menehän nyt tavaamaan aapistasi, ettei jää koulutus väliin.
- ??????????
helel kirjoitti:
Mitä se joku puskanikki taas höpäjää ja jossittelee. Menehän nyt tavaamaan aapistasi, ettei jää koulutus väliin.
Kuka tämä yksinpuhuja helel oikein on avauksia hänellä tuntuu olevan aivan liikaa???Tuntuu keskustelevan itsensä kanssa
?????????? kirjoitti:
Kuka tämä yksinpuhuja helel oikein on avauksia hänellä tuntuu olevan aivan liikaa???Tuntuu keskustelevan itsensä kanssa
Mitäs se sinua kaivelee? Jos on palstan aiheeseen liittyvää asiaa, niin hyvä. Jos ei , voinet jättää henkilökommentoinnnin väliin.
- aivoille epätervettä
eräät exät tuntuvat viettävän yönsä nettiin kirjoitellen..
tosi skarppeja ovat, milloin nukkunevatkaan...- mikä?
mikä siinä on, ettei jt saa käydä ml toimistossa?
- tilastofriikki
Eronneista/erotetuista todistaja joku vasta teki"väitöskirjan"
oliko siin suppeassa otoksessa kerrottu,moniko kävi mt-toimistossa ennen liittymistään todistajiin?
olisi mielenkiintoista tietä exien mt-tilanteesta arvioita...- nunnuka-lailailai
Eihä se ole hullun merkki jos ihminen käy psykoloogilla. Ei ollenkaan. Päinvastoin, se on hyvän merkki kun ihminen ymmärtää jotain olevan pielessä ja hakee apua ennenkun hirttää ittensä tietokoneen johtoon tai jää istumaan ympäri vuorokaudet nokkimaan tuntemattomia ihmisiä netillä.
Kävin tässä viime vuoden lopulla vilkaisemassa yhtä joka oli painunut pöpilään. Ihan vaan uteliaisuutani kun vaikutti niin normaalilta ihmiseltä muuten, että mikä sillä alko vippaamaan. Syysmasennus sanoi olevan.
Siellä sitten jututtelin niitten muitten "ongelmallisten" kanssa, kyselin syitä mikä ne oli sinne ajanut. Monta nuorta ihmistä oli rakkaussuruineen. Semmosten takia nyt ennenvanhaan psykoloogille menty. Jollakin oli kivulias avioero meneillään. Jotakin masensi työttömyys ja köyhyys. Pari siellä oli jatkuvan säryn takia mikä oli kestänyt vuosikausia ja alkoi jo ottaa hermoille. Ymmärtäähän sen.
Kaikki sinne oli menneet vapaaehtoisesti. Oli kai semmosten osasto. Jokainen siellä vaikutti terveemmälle kun moni näitten palstojen änkkääjistä. Hyvin tulivat toimeen keskenään, eikä kukaan toistaan ojentanu sormella. Ihan ois tehny itelläkin mieli jädä sinne luppoa viettämään.
Hyvä vaan jos ihmiset käy mt-toimistossa ennenkun viedään pakkopaidassa pii-päää-piii-päää... Se on terveen merkki se. Turha siitä on kenellekään leimaa iskeä otsaan.
- jt
Niinpä, mutta jehovantodistaja saa leiman otsaansa, jos menee mielenterveystoimistoon. Vartiotorniseuran mielestä on vaarallista keskustella psykiatrin kanssa tai ottaa psyykenlääkettä, koska ne altistavat demonien vaikutukselle.
- lukutaitoinen evl
-Niinpä, mutta jehovantodistaja saa leiman otsaansa, jos menee mielenterveystoimistoon. Vartiotorniseuran mielestä on vaarallista keskustella psykiatrin kanssa tai ottaa psyykenlääkettä, koska ne altistavat demonien vaikutukselle.-
Puhut vastoin totuutta.
Todistajien lehdissä kerrotaan paljonkin mt-ongelmista,
ja kuinka myös jotkut vanhimmat ovat saaneet apua lääkkeistä ja virallisesta lääketieteestä.
Lukisitko ensin heidän julkaisujaan ennenkuin kirjoitat valheita heistä nettiin.
Kiitos.
"Niinpä, mutta jehovantodistaja saa leiman otsaansa, jos menee mielenterveystoimistoon."
No tämä on hiukan toinen asia, mutta liittyy kyllä mielenterveyteen. Silloin kun itse olin todistajien kanssa tekemisissä, vuosina papu ja vuosina papu n vuotta, psykologeja ja terapioita pidettiin vältettävänä asiana. Sitä en muista, että kyse olisi kyllä ollut demoneista. Oman ajatukseni mukaan takana on pelko siitä, että terapeutti kyseenalaistaa uskonnolliset totuudet ja henkilö luisuu pois järjestön yhteydestä.
En tiedä mikä tilanne on tänä päivänä.- hoitsu X
Masennus – miten hoitaa?
”OLEN mieheni tuella hakeutunut lääkärinhoitoon, ja yhdessä olemme tarkistaneet elintapojamme ja tehneet kovasti työtä sellaisen aikataulun löytämiseksi, jota minäkin jaksaisin noudattaa”, kertoo Ruth, joka on sairastanut masennusta monta vuotta. ”Lääkitys näyttää olevan kohdallaan, sillä voin nyt paremmin. Mutta siinä vaiheessa kun mikään ei tuntunut auttavan, minua esti luovuttamasta se, että mieheni ja ystäväni jaksoivat jatkuvasti ilmaista rakkautta minua kohtaan.”
Kuten Ruthin kokemus osoittaa, vakavasti masentuneet tarvitsevat kaiken mahdollisen tuen sekä harkinnan mukaan myös tarjolla olevaa ammattiapua. Saattaa olla riskialtista olla kiinnittämättä tähän sairauteen huomiota, koska hoitamattomana se voi joissakin tapauksissa johtaa hengenvaaraan. Parituhatta vuotta sitten Jeesus Kristus totesi, että sairaat tarvitsevat lääkäriä, ja osoitti näin, että ammattiauttajilta voi saada apua (Markus 2:17). Lääkärit voivat usein tehdä paljonkin helpottaakseen masentuneiden oloa.*
*Alaviite]
Herätkää!-lehti ei asetu minkään nimenomaisen hoidon kannalle. Jokaisen tulisi punnita vaihtoehtoja huolellisesti ennen kuin tekee henkilökohtaisen ratkaisunsa.
Hyödyllisiä vaihtoehtoja
Masennusta voidaan hoitaa eri tavoin sairauden oireiden ja vakavuuden mukaan (ks. tekstiruutu ”Minkätyyppistä masennusta?” s. 5).
Yleislääkäri pystyy auttamaan monia, mutta jotkut tarvitsevat erikoislääkärin kokemusta. Lääkäri voi määrätä mieliala- eli masennuslääkkeitä tai suositella jotain muuta hoitoa. Toiset ovat saaneet apua rohdoksista, ruokavaliomuutoksista tai lääkärin määräämästä liikuntaohjelmasta.
Herätkää 7/09 s.4
Todistajat suhtautuvat nykyisin myönteisesti lääkärinhitoon ja mt-lääkkeisiin.
Vt-matskussa paljon aiheesta.
Toki edelleenkin potilas on varuillaan sen suhteen,
mitä lääkäri/terapeutti
puhuu ja ehdottaa.....
Kuten sietää olla varuillaan muittenkin nykyisenä "valelääkärien" aikana,
joillakin ei taida aina olla terapian antamiseen pätevyyttäkään ? - myönteinen X
hoitsu X kirjoitti:
Masennus – miten hoitaa?
”OLEN mieheni tuella hakeutunut lääkärinhoitoon, ja yhdessä olemme tarkistaneet elintapojamme ja tehneet kovasti työtä sellaisen aikataulun löytämiseksi, jota minäkin jaksaisin noudattaa”, kertoo Ruth, joka on sairastanut masennusta monta vuotta. ”Lääkitys näyttää olevan kohdallaan, sillä voin nyt paremmin. Mutta siinä vaiheessa kun mikään ei tuntunut auttavan, minua esti luovuttamasta se, että mieheni ja ystäväni jaksoivat jatkuvasti ilmaista rakkautta minua kohtaan.”
Kuten Ruthin kokemus osoittaa, vakavasti masentuneet tarvitsevat kaiken mahdollisen tuen sekä harkinnan mukaan myös tarjolla olevaa ammattiapua. Saattaa olla riskialtista olla kiinnittämättä tähän sairauteen huomiota, koska hoitamattomana se voi joissakin tapauksissa johtaa hengenvaaraan. Parituhatta vuotta sitten Jeesus Kristus totesi, että sairaat tarvitsevat lääkäriä, ja osoitti näin, että ammattiauttajilta voi saada apua (Markus 2:17). Lääkärit voivat usein tehdä paljonkin helpottaakseen masentuneiden oloa.*
*Alaviite]
Herätkää!-lehti ei asetu minkään nimenomaisen hoidon kannalle. Jokaisen tulisi punnita vaihtoehtoja huolellisesti ennen kuin tekee henkilökohtaisen ratkaisunsa.
Hyödyllisiä vaihtoehtoja
Masennusta voidaan hoitaa eri tavoin sairauden oireiden ja vakavuuden mukaan (ks. tekstiruutu ”Minkätyyppistä masennusta?” s. 5).
Yleislääkäri pystyy auttamaan monia, mutta jotkut tarvitsevat erikoislääkärin kokemusta. Lääkäri voi määrätä mieliala- eli masennuslääkkeitä tai suositella jotain muuta hoitoa. Toiset ovat saaneet apua rohdoksista, ruokavaliomuutoksista tai lääkärin määräämästä liikuntaohjelmasta.
Herätkää 7/09 s.4
Todistajat suhtautuvat nykyisin myönteisesti lääkärinhitoon ja mt-lääkkeisiin.
Vt-matskussa paljon aiheesta.
Toki edelleenkin potilas on varuillaan sen suhteen,
mitä lääkäri/terapeutti
puhuu ja ehdottaa.....
Kuten sietää olla varuillaan muittenkin nykyisenä "valelääkärien" aikana,
joillakin ei taida aina olla terapian antamiseen pätevyyttäkään ?Tavallisia ongelmatilanteita
1. Hyvää tarkoittavat ystävät, joilla ei kuitenkaan ole riittävästi asiantuntemusta, saattavat neuvoa, mikä hoitomuoto kannattaa valita ja mikä ei.
Heillä voi olla myös voimakkaita mielipiteitä siitä, pitäisikö potilaan ottaa rohdoksia tai reseptilääkkeitä vai ei kenties mitään.
Huomioitavaa: Varmista, että ohjeet, joita päätät noudattaa,
tulevat luotettavasta lähteestä.
Jokaisen on viime kädessä itse tehtävä tietoon perustuva ratkaisunsa.
2. Uskonpuute voi saada potilaan keskeyttämään hoidon, koska hoito ei näytä auttavan tai sillä on ikäviä sivuvaikutuksia.
Huomioitavaa: ”Suunnitelmat raukeavat, missä ei ole luottamuksellista puhetta, mutta neuvonantajien paljous tuottaa tuloksia.” (Sananlaskut 15:22.)
Hoito tuottaa todennäköisemmin tuloksia, jos lääkäri ja potilas puhuvat kaikesta avoimesti
. Lääkärille kannattaa kertoa oireista ja huolenaiheista rehellisesti.
Häneltä voi kysyä, olisiko hoitoa tarpeen tarkistaa, vai pitääkö vain kärsivällisesti odottaa, että tulokset alkavat näkyä.
3. Liiallinen luottavaisuus voi saada potilaan lopettamaan lääkkeiden oton jo muutaman viikon jälkeen, kun olo tuntuu paremmalta.
Hän on ehkä unohtanut, miten paha olo hänellä oli ennen lääkityksen aloittamista.
Huomioitavaa: Lääkityksen lopettamisella ilman lääkärin lupaa voi olla vakavia ja jopa hengenvaarallisia seurauksia.
Raamattu ei ole lääketieteellinen teos, mutta sen Tekijä,
Jehova Jumala, on Luojamme. Seuraavassa kirjoituksessa tarkastellaan, millaista lohdutusta ja opastusta hänen Sanansa tarjoaa sekä masentuneille että niille, jotka auttavat heitä
herätkää 7/09
- u657776
Mietipä itse tilannetta jossa olet aivopesty ja seura pyrkii aina muokkaamaan ajatteluasi. Sitten vuodesta toiseen törmäät ristiriitaisuuksiin ja sinulta edellytetään kaksoisajattelua. Kaikki kritiikki on kiellettyä ja läheiste menettämisen sekä paratiisipaikan menettämisen uhalla joudut tottelemaan kaikessa seuraa ja jopa itse karttamaan joitain ihmisiä.
Seuran kirjoituksia lukemalla tulee väkisinkin huomanneeksi rankkoja ristiriitaisuuksia ja valehtelua. Seura on kuitenkin muokannut ajatteluasi siten että jos pienikin epäilys seuran oppeja kohtaan tulee mieleen, se pitää tulkita suorastaan saatanan kuiskimiseksi.
Näiden lisäksi olet velvollinen pitämään kirjaa ovityöstä ja ryhmäpaine seurassa pitää huolen siitä että käyt salilla säännöllisesti, kiinnosti tai ei.
Jos tälläiset asiat eivät nakerra ihmisen mielenterveyttä ja hyvinvointia niin on suoranainen ihme. Hyvin usein erilaisissa lahkoissa tulee mielenterveyden ongelmia, ja vartiotorniseura ei ole tässä poikkeus.Kirjoituksesi oikeastaan kuvaa lähinnä sitä, että olet lukenut asiat ulkoa vailla parempaa ymmärrystä. Siksi se on niin,... ei todellisen tuntuista vaikka siinä on perääkin.
Aivopesu jo sinällään on huono määritelmä, kun kaikki uskonnot ja yhteiskuntakin aivopesee kansalaisia. Erityisesti me vierastamme kaikkea joka poikkeaa yleisestä totutusta keskivertomenosta.
Kritiikki on melko kiellettyä, se on totta. Jos lähtee sille tielle, että alkaa pitämään meteliä erilaisista näkemyksistään, saa kyllä tuta nin tehneensä.
Paratiisipaikan menetteminen ei todellakaan ole se mikä tuossa tilanteessa on mielessä. Yleensä tuossa vaiheessa koko paratiisipaikkaan ei edes uskota enää. Jos siis yleensä on uskonut siihen.
Kartetuksi joutumisen pelko on oikea pelko, ja se riippuu kaikkien päällä kuin Damokleen miekka. Onneksi kaikki vanhemmat eivät karta lapsiaan ja ilmesisesti osa todistajista moikkaileekin erotetuille. Muu kanssakäyminen voi kyllä olla vähän vaikeaa.
Et oikein ymmärrä sitä miten se demonisuus ja demoneilla pelottelu menee. Ei se nyt sellaista ole kuin mitä hellareilla näyttää olevan, mutta kyllä enkeleitä ja demoneita pidetään oikeina näkymättöminä henkiolentoina.
Sen perusteella mitä tunnen todistajia, tai tunsin, ei heitä mikään erityinen mielenterveysongelmaisuus vaivaa. Ei vaikka monilla on vakavia fyysisiä sairauksia jotka haittaavat elämää. Toistaalta heillä on toivo paremmasta, joten se kompensoi ikäviä asioita.- ytyrtyrtyrtyhrtyh
helel kirjoitti:
Kirjoituksesi oikeastaan kuvaa lähinnä sitä, että olet lukenut asiat ulkoa vailla parempaa ymmärrystä. Siksi se on niin,... ei todellisen tuntuista vaikka siinä on perääkin.
Aivopesu jo sinällään on huono määritelmä, kun kaikki uskonnot ja yhteiskuntakin aivopesee kansalaisia. Erityisesti me vierastamme kaikkea joka poikkeaa yleisestä totutusta keskivertomenosta.
Kritiikki on melko kiellettyä, se on totta. Jos lähtee sille tielle, että alkaa pitämään meteliä erilaisista näkemyksistään, saa kyllä tuta nin tehneensä.
Paratiisipaikan menetteminen ei todellakaan ole se mikä tuossa tilanteessa on mielessä. Yleensä tuossa vaiheessa koko paratiisipaikkaan ei edes uskota enää. Jos siis yleensä on uskonut siihen.
Kartetuksi joutumisen pelko on oikea pelko, ja se riippuu kaikkien päällä kuin Damokleen miekka. Onneksi kaikki vanhemmat eivät karta lapsiaan ja ilmesisesti osa todistajista moikkaileekin erotetuille. Muu kanssakäyminen voi kyllä olla vähän vaikeaa.
Et oikein ymmärrä sitä miten se demonisuus ja demoneilla pelottelu menee. Ei se nyt sellaista ole kuin mitä hellareilla näyttää olevan, mutta kyllä enkeleitä ja demoneita pidetään oikeina näkymättöminä henkiolentoina.
Sen perusteella mitä tunnen todistajia, tai tunsin, ei heitä mikään erityinen mielenterveysongelmaisuus vaivaa. Ei vaikka monilla on vakavia fyysisiä sairauksia jotka haittaavat elämää. Toistaalta heillä on toivo paremmasta, joten se kompensoi ikäviä asioita.Aivopesu jo sinällään on huono määritelmä, kun kaikki uskonnot ja yhteiskuntakin aivopesee kansalaisia. Erityisesti me vierastamme kaikkea joka poikkeaa yleisestä totutusta keskivertomenosta."
kaikkialla tosiaan pyritään vaikuttamaan ajatteluumme. mediassakin. ero on kuitenkin siinä että vt seura paratiisipaikan menettämisen uhalla kieltää ihmiseltä oman ajattelun. käyttää hyväkseen jäseniensä sokeaa uskoa siihen että seuraa ohjaa itsensä jumala.
esimerkiksi nyt presindentivaaleissa ehdokkaat pyrkivät vaikuttamaan mielipiteisiimme heistä ja saada meidän äänestämään heitä. saamme silti vapaasti tehdä valintamme ilman sanktioita ja esittää jopa kritiikkiä. tätä vt seurassa ei saa tehdä koska se on lahko ja harjoittaa mielenhallintaa ja aivopesua.
seura ei salli yksilöiden olla persoonallisia yksilöitä vaan haluaa että kaikki ovat kuin uskonnollisia robotteja vailla omia ajatuksia ytyrtyrtyrtyhrtyh kirjoitti:
Aivopesu jo sinällään on huono määritelmä, kun kaikki uskonnot ja yhteiskuntakin aivopesee kansalaisia. Erityisesti me vierastamme kaikkea joka poikkeaa yleisestä totutusta keskivertomenosta."
kaikkialla tosiaan pyritään vaikuttamaan ajatteluumme. mediassakin. ero on kuitenkin siinä että vt seura paratiisipaikan menettämisen uhalla kieltää ihmiseltä oman ajattelun. käyttää hyväkseen jäseniensä sokeaa uskoa siihen että seuraa ohjaa itsensä jumala.
esimerkiksi nyt presindentivaaleissa ehdokkaat pyrkivät vaikuttamaan mielipiteisiimme heistä ja saada meidän äänestämään heitä. saamme silti vapaasti tehdä valintamme ilman sanktioita ja esittää jopa kritiikkiä. tätä vt seurassa ei saa tehdä koska se on lahko ja harjoittaa mielenhallintaa ja aivopesua.
seura ei salli yksilöiden olla persoonallisia yksilöitä vaan haluaa että kaikki ovat kuin uskonnollisia robotteja vailla omia ajatuksiaMielestäni ei halua ihmisten olevan robotteja. Se vain haluaa että ihmiset hyväksyvät orjan antamat määritelmät. Olen kuullut todistajan sanovan, että hän odottelee josko tulisi uutta valoa asiaan, josta hän on eri mieltä.
Muistaaksei myös R. Franz kertoo kirjassaan jotain matkasta, jossa paikalliset vanhimmat sitten häneltä tiedustelivat näkemystä johonkin asiaan... olisiko ollut juuri tätä 1914 koskeva, vaiko 1975.
Annat kovin voimakkaita mielipiteitä asiasta, josta sinulla ei ole kokemusta.
Taas on kovin erikoisia kirjoituksia.Törmäät ristiriitaisuuksiin?Ja kaksoisajattelua?
Liekö siinä tarkoitettu "kaksinaisajattelua".
Ei ihmisiä käsketä karttamaan.Mutta on ymmärrettävää,että on asioita ja joskus persoonia,jotka häiriköivät toreilla ja joita on parempi karttaa.Näitä
euron vippaajia riittää tänä päivänä.Heillä henki pöllähtää oluelle jo n.5.metrin pää-
hän.Ja valitettavasti moni ei edes halua eroon tuosta elämää hankaloittavasta tavasta.
Tuossa kirjoitetaan myös Jehovan todistajien mielenterveysongelmista.
Ihminen sairastuu vakaumusta katsomatta.Nykyinen yhreiskunta ajaa ihmiset loppuun.On aivan luonnollista,että ihminen hakeutuu lääkäriin.Mitä pahaa siinä
on?En vaan pysty väittämään paljonko on JT:jia on mt. potilaina.Eikä se asia
millään lailla minulle kuulu.- 575tutuut
älä valehtele hytre. kaikkia eronneita ja erotettuja käsketään karttamaan. edes tervehtiä ei saisi. tämä siis systemaattisesti riippumatta siitä kuinka hyvin seurasta lähtenyt käyttäytyy.
miksihän muuten todistajat aina ottavat alkoholin puheeksi kun puhutaan karttamisesta ja eronneista. aivan kuin kaikki eronneet ryyppäiisivät. tämä ei pidä lainkaan paikkaansa ja on typerää yleistää.
seura tosin haluaa sinun ajattelevan juuri noi mustavalkoisesti että nuo ovat noita eronneita, ne ryyppäävät kaikki tai ovat muutoin moraalittomia. sekin on epätosi asia.
Pitääkö muuten tuo karttamisjuttu nykyään miten paikkansa? Onko jollain oikeaa tietoa, ei siis mitään copy pastea jostain materiaalista. Olen kuullut nimittäin todistajan mainitsevan siitä, että kun osa existä tekee sitä, että ryhtyvät julkisuudessa puhumaan ja mustamaalaamaan.
Ja käskystä huolimatta kaikki eivät karta.- tpokjjuk
"Pitääkö muuten tuo karttamisjuttu nykyään miten paikkansa?"
Miksi ei pitäisi? Kirjallisuudessa ei ole koskaan ollut mitään sinnepäinkään, että karttamissääntöä oltaisiin hölletty. Jos jotain, niin päinvastoin sitä korkeintaan kiristetään.
"Onko jollain oikeaa tietoa, ei siis mitään copy pastea jostain materiaalista."
Vartiotorni-seuran materiaali on tässä asiassa ainoaa oikeaa tietoa. Koska:
"Ja käskystä huolimatta kaikki eivät karta."
Tässäkin asiassa kritiikin kärki kohdistuu Vartiotorni-seuran toimintamalleihin, ei yksittäisten todistejien satunnaiskäyttäytymiseen. Ja miksi näin? Koska Jehovan todistajien odotetaan noudattavan sääntöjä, ja jos niistä löytyy ihmisoikeudellisia epäkohtia, niistä on hyvä pitää meteliä siitä huolimatta että kaikki eivät pysty sääntöä pilkulleen noudattamaan.
Näin kerran kun tienraivaaja pelasi laivalla hedelmäpeliä. Voiko siitä vetää jotain johtopäätöksiä Vartiotorni-seuran säännöistä ja toimintamalleista? Ei. Sellainen olisi ainoastaan typerää. Siksi myös karttamissääntöä käsitellään vain ja ainoastaan siltä pohjalta, mitä Vartiotorni-seura siitä on säätänyt. tpokjjuk kirjoitti:
"Pitääkö muuten tuo karttamisjuttu nykyään miten paikkansa?"
Miksi ei pitäisi? Kirjallisuudessa ei ole koskaan ollut mitään sinnepäinkään, että karttamissääntöä oltaisiin hölletty. Jos jotain, niin päinvastoin sitä korkeintaan kiristetään.
"Onko jollain oikeaa tietoa, ei siis mitään copy pastea jostain materiaalista."
Vartiotorni-seuran materiaali on tässä asiassa ainoaa oikeaa tietoa. Koska:
"Ja käskystä huolimatta kaikki eivät karta."
Tässäkin asiassa kritiikin kärki kohdistuu Vartiotorni-seuran toimintamalleihin, ei yksittäisten todistejien satunnaiskäyttäytymiseen. Ja miksi näin? Koska Jehovan todistajien odotetaan noudattavan sääntöjä, ja jos niistä löytyy ihmisoikeudellisia epäkohtia, niistä on hyvä pitää meteliä siitä huolimatta että kaikki eivät pysty sääntöä pilkulleen noudattamaan.
Näin kerran kun tienraivaaja pelasi laivalla hedelmäpeliä. Voiko siitä vetää jotain johtopäätöksiä Vartiotorni-seuran säännöistä ja toimintamalleista? Ei. Sellainen olisi ainoastaan typerää. Siksi myös karttamissääntöä käsitellään vain ja ainoastaan siltä pohjalta, mitä Vartiotorni-seura siitä on säätänyt.No eipä tullut vastausta kymykseen.
En tarkoittanut alkoholilla esim.ketään näille sivuille kirjoittelevaa.Vaan täällä
missä asun on kaupungilla liikkuminen toisinaan sellaista,että pyydetään sitä
euroa ja ellei sitä ala löytymään saa kuulla kunniansa.
Miksi toisinaan innostun ottamaan alkoholin käytön esille,niin en ala
asiaa julkisesti selvittelemään.Siihen on omat syynsä.Itse en käytä alkoholia.
En nyt tässä missään tapauksessa yleistä.- Semmosta vaan
Vaikka John Spencerin artikkelista olisi mitä mieltä tahansa, niin hänen käyttämänsä tilaston mukaan aktiiviset jehovantodistajat olivat kuitenkin merkittävästi yliedustettuina Länsi-Australian mielenterveyspalveluiden käyttäjinä. Numerot eivät valehtele. Kuka vertaisarviointiin pätevä kiistäisikään nuo numerot?
Lisäksi tiedustelin Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta asiaan liittyvää, ja heiltä sain seuraavaa tietoa:
- John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön.
Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty.- Semmosta vaan
helel kirjoitti:
Lisäksi tiedustelin Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta asiaan liittyvää, ja heiltä sain seuraavaa tietoa:
- John Spencerin artikkelista oltiin sitä mieltä, ettei se menisi tänä päivänä läpi vertaisarvioinnista, eli sitä ei julkaistaisi tieteellisessä lehdessä.
Kyseisessä artikkelissa käsitellään 50 psykiatriseen hoitoon otetun Australian Jehovantodistajan perusteella mielenterveyden häiriöiden esiintyvyyttä koko Australian Jehvantodistajien parissa verrattuna koko Australian väestöön.
Tällaisella otoksella ei nyt voitaisi tehdä niitä johtopäätöksiä, joita artikkelissa on tehty.Nimetön asiantuntija Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokseltako siis kyseenalaisti Spencerin tilaston? Vakuuttavaa...
Artikkelissa ei yleistetä Länsi-Australian osavaltion mielenterveyspalveluiden käyttäjiä koko Australiaan, kuten ei jehovantodistajiakaan. Otos taas on 7546, missä jehovantodistajat merkittävästi yliedustettuina suhteutettuna heidän määräänsä koko osavaltion asukkaista. Kaikki moitteesi ovat siis perusteettomia. Semmosta vaan kirjoitti:
Nimetön asiantuntija Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokseltako siis kyseenalaisti Spencerin tilaston? Vakuuttavaa...
Artikkelissa ei yleistetä Länsi-Australian osavaltion mielenterveyspalveluiden käyttäjiä koko Australiaan, kuten ei jehovantodistajiakaan. Otos taas on 7546, missä jehovantodistajat merkittävästi yliedustettuina suhteutettuna heidän määräänsä koko osavaltion asukkaista. Kaikki moitteesi ovat siis perusteettomia.Heh, jostain syystä saan vaikutelman siitä, että sinulle kelpaa mikä tahansa todistajien mollaamiseen.
- Semmosta vaan
helel kirjoitti:
Heh, jostain syystä saan vaikutelman siitä, että sinulle kelpaa mikä tahansa todistajien mollaamiseen.
Ei toki... Ainoastaan perusteltu kritiikki.
Semmosta vaan kirjoitti:
Ei toki... Ainoastaan perusteltu kritiikki.
No sittenhän ohitat tämän aiheen.
- Semmosta vaan
helel kirjoitti:
No sittenhän ohitat tämän aiheen.
Tilaston mukaan jehovantodistajat olivat tuolloin yliedustettuina Länsi-Australian mielenterveyspotilaina. Otos on kaikki osavaltion mielenterveyspotilaat, eikä osavaltiollista tilastoa yleistetä muualle. Miksi aiheesta ei saisi keskustella?
Semmosta vaan kirjoitti:
Tilaston mukaan jehovantodistajat olivat tuolloin yliedustettuina Länsi-Australian mielenterveyspotilaina. Otos on kaikki osavaltion mielenterveyspotilaat, eikä osavaltiollista tilastoa yleistetä muualle. Miksi aiheesta ei saisi keskustella?
Miksi ohitat itse aiheen jatkuvasti?
- Semmosta vaan
helel kirjoitti:
Miksi ohitat itse aiheen jatkuvasti?
Eikös aloittamasi ketjun aihe ole juuri jehovantodistajien mielenterveys, jossa kritisoit myös John Spencerin artikkelia? Bergmanin kritisoinnissasi en näe moitittavaa. Itse huomaan Spencerinkin artikkelissa motittavaa, mutta tilastollista yliedustusta en kykene kumomaan. Tilastohan on vain osa Spencerin artikkelia.
Semmosta vaan kirjoitti:
Eikös aloittamasi ketjun aihe ole juuri jehovantodistajien mielenterveys, jossa kritisoit myös John Spencerin artikkelia? Bergmanin kritisoinnissasi en näe moitittavaa. Itse huomaan Spencerinkin artikkelissa motittavaa, mutta tilastollista yliedustusta en kykene kumomaan. Tilastohan on vain osa Spencerin artikkelia.
Voiko mielestäsi otannalla oikeasti esittää todellisuutta?
- Semmosta vaan
helel kirjoitti:
Voiko mielestäsi otannalla oikeasti esittää todellisuutta?
Otanta oli 7546, eli kaikki osavaltion mielenterveyspalveluiden käyttäjät. Omituista väittää otantaa riittämättömäksi.
Semmosta vaan kirjoitti:
Otanta oli 7546, eli kaikki osavaltion mielenterveyspalveluiden käyttäjät. Omituista väittää otantaa riittämättömäksi.
Lue tarkemmin. Esitä sitten paljonko noista oli muita uskovaisia sekö selvitä onko tutkimus yleensä luotettava. Vaikuttaa hiukan oudolta.
Semmosta vaan kirjoitti:
Otanta oli 7546, eli kaikki osavaltion mielenterveyspalveluiden käyttäjät. Omituista väittää otantaa riittämättömäksi.
Tee myös perusteellinen selvitys miksi todistajat ovat mielestäsi yliedustettuina.
Prosentuaalinen osuus koko määrästä on 0,66%Semmosta vaan kirjoitti:
Otanta oli 7546, eli kaikki osavaltion mielenterveyspalveluiden käyttäjät. Omituista väittää otantaa riittämättömäksi.
Ja vielä: kysehän on Spencerin tekemästä tutkimuksesta, josta hän on sitten artikkelin kirjoittanut. Tästä ollaan sitä mieltä, että se olisi tänä päivänä kelvollinen.
Eikä hän suinkaan puhu koko Australian määrästä, vaan LÄNTISESTÄ AUSTRALIASTA. Täällä hän esittää todistajia olleen vuonna 1973 4000 ja kaikkiaan 1 068 469 asukasta.
Joka tapauksessa koko Australiassa on tuohon aikaan ollut huikeasti enemmän todistajia, ja itse olisin kiinnostunut tietämään mitä vuosikirja sanoo asiasta.helel kirjoitti:
Ja vielä: kysehän on Spencerin tekemästä tutkimuksesta, josta hän on sitten artikkelin kirjoittanut. Tästä ollaan sitä mieltä, että se olisi tänä päivänä kelvollinen.
Eikä hän suinkaan puhu koko Australian määrästä, vaan LÄNTISESTÄ AUSTRALIASTA. Täällä hän esittää todistajia olleen vuonna 1973 4000 ja kaikkiaan 1 068 469 asukasta.
Joka tapauksessa koko Australiassa on tuohon aikaan ollut huikeasti enemmän todistajia, ja itse olisin kiinnostunut tietämään mitä vuosikirja sanoo asiasta.Korjaus:
Tästä ollaan sitä mieltä, että se EI olisi tänä päivänä kelvollinen.- Semmosta vaan
helel kirjoitti:
Lue tarkemmin. Esitä sitten paljonko noista oli muita uskovaisia sekö selvitä onko tutkimus yleensä luotettava. Vaikuttaa hiukan oudolta.
Eihän kyse ole uskovaisista, vaan aktiivisten Jehovan todistajien suhteesta osavaltion väestöön.
- Semmosta vaan
helel kirjoitti:
Tee myös perusteellinen selvitys miksi todistajat ovat mielestäsi yliedustettuina.
Prosentuaalinen osuus koko määrästä on 0,66%Jehovantodistajista mieleneterveyspalveluiden käyttäjiä oli 1,25%, kun taas muusta värstöstä mielenterveyspalveluiden käyttäjiä oli 0,7%. Ero on merkittävä; noin 1,8 kertainen, eli lähes kaksinkertainen.
- Semmosta vaan
helel kirjoitti:
Ja vielä: kysehän on Spencerin tekemästä tutkimuksesta, josta hän on sitten artikkelin kirjoittanut. Tästä ollaan sitä mieltä, että se olisi tänä päivänä kelvollinen.
Eikä hän suinkaan puhu koko Australian määrästä, vaan LÄNTISESTÄ AUSTRALIASTA. Täällä hän esittää todistajia olleen vuonna 1973 4000 ja kaikkiaan 1 068 469 asukasta.
Joka tapauksessa koko Australiassa on tuohon aikaan ollut huikeasti enemmän todistajia, ja itse olisin kiinnostunut tietämään mitä vuosikirja sanoo asiasta.Artikkelissaan hän kertoo ainoastaan Länsi-Australian osavaltion luvuista, eikä mistään muusta; Länsi-Australian aktiivisten Jehovan todistajien lukumäärän hän mainitsee saannensa Jehovan todistajien valtakunnansalilta. Terveyden ja Hyvinvoinnin laitoksen nimettömäksi jäävän "asianatuntijan" kykenevyyttä vertaisarvointiin taas on melko hankala arvioida.
- Mu Tu......
Semmosta vaan kirjoitti:
Artikkelissaan hän kertoo ainoastaan Länsi-Australian osavaltion luvuista, eikä mistään muusta; Länsi-Australian aktiivisten Jehovan todistajien lukumäärän hän mainitsee saannensa Jehovan todistajien valtakunnansalilta. Terveyden ja Hyvinvoinnin laitoksen nimettömäksi jäävän "asianatuntijan" kykenevyyttä vertaisarvointiin taas on melko hankala arvioida.
"sanoo saaneensa"
mustaa valkoisella tutkimuksesta?
asiakirjoja...
vai hihasta temmattuja lukuja.. ? - Semmosta vaan
Mu Tu...... kirjoitti:
"sanoo saaneensa"
mustaa valkoisella tutkimuksesta?
asiakirjoja...
vai hihasta temmattuja lukuja.. ?Kenenkäs viestistä lainaat? Kumoat Spencerin mainitsemat "väärät" luvut helposti kertomalla valtakunnan salilta saamillasi oikeilla luvuilla todistajien määrästä tuolta ajalta.
Semmosta vaan kirjoitti:
Artikkelissaan hän kertoo ainoastaan Länsi-Australian osavaltion luvuista, eikä mistään muusta; Länsi-Australian aktiivisten Jehovan todistajien lukumäärän hän mainitsee saannensa Jehovan todistajien valtakunnansalilta. Terveyden ja Hyvinvoinnin laitoksen nimettömäksi jäävän "asianatuntijan" kykenevyyttä vertaisarvointiin taas on melko hankala arvioida.
Heh, taitaa puuttua faktoja, luulen. Ainakin sinulta
Semmosta vaan kirjoitti:
Eihän kyse ole uskovaisista, vaan aktiivisten Jehovan todistajien suhteesta osavaltion väestöön.
On, mutta kyse on alueesta. Ei sen perusteella voi tehdä suuria johtopäätöksiä.
Ensinnäkin on otettava huomioon se, että tutkimus on tehty ennen vuotta 1975, jolloin todistajat kovasti odottivat harmaa saapuvaksi. Psykiatria pitää valitettavasti helposti tällaisia asioita sairautena.
Toiseksi, meilläkin itäsuomalaisilla on suurempi taipumus sydän- ja verisuonisairauksiin kuin länsisuomalaisilla. Ei voi siis vetää johtopäätöksiä kaikkien suomalaisten taipumuksista yhden alueen perusteella.
Kolmanneksi, ei ole selvää mikä on aboriginaalien määrä asukkaista.
Kun kyse on psykiatriasta, kannattaa muistaa, että psykiatrian määritelmät siitä mikä on mielisairautta ja mikä ei, on muuttunut aikaa myöden, samoin hoitokeinot.
Yleensäkin tutkimus, joka tarkastelee VAIN yhtä uskontoa ja näkee heidät sairaina, vaikuttaa tarkoitushakuiselta mustamaalaukselta. Se on eettisestikin kyseenalainen.
Ei sitä turhaan pidetä epäkelpona tänä päivänä.
Toivorikkaat todistajien mollaajat tietysti näkevät siitä märkiä päivänunia.
- jt
"No tämä on hiukan toinen asia, mutta liittyy kyllä mielenterveyteen. Silloin kun itse olin todistajien kanssa tekemisissä, vuosina papu ja vuosina papu n vuotta, psykologeja ja terapioita pidettiin vältettävänä asiana. Sitä en muista, että kyse olisi kyllä ollut demoneista. Oman ajatukseni mukaan takana on pelko siitä, että terapeutti kyseenalaistaa uskonnolliset totuudet ja henkilö luisuu pois järjestön yhteydestä."
Tämä on Vartiotorniseuran uudempi kirjallinen ohje terapioiden ja psyykenläkkeiden suhteen. Mutta kun asiasta puhuvat vanhemmat, pitkään mukana olleet Jehovan todistajat, saa kuulla suorasukaista ja rehellistä sanaa: "Terapiat ja psyykenlääkkeet altistavat demonien vaikutukselle", joka on aina kielteistä. Jehovan todistajille opetetaan myös, että he ovat demonien kannalta kaikkein kiinnostavimpia uhreja, koska palvelevat Ainoa Tosi Jumalaa. Niinpä heidän on oltava tiivissä rukoussuhteessa Jehovaan ja aktiivisia seurakunnassa, jotta varmasti saavat Pyhän Hengen suojakseen.- sisko vaan
helel kirjoitti:
Ei millään pahalla, mutta et ole jt.
"Ei millään pahalla, mutta et ole jt. "
Se tosiasia, ettei nimimerkki helel tunne Jehovan todistajien tapoja, ei muuta niitä miksikään. Se kertoo vain siitä, missä vaiheessa meneillään oleva käännytystyö on. Kasteen jälkeenkin kuluu muutama vuosi, ennenkuin käytännön seurakuntaelämä aukeaa uusille todistajielle. sisko vaan kirjoitti:
"Ei millään pahalla, mutta et ole jt. "
Se tosiasia, ettei nimimerkki helel tunne Jehovan todistajien tapoja, ei muuta niitä miksikään. Se kertoo vain siitä, missä vaiheessa meneillään oleva käännytystyö on. Kasteen jälkeenkin kuluu muutama vuosi, ennenkuin käytännön seurakuntaelämä aukeaa uusille todistajielle.Se tosiasia ettei sisko vaan tiedä hölkäsen pölkästä todistajuudesta on aika monelle erittäin selvää.
- Pii on 3.0
" Terapiat ja psyykenlääkkeet altistavat Demonien vaikutukselle ,..." -
Minä aina innostun ,kun mainitaan DEMONIT.
Tv- kanavaJimillä oli juuri ohjelma Indonesian kuuluisimmasta henkilöstä, Ryanista, joka eri todistajien mukaan on mitä viehättävin ja hyväkäytöksinen henkilö. viime aikoinaan hän on ryhtymyt kirjailjaksi, säveltäjäksi ja lauluntekijäksi .
Kuolemansellissa istuessaan hän on osoitautunut herttaiseksi, ja suorastaan lumoaavaksi henkilöksi . ihmiset kirjoittavat kyyneleisiä vetoomuksia Ruanin vapauttamisen puolesta- hänhän ei ole tehnyt muuta kuin murhannut ja haudannut puutarhaansa 11 ihmistä , niistä 5 hänen parasta kaveriaan .
Tutkijoiden mukaan hän , jos pääsisi irti, murhaisi jatkuvasti .
Sama se on tämä Norjan Breivik ,
Sitten on tämä nettikiusaaminen .. Tässä on juuri fst 5 ,n ohjelma , jossa kerrotaan siitä ja koulukiusaamisesta. .
kiusaaminen on ollut aina olemassa . Se on itse asiassa eräänlainen vallanhaalinnan muoto. Aiemmin nämä psykologit , varsinaiset herrantertut , sanoivat, että kiusaajat olivat köyhien perheiden huonosti kasvatetuja lapsia, mutta kun asiaa tutkittiin edes vähän, tuli ilmi , että kiusaajat ovatkin etuoikeutetuissa asemissa olevien hyvinvoivia lapsia ja nuoria.
Kysehän on eräänlaisesta jäänteestä historiassa , -vahan ajan maalaiskontrollista, fasismista, jolla hallittiin kyliä ja pitäjiä, ja joka hallitsee sekä lapsia että aikuisia, .
kyse ei oleperinteelisestä sairaudesta, vaan paisuvasta vallastanauttimisesta, Joukon häiriöstä.
ehkä täällä puhutusssa -karttamismenettelyssäkään ei ole muuta, kuin joukon hallittu kiusanteko.
Se on se Demoni, joka pitäisi, -Aladdinin sadun mukaan , saada takaisin pulloon.
- hoplaati hoplaa
hop
Tuosta leiman saamisesta otsaansa. Jos ihminen joutuu terveytensä takia käymään mielenterveystoimistossa kyllä se leima lyödään kehen tahansa ihmiseen. Valitettavasti. Mitä se osoittaa meidän ihmisten käyttäytymisestä ?
Täällä nyt herjataan minkä ehditään Jehovan todistajien mielenterveyttä. Kovasti nähdään vaivaa, että saataisiin jotain lukuja syntymään.
Luulisi ihmisen elämän olevan raskasta, kun se keskittyy tuollaiseen touhuun.
Ja muut ihmiset ovat sitten terveitä vailla mitään mielenterveyteen
liittyviä vaivoja ?- Ei aivan noin
Tilastollisen riskin osoittaminen ei ole leiman lyömistä. Toki tilastollisia asioita voidaan myös käyttää leimaamiseen.
- näkyy läpi
Tutkimus, joka tarkastelee VAIN yhtä uskontoa ja näkee heidät sairaina,
vaikuttaa tarkoitushakuiselta mustamaalaukselta. - syntymähöperö
Olisipa mielenkiintoista nähdä tutkimus , jossa kerrotaan moniko
todistajiin liittynyt on käynyt mt-toimistossa ennen liittymistään?
Minkälaisia ovat mielenterveydeltään eksät?
Onko tutkimuksia?
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 763561
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t292294Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä842013Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian191560- 281431
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja271403Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni71364Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu671327Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101227Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.531075