Järjestön valikoiva todellisuudentaju

S. Ramosissa näyttää olevan ainesta! Oikein hienolta vaikuttaa asian saama julkisuus. Jo ensisilmäilyllä eräs kohta nousi esiin:

"So disfellowshipping is a type of excommunication that isolates people from family and friends to such an extent some victims have even committed suicide."

Tämä on valitettavan totta. Tutkijoiden mukaan itsemurhaluvut ovat moninkertaiset Jehovan todistajien keskuudessa verrattuna ympäröivään väestöön. Tässä eräs tutkielma aiheeseen:

http://www.associatedcontent.com/article/119541/jehovah_witness_suicide.html

Ja miten Jt-järjestä suhtautuu asiaan? Tietenkin kaikki tällaiset tiedot ovat vain valheita ja vastustajien masinoimaa propagandaa:

”Luopiot täyttävät merkittävällä tavalla tämän ennustuksen kylväessään nykyään monissa maissa tarmokkaasti valheita ja propagandaa ja jopa punoessaan juonia joidenkuiden sellaisten kanssa, jotka ovat arvovaltaisessa asemassa kansojen keskuudessa." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1998 s. 21, 22)

Erottaminen ja erotetun syrjiminen on järjestön johtajien mielestä vain "rakkaudellista":

"Niiden uskollisten kristittyjen, joiden perheenjäsen on erotettu, täytyy muistaa, että erottaminen on rakkaudellista ja koituu suojaksi." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1995, s. 26)

Ja tässä vielä yksi ote, joka paljastaa järjestön johtajien täydellisen vastuuttomuuden aiheuttamansa syrjinnän vakavista seurauksista:

"Kastettu henkilö, joka rikkoo Jumalan käskyjä, ei välitä siitä vahingosta ja tuskasta, jota hän aiheuttaa uskoville sukulaisilleen. Kaikki eivät kestä sen synnyttämää tunneperäistä painetta. Kun muuan kristitty nainen sai tietää, että hänen poikansa oli ollut moraaliton, hän valitti: ”Tuskin kukaan veli tai sisar ymmärtää, miten meihin koskee ja miten kauhealta meistä tuntuu. – – Sydämemme on särkynyt.” Ehkä koko perheen maine on saatettu kyseenalaiseksi." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1995, s. 26)

Niin, voi kauheaa. Kokonainen maineikas Jehovan todistaja-suku saattaisi epähuomiossa saada jonkun erotetuksi tulleen 'mustan lampaan' takia kuraa valkoisille takeilleen. Tällainen voisi olla todella hirveää, jopa aivan sietämätöntä!

Mutta se seikka, että järjestön karttamisvaatimusten sekä kaiken muun "rakkaudellisen" kiristystoiminnan seurauksena jotkut ihan oikeasti väsyvät, tarvitsevat terapiaa ja muuta hoitoa ja jotkut päätyvät jopa itsemurhaan, jää täysin sivuseikaksi. Järjestön mielestä se on tietenkin heidän oma vikansa. Mitäpä lähtivät uhmaamaan tämän Jumalan valtaistuimen johdon määräyksiä!

diovmorf kirjoitti:

S. Ramosissa näyttää olevan ainesta! Oikein hienolta vaikuttaa asian saama julkisuus. Jo ensisilmäilyllä eräs kohta nousi esiin:

"So disfellowshipping is a type of excommunication that isolates people from family and friends to such an extent some victims have even committed suicide."

Tämä on valitettavan totta. Tutkijoiden mukaan itsemurhaluvut ovat moninkertaiset Jehovan todistajien keskuudessa verrattuna ympäröivään väestöön. Tässä eräs tutkielma aiheeseen:

http://www.associatedcontent.com/article/119541/jehovah_witness_suicide.html

Ja miten Jt-järjestä suhtautuu asiaan? Tietenkin kaikki tällaiset tiedot ovat vain valheita ja vastustajien masinoimaa propagandaa:

”Luopiot täyttävät merkittävällä tavalla tämän ennustuksen kylväessään nykyään monissa maissa tarmokkaasti valheita ja propagandaa ja jopa punoessaan juonia joidenkuiden sellaisten kanssa, jotka ovat arvovaltaisessa asemassa kansojen keskuudessa." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1998 s. 21, 22)

Erottaminen ja erotetun syrjiminen on järjestön johtajien mielestä vain "rakkaudellista":

"Niiden uskollisten kristittyjen, joiden perheenjäsen on erotettu, täytyy muistaa, että erottaminen on rakkaudellista ja koituu suojaksi." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1995, s. 26)

Ja tässä vielä yksi ote, joka paljastaa järjestön johtajien täydellisen vastuuttomuuden aiheuttamansa syrjinnän vakavista seurauksista:

"Kastettu henkilö, joka rikkoo Jumalan käskyjä, ei välitä siitä vahingosta ja tuskasta, jota hän aiheuttaa uskoville sukulaisilleen. Kaikki eivät kestä sen synnyttämää tunneperäistä painetta. Kun muuan kristitty nainen sai tietää, että hänen poikansa oli ollut moraaliton, hän valitti: ”Tuskin kukaan veli tai sisar ymmärtää, miten meihin koskee ja miten kauhealta meistä tuntuu. – – Sydämemme on särkynyt.” Ehkä koko perheen maine on saatettu kyseenalaiseksi." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1995, s. 26)

Niin, voi kauheaa. Kokonainen maineikas Jehovan todistaja-suku saattaisi epähuomiossa saada jonkun erotetuksi tulleen 'mustan lampaan' takia kuraa valkoisille takeilleen. Tällainen voisi olla todella hirveää, jopa aivan sietämätöntä!

Mutta se seikka, että järjestön karttamisvaatimusten sekä kaiken muun "rakkaudellisen" kiristystoiminnan seurauksena jotkut ihan oikeasti väsyvät, tarvitsevat terapiaa ja muuta hoitoa ja jotkut päätyvät jopa itsemurhaan, jää täysin sivuseikaksi. Järjestön mielestä se on tietenkin heidän oma vikansa. Mitäpä lähtivät uhmaamaan tämän Jumalan valtaistuimen johdon määräyksiä!

Lue lisää

Just just, moninkertaiset määrät tosiaankin. Suomen mittakaavassa tuo tarkoittaisi sitä, että 10 vuoden periodilla joka seurakunnassa pitäisi olla yksi tapaus. Piirit on pienet ja tämän tahti olisi puolen suomen tiedossa.

epäillä. kirjoitti:

Just just, moninkertaiset määrät tosiaankin. Suomen mittakaavassa tuo tarkoittaisi sitä, että 10 vuoden periodilla joka seurakunnassa pitäisi olla yksi tapaus. Piirit on pienet ja tämän tahti olisi puolen suomen tiedossa.

Lue lisää

* Suomen mittakaavassa tuo tarkoittaisi sitä, että 10 vuoden periodilla joka seurakunnassa pitäisi olla yksi tapaus. Piirit on pienet ja tämän tahti olisi puolen suomen tiedossa.

Asia tuskin on noin mustavalkoinen. Ainakin itse ajattelisin olevan varsin epätodennäköistä, että yli 200 maassa toimivassa järjestössä itsemurhat jakautuisivat tasaisesti kaikilla alueilla. Lisäksi on huomioitava kaikki muu pahoinvointi, joka vaikuttaa Jehovan todistajien keskuudessa. Normaaliväestöä yleisemmät mielenterveysongelmat ovat eräs konkreettinen osoitus tästä:

http://cancertype.me/mental-illness-with-jehovahs-witnesses.html

Jehovan todistajien maailma (oppijärjestelmä) on varsin vaativa ja painostava, jossa eivät heikommat aina jaksa mukana. Luonnollisesti tällainen aiheuttaa vakaviakin ongelmia, eikä ole mikään vähäinen tai mitätön asia.

diovmorf kirjoitti:

* Suomen mittakaavassa tuo tarkoittaisi sitä, että 10 vuoden periodilla joka seurakunnassa pitäisi olla yksi tapaus. Piirit on pienet ja tämän tahti olisi puolen suomen tiedossa.

Asia tuskin on noin mustavalkoinen. Ainakin itse ajattelisin olevan varsin epätodennäköistä, että yli 200 maassa toimivassa järjestössä itsemurhat jakautuisivat tasaisesti kaikilla alueilla. Lisäksi on huomioitava kaikki muu pahoinvointi, joka vaikuttaa Jehovan todistajien keskuudessa. Normaaliväestöä yleisemmät mielenterveysongelmat ovat eräs konkreettinen osoitus tästä:

http://cancertype.me/mental-illness-with-jehovahs-witnesses.html

Jehovan todistajien maailma (oppijärjestelmä) on varsin vaativa ja painostava, jossa eivät heikommat aina jaksa mukana. Luonnollisesti tällainen aiheuttaa vakaviakin ongelmia, eikä ole mikään vähäinen tai mitätön asia.

Lue lisää

ihan hyvä kun joku Jt kommentois näitä asiota rehellisesti ....mutta taitaa olla toiveajattelua vaan....

diovmorf kirjoitti:

* Suomen mittakaavassa tuo tarkoittaisi sitä, että 10 vuoden periodilla joka seurakunnassa pitäisi olla yksi tapaus. Piirit on pienet ja tämän tahti olisi puolen suomen tiedossa.

Asia tuskin on noin mustavalkoinen. Ainakin itse ajattelisin olevan varsin epätodennäköistä, että yli 200 maassa toimivassa järjestössä itsemurhat jakautuisivat tasaisesti kaikilla alueilla. Lisäksi on huomioitava kaikki muu pahoinvointi, joka vaikuttaa Jehovan todistajien keskuudessa. Normaaliväestöä yleisemmät mielenterveysongelmat ovat eräs konkreettinen osoitus tästä:

http://cancertype.me/mental-illness-with-jehovahs-witnesses.html

Jehovan todistajien maailma (oppijärjestelmä) on varsin vaativa ja painostava, jossa eivät heikommat aina jaksa mukana. Luonnollisesti tällainen aiheuttaa vakaviakin ongelmia, eikä ole mikään vähäinen tai mitätön asia.

Lue lisää

Niin joo, tämä onkin kuin kuolleista heräämiset jotka tapahtuvat aina toisella puolella palloa. Kuule, jos suomi kansana on itsemurhatilastossa kärkipäässä, miten sinä väität, että tämä ongelmavyyhti löytyykin jostain muualta?


Ja sitten esitellään ex-jt:n kokoamaa "tietopakettia" vuodelta sirppi ja vasara. Eräässä otoksessa käytettiin koekaniineina aseista kieltäytyneitä nuoria vankilassa, joilta sitten, ainakin tutkijan mielestä, löytyi merkittävässä määrin psykoosin oireita. Napataampa joukko peruskoulun päättäneitä nuoria ja laitetaan häkkiin ihan vertailumielessä josko jotain mielialan muutoksia löytyisi.

Draksviken 76/77 kirjoitti:

ihan hyvä kun joku Jt kommentois näitä asiota rehellisesti ....mutta taitaa olla toiveajattelua vaan....

Olisiko madotonta samaa odottaa myös vastapuolelta.

joo- kirjoitti:

Niin joo, tämä onkin kuin kuolleista heräämiset jotka tapahtuvat aina toisella puolella palloa. Kuule, jos suomi kansana on itsemurhatilastossa kärkipäässä, miten sinä väität, että tämä ongelmavyyhti löytyykin jostain muualta?


Ja sitten esitellään ex-jt:n kokoamaa "tietopakettia" vuodelta sirppi ja vasara. Eräässä otoksessa käytettiin koekaniineina aseista kieltäytyneitä nuoria vankilassa, joilta sitten, ainakin tutkijan mielestä, löytyi merkittävässä määrin psykoosin oireita. Napataampa joukko peruskoulun päättäneitä nuoria ja laitetaan häkkiin ihan vertailumielessä josko jotain mielialan muutoksia löytyisi.

Lue lisää

* Kuule, jos suomi kansana on itsemurhatilastossa kärkipäässä, miten sinä väität, että tämä ongelmavyyhti löytyykin jostain muualta?

En minä väitä, vaan tutkimukset ovat osoittaneet asian olevan näin. Mikä tässä on sinulle niin vaikeaa hyväksyä?

"The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, nonWitness population...about 10% of the publishers (full members) in the average congregation are in serious need of professional help... [although they are often] able to hide this fact quite well, especially from outsiders."

"not only is the mental illness rate above average, but the suicide and crime rates are also high, especially aggressive crimes against persons."

http://www.equip.org/PDF/DJ601.pdf

...... kirjoitti:

Olisiko madotonta samaa odottaa myös vastapuolelta.

Eikö exät mielestäsi tarpeeksi kommentoi palstalla......

diovmorf kirjoitti:

* Kuule, jos suomi kansana on itsemurhatilastossa kärkipäässä, miten sinä väität, että tämä ongelmavyyhti löytyykin jostain muualta?

En minä väitä, vaan tutkimukset ovat osoittaneet asian olevan näin. Mikä tässä on sinulle niin vaikeaa hyväksyä?

"The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, nonWitness population...about 10% of the publishers (full members) in the average congregation are in serious need of professional help... [although they are often] able to hide this fact quite well, especially from outsiders."

"not only is the mental illness rate above average, but the suicide and crime rates are also high, especially aggressive crimes against persons."

http://www.equip.org/PDF/DJ601.pdf

Lue lisää

Kyllä kyllä. Tuoretta tutkimusta tosiaan on tarjolla. Ihan tuolta -49 ja silleen on täsmätutkimusta. Niputtajana ex-jt, tosi uskottavaa. Eikös ne psykologit amerikassa vielä 70 alussa suositelleet homoille lobotomiaa yms. ja sairauslistalta poistivat 75. Taso on ollut korkea selvästikin.

menee.. kirjoitti:

Kyllä kyllä. Tuoretta tutkimusta tosiaan on tarjolla. Ihan tuolta -49 ja silleen on täsmätutkimusta. Niputtajana ex-jt, tosi uskottavaa. Eikös ne psykologit amerikassa vielä 70 alussa suositelleet homoille lobotomiaa yms. ja sairauslistalta poistivat 75. Taso on ollut korkea selvästikin.

Lue lisää

Omakohtainen tieto jt elämästä. Minkähän takia maailmanonnellisin kansa voi huonosti? Minkähän takia maailmanonnellisimman kansanjäsenet tappaa itsensä? Minkähän takia, niin monilta loppuu usko ja väsähtää odotuksissaan?

menee.. kirjoitti:

Kyllä kyllä. Tuoretta tutkimusta tosiaan on tarjolla. Ihan tuolta -49 ja silleen on täsmätutkimusta. Niputtajana ex-jt, tosi uskottavaa. Eikös ne psykologit amerikassa vielä 70 alussa suositelleet homoille lobotomiaa yms. ja sairauslistalta poistivat 75. Taso on ollut korkea selvästikin.

Lue lisää

* hukkaan menee..

Joo, niin tosiaan tuntuu menevän. Henkilö, joka ei ole valmis myöntämään ongelmien todellisuutta tässä "hengellisessä paratiisissa", takertuu milloin mihinkin saadakseen ikävät tosiasiat kumottua. Tällä kertaa tutkimuksen sisältämät tiedot olivat mielestäsi liian vanhoja ja siksi niistä ei mielestäsi löydy todellisuuspohjaa.

Mielenterveysongelmat ovat Jt-populaatiossa huomattavasti yleisempiä kuin muilla ihmisillä. Tämä ei ole mikään ihmekään, kun huomioidaan täyttymättömien odotusten aiheuttama turhautuminen, opin sisältämät ristiriidat, ristiriidat opin ja todellisen maailman välillä sekä se jatkuva paine ja kontrolli, jonka alaisuudessa todistajat joutuvat elämänsä elämään. Viime vuosina jopa järjestön omissa julkaisuissa on alettu kiinnittämään näihin asioihin huomiota, koska on ollut pakko. Mutta eihän sinun toki tarvitse myöntää tätä itsellesi, jotta kuplasi säilyisi ehjänä.

* Eikös ne psykologit amerikassa vielä 70 alussa suositelleet homoille lobotomiaa yms. ja sairauslistalta poistivat 75.

Miten tämä liittyy Jehovan todistajien seurakunnissa vallitsevaan todelliseen pahoinvointiin, jota on jatkunut jo useiden vuosikymmenien ajan?

* Taso on ollut korkea selvästikin.

Ellet kykene osoittamaan esimerkiksi tuosta Bergmanin esityksestä mitään epäluotettavaa, niin tuollaisilla kommenteillasi ei ole painoarvoa.

salaisuus? kirjoitti:

Omakohtainen tieto jt elämästä. Minkähän takia maailmanonnellisin kansa voi huonosti? Minkähän takia maailmanonnellisimman kansanjäsenet tappaa itsensä? Minkähän takia, niin monilta loppuu usko ja väsähtää odotuksissaan?

Lue lisää

Tietynlaiset ihmiset eivät koskaan kestä nähdä todellisuutta sellaisena kuin se on. Niinpä he eivät edes yritä, vaan päinvastoin keksivät jatkuvasti uusia tapoja kumota epämieluisat todisteet. He sivuuttavat sekä ihmisten omakohtaiset kokemukset kuin tutkitun tiedonkin, koska sellainen ei sovi heidän vaalimaansa maailmankuvaan. Tällainen ei toki ole mitenkään rehellistä, mutta eivät he siitä välitäkään. Jehovantodistajuus toki on juuri sellainen lahkomaailma, joka tuottaa lisää tällaisia persoonallisuuksia.

Täytyy kyllä sanoa, että nimimerkki "theos" osui naulankantaan esittämässään vertauksessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9464131

diovmorf kirjoitti:

* hukkaan menee..

Joo, niin tosiaan tuntuu menevän. Henkilö, joka ei ole valmis myöntämään ongelmien todellisuutta tässä "hengellisessä paratiisissa", takertuu milloin mihinkin saadakseen ikävät tosiasiat kumottua. Tällä kertaa tutkimuksen sisältämät tiedot olivat mielestäsi liian vanhoja ja siksi niistä ei mielestäsi löydy todellisuuspohjaa.

Mielenterveysongelmat ovat Jt-populaatiossa huomattavasti yleisempiä kuin muilla ihmisillä. Tämä ei ole mikään ihmekään, kun huomioidaan täyttymättömien odotusten aiheuttama turhautuminen, opin sisältämät ristiriidat, ristiriidat opin ja todellisen maailman välillä sekä se jatkuva paine ja kontrolli, jonka alaisuudessa todistajat joutuvat elämänsä elämään. Viime vuosina jopa järjestön omissa julkaisuissa on alettu kiinnittämään näihin asioihin huomiota, koska on ollut pakko. Mutta eihän sinun toki tarvitse myöntää tätä itsellesi, jotta kuplasi säilyisi ehjänä.

* Eikös ne psykologit amerikassa vielä 70 alussa suositelleet homoille lobotomiaa yms. ja sairauslistalta poistivat 75.

Miten tämä liittyy Jehovan todistajien seurakunnissa vallitsevaan todelliseen pahoinvointiin, jota on jatkunut jo useiden vuosikymmenien ajan?

* Taso on ollut korkea selvästikin.

Ellet kykene osoittamaan esimerkiksi tuosta Bergmanin esityksestä mitään epäluotettavaa, niin tuollaisilla kommenteillasi ei ole painoarvoa.

Lue lisää

Jo vuosia sitten aaamerikkalaisella ex sivustolla joku kallonkutistaja juuri sanoi tästä "tutkimuksesta", että tosiaankaan mitään oikeaa tutkimusta asiasta ei ole tehty. Sanoi, että tuloksia vaivaa tietty sekin, että mukaan osittain valikoituu sellaisia joilla on valmiiksi vaikeuksia kopan kanssa ja hakevat siihen turvaa ynnä helpotusta. Vaikka nyt verraten hellarien muuta yhteiskuntaa suurempi ex juoppo esiintymä.

Aivan uskomatonta tutkimusta todellakin. Yhdessäkin ote on toista sataa muka satunnaista ja jokainen päästään pyörällä. Mikäs otos tämä näin pieni porukka on? Viallisia oli muuten reippasti yli sata prosenttia mutta ei hätää, ongelma selittyi kun oli sekaisin monella eri tavalla.

Ja toinen tosiaan tutkii "teinejä" vankila olosuhteissa.

Ja tuo liittyy hyvinkin siihen, että jos homot tarvitsivat hoidokseen virallisen hoitostandardin mukaan sähköshokkeja ja lobotomiaa, niin toki samaisten ukkojen mukaan Jt:t on sekaisin joka iikka.

salaisuus? kirjoitti:

Omakohtainen tieto jt elämästä. Minkähän takia maailmanonnellisin kansa voi huonosti? Minkähän takia maailmanonnellisimman kansanjäsenet tappaa itsensä? Minkähän takia, niin monilta loppuu usko ja väsähtää odotuksissaan?

Lue lisää

Kun on postauksiasi lukenut, niin olen varma ettei se onni ainakaan siellä ole. Noin katkerat kirjoitukset vuodesta toiseen ei voi olla onnellisen ihmisen tuotosta. Tässä täytyy todeta Jaakko Ahvenen sanoin: "Joutuu kuitenkin kysymään, onko näinkin pitkäkestoinen ja tiettyyn, yhteen suuntaan kohdistuva paha olo enää aikuismaista käyttäytymistä"

Viisas mies tuo Jaakko kun osaa asian näin kiteyttää.

..... kirjoitti:

Jo vuosia sitten aaamerikkalaisella ex sivustolla joku kallonkutistaja juuri sanoi tästä "tutkimuksesta", että tosiaankaan mitään oikeaa tutkimusta asiasta ei ole tehty. Sanoi, että tuloksia vaivaa tietty sekin, että mukaan osittain valikoituu sellaisia joilla on valmiiksi vaikeuksia kopan kanssa ja hakevat siihen turvaa ynnä helpotusta. Vaikka nyt verraten hellarien muuta yhteiskuntaa suurempi ex juoppo esiintymä.

Aivan uskomatonta tutkimusta todellakin. Yhdessäkin ote on toista sataa muka satunnaista ja jokainen päästään pyörällä. Mikäs otos tämä näin pieni porukka on? Viallisia oli muuten reippasti yli sata prosenttia mutta ei hätää, ongelma selittyi kun oli sekaisin monella eri tavalla.

Ja toinen tosiaan tutkii "teinejä" vankila olosuhteissa.

Ja tuo liittyy hyvinkin siihen, että jos homot tarvitsivat hoidokseen virallisen hoitostandardin mukaan sähköshokkeja ja lobotomiaa, niin toki samaisten ukkojen mukaan Jt:t on sekaisin joka iikka.

Lue lisää

* Jo vuosia sitten aaamerikkalaisella ex sivustolla joku kallonkutistaja juuri sanoi tästä "tutkimuksesta", että tosiaankaan mitään oikeaa tutkimusta asiasta ei ole tehty

Sinä siis kaivat jonkun YKSITTÄISEN "kallonkutistajan" mielipiteen (ja vielä ilman minkäänlaista lähdeviitettä) kumoamaan kyseisen tutkimuksen tulokset. Eipä todellakaan kovin vakuuttavalta vaikuta tuo sinun menettelysi, jolla pyrit epätoivoisesti lakaisemaan maton alle Jt-ongelmien todellisuuden.

Jos sitten hieman laajennamme aiheenkäsittelyä, kysyisin sinulta: väitätkö sinä ihan tosissasi, että jatkuva ristiriidassa eläminen, mentaalinen eristäminen muusta yhteiskunnasta, kontrolloiminen, syyllistäminen ja painostaminen ei vaikuttaisi jäsenten jaksamiseen ja mielenterveyteen? Jos väität, kysyisin vielä: miksi ei vaikuttaisi?

http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/abstract/139/12/1539

Vaikka oma Jt-historiani rarjoittuukin vain muutamiin eri seurakuntiin (muutamia Suomessa ja yksi Englannissa), muistan NIISSÄ JOKAISESSA esiintyneen mielenterveysongelmia. Tutkimuksessa mainittu 10 % vaikuttaa ainakin oman kokemukseni valossa ihan paikkansapitävältä.

* Sanoi, että tuloksia vaivaa tietty sekin, että mukaan osittain valikoituu sellaisia joilla on valmiiksi vaikeuksia kopan kanssa ja hakevat siihen turvaa ynnä helpotusta.

Jos tuotakin asiaa miettii hiukan laajemmin, on kysyttävä: miksi näin on? Voisiko kyse olla siitä, että Jt-tyyppiset korkean kontrollin lahkot nimenomaan etsivät kritiikittömiä ja helppoja saaliita. On ihmisiä, jotka eivät osaa itse ohjata elämäänsä ja haluavat jonkun toisen kertovan heille, miten heidän tulee milloinkin toimia. Mt-ongelman kanssa ihmisen kriittisyys ja oma ajattelu ei välttämättä ole kovin objektiivista, ja lahkot tietävät tämän oikein hyvin. Tästä syystä siis lahkoihin jo ajautuukin mt-ongelmaisia ihmisiä jäseniksi, ja lahko-oppi tuottaa sellaisia lisää.

Kuvaan liittyy oleellisesti myös tavallista suurempi kouluttamattomuuden aste Jehovan todistajien keskuudessa ympäröivään yhteiskuntaan verraten. Kouluttamattomuuden ja mielenterveysongelmien välillä kun on jo vuosia tiedetty olevan selvä yhteys. Kysymys on siis hyvin pitkälle niistä olosuhteista, joissa ihminen joutuu elämään.

diovmorf kirjoitti:

* Jo vuosia sitten aaamerikkalaisella ex sivustolla joku kallonkutistaja juuri sanoi tästä "tutkimuksesta", että tosiaankaan mitään oikeaa tutkimusta asiasta ei ole tehty

Sinä siis kaivat jonkun YKSITTÄISEN "kallonkutistajan" mielipiteen (ja vielä ilman minkäänlaista lähdeviitettä) kumoamaan kyseisen tutkimuksen tulokset. Eipä todellakaan kovin vakuuttavalta vaikuta tuo sinun menettelysi, jolla pyrit epätoivoisesti lakaisemaan maton alle Jt-ongelmien todellisuuden.

Jos sitten hieman laajennamme aiheenkäsittelyä, kysyisin sinulta: väitätkö sinä ihan tosissasi, että jatkuva ristiriidassa eläminen, mentaalinen eristäminen muusta yhteiskunnasta, kontrolloiminen, syyllistäminen ja painostaminen ei vaikuttaisi jäsenten jaksamiseen ja mielenterveyteen? Jos väität, kysyisin vielä: miksi ei vaikuttaisi?

http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/abstract/139/12/1539

Vaikka oma Jt-historiani rarjoittuukin vain muutamiin eri seurakuntiin (muutamia Suomessa ja yksi Englannissa), muistan NIISSÄ JOKAISESSA esiintyneen mielenterveysongelmia. Tutkimuksessa mainittu 10 % vaikuttaa ainakin oman kokemukseni valossa ihan paikkansapitävältä.

* Sanoi, että tuloksia vaivaa tietty sekin, että mukaan osittain valikoituu sellaisia joilla on valmiiksi vaikeuksia kopan kanssa ja hakevat siihen turvaa ynnä helpotusta.

Jos tuotakin asiaa miettii hiukan laajemmin, on kysyttävä: miksi näin on? Voisiko kyse olla siitä, että Jt-tyyppiset korkean kontrollin lahkot nimenomaan etsivät kritiikittömiä ja helppoja saaliita. On ihmisiä, jotka eivät osaa itse ohjata elämäänsä ja haluavat jonkun toisen kertovan heille, miten heidän tulee milloinkin toimia. Mt-ongelman kanssa ihmisen kriittisyys ja oma ajattelu ei välttämättä ole kovin objektiivista, ja lahkot tietävät tämän oikein hyvin. Tästä syystä siis lahkoihin jo ajautuukin mt-ongelmaisia ihmisiä jäseniksi, ja lahko-oppi tuottaa sellaisia lisää.

Kuvaan liittyy oleellisesti myös tavallista suurempi kouluttamattomuuden aste Jehovan todistajien keskuudessa ympäröivään yhteiskuntaan verraten. Kouluttamattomuuden ja mielenterveysongelmien välillä kun on jo vuosia tiedetty olevan selvä yhteys. Kysymys on siis hyvin pitkälle niistä olosuhteista, joissa ihminen joutuu elämään.

Lue lisää

Jaha, nyt vuorossa on koulutuskortti. Jos kerran on näin, niin miksi Suomessa puputetaan ennätysmäärä mielialalääkkeitä ja tehdään itsemurhia kun porukka on koulutetumpaa kuin koskaan? Jopa siinä määrin että kaikille huippukoulutetuille ei ole edes töitä. Tuo on muuten hieno veto puhua kouluttamattomuudesta jos on esim. käynyt perus ja ammattikoulun. Sillä saa muut luulemaan, että koulut on jätetty kesken. No, sehän kertoo vain ylimielisestä asenteesta ammattikoulutusta kohtaan.

Meinaatko, että todistajien tulisi valikoida heidän yhteyteen haluavat lääkärintodistuksen perusteella? Kannatatko sinä jonkinlaista rotuhygieniaa?

Annatko sinä ymmärtää, että jokainen Jt elää jatkuvassa ristiriidassa. Mihin tutkimukseen moinen väite perustuu? Asia voikin olla myös toisin päin, että Jt:nä oleminen on ratkaissut sen ongelman.


En tiedä osaatko kieliä, mutta viitsisitkö edes perehtyä kyseisiin pelle otoksiin ja kommentoida vasta sitten. Miksi muuten tutkiminen on nyt yhtäkkiä loppunut? Eikö olisikin mielenkiintoista saada tietää ko. herran tuoreesta tutkimuksesta kun porukkaa on puolet enemmän? Jaa, ettei ole tarjolla. Taisi tulla siipeen tarpeeksi ensimmäisestäkin koosteesta.

perään... kirjoitti:

Jaha, nyt vuorossa on koulutuskortti. Jos kerran on näin, niin miksi Suomessa puputetaan ennätysmäärä mielialalääkkeitä ja tehdään itsemurhia kun porukka on koulutetumpaa kuin koskaan? Jopa siinä määrin että kaikille huippukoulutetuille ei ole edes töitä. Tuo on muuten hieno veto puhua kouluttamattomuudesta jos on esim. käynyt perus ja ammattikoulun. Sillä saa muut luulemaan, että koulut on jätetty kesken. No, sehän kertoo vain ylimielisestä asenteesta ammattikoulutusta kohtaan.

Meinaatko, että todistajien tulisi valikoida heidän yhteyteen haluavat lääkärintodistuksen perusteella? Kannatatko sinä jonkinlaista rotuhygieniaa?

Annatko sinä ymmärtää, että jokainen Jt elää jatkuvassa ristiriidassa. Mihin tutkimukseen moinen väite perustuu? Asia voikin olla myös toisin päin, että Jt:nä oleminen on ratkaissut sen ongelman.


En tiedä osaatko kieliä, mutta viitsisitkö edes perehtyä kyseisiin pelle otoksiin ja kommentoida vasta sitten. Miksi muuten tutkiminen on nyt yhtäkkiä loppunut? Eikö olisikin mielenkiintoista saada tietää ko. herran tuoreesta tutkimuksesta kun porukkaa on puolet enemmän? Jaa, ettei ole tarjolla. Taisi tulla siipeen tarpeeksi ensimmäisestäkin koosteesta.

Lue lisää

* Jaha, nyt vuorossa on koulutuskortti

Kuten jo totsein, sekin puoli liittyy osaltaan käsiteltävään asiaan.

* Jos kerran on näin, niin miksi Suomessa puputetaan ennätysmäärä mielialalääkkeitä ja tehdään itsemurhia kun porukka on koulutetumpaa kuin koskaan?

Haluat nyt tarkoituksella unohtaa, että mielialalääkkeiden syömiseen on olemassa muitakin syitä kuin uskonnolliset lahkot. Ihmisten pahoinvointiin vaikuttavat täällä Suomessakin monet eri tekijät. Tällä palstalla olemme kuitenkin käsittelemässä vain yhtä niistä, nimittäin ahdistavaa ja kontrolloivaa uskontoa. Koita pysyä aiheessa.

* Tuo on muuten hieno veto puhua kouluttamattomuudesta jos on esim. käynyt perus ja ammattikoulun. Sillä saa muut luulemaan, että koulut on jätetty kesken

En ole missään sanonut, että Jehovan todistajat eivät suorittaisi oppivelvollisuuttaan (peruskoulu) tai jättäisivät sen yleensä kesken. Kouluttamattomuudella tarkoitan nimenomaan ammatillista koulutusta.

* Meinaatko, että todistajien tulisi valikoida heidän yhteyteen haluavat lääkärintodistuksen perusteella?

En, vaan tarkoitin sitä mitä sanoin. Miksi et edes yritä ymmärtää pointtia kirjoituksestani? Onko tekstini jotenkin epäselvää vai missä mahtaa mättää?

* Kannatatko sinä jonkinlaista rotuhygieniaa?

Mihinkään tuollaiseen en ole edes viitannut. Tyylisi on oikein tuttu, ajetaan kovaa ohi oikealta ja vasemmalta, jotta itse asiaa ei tarvitsisi kohdata tai kommentoida. Eli suomeski sanottuna: ymmärrät kirjoittamani tarkoituksella väärin.

* Annatko sinä ymmärtää, että jokainen Jt elää jatkuvassa ristiriidassa.

En, vaan sanon sen aivan suoraan. Jehovan todistajille opetetaan jatkuvasti vääristynyttä kuvaa ympäröivästä yhteiskunnasta. Heille esimerkiksi opetetaan, että järjestön ulkopuolella ei ole olemassa moraalia tai aitoa ystävyyttä tai rakkautta. Näin ollen Jt, joka näkee ulkomaailmassa asioiden olevan toisin, joutuu sivuuttamaan näkemänsä tai antamaan sille vääristyneen merkityksen, jotta se sopisi järjestön opetuksiin. Tällainen on ristiriidassa elämistä, ja tämä oli vain yksi esimerkki.
Lisäksi Jt-oppi on sinällään ristiriitainen jo ihan itsensäkin kanssa.

* Asia voikin olla myös toisin päin, että Jt:nä oleminen on ratkaissut sen ongelman.

Hah! Sinäkö siis ihan vakavissasi esität, että tietämättömyyteen perustuva ja jatkuvalla valehtelulla ylläpidettävä maailmankuva ratkaisee ihmisen ongelmat? Oppi, jonka takia ihmisiä jopa kuolee ennenaikaisesti, mutta joita oppeja muutellaan aina tarpeen mukaan sopimaan lahkon kuvioihin? Olet sinä kyllä melko uskomaton selittelijä.

* En tiedä osaatko kieliä, mutta viitsisitkö edes perehtyä kyseisiin pelle otoksiin ja kommentoida vasta sitten.

Niin, ja mikä linkittämässäni oli nyt niin kummallista?

Mutta vastaapa sinä vaihteeksi nyt tähän jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen: Väitätkö sinä ihan tosissasi, että jatkuva ristiriidassa eläminen, mentaalinen eristäminen muusta yhteiskunnasta, kontrolloiminen, syyllistäminen ja painostaminen ei vaikuttaisi jäsenten jaksamiseen ja mielenterveyteen?

diovmorf kirjoitti:

* Jaha, nyt vuorossa on koulutuskortti

Kuten jo totsein, sekin puoli liittyy osaltaan käsiteltävään asiaan.

* Jos kerran on näin, niin miksi Suomessa puputetaan ennätysmäärä mielialalääkkeitä ja tehdään itsemurhia kun porukka on koulutetumpaa kuin koskaan?

Haluat nyt tarkoituksella unohtaa, että mielialalääkkeiden syömiseen on olemassa muitakin syitä kuin uskonnolliset lahkot. Ihmisten pahoinvointiin vaikuttavat täällä Suomessakin monet eri tekijät. Tällä palstalla olemme kuitenkin käsittelemässä vain yhtä niistä, nimittäin ahdistavaa ja kontrolloivaa uskontoa. Koita pysyä aiheessa.

* Tuo on muuten hieno veto puhua kouluttamattomuudesta jos on esim. käynyt perus ja ammattikoulun. Sillä saa muut luulemaan, että koulut on jätetty kesken

En ole missään sanonut, että Jehovan todistajat eivät suorittaisi oppivelvollisuuttaan (peruskoulu) tai jättäisivät sen yleensä kesken. Kouluttamattomuudella tarkoitan nimenomaan ammatillista koulutusta.

* Meinaatko, että todistajien tulisi valikoida heidän yhteyteen haluavat lääkärintodistuksen perusteella?

En, vaan tarkoitin sitä mitä sanoin. Miksi et edes yritä ymmärtää pointtia kirjoituksestani? Onko tekstini jotenkin epäselvää vai missä mahtaa mättää?

* Kannatatko sinä jonkinlaista rotuhygieniaa?

Mihinkään tuollaiseen en ole edes viitannut. Tyylisi on oikein tuttu, ajetaan kovaa ohi oikealta ja vasemmalta, jotta itse asiaa ei tarvitsisi kohdata tai kommentoida. Eli suomeski sanottuna: ymmärrät kirjoittamani tarkoituksella väärin.

* Annatko sinä ymmärtää, että jokainen Jt elää jatkuvassa ristiriidassa.

En, vaan sanon sen aivan suoraan. Jehovan todistajille opetetaan jatkuvasti vääristynyttä kuvaa ympäröivästä yhteiskunnasta. Heille esimerkiksi opetetaan, että järjestön ulkopuolella ei ole olemassa moraalia tai aitoa ystävyyttä tai rakkautta. Näin ollen Jt, joka näkee ulkomaailmassa asioiden olevan toisin, joutuu sivuuttamaan näkemänsä tai antamaan sille vääristyneen merkityksen, jotta se sopisi järjestön opetuksiin. Tällainen on ristiriidassa elämistä, ja tämä oli vain yksi esimerkki.
Lisäksi Jt-oppi on sinällään ristiriitainen jo ihan itsensäkin kanssa.

* Asia voikin olla myös toisin päin, että Jt:nä oleminen on ratkaissut sen ongelman.

Hah! Sinäkö siis ihan vakavissasi esität, että tietämättömyyteen perustuva ja jatkuvalla valehtelulla ylläpidettävä maailmankuva ratkaisee ihmisen ongelmat? Oppi, jonka takia ihmisiä jopa kuolee ennenaikaisesti, mutta joita oppeja muutellaan aina tarpeen mukaan sopimaan lahkon kuvioihin? Olet sinä kyllä melko uskomaton selittelijä.

* En tiedä osaatko kieliä, mutta viitsisitkö edes perehtyä kyseisiin pelle otoksiin ja kommentoida vasta sitten.

Niin, ja mikä linkittämässäni oli nyt niin kummallista?

Mutta vastaapa sinä vaihteeksi nyt tähän jo aikaisemmin esittämääni kysymykseen: Väitätkö sinä ihan tosissasi, että jatkuva ristiriidassa eläminen, mentaalinen eristäminen muusta yhteiskunnasta, kontrolloiminen, syyllistäminen ja painostaminen ei vaikuttaisi jäsenten jaksamiseen ja mielenterveyteen?

Lue lisää

Okei, siis Jt syö lääkkeitä uskonsa vuoksi ja kouluttamattomuuttaan, muut sitten paremmista syistä.



>>>Kouluttamattomuudella tarkoitan nimenomaan ammatillista koulutusta...

Tämä pitää nyt sitten muistaa. Ammattikoulun tms. suorittanut on kouluttamaton.



>>> Miksi et edes yritä ymmärtää pointtia kirjoituksestani....

Kirjoittaja tarkoitti, että jos joku on heikoilla, on käännyttävä kannoillaan ja toivotettava parempia aikoja. Jos hän jossain vaiheessa tervehtyy, hän voi lääkärintodistuksella todistaa sen.


>>>opetetaan jatkuvasti vääristynyttä kuvaa ympäröivästä...

Jos noin muu yhteiskunta nähtäisiin ei mitään saarnaamista suoritettaisi. Mitäs sitä, kun ei kerta mitään hyvää missään ole. Ymmärtäisin väitteen, jos Jt olisivat metsässä eristyksissä, mutta ihan yhteiskunnan keskellä jokainen muodostaa tietty oman käsityksensä ympäristön hyvyydestä, päivittäin.


>>>että tietämättömyyteen perustuva ja jatkuvalla ...

Jokainen kohtaa omat ongelmansa ja päättää itse minkä kokee ratkaisuksi omaan tilanteeseensa. Et sinä päätä muiden puolesta sitä mitä heidän tulisi tehdä tai tuntea. Uskontoja harjoitetaan maailmassa sillä prosenttimäärällä että tunnet varmasti työsarkasi ylenpalttiseksi.


>>>kontrolloiminen, syyllistäminen ja painostaminen...

Asenne ratkaisee. Se minkä sinä sanot olevan painostusta yms. toinen voi kokea kannustuksena. Sinä et taaskaan voi muiden puolesta päättää miten he asian kokevat. Se minkä sinä väännät mielenterveyttä koettelevaksi voi olla toiselle sitä kohentavaa.


>>>Niin, ja mikä linkittämässäni oli nyt niin kummallista?...

Kysyisin, mikä siinä herätti luottamusta? kummallisuuksia olen jo esitellyt. Voit tehdä niinkin, että kuvittele VT:ssä kyseinen "tutkimus" joka on tehty EX:istä. Tulisiko sinulle mieleen mitään huomautettavaa tavasta jolla tutkimukset on suoritettu?

etene. kirjoitti:

Okei, siis Jt syö lääkkeitä uskonsa vuoksi ja kouluttamattomuuttaan, muut sitten paremmista syistä.



>>>Kouluttamattomuudella tarkoitan nimenomaan ammatillista koulutusta...

Tämä pitää nyt sitten muistaa. Ammattikoulun tms. suorittanut on kouluttamaton.



>>> Miksi et edes yritä ymmärtää pointtia kirjoituksestani....

Kirjoittaja tarkoitti, että jos joku on heikoilla, on käännyttävä kannoillaan ja toivotettava parempia aikoja. Jos hän jossain vaiheessa tervehtyy, hän voi lääkärintodistuksella todistaa sen.


>>>opetetaan jatkuvasti vääristynyttä kuvaa ympäröivästä...

Jos noin muu yhteiskunta nähtäisiin ei mitään saarnaamista suoritettaisi. Mitäs sitä, kun ei kerta mitään hyvää missään ole. Ymmärtäisin väitteen, jos Jt olisivat metsässä eristyksissä, mutta ihan yhteiskunnan keskellä jokainen muodostaa tietty oman käsityksensä ympäristön hyvyydestä, päivittäin.


>>>että tietämättömyyteen perustuva ja jatkuvalla ...

Jokainen kohtaa omat ongelmansa ja päättää itse minkä kokee ratkaisuksi omaan tilanteeseensa. Et sinä päätä muiden puolesta sitä mitä heidän tulisi tehdä tai tuntea. Uskontoja harjoitetaan maailmassa sillä prosenttimäärällä että tunnet varmasti työsarkasi ylenpalttiseksi.


>>>kontrolloiminen, syyllistäminen ja painostaminen...

Asenne ratkaisee. Se minkä sinä sanot olevan painostusta yms. toinen voi kokea kannustuksena. Sinä et taaskaan voi muiden puolesta päättää miten he asian kokevat. Se minkä sinä väännät mielenterveyttä koettelevaksi voi olla toiselle sitä kohentavaa.


>>>Niin, ja mikä linkittämässäni oli nyt niin kummallista?...

Kysyisin, mikä siinä herätti luottamusta? kummallisuuksia olen jo esitellyt. Voit tehdä niinkin, että kuvittele VT:ssä kyseinen "tutkimus" joka on tehty EX:istä. Tulisiko sinulle mieleen mitään huomautettavaa tavasta jolla tutkimukset on suoritettu?

Lue lisää

* siis Jt syö lääkkeitä uskonsa vuoksi ja kouluttamattomuuttaan, muut sitten paremmista syistä.

Heh, tuskinpa voisit asiaa enää enempää väärin ymmärtää. Otamme siis rautalankaa ja väännämme: kysymys ei nyt ollut siitä, että Jt:llä on uskoa. Kysymys oli siitä, millaiset ovat järjestön hänelle asettamat vaatimukset, minkälaisessa paineessa hän elää ja onko hänellä todellisia vaihtoehtoja uskonsa ja "omantuntonsa" kysymyksissä. Ollakseen nk. kunnon todistaja (muista, että vain kunnon todistajat voivat miellyttää Jumalaa) yksilön täytyy jatkuvasti tarkistaa järjestön kirjallisuudesta, mitä hän saa milloinkin tehdä. Lisäksi hänen tulee säännöllisesti puntaroida, käyttääkö hän riittävästi aikaa lahkotyöhön, vai voisiko hän tehdä enemmän. Tiivistettynä: kyse ei ole Jt:n uskosta Jumalaan, vaan järjestön asettamista vaatimuksista Jt:lle.

* Ammattikoulun tms. suorittanut on kouluttamaton.

Jälleen pieleen, mutta sitä se on kun ei ole tarkoitustakaan ymmärtää mitä kirjoitettiin. Luehan taas: Kouluttamattomuudella tarkoitan ammatillisen koulutuksen puutetta.

* Kirjoittaja tarkoitti, että jos joku on heikoilla, on käännyttävä kannoillaan ja toivotettava parempia aikoja. Jos hän jossain vaiheessa tervehtyy, hän voi lääkärintodistuksella todistaa sen.

Kyse ei ole nyt mistään sisäänpääsypolitiikasta. Ongelma on pikemminkin siinä, että järjestö kontrolloi tiukasti jäseniään ja vaatii heiltä suoritteita. Tästä pari näytettä:

"Meidän täytyy ajatella vakavasti, mitä haluaisimme tehdä Jumalan palveluksessa. Voimmeko tehdä nykyistä enemmän, vaikka meidän pitäisikin sen vuoksi muuttaa olosuhteitamme?" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 15)

"Kun olemme väsyneitä tai meillä on paineita, emme saa koskaan päätellä, että voisimme helpottaa tilannettamme vähentämällä hengellistä toimintaa. Se olisi pahinta, mitä voisimme tehdä." (Vartiotorni 15. tammikuuta 2011, s. 25)

Se, että Jt-tyyppiset Ainoan Oikean Totuuden lahkot sitten ylipäätään vetoavat mieleltään tasapainottomiin ja kritiikittömiin ihmisiin, kertoo toki myös omaa kieltään. Monihan etsii turvaa täällä epävarmassa maailmassa, mutta useat uskonnolliset bisnekset ovat valitettavasti valheturvia.

* Jokainen kohtaa omat ongelmansa ja päättää itse minkä kokee ratkaisuksi omaan tilanteeseensa.

Mutta tämähän on oikein hieno asenne. Harmi vaan, että se ei aivan korreloi järjestösi vaatimusten kanssa.

* Et sinä päätä muiden puolesta sitä mitä heidän tulisi tehdä tai tuntea.

En toki. Harmi vaan, että uskonnollinen järjestösi näin tekee varsin monessa asiassa. Jehovan todistaja ei esim. saa päättää, salliiko hän itselleen verensiirron hätätapauksessa. Hänen on toteltava lahkoaan ja tarvittaessa kuoltava. Samoin - kuten hyvin tiedät - on olemassa koko joukko muita vaatimuksia, joiden rikkominen ilman katumusta tietää lähtöä "hengellisestä paratiisista" karttamisen kera. Järjestö vaatii Jehovan todistajaa myös tukahduttamaan inhimilliset tunteensa läheistä erotettua kohtaan; häntä vaaditaan syrjimään tätä ihmistä, mikä on rikos.

* Uskontoja harjoitetaan maailmassa sillä prosenttimäärällä että tunnet varmasti työsarkasi ylenpalttiseksi.

En suinkaan. Oma historiani Jehovan todistajana vaatii minua kertomaan ainoastaan tuntemistani asioista, ja kuinka minä muista asioista voisinkaan puhua. Muilla lahkoilla on omat exänsä.

Tämä on minulle todellista vapaaehtoistyötä. Lisäksi olen kyllä sitäkin mieltä, että kaikki uskonnollisuus ei ole ollenkaan pahasta; ainoastaan perusteetonta valtaa käyttävät ja vahingolliset järjestelmät (joita kyllä toki riittää).

Mutta minä kehoitan sinua lämpimästi pitämään kiinni tuosta asenteestasi: jokainen saa itse päättää, miten asiat elämässään kokee ja ratkaisee. Älä anna kenenkään tunkeutua sinun asioihisi, se on SINUN elämäsi.

* Se minkä sinä sanot olevan painostusta yms. toinen voi kokea kannustuksena.

Joo, kannustuksena tehdä Vt-bisnekselle lisää käännynnäisiä. Kuten taannoisen konventin eräässä puheessa sanottiin, "meillä on kiire todistaa rakkautemme Jehovalle". Mutta sellaista se mielenhallinta on, että sen alaisuudessa uskot ihan kaiken mitä lahkojohto sinulle kertoo. Itsekin muistan kuinka aikoinaan ajattelin esim. veriopin olevan oman tutkimiseni tulos. Jostakin syystä olin kuitenkin lahjakkaasti sivuuttanut ne raamatunkohdat, joissa poikkeustilanteessa rikottiin verensyöntikieltoa ELÄMÄN PELASTAMISEKSI.

diovmorf kirjoitti:

* siis Jt syö lääkkeitä uskonsa vuoksi ja kouluttamattomuuttaan, muut sitten paremmista syistä.

Heh, tuskinpa voisit asiaa enää enempää väärin ymmärtää. Otamme siis rautalankaa ja väännämme: kysymys ei nyt ollut siitä, että Jt:llä on uskoa. Kysymys oli siitä, millaiset ovat järjestön hänelle asettamat vaatimukset, minkälaisessa paineessa hän elää ja onko hänellä todellisia vaihtoehtoja uskonsa ja "omantuntonsa" kysymyksissä. Ollakseen nk. kunnon todistaja (muista, että vain kunnon todistajat voivat miellyttää Jumalaa) yksilön täytyy jatkuvasti tarkistaa järjestön kirjallisuudesta, mitä hän saa milloinkin tehdä. Lisäksi hänen tulee säännöllisesti puntaroida, käyttääkö hän riittävästi aikaa lahkotyöhön, vai voisiko hän tehdä enemmän. Tiivistettynä: kyse ei ole Jt:n uskosta Jumalaan, vaan järjestön asettamista vaatimuksista Jt:lle.

* Ammattikoulun tms. suorittanut on kouluttamaton.

Jälleen pieleen, mutta sitä se on kun ei ole tarkoitustakaan ymmärtää mitä kirjoitettiin. Luehan taas: Kouluttamattomuudella tarkoitan ammatillisen koulutuksen puutetta.

* Kirjoittaja tarkoitti, että jos joku on heikoilla, on käännyttävä kannoillaan ja toivotettava parempia aikoja. Jos hän jossain vaiheessa tervehtyy, hän voi lääkärintodistuksella todistaa sen.

Kyse ei ole nyt mistään sisäänpääsypolitiikasta. Ongelma on pikemminkin siinä, että järjestö kontrolloi tiukasti jäseniään ja vaatii heiltä suoritteita. Tästä pari näytettä:

"Meidän täytyy ajatella vakavasti, mitä haluaisimme tehdä Jumalan palveluksessa. Voimmeko tehdä nykyistä enemmän, vaikka meidän pitäisikin sen vuoksi muuttaa olosuhteitamme?" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 15)

"Kun olemme väsyneitä tai meillä on paineita, emme saa koskaan päätellä, että voisimme helpottaa tilannettamme vähentämällä hengellistä toimintaa. Se olisi pahinta, mitä voisimme tehdä." (Vartiotorni 15. tammikuuta 2011, s. 25)

Se, että Jt-tyyppiset Ainoan Oikean Totuuden lahkot sitten ylipäätään vetoavat mieleltään tasapainottomiin ja kritiikittömiin ihmisiin, kertoo toki myös omaa kieltään. Monihan etsii turvaa täällä epävarmassa maailmassa, mutta useat uskonnolliset bisnekset ovat valitettavasti valheturvia.

* Jokainen kohtaa omat ongelmansa ja päättää itse minkä kokee ratkaisuksi omaan tilanteeseensa.

Mutta tämähän on oikein hieno asenne. Harmi vaan, että se ei aivan korreloi järjestösi vaatimusten kanssa.

* Et sinä päätä muiden puolesta sitä mitä heidän tulisi tehdä tai tuntea.

En toki. Harmi vaan, että uskonnollinen järjestösi näin tekee varsin monessa asiassa. Jehovan todistaja ei esim. saa päättää, salliiko hän itselleen verensiirron hätätapauksessa. Hänen on toteltava lahkoaan ja tarvittaessa kuoltava. Samoin - kuten hyvin tiedät - on olemassa koko joukko muita vaatimuksia, joiden rikkominen ilman katumusta tietää lähtöä "hengellisestä paratiisista" karttamisen kera. Järjestö vaatii Jehovan todistajaa myös tukahduttamaan inhimilliset tunteensa läheistä erotettua kohtaan; häntä vaaditaan syrjimään tätä ihmistä, mikä on rikos.

* Uskontoja harjoitetaan maailmassa sillä prosenttimäärällä että tunnet varmasti työsarkasi ylenpalttiseksi.

En suinkaan. Oma historiani Jehovan todistajana vaatii minua kertomaan ainoastaan tuntemistani asioista, ja kuinka minä muista asioista voisinkaan puhua. Muilla lahkoilla on omat exänsä.

Tämä on minulle todellista vapaaehtoistyötä. Lisäksi olen kyllä sitäkin mieltä, että kaikki uskonnollisuus ei ole ollenkaan pahasta; ainoastaan perusteetonta valtaa käyttävät ja vahingolliset järjestelmät (joita kyllä toki riittää).

Mutta minä kehoitan sinua lämpimästi pitämään kiinni tuosta asenteestasi: jokainen saa itse päättää, miten asiat elämässään kokee ja ratkaisee. Älä anna kenenkään tunkeutua sinun asioihisi, se on SINUN elämäsi.

* Se minkä sinä sanot olevan painostusta yms. toinen voi kokea kannustuksena.

Joo, kannustuksena tehdä Vt-bisnekselle lisää käännynnäisiä. Kuten taannoisen konventin eräässä puheessa sanottiin, "meillä on kiire todistaa rakkautemme Jehovalle". Mutta sellaista se mielenhallinta on, että sen alaisuudessa uskot ihan kaiken mitä lahkojohto sinulle kertoo. Itsekin muistan kuinka aikoinaan ajattelin esim. veriopin olevan oman tutkimiseni tulos. Jostakin syystä olin kuitenkin lahjakkaasti sivuuttanut ne raamatunkohdat, joissa poikkeustilanteessa rikottiin verensyöntikieltoa ELÄMÄN PELASTAMISEKSI.

Lue lisää

Eipä se nyt niin ole, että Seura vain jakelee kireitä tulkintoja noudatettevaksi. Kyllä raamatusta saa irti tosi tiukkaa tekstiä jos joku yksilö niin haluaa. Mielestäni Jt:t menevät ihan järkevästi eteenpäin. Ahdistuneisuus yleensä on henkilökohtainen ongelma ja se halutaan yleistää kaikkia koskevaksi jota se ei ole.

Taitaa olla harva joka ei mitään peruskoulun jälkeistä opintoa käy, niin harva, että kannattaako siitä noin yleistävästi kirjoitella.

Lainailemalla oikeista paikoista voi perustella ihan mitä vain.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1218776/5755530


Joo niinhän se on, että jos on jossain yhteisössä sitten mennään niillä säännöillä, näin se on joka paikassa. Kirkkokin erottaa pappinsa joka omantunnon mukaan kieltäytyy naipapin kavaruudesta.


Kerrataampa lyhyesti nämä elämää pelastavat syöntikerrat. No?

..... kirjoitti:

Eipä se nyt niin ole, että Seura vain jakelee kireitä tulkintoja noudatettevaksi. Kyllä raamatusta saa irti tosi tiukkaa tekstiä jos joku yksilö niin haluaa. Mielestäni Jt:t menevät ihan järkevästi eteenpäin. Ahdistuneisuus yleensä on henkilökohtainen ongelma ja se halutaan yleistää kaikkia koskevaksi jota se ei ole.

Taitaa olla harva joka ei mitään peruskoulun jälkeistä opintoa käy, niin harva, että kannattaako siitä noin yleistävästi kirjoitella.

Lainailemalla oikeista paikoista voi perustella ihan mitä vain.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1218776/5755530


Joo niinhän se on, että jos on jossain yhteisössä sitten mennään niillä säännöillä, näin se on joka paikassa. Kirkkokin erottaa pappinsa joka omantunnon mukaan kieltäytyy naipapin kavaruudesta.


Kerrataampa lyhyesti nämä elämää pelastavat syöntikerrat. No?

Lue lisää

* Eipä se nyt niin ole, että Seura vain jakelee kireitä tulkintoja noudatettevaksi.

Tässä kohtaa esittämäsi näkemys eroaa järjestösi selvistä vaatimuksista:

"Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä?" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)

”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)

"On näin ollen tärkeää pysyä sen totuuden ymmärryksen tasalla, jonka Jehova paljastaa meille Sanansa ja uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan välityksellä." (Vartiotorni 1. joulukuuta 2002 s. 22)

"Pysymmekö niiden selitysten tasalla, joita esitetään ”uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavissa julkaisuissa?" (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2007)

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

* Kyllä raamatusta saa irti tosi tiukkaa tekstiä jos joku yksilö niin haluaa

Aivan, mutta keskustelumme kannalta huomattavasti oleellisempaa on nyt se, että uskonnolliset lahkot (kuten Jt-johto) saavat omilla raamatuntulkinnoillaan paljon vahinkoa aikaan, koska he a) väittävät puhuvansa Jumalan suulla, b) vaativat ehdotonta alistumista ja c) kieltävät kyseenalaistamasta mitään sanomaansa. Tästä huolimatta Jehovan todistajien ennustukset ovat karahtaneet kiville yksi toisensa perään, eli kyse ei suinkaan ole mistään Jumalalta tulleista totuuksista.

* Ahdistuneisuus yleensä on henkilökohtainen ongelma

Tämä on totta. Mutta se ei mitenkään poissulje järjestön merkittävää osuutta asiaan. Olisikohan tässä kohtaa muuten mitään saumaa saada sinulta vastaus aiemmin esittämääni kysymykseen: Väitätkö sinä ihan vakavissasi, että ristiriitaisessa maailmankuvassa eläminen, kontrolloiminen, syyllistäminen ja painostaminen ei vaikuttaisi mitenkään jäsenten jaksamiseen ja mielenterveyteen?

* Joo niinhän se on, että jos on jossain yhteisössä sitten mennään niillä säännöillä, näin se on joka paikassa.

Joo, mutta muissa paikoissa ei väitetä johtajien puhuvan Jumalan suulla ja kaikkia muita tahoja "saatanan maailmaksi", joka hävitetään hetkenä minä hyvänsä. Oleellinen ero on myös siinä, että Jt-maailmassa jäsenistölle valehdellaan johtajien toimesta ja heitä kielletään kritisoimasta koskaan mitään. Myöskään kaikissa muissa lafkoissa, joissa on sääntöjä, ei vaadita noudattamaan ko. sääntöjä hengenlähdön uhalla.
Eli joitakin aivan oleellisia puutteita tuosta sinisilmäisestä rinnastuksestasi kyllä löytyy.

* Kerrataampa lyhyesti nämä elämää pelastavat syöntikerrat.

Jep, tästähän sitä löytyy:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8637855/41239467

diovmorf kirjoitti:

* Eipä se nyt niin ole, että Seura vain jakelee kireitä tulkintoja noudatettevaksi.

Tässä kohtaa esittämäsi näkemys eroaa järjestösi selvistä vaatimuksista:

"Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä?" (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 s. 23)

”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)

"On näin ollen tärkeää pysyä sen totuuden ymmärryksen tasalla, jonka Jehova paljastaa meille Sanansa ja uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan välityksellä." (Vartiotorni 1. joulukuuta 2002 s. 22)

"Pysymmekö niiden selitysten tasalla, joita esitetään ”uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavissa julkaisuissa?" (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2007)

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

* Kyllä raamatusta saa irti tosi tiukkaa tekstiä jos joku yksilö niin haluaa

Aivan, mutta keskustelumme kannalta huomattavasti oleellisempaa on nyt se, että uskonnolliset lahkot (kuten Jt-johto) saavat omilla raamatuntulkinnoillaan paljon vahinkoa aikaan, koska he a) väittävät puhuvansa Jumalan suulla, b) vaativat ehdotonta alistumista ja c) kieltävät kyseenalaistamasta mitään sanomaansa. Tästä huolimatta Jehovan todistajien ennustukset ovat karahtaneet kiville yksi toisensa perään, eli kyse ei suinkaan ole mistään Jumalalta tulleista totuuksista.

* Ahdistuneisuus yleensä on henkilökohtainen ongelma

Tämä on totta. Mutta se ei mitenkään poissulje järjestön merkittävää osuutta asiaan. Olisikohan tässä kohtaa muuten mitään saumaa saada sinulta vastaus aiemmin esittämääni kysymykseen: Väitätkö sinä ihan vakavissasi, että ristiriitaisessa maailmankuvassa eläminen, kontrolloiminen, syyllistäminen ja painostaminen ei vaikuttaisi mitenkään jäsenten jaksamiseen ja mielenterveyteen?

* Joo niinhän se on, että jos on jossain yhteisössä sitten mennään niillä säännöillä, näin se on joka paikassa.

Joo, mutta muissa paikoissa ei väitetä johtajien puhuvan Jumalan suulla ja kaikkia muita tahoja "saatanan maailmaksi", joka hävitetään hetkenä minä hyvänsä. Oleellinen ero on myös siinä, että Jt-maailmassa jäsenistölle valehdellaan johtajien toimesta ja heitä kielletään kritisoimasta koskaan mitään. Myöskään kaikissa muissa lafkoissa, joissa on sääntöjä, ei vaadita noudattamaan ko. sääntöjä hengenlähdön uhalla.
Eli joitakin aivan oleellisia puutteita tuosta sinisilmäisestä rinnastuksestasi kyllä löytyy.

* Kerrataampa lyhyesti nämä elämää pelastavat syöntikerrat.

Jep, tästähän sitä löytyy:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8637855/41239467

Lue lisää

Näin se on uskonnon harjoittamisesessa. Kirkkokin on päättänyt, että sen jäsenet uskovat kolmiyhteiseen jumalaan jos mielivät pelastuksen saada. Näin meille kertoo uskontunnustus. Helluntailaisille on erityisen tärkeä saada Helvetti mahdollisimman tutuksi. Ei siinä isojakaan poikkeamia päälinjoista sallita. Jos ei raamit miellytä, on perustettava sellainen lafka missä puitteet on itseä miellyttävät.


Kyllä tarkimmat ennustukset ovat ihan muualta kuin Jt:jilta.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6294296/33030009


Toki ristiriita syö, mutta en ole siitä samaa mieltä missä määrin sinä esität Jt:jien ristiriitaisuutta kokevan.


Hieman naurattaa kommenttisi. Muissa paikoissa ei. Oleko edes tosissasi? Väitätkö sinä tosiaankin, että missään muussa uskonnossa ei väitetä edustuksellisuutta tai Jumalan ohjausta. Ei kai tuollaista humpan kirjoittajaa ota kukaan tosissaan. Katolilaisillakin paavi määrittää koko systeemin. Jaa, marginaali ryhmä ilmeisesti.

sitä. kirjoitti:

Näin se on uskonnon harjoittamisesessa. Kirkkokin on päättänyt, että sen jäsenet uskovat kolmiyhteiseen jumalaan jos mielivät pelastuksen saada. Näin meille kertoo uskontunnustus. Helluntailaisille on erityisen tärkeä saada Helvetti mahdollisimman tutuksi. Ei siinä isojakaan poikkeamia päälinjoista sallita. Jos ei raamit miellytä, on perustettava sellainen lafka missä puitteet on itseä miellyttävät.


Kyllä tarkimmat ennustukset ovat ihan muualta kuin Jt:jilta.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6294296/33030009


Toki ristiriita syö, mutta en ole siitä samaa mieltä missä määrin sinä esität Jt:jien ristiriitaisuutta kokevan.


Hieman naurattaa kommenttisi. Muissa paikoissa ei. Oleko edes tosissasi? Väitätkö sinä tosiaankin, että missään muussa uskonnossa ei väitetä edustuksellisuutta tai Jumalan ohjausta. Ei kai tuollaista humpan kirjoittajaa ota kukaan tosissaan. Katolilaisillakin paavi määrittää koko systeemin. Jaa, marginaali ryhmä ilmeisesti.

Lue lisää

* Näin se on uskonnon harjoittamisesessa.

Ehei, kaikissa uskonnollisissa piireissä ei suinkaan vaadita jäseniltä tällaista:

”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

* Kirkkokin on päättänyt, että sen jäsenet uskovat kolmiyhteiseen jumalaan jos mielivät pelastuksen saada.

No jos nyt katsoo tuota meidän kansankirkkoa, niin et kyllä mitenkään voi rinnastaa sitä menoa Jehovan todistajissa ylläpidettävään kontrolliin.

* Helluntailaisille on erityisen tärkeä saada Helvetti mahdollisimman tutuksi. Ei siinä isojakaan poikkeamia päälinjoista sallita.

Kysymys on ollut lähinnä nyt siitä, miten vaativa uskonto on, miten tiukat raamit ovat, kuinka vaarallisia oppeja se sisältää ja minkälaisista asioista sanktioidaan. Yhtenä esimerkkinä jehovantodistajuudessa se, että todellista uskonnonvapautta ei jäsenille anneta; uskonnosta lähtevää sanktioidaan järjestelmällisellä syrjinnällä. Toisena konkreettisena esimerkkinä verioppi, jota noudattamalla voi mennä henki.

* Jos ei raamit miellytä, on perustettava sellainen lafka missä puitteet on itseä miellyttävät.

Tai sitten ei tarvitse välttämättä kuulua mihinkään huuhaahan. Voi elää ihan muuten vaan.

* Kyllä tarkimmat ennustukset ovat ihan muualta kuin Jt:jilta.

Nyt vaan ei ollut juttu siitä, kenellä on ollut tarkimmat ennustukset. Juttu oli siitä, että Jehovan todistajien ennustukset eivät ole pitäneet paikkansa, vaikka väittävät edustavansa ainoaa Jumalan tiedotuskanavaa maan päällä.

* Toki ristiriita syö, mutta en ole siitä samaa mieltä missä määrin sinä esität Jt:jien ristiriitaisuutta kokevan.

Niin, ja eihän mitään ristiriitaa ole edes olemassa niin kauan kuin tosiasiat eivät pääse läpi Jt:n tietoisuuteen. Tämä on itseään ruokkiva pyörä: mitä syvemmällä järjestö-totuudessa kyntää, sitä voimakkaammalla torjunnalla tuohon kuvioon sopimattomat asiat torjutaan ja pidetään ulkona. Jehovantodistajuudessa ei ole kysymys kirjaimellisesta eristämisestä; eristämisen kun voi tehdä niin monella muullakin tavalla. Kuten tiedollisesti, henkisesti, tunneperäisesti tai sosiaalisesti. Työ- tai koulukavereiden kanssa hengaileva ei paljon etene järjestön hierarkiassa jne.

* Väitätkö sinä tosiaankin, että missään muussa uskonnossa ei väitetä edustuksellisuutta tai Jumalan ohjausta.

En. Sellaista en ole väittänyt.

* Ei kai tuollaista humpan kirjoittajaa ota kukaan tosissaan.

No entäs sellaista kirjoittajaa, joka ei pysy aiheessa?

* Katolilaisillakin paavi määrittää koko systeemin. Jaa, marginaali ryhmä ilmeisesti.

Minä olen edelleenkin puhumassa jehovantodistajuudesta jehovantodistajuutta käsittelevällä keskustelupalstalla. Mistä sinä olet puhumassa?

diovmorf kirjoitti:

* Näin se on uskonnon harjoittamisesessa.

Ehei, kaikissa uskonnollisissa piireissä ei suinkaan vaadita jäseniltä tällaista:

”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

* Kirkkokin on päättänyt, että sen jäsenet uskovat kolmiyhteiseen jumalaan jos mielivät pelastuksen saada.

No jos nyt katsoo tuota meidän kansankirkkoa, niin et kyllä mitenkään voi rinnastaa sitä menoa Jehovan todistajissa ylläpidettävään kontrolliin.

* Helluntailaisille on erityisen tärkeä saada Helvetti mahdollisimman tutuksi. Ei siinä isojakaan poikkeamia päälinjoista sallita.

Kysymys on ollut lähinnä nyt siitä, miten vaativa uskonto on, miten tiukat raamit ovat, kuinka vaarallisia oppeja se sisältää ja minkälaisista asioista sanktioidaan. Yhtenä esimerkkinä jehovantodistajuudessa se, että todellista uskonnonvapautta ei jäsenille anneta; uskonnosta lähtevää sanktioidaan järjestelmällisellä syrjinnällä. Toisena konkreettisena esimerkkinä verioppi, jota noudattamalla voi mennä henki.

* Jos ei raamit miellytä, on perustettava sellainen lafka missä puitteet on itseä miellyttävät.

Tai sitten ei tarvitse välttämättä kuulua mihinkään huuhaahan. Voi elää ihan muuten vaan.

* Kyllä tarkimmat ennustukset ovat ihan muualta kuin Jt:jilta.

Nyt vaan ei ollut juttu siitä, kenellä on ollut tarkimmat ennustukset. Juttu oli siitä, että Jehovan todistajien ennustukset eivät ole pitäneet paikkansa, vaikka väittävät edustavansa ainoaa Jumalan tiedotuskanavaa maan päällä.

* Toki ristiriita syö, mutta en ole siitä samaa mieltä missä määrin sinä esität Jt:jien ristiriitaisuutta kokevan.

Niin, ja eihän mitään ristiriitaa ole edes olemassa niin kauan kuin tosiasiat eivät pääse läpi Jt:n tietoisuuteen. Tämä on itseään ruokkiva pyörä: mitä syvemmällä järjestö-totuudessa kyntää, sitä voimakkaammalla torjunnalla tuohon kuvioon sopimattomat asiat torjutaan ja pidetään ulkona. Jehovantodistajuudessa ei ole kysymys kirjaimellisesta eristämisestä; eristämisen kun voi tehdä niin monella muullakin tavalla. Kuten tiedollisesti, henkisesti, tunneperäisesti tai sosiaalisesti. Työ- tai koulukavereiden kanssa hengaileva ei paljon etene järjestön hierarkiassa jne.

* Väitätkö sinä tosiaankin, että missään muussa uskonnossa ei väitetä edustuksellisuutta tai Jumalan ohjausta.

En. Sellaista en ole väittänyt.

* Ei kai tuollaista humpan kirjoittajaa ota kukaan tosissaan.

No entäs sellaista kirjoittajaa, joka ei pysy aiheessa?

* Katolilaisillakin paavi määrittää koko systeemin. Jaa, marginaali ryhmä ilmeisesti.

Minä olen edelleenkin puhumassa jehovantodistajuudesta jehovantodistajuutta käsittelevällä keskustelupalstalla. Mistä sinä olet puhumassa?

Lue lisää

Liikuttavaa on yrityksesi leimata Jt:t vaarallisuuden kärkipäähän sivuuttaen olankohautuksella kaiken muun. Kun on väittämässä, että Jt on kärkipäässä jossain asiassa on naivia yrittää rajata keskustelua. Sinä et halua vertailevaa keskustelua, vaikka itse olet omassa vertailussasi rankannut JT:t pahimmasta päästä oleviksi. Minä nyt haluan tietää millä asteikolla liikutaan ja mihin vertaillaan. Vertaillaanko paavin kortsulinjaa ja mitä se vaikuttaa vai mihin, kun kerran terveys asioihin paneudutaan.

Älä väitä mitään jos puolustautumiseen pitää käyttään keppihevosena sitä, että nyt puhutaan vain Jt:jista.

Miten nyt Jt:t sai erityisen aseman tuossa vuosiluvuissa, kun kerran tunnustuksesi mukaan, muutkin mainitsevat saavansa Jumalalta ohjausta? Monella muulla porukalla vieläpä Jumala juttelee suoraa ilmestyksissä, mitä seikkaa Jt:t eivät väitä omalta osaltaan kokevan. Eivätkä edes väitä pystyvänsä ennustamaan. Perustele.

>>>Työ- tai koulukavereiden kanssa hengaileva ei paljon etene järjestön hierarkiassa jne.

diovmorf kirjoitti:

* Kuule, jos suomi kansana on itsemurhatilastossa kärkipäässä, miten sinä väität, että tämä ongelmavyyhti löytyykin jostain muualta?

En minä väitä, vaan tutkimukset ovat osoittaneet asian olevan näin. Mikä tässä on sinulle niin vaikeaa hyväksyä?

"The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, nonWitness population...about 10% of the publishers (full members) in the average congregation are in serious need of professional help... [although they are often] able to hide this fact quite well, especially from outsiders."

"not only is the mental illness rate above average, but the suicide and crime rates are also high, especially aggressive crimes against persons."

http://www.equip.org/PDF/DJ601.pdf

Lue lisää

Ohio Supreme Court;
Dr. Bergman testifed, on the basis of a dissertation he had written, that mental
illness was more common among Jehovah Witnesses than among the general
population. This testimony was a blatant attempt to stereotype an entire religion.



"Richard Singelenberg has produced a balanced look at the evidence. He concludes that as yet there are no true scientific studies that can be used legitimately;"

"In general, scientific research of socialisation practices in religious movements is still in its infancy. Although specific data from Jehovah's Witnesses are lacking, results from similarly controversial religious movements such as Hare Krishna, the Rajneesh Movement and The Family (the former Children of God) indicate that child-rearing practices in these groups have no adverse effects on the child's general well-being (Lilliston & Shepherd 1994; Palmer & Hardman 1999)."

torppaaja. kirjoitti:

Liikuttavaa on yrityksesi leimata Jt:t vaarallisuuden kärkipäähän sivuuttaen olankohautuksella kaiken muun. Kun on väittämässä, että Jt on kärkipäässä jossain asiassa on naivia yrittää rajata keskustelua. Sinä et halua vertailevaa keskustelua, vaikka itse olet omassa vertailussasi rankannut JT:t pahimmasta päästä oleviksi. Minä nyt haluan tietää millä asteikolla liikutaan ja mihin vertaillaan. Vertaillaanko paavin kortsulinjaa ja mitä se vaikuttaa vai mihin, kun kerran terveys asioihin paneudutaan.

Älä väitä mitään jos puolustautumiseen pitää käyttään keppihevosena sitä, että nyt puhutaan vain Jt:jista.

Miten nyt Jt:t sai erityisen aseman tuossa vuosiluvuissa, kun kerran tunnustuksesi mukaan, muutkin mainitsevat saavansa Jumalalta ohjausta? Monella muulla porukalla vieläpä Jumala juttelee suoraa ilmestyksissä, mitä seikkaa Jt:t eivät väitä omalta osaltaan kokevan. Eivätkä edes väitä pystyvänsä ennustamaan. Perustele.

>>>Työ- tai koulukavereiden kanssa hengaileva ei paljon etene järjestön hierarkiassa jne.

Lue lisää

* Liikuttavaa on yrityksesi leimata Jt:t vaarallisuuden kärkipäähän sivuuttaen olankohautuksella kaiken muun.

Milläköhän sinut saisi ymmärtämään, että tällä palstalla keskustellaan jehovantodistajuudesta, ei kaikista uskonnoista. En ole missään puolustellut muita vastaavia/pahempia uskontoja/lahkoja; en vain käsittele niitä täällä. Myöskään muiden uskontojen väärinteoilla ei voida puolustella Jt-liikkeen väärintekoja.

* Kun on väittämässä, että Jt on kärkipäässä jossain asiassa on naivia yrittää rajata keskustelua

Niin, ja missä kohtaa olen ollut esittämässä Jt:n olevan jossakin asiassa kärkipäässä?

* Sinä et halua vertailevaa keskustelua, vaikka itse olet omassa vertailussasi rankannut JT:t pahimmasta päästä oleviksi.

Ja missä kohtaa olen esittänyt Jehovan todistajien olevan pahimmasta päästä oleviksi?

* Minä nyt haluan tietää millä asteikolla liikutaan ja mihin vertaillaan.

Lähinnä kyllä haluat vängätä aiheesta sivuun minkä ehdit.

* Vertaillaanko paavin kortsulinjaa ja mitä se vaikuttaa vai mihin, kun kerran terveys asioihin paneudutaan.

Ei, vaan keskustelun aiheena on jehovantodistajuus.

* Älä väitä mitään jos puolustautumiseen pitää käyttään keppihevosena sitä, että nyt puhutaan vain Jt:jista.

Siis toisin sanoen Jt-kritiikkiä ei voi esittää ihan sellaisenaan? Olet kyllä aika läpinäkyvä venkoilussasi. Toimit samoin kuin Vt-seura, eli kohdatessa perusteltua kritiikkiä huomio käännetään väkisin kaikkiin muihin uskontoihin.

* Miten nyt Jt:t sai erityisen aseman tuossa vuosiluvuissa, kun kerran tunnustuksesi mukaan, muutkin mainitsevat saavansa Jumalalta ohjausta?

En ole missäään puolustellut kenenkään perättömiä ennusteluja. Ne eivät kuitenkaan tee Jehovan todistajien esittämistä ennustuksista yhtään sen oikeutetumpia.

* Monella muulla porukalla vieläpä Jumala juttelee suoraa ilmestyksissä, mitä seikkaa Jt:t eivät väitä omalta osaltaan kokevan. Eivätkä edes väitä pystyvänsä ennustamaan. Perustele.

Ja mitä sitten? Nyt on kysymys Jt-opista ja sen perusteista, ei muista uskonnoista. Pystytkö sinä keskustelemaan jehovantodistajuudesta ilman muita uskontoja?

* Mitä, ei kai sellaisia voi olla korkean kontrollin omaavassa järjestelmässä.

Valvonnan puute ei suinkaan tarkoita sitä, että järjestö hyväksyisi kieltämäänsä toimintaa. Jäsenen täytyy salailla toimintaansa ja elää kaksoiselämää. Tästä pääsemme takaisin siihen ristiriidassa elämiseen.

Millä muulla selität ihmisoikeuksien loukkaamiset ja veriopin uhrit kuin korkealla kontrolloinnilla ja mielenhallinnalla?

diovmorf kirjoitti:

* Liikuttavaa on yrityksesi leimata Jt:t vaarallisuuden kärkipäähän sivuuttaen olankohautuksella kaiken muun.

Milläköhän sinut saisi ymmärtämään, että tällä palstalla keskustellaan jehovantodistajuudesta, ei kaikista uskonnoista. En ole missään puolustellut muita vastaavia/pahempia uskontoja/lahkoja; en vain käsittele niitä täällä. Myöskään muiden uskontojen väärinteoilla ei voida puolustella Jt-liikkeen väärintekoja.

* Kun on väittämässä, että Jt on kärkipäässä jossain asiassa on naivia yrittää rajata keskustelua

Niin, ja missä kohtaa olen ollut esittämässä Jt:n olevan jossakin asiassa kärkipäässä?

* Sinä et halua vertailevaa keskustelua, vaikka itse olet omassa vertailussasi rankannut JT:t pahimmasta päästä oleviksi.

Ja missä kohtaa olen esittänyt Jehovan todistajien olevan pahimmasta päästä oleviksi?

* Minä nyt haluan tietää millä asteikolla liikutaan ja mihin vertaillaan.

Lähinnä kyllä haluat vängätä aiheesta sivuun minkä ehdit.

* Vertaillaanko paavin kortsulinjaa ja mitä se vaikuttaa vai mihin, kun kerran terveys asioihin paneudutaan.

Ei, vaan keskustelun aiheena on jehovantodistajuus.

* Älä väitä mitään jos puolustautumiseen pitää käyttään keppihevosena sitä, että nyt puhutaan vain Jt:jista.

Siis toisin sanoen Jt-kritiikkiä ei voi esittää ihan sellaisenaan? Olet kyllä aika läpinäkyvä venkoilussasi. Toimit samoin kuin Vt-seura, eli kohdatessa perusteltua kritiikkiä huomio käännetään väkisin kaikkiin muihin uskontoihin.

* Miten nyt Jt:t sai erityisen aseman tuossa vuosiluvuissa, kun kerran tunnustuksesi mukaan, muutkin mainitsevat saavansa Jumalalta ohjausta?

En ole missäään puolustellut kenenkään perättömiä ennusteluja. Ne eivät kuitenkaan tee Jehovan todistajien esittämistä ennustuksista yhtään sen oikeutetumpia.

* Monella muulla porukalla vieläpä Jumala juttelee suoraa ilmestyksissä, mitä seikkaa Jt:t eivät väitä omalta osaltaan kokevan. Eivätkä edes väitä pystyvänsä ennustamaan. Perustele.

Ja mitä sitten? Nyt on kysymys Jt-opista ja sen perusteista, ei muista uskonnoista. Pystytkö sinä keskustelemaan jehovantodistajuudesta ilman muita uskontoja?

* Mitä, ei kai sellaisia voi olla korkean kontrollin omaavassa järjestelmässä.

Valvonnan puute ei suinkaan tarkoita sitä, että järjestö hyväksyisi kieltämäänsä toimintaa. Jäsenen täytyy salailla toimintaansa ja elää kaksoiselämää. Tästä pääsemme takaisin siihen ristiriidassa elämiseen.

Millä muulla selität ihmisoikeuksien loukkaamiset ja veriopin uhrit kuin korkealla kontrolloinnilla ja mielenhallinnalla?

Lue lisää

Kuten jo viereen lainasin, huomaamme, että mitään tutkimukseksi luettavaa ei ole tehty. Bergman kävi itsensä munaamassa oikeudessa. Ja sinä munaat täällä esitellessäsi niitä.

>>>Valvonnan puute ei suinkaan tarkoita sitä

diovmorf kirjoitti:

* Kuule, jos suomi kansana on itsemurhatilastossa kärkipäässä, miten sinä väität, että tämä ongelmavyyhti löytyykin jostain muualta?

En minä väitä, vaan tutkimukset ovat osoittaneet asian olevan näin. Mikä tässä on sinulle niin vaikeaa hyväksyä?

"The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, nonWitness population...about 10% of the publishers (full members) in the average congregation are in serious need of professional help... [although they are often] able to hide this fact quite well, especially from outsiders."

"not only is the mental illness rate above average, but the suicide and crime rates are also high, especially aggressive crimes against persons."

http://www.equip.org/PDF/DJ601.pdf

Lue lisää

Tota noin, mitäs mieltä olet näistä:

"'ve had the unfortunate experience of actually debating "Dr." Bergman. For lack of a better word, the man is a liar, and "quack." He stamps his BIOLOGY doctorate on ALL of his material as if to lend it some form of validity. I confronted him on his polemic regarding Jehovah's Witnesses and "Mental Health" (on the Evangelicals and JWs discussion forum). After a staggering amount of research I was able to prove that many of the sources he cited in his works are in fact HIMSELF published under the pseudonyms Havor Montague, and John Spencer. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Jehovah's_Witnesses/archive_13


"One fact that he never seems to mention in his writings concerning Jehovah's Witnesses is the criticism of his methods and conclusions in such research from the academic world and his peers. In fact, he previously was denied tenure from Bowling Green State University for reasons that included his ethics, teaching, quality of publications and relevance of publications to his teaching. Interestingly enough, he sued the University claiming that he was discriminated against due to his failure to obtain tenure. "

http://jehovah.to/gen/freedom/opposers.htm

helel kirjoitti:

Tota noin, mitäs mieltä olet näistä:

"'ve had the unfortunate experience of actually debating "Dr." Bergman. For lack of a better word, the man is a liar, and "quack." He stamps his BIOLOGY doctorate on ALL of his material as if to lend it some form of validity. I confronted him on his polemic regarding Jehovah's Witnesses and "Mental Health" (on the Evangelicals and JWs discussion forum). After a staggering amount of research I was able to prove that many of the sources he cited in his works are in fact HIMSELF published under the pseudonyms Havor Montague, and John Spencer. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Jehovah's_Witnesses/archive_13


"One fact that he never seems to mention in his writings concerning Jehovah's Witnesses is the criticism of his methods and conclusions in such research from the academic world and his peers. In fact, he previously was denied tenure from Bowling Green State University for reasons that included his ethics, teaching, quality of publications and relevance of publications to his teaching. Interestingly enough, he sued the University claiming that he was discriminated against due to his failure to obtain tenure. "

http://jehovah.to/gen/freedom/opposers.htm

Lue lisää

Hyvää kaivelutyötä. Hra. B-man on ollut hyvin arvostettu/ siteerattu kun Jt:jia on piiskattu palstalla.

helel kirjoitti:

Tota noin, mitäs mieltä olet näistä:

"'ve had the unfortunate experience of actually debating "Dr." Bergman. For lack of a better word, the man is a liar, and "quack." He stamps his BIOLOGY doctorate on ALL of his material as if to lend it some form of validity. I confronted him on his polemic regarding Jehovah's Witnesses and "Mental Health" (on the Evangelicals and JWs discussion forum). After a staggering amount of research I was able to prove that many of the sources he cited in his works are in fact HIMSELF published under the pseudonyms Havor Montague, and John Spencer. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Jehovah's_Witnesses/archive_13


"One fact that he never seems to mention in his writings concerning Jehovah's Witnesses is the criticism of his methods and conclusions in such research from the academic world and his peers. In fact, he previously was denied tenure from Bowling Green State University for reasons that included his ethics, teaching, quality of publications and relevance of publications to his teaching. Interestingly enough, he sued the University claiming that he was discriminated against due to his failure to obtain tenure. "

http://jehovah.to/gen/freedom/opposers.htm

Lue lisää

* Tota noin, mitäs mieltä olet näistä:

Enpä näköjään ollut selvittänyt riittävästi J. Bergmanin luotettavuutta tutkijana. Kunhan vain googletin hetken ja löysin tuon jutun. Kiitos selvennyksestä. Täytyypä koittaa olla jatkossa tarkempi ennen kuin lähtee tuomaan asiaa esiin faktana.

helel kirjoitti:

Tota noin, mitäs mieltä olet näistä:

"'ve had the unfortunate experience of actually debating "Dr." Bergman. For lack of a better word, the man is a liar, and "quack." He stamps his BIOLOGY doctorate on ALL of his material as if to lend it some form of validity. I confronted him on his polemic regarding Jehovah's Witnesses and "Mental Health" (on the Evangelicals and JWs discussion forum). After a staggering amount of research I was able to prove that many of the sources he cited in his works are in fact HIMSELF published under the pseudonyms Havor Montague, and John Spencer. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Jehovah's_Witnesses/archive_13


"One fact that he never seems to mention in his writings concerning Jehovah's Witnesses is the criticism of his methods and conclusions in such research from the academic world and his peers. In fact, he previously was denied tenure from Bowling Green State University for reasons that included his ethics, teaching, quality of publications and relevance of publications to his teaching. Interestingly enough, he sued the University claiming that he was discriminated against due to his failure to obtain tenure. "

http://jehovah.to/gen/freedom/opposers.htm

Lue lisää

Much of plaintiffs' [***7] case centered on Dr. Bergman's testimony concerning theocratic warfare and his allegations that Jehovah's Witnesses would lie to protect their congregation. Questions addressed to Kobil's congregational affiliation with the Jehovah's Witnesses and work he had performed for the church were permissible to show bias. Beyond that, the bulk of plaintiffs' questioning [*101] amounted to an attack on the tenets of the Jehovah's Witnesses' beliefs. This tactic went beyond the issue of bias and violated the principles of relevancy, unfair prejudice, religious freedom, tolerance, and personal privacy that underlie Evid.R. 610.

Supreme Court of Ohio
69 Ohio St. 3d 98; 630 N.E.2d 676; 1994 Ohio LEXIS 872

April 27, 1994

diovmorf kirjoitti:

* Tota noin, mitäs mieltä olet näistä:

Enpä näköjään ollut selvittänyt riittävästi J. Bergmanin luotettavuutta tutkijana. Kunhan vain googletin hetken ja löysin tuon jutun. Kiitos selvennyksestä. Täytyypä koittaa olla jatkossa tarkempi ennen kuin lähtee tuomaan asiaa esiin faktana.

Lue lisää

Mutta tunnustetaampa tosiasiat. Lähestulkoon joka laajempi ex sivusto mainostaa tätä asiaa. Tietämättömyyttä? Pika googlausta? Näistäkö Ex faktasivustot on tehty? Vai tahallisuutta ja luottoa siihen, että jt:t ei sivuja lue voi rauhassa väittää sitä sun tätä.

pohja. kirjoitti:

Kuten jo viereen lainasin, huomaamme, että mitään tutkimukseksi luettavaa ei ole tehty. Bergman kävi itsensä munaamassa oikeudessa. Ja sinä munaat täällä esitellessäsi niitä.

>>>Valvonnan puute ei suinkaan tarkoita sitä

Lue lisää

* Kuten jo viereen lainasin, huomaamme, että mitään tutkimukseksi luettavaa ei ole tehty.

Jep, Bergmanin taustoja en tosiaan ollut tutkinut, joten turhaa oli hehkutukseni sen suhteen. Mutta nytpä tiedän tuostakin enemmän, kiitos informoinnista.

Sellainen tässä tuli vaan mieleeni, että miten ihmeessä Jehovan todistajien mielenterveyden tilasta mitään tutkimusta voitaisiin edes tehdä? Eiväthän he suostuisi mihinkään sellaisiin tutkimuksiin, jotka pyrkisivät seulomaan ongelmia heidän keskuudessaan. Heille kun opetetaan, että ulospäin täytyy antaa aina mahdollisimman hyvä kuva, vaikka sitten valehtelemalla:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

* No miten se sitten siihen hierarkiassa nousemiseen vaikuttaa kun kerran salassa tapahtuu.

Heh, no eipä mitenkään, jos kerran kaveri toimii järjestöltä salassa. Mutta miksi Jt ylipäätään JOUTUU piilottelemaan valintojaan järjestöltä/srk:n vanhimmilta pysyäkseen "hyvämaineisena"? Miksi kukaan haluaa kuulua uskonnolliseen ryhmään, jossa ei voi olla reilusti ja avoimesti oma itsensä, vaan joutuu elämään kaksoiselämää? Kuinka rehellistä uskomista tällainen on? Tämä on nimenomaan sitä ristiriitaisuutta, jossa moni Jt joutuu elämään järjestön kiristyksen alaisuudessa.

* Niin, nyt me näemmä olemmekin yhtä mieltä siitä että että todistajuus ei ole sen kummempi juttu kuin muukaan uskonnon harjoittaminen.

Väärin. Jt-meno sisältää useita lahkoille tunnusomaisia piirteitä, joita eivät läheskään kaikki uskonnot sisällä. Ai mitä ne sellaiset ovat? No katsohan tästä:

- Johtajat ovat aina oikeassa, johtajaa on aina toteltava
- Vain liikkeen opit ovat oikeita ja ne ovat arvostelun yläpuolella
- Kaikki tai ei mitään -periaate: jos haluaa kehittyä henkisesti, on otettava kaikki, mitä liike tarjoaa
- Kriittisen ajattelun kieltäminen ja siitä syyllistäminen
- On pakko hankkia lahkoon uusia jäseniä
- Pelottelu: vain liikkeen sisällä voi pelastua
- Lahkon tietyt piirteet ovat äärimmäisen korostuneita, esimerkiksi lopun ajan odotus
- Kultissa esiintyy rikollista toimintaa ja/tai oikeusjutuilla yritetään estää kriittisen, lahkoa arvostelevan ja totuudenmukaisen tiedon levitys. (--> pedofiilien suojelu)
- Lahkon jäsenet eivät saa ottaa tarpeellista lääkitystä (--> verioppi)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuhoisa_lahko

Nämä olivat siis tuohoisan/vaarallisen lahkon tunnusmerkkejä. Lisäksi on mainittava entisten jäsenten kollektiivinen syrjintä (jota myöskään kaikki uskonnot eivät harjoita) ja jäsenten tiedollinen manipuloiminen.

BB- kirjoitti:

Mutta tunnustetaampa tosiasiat. Lähestulkoon joka laajempi ex sivusto mainostaa tätä asiaa. Tietämättömyyttä? Pika googlausta? Näistäkö Ex faktasivustot on tehty? Vai tahallisuutta ja luottoa siihen, että jt:t ei sivuja lue voi rauhassa väittää sitä sun tätä.

Lue lisää

* Lähestulkoon joka laajempi ex sivusto mainostaa tätä asiaa. Tietämättömyyttä? Pika googlausta? Näistäkö Ex faktasivustot on tehty? Vai tahallisuutta

En minä osaa muiden puolesta vastata. Kyllä se kai niin menee, että jokainen vastaa omasta kirjoittamisestaan.
Jokaisen tiedon etsijän tulisi myös pyrkiä parhaan kykynsä mukaan varmistumaan hankkimiensa tietojen paikkansapitävyydestä (josta itse sain juuri hyvän muistutuksen).

diovmorf kirjoitti:

* Kuten jo viereen lainasin, huomaamme, että mitään tutkimukseksi luettavaa ei ole tehty.

Jep, Bergmanin taustoja en tosiaan ollut tutkinut, joten turhaa oli hehkutukseni sen suhteen. Mutta nytpä tiedän tuostakin enemmän, kiitos informoinnista.

Sellainen tässä tuli vaan mieleeni, että miten ihmeessä Jehovan todistajien mielenterveyden tilasta mitään tutkimusta voitaisiin edes tehdä? Eiväthän he suostuisi mihinkään sellaisiin tutkimuksiin, jotka pyrkisivät seulomaan ongelmia heidän keskuudessaan. Heille kun opetetaan, että ulospäin täytyy antaa aina mahdollisimman hyvä kuva, vaikka sitten valehtelemalla:

"Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1998, s. 19)

* No miten se sitten siihen hierarkiassa nousemiseen vaikuttaa kun kerran salassa tapahtuu.

Heh, no eipä mitenkään, jos kerran kaveri toimii järjestöltä salassa. Mutta miksi Jt ylipäätään JOUTUU piilottelemaan valintojaan järjestöltä/srk:n vanhimmilta pysyäkseen "hyvämaineisena"? Miksi kukaan haluaa kuulua uskonnolliseen ryhmään, jossa ei voi olla reilusti ja avoimesti oma itsensä, vaan joutuu elämään kaksoiselämää? Kuinka rehellistä uskomista tällainen on? Tämä on nimenomaan sitä ristiriitaisuutta, jossa moni Jt joutuu elämään järjestön kiristyksen alaisuudessa.

* Niin, nyt me näemmä olemmekin yhtä mieltä siitä että että todistajuus ei ole sen kummempi juttu kuin muukaan uskonnon harjoittaminen.

Väärin. Jt-meno sisältää useita lahkoille tunnusomaisia piirteitä, joita eivät läheskään kaikki uskonnot sisällä. Ai mitä ne sellaiset ovat? No katsohan tästä:

- Johtajat ovat aina oikeassa, johtajaa on aina toteltava
- Vain liikkeen opit ovat oikeita ja ne ovat arvostelun yläpuolella
- Kaikki tai ei mitään -periaate: jos haluaa kehittyä henkisesti, on otettava kaikki, mitä liike tarjoaa
- Kriittisen ajattelun kieltäminen ja siitä syyllistäminen
- On pakko hankkia lahkoon uusia jäseniä
- Pelottelu: vain liikkeen sisällä voi pelastua
- Lahkon tietyt piirteet ovat äärimmäisen korostuneita, esimerkiksi lopun ajan odotus
- Kultissa esiintyy rikollista toimintaa ja/tai oikeusjutuilla yritetään estää kriittisen, lahkoa arvostelevan ja totuudenmukaisen tiedon levitys. (--> pedofiilien suojelu)
- Lahkon jäsenet eivät saa ottaa tarpeellista lääkitystä (--> verioppi)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuhoisa_lahko

Nämä olivat siis tuohoisan/vaarallisen lahkon tunnusmerkkejä. Lisäksi on mainittava entisten jäsenten kollektiivinen syrjintä (jota myöskään kaikki uskonnot eivät harjoita) ja jäsenten tiedollinen manipuloiminen.

Lue lisää

>>>vaikka sitten valehtelemalla:

Niin, tuostakin todistuksesta Herra B otti turpiinsa korkeimmalta oikeudelta. Tuokin on yleinen ex valhe. Jopa niin suosittu, että sitä yritetään koittaa aitiossakin.


Siis sinähän tuossa esittelit jotain salaista tehtävän, en minä. En muuten tiedä mitä tekemistä seuralla on sen tulkinnassa, että samoin uskova mielletään parhaaksi seuraksi. Eiköhän se selviä Raamatusta ilman tulkintaakin. Naimisiin vain herrassa yms. katsele itse lisää. Samat tulkinnat menevät useissa uskonnoissa, ei mitään extriimiä siinkään.

Kyllä se on niin, että jos haluaa edetä missä vain, vaikkapa vain työpaikalla, nuo kriteerit täytyyvät pitkälti. Mutta jos ei halua ei se mitään ongelmaa muodosta, ellei siitä halua ongelmaa itselleen tehdä.

diovmorf kirjoitti:

* Lähestulkoon joka laajempi ex sivusto mainostaa tätä asiaa. Tietämättömyyttä? Pika googlausta? Näistäkö Ex faktasivustot on tehty? Vai tahallisuutta

En minä osaa muiden puolesta vastata. Kyllä se kai niin menee, että jokainen vastaa omasta kirjoittamisestaan.
Jokaisen tiedon etsijän tulisi myös pyrkiä parhaan kykynsä mukaan varmistumaan hankkimiensa tietojen paikkansapitävyydestä (josta itse sain juuri hyvän muistutuksen).

Lue lisää

Kyllähän se tietysti niin on, että kun Jt:illä on se kanta, jotta Ex:ät saa kirjoitella mitä tahansa ilman että sille korvaa lotkautetaan, niin on sitten kaikenkarvaista tiedotetta liikkeellä. Saattaa olla tulossa sekin päivä, että 7000000 ihmistä valjastetaan netti saarnaamiseen. Siinä tietokantojen yhdistämisessä tulee tämän kaltaiset Bergmanni lausunnot uusiin arvioihin.

ongelmaa. kirjoitti:

>>>vaikka sitten valehtelemalla:

Niin, tuostakin todistuksesta Herra B otti turpiinsa korkeimmalta oikeudelta. Tuokin on yleinen ex valhe. Jopa niin suosittu, että sitä yritetään koittaa aitiossakin.


Siis sinähän tuossa esittelit jotain salaista tehtävän, en minä. En muuten tiedä mitä tekemistä seuralla on sen tulkinnassa, että samoin uskova mielletään parhaaksi seuraksi. Eiköhän se selviä Raamatusta ilman tulkintaakin. Naimisiin vain herrassa yms. katsele itse lisää. Samat tulkinnat menevät useissa uskonnoissa, ei mitään extriimiä siinkään.

Kyllä se on niin, että jos haluaa edetä missä vain, vaikkapa vain työpaikalla, nuo kriteerit täytyyvät pitkälti. Mutta jos ei halua ei se mitään ongelmaa muodosta, ellei siitä halua ongelmaa itselleen tehdä.

Lue lisää

* Siis sinähän tuossa esittelit jotain salaista tehtävän, en minä.

Koitapa nyt edes hieman pysyä sanojesi takana. Oli kyse työ- tai koulukavereiden kanssa hengaamisesta ja siitä, että vain kunnon todistajat voivat edetä organisaatiossa. Siihen SINÄ ihmettelit tällä tavalla: "No miten se sitten siihen hierarkiassa nousemiseen vaikuttaa kun kerran salassa tapahtuu."

* En muuten tiedä mitä tekemistä seuralla on sen tulkinnassa, että samoin uskova mielletään parhaaksi seuraksi. Eiköhän se selviä Raamatusta ilman tulkintaakin.

Juu, aivan jokainen Raamattunsa lukenut kirkko, liike, seurakunta tai järjestö osaa tietysti lukea nuo samat sanat Raamatustaan. Tässä onkin kyse siitä, että toiset uskonnot pitäytyvät Raamatun tekstissä eivätkä lähde painamaan jäsentensä elämää johonkin tiukkaan muottiin ja keksimään pidemmälle vietyjä kieltoja asioihin. Kuinka moni normi-uskonto esim. kieltää jäseniltään nimipäivien tai äitienpäivän viettämisen?

* Kyllä se on niin, että jos haluaa edetä missä vain, vaikkapa vain työpaikalla, nuo kriteerit täytyyvät pitkälti.

Älä nyt viitsi. Jehovan todistajat velvoitetaan levittämään alueensa ihmisille järjestönsä valheita (esim. vuosien 1914 ja sitä kautta 1919 merkityksistä) ja pelottelemaan heitä jatkuvasti edessä olevalla maailmanlopulla. Kaikissa työpaikoissa ei aivan tällaisia vaadita, vai mitä olet mieltä? Eikä sitäkään, että työnantajan entisiä alaisia tulee syrjiä eikä heitä saa edes tervehtiä. Jehovan todistajien on myös oltava valmiit kuolemaan järjestö-opin puolesta.

* Mutta jos ei halua ei se mitään ongelmaa muodosta, ellei siitä halua ongelmaa itselleen tehdä.

Niin, ainahan on kaksoiselämää elävän kulttuuritodistajan paikka avoinna. Jos sellainen jollekulle ihan oikeasti sopii, niin mikäs siinä sitten. Itse en vain voi oikein ymmärtää tuollaista ratkaisua, mutta jokainen toki tyylillään.

diovmorf kirjoitti:

* Siis sinähän tuossa esittelit jotain salaista tehtävän, en minä.

Koitapa nyt edes hieman pysyä sanojesi takana. Oli kyse työ- tai koulukavereiden kanssa hengaamisesta ja siitä, että vain kunnon todistajat voivat edetä organisaatiossa. Siihen SINÄ ihmettelit tällä tavalla: "No miten se sitten siihen hierarkiassa nousemiseen vaikuttaa kun kerran salassa tapahtuu."

* En muuten tiedä mitä tekemistä seuralla on sen tulkinnassa, että samoin uskova mielletään parhaaksi seuraksi. Eiköhän se selviä Raamatusta ilman tulkintaakin.

Juu, aivan jokainen Raamattunsa lukenut kirkko, liike, seurakunta tai järjestö osaa tietysti lukea nuo samat sanat Raamatustaan. Tässä onkin kyse siitä, että toiset uskonnot pitäytyvät Raamatun tekstissä eivätkä lähde painamaan jäsentensä elämää johonkin tiukkaan muottiin ja keksimään pidemmälle vietyjä kieltoja asioihin. Kuinka moni normi-uskonto esim. kieltää jäseniltään nimipäivien tai äitienpäivän viettämisen?

* Kyllä se on niin, että jos haluaa edetä missä vain, vaikkapa vain työpaikalla, nuo kriteerit täytyyvät pitkälti.

Älä nyt viitsi. Jehovan todistajat velvoitetaan levittämään alueensa ihmisille järjestönsä valheita (esim. vuosien 1914 ja sitä kautta 1919 merkityksistä) ja pelottelemaan heitä jatkuvasti edessä olevalla maailmanlopulla. Kaikissa työpaikoissa ei aivan tällaisia vaadita, vai mitä olet mieltä? Eikä sitäkään, että työnantajan entisiä alaisia tulee syrjiä eikä heitä saa edes tervehtiä. Jehovan todistajien on myös oltava valmiit kuolemaan järjestö-opin puolesta.

* Mutta jos ei halua ei se mitään ongelmaa muodosta, ellei siitä halua ongelmaa itselleen tehdä.

Niin, ainahan on kaksoiselämää elävän kulttuuritodistajan paikka avoinna. Jos sellainen jollekulle ihan oikeasti sopii, niin mikäs siinä sitten. Itse en vain voi oikein ymmärtää tuollaista ratkaisua, mutta jokainen toki tyylillään.

Lue lisää

>>>Siihen SINÄ ihmettelit

Kyseessä oli sarkasmi.


>>>Kuinka moni normi-uskonto

Määritelläämpä normiuskonto tarkemmin. Nythän ei olla vertailemassa, eihän? Yhtäkkiä tulee mieleen, että muslimille joulukinkun syöttäminen on hankala operaatio. Tai helluntailainen HIM:in keikalla. Muistelen niillä olleen pientä kulkuetta ko. bändiä vastaan.


>>>Kaikissa työpaikoissa ei aivan tällaisia vaadita

Juu, valtio edellyttää valalla henkensä heittämään poliitikkojen niin päättäessä. Se vasta kultin piirteet täyttää. Eikö nuo muutkin piirteet kapiaisten työpaikalle hyvin mallaa.

Moraaliton tai irtisanoutunut työntekijä menettää kulkuluvat saman tien. Eikä työnjohto hyväksy nurkilla maleksivaa ex:ää ties mitä urkkimassa.


>>>pelottelemaan heitä jatkuvasti edessä olevalla maailmanlopulla

Tämä on varmasti kivuttomin versio helvetti, kiirastuli ynnä muilla käristämismarkkinoilla. Monelle helvettiläiselle JT opetus on ollut iso helpotus. Saati sitten puolelle maapallolle jotka takkuaa esi-isien henkien kanssa ja rahtaa niille vähät ruokansa. Ompa ollut taas helpotus. MUTTA ei tätä tarvitse tunnustaa.

Kaksoiselämää elää vain paatuneet sittiäiset. Näyttää vs sivulla olevan edustava kokoelma.

teko.. kirjoitti:

>>>Siihen SINÄ ihmettelit

Kyseessä oli sarkasmi.


>>>Kuinka moni normi-uskonto

Määritelläämpä normiuskonto tarkemmin. Nythän ei olla vertailemassa, eihän? Yhtäkkiä tulee mieleen, että muslimille joulukinkun syöttäminen on hankala operaatio. Tai helluntailainen HIM:in keikalla. Muistelen niillä olleen pientä kulkuetta ko. bändiä vastaan.


>>>Kaikissa työpaikoissa ei aivan tällaisia vaadita

Juu, valtio edellyttää valalla henkensä heittämään poliitikkojen niin päättäessä. Se vasta kultin piirteet täyttää. Eikö nuo muutkin piirteet kapiaisten työpaikalle hyvin mallaa.

Moraaliton tai irtisanoutunut työntekijä menettää kulkuluvat saman tien. Eikä työnjohto hyväksy nurkilla maleksivaa ex:ää ties mitä urkkimassa.


>>>pelottelemaan heitä jatkuvasti edessä olevalla maailmanlopulla

Tämä on varmasti kivuttomin versio helvetti, kiirastuli ynnä muilla käristämismarkkinoilla. Monelle helvettiläiselle JT opetus on ollut iso helpotus. Saati sitten puolelle maapallolle jotka takkuaa esi-isien henkien kanssa ja rahtaa niille vähät ruokansa. Ompa ollut taas helpotus. MUTTA ei tätä tarvitse tunnustaa.

Kaksoiselämää elää vain paatuneet sittiäiset. Näyttää vs sivulla olevan edustava kokoelma.

Lue lisää

* Määritelläämpä normiuskonto tarkemmin. Nythän ei olla vertailemassa, eihän?

Kuten itsekin varmaan hyvin ymmärrät, joka asiassa on olemassa omat raja-alueensa ja veteen piirretyt viivat. Näistä syntyisi loputon keskustelu, jos niihin ryhtyisimme. Tarkoitukseni oli ainoastaan osoittaa jehovantodistajuuden ero yleisesti hyväksyttyihin uskontoihin. Jt-järjestö vaatii jäseniltään huomattavasti enemmän kuin esim. kansankirkkomme. Jokainenhan olisi vapaa myös harjoittamaan yksin millaista uskontoa haluaa. Minun mielestäni ongelma on se, että järjestön johtajat ottavat heille kuulumattomat valtuudet ja rupeavat määräilemään Jumalan suulla jäsentensä henkilökohtaisia asioita.

Ja tiedän, on olemassa monia muita vastaavia - ja vielä paljon pahempiakin - lahkoja, kultteja ja ryhmittymiä kuin Jt:t. Pohjois-Koreankin johtajat ovat paljon julmempia jumalia kuin Brooklynin jumalat.
Olen kuitenkin siinä vakaassa käsityksessä, että tällä palstalla käsittelemme nimenomaan jehovantodistajuutta.

* Juu, valtio edellyttää valalla henkensä heittämään poliitikkojen niin päättäessä.

Kansat ja niiden väliset sodat ovat todellisuutta, lahkojen jumalat eivät. Toisin sanoen maanpuolustus on huomattavasti perustellumpaa kuin olemattomiin jumaluuksiin perustuva TURHA pelottelu.

* Moraaliton tai irtisanoutunut työntekijä menettää kulkuluvat saman tien. Eikä työnjohto hyväksy nurkilla maleksivaa ex:ää ties mitä urkkimassa.

Ja kuinka monen firman tiedät vaativan työntekijöitään olemaan kollektiivisesti tervehtimättä entisiä työkavereitaan?

* Tämä on varmasti kivuttomin versio helvetti, kiirastuli ynnä muilla käristämismarkkinoilla. Monelle helvettiläiselle JT opetus on ollut iso helpotus.

Kyllä siinä hirvittävää äkkiloppua ja tulikiveä luvataan Jumalan teloitusjoukkojen toimesta sellaiselle, joka ei Jt-hallintoelimen selityksiä usko. Oleellisesti tuollaisen pelottelun funktio on täsmälleen sama kaikissa noissa mainitsemissasi pelkokerroin -tarinoissa. Niiden tarkoitus on lamauttaa ihmisten oma ajattelu ja saada heidät toimimaan sokeasti uskonnollisten johtajien toivomalla tavalla.

Mikä muuten saa sinut noinkin kovasti puolustelemaan valheelliseksi osoittautunutta oppijärjestelmää?

diovmorf kirjoitti:

* Määritelläämpä normiuskonto tarkemmin. Nythän ei olla vertailemassa, eihän?

Kuten itsekin varmaan hyvin ymmärrät, joka asiassa on olemassa omat raja-alueensa ja veteen piirretyt viivat. Näistä syntyisi loputon keskustelu, jos niihin ryhtyisimme. Tarkoitukseni oli ainoastaan osoittaa jehovantodistajuuden ero yleisesti hyväksyttyihin uskontoihin. Jt-järjestö vaatii jäseniltään huomattavasti enemmän kuin esim. kansankirkkomme. Jokainenhan olisi vapaa myös harjoittamaan yksin millaista uskontoa haluaa. Minun mielestäni ongelma on se, että järjestön johtajat ottavat heille kuulumattomat valtuudet ja rupeavat määräilemään Jumalan suulla jäsentensä henkilökohtaisia asioita.

Ja tiedän, on olemassa monia muita vastaavia - ja vielä paljon pahempiakin - lahkoja, kultteja ja ryhmittymiä kuin Jt:t. Pohjois-Koreankin johtajat ovat paljon julmempia jumalia kuin Brooklynin jumalat.
Olen kuitenkin siinä vakaassa käsityksessä, että tällä palstalla käsittelemme nimenomaan jehovantodistajuutta.

* Juu, valtio edellyttää valalla henkensä heittämään poliitikkojen niin päättäessä.

Kansat ja niiden väliset sodat ovat todellisuutta, lahkojen jumalat eivät. Toisin sanoen maanpuolustus on huomattavasti perustellumpaa kuin olemattomiin jumaluuksiin perustuva TURHA pelottelu.

* Moraaliton tai irtisanoutunut työntekijä menettää kulkuluvat saman tien. Eikä työnjohto hyväksy nurkilla maleksivaa ex:ää ties mitä urkkimassa.

Ja kuinka monen firman tiedät vaativan työntekijöitään olemaan kollektiivisesti tervehtimättä entisiä työkavereitaan?

* Tämä on varmasti kivuttomin versio helvetti, kiirastuli ynnä muilla käristämismarkkinoilla. Monelle helvettiläiselle JT opetus on ollut iso helpotus.

Kyllä siinä hirvittävää äkkiloppua ja tulikiveä luvataan Jumalan teloitusjoukkojen toimesta sellaiselle, joka ei Jt-hallintoelimen selityksiä usko. Oleellisesti tuollaisen pelottelun funktio on täsmälleen sama kaikissa noissa mainitsemissasi pelkokerroin -tarinoissa. Niiden tarkoitus on lamauttaa ihmisten oma ajattelu ja saada heidät toimimaan sokeasti uskonnollisten johtajien toivomalla tavalla.

Mikä muuten saa sinut noinkin kovasti puolustelemaan valheelliseksi osoittautunutta oppijärjestelmää?

Lue lisää

Eihän kansankirkko ole kuin verotuskäytäntö. Luterilainen kirkko on sen sisällä peuhaavat herätysliikkeet. Siinä ne luterilaiset on. Lutter pyhkisi nykymenolla pöytää. Loppu on sekalainen klupi joka vihkii verottaa ja hautaa äänestää homojen vihkivaloista.


Jt:t on suurelti osin virallisesti tunnustettuja. Ei ole sinulta nyt profiloiminen onnistunut alkuunkaan.


Et kai sinä nyt ehdota ettei raamatusta mitään äkkiloppua löydykään. Lukaseppa uusiksi. Mieluimmin äkkiloppu kuin ikuinen kitinä.


Minä tässä tuskin olen sen kiivaammin paikalla kuin sinäkään. Kai täällä saa kukin uskoa mihin haluaa, niin minä tämän perustuslain käsitän. Sinulla taitaa olla eri käsitys kun minua ahkerasti käännytät.

meno. kirjoitti:

Eihän kansankirkko ole kuin verotuskäytäntö. Luterilainen kirkko on sen sisällä peuhaavat herätysliikkeet. Siinä ne luterilaiset on. Lutter pyhkisi nykymenolla pöytää. Loppu on sekalainen klupi joka vihkii verottaa ja hautaa äänestää homojen vihkivaloista.


Jt:t on suurelti osin virallisesti tunnustettuja. Ei ole sinulta nyt profiloiminen onnistunut alkuunkaan.


Et kai sinä nyt ehdota ettei raamatusta mitään äkkiloppua löydykään. Lukaseppa uusiksi. Mieluimmin äkkiloppu kuin ikuinen kitinä.


Minä tässä tuskin olen sen kiivaammin paikalla kuin sinäkään. Kai täällä saa kukin uskoa mihin haluaa, niin minä tämän perustuslain käsitän. Sinulla taitaa olla eri käsitys kun minua ahkerasti käännytät.

Lue lisää

* Eihän kansankirkko ole kuin verotuskäytäntö. Luterilainen kirkko on sen sisällä peuhaavat herätysliikkeet. Siinä ne luterilaiset on. Lutter pyhkisi nykymenolla pöytää. Loppu on sekalainen klupi joka vihkii verottaa ja hautaa äänestää homojen vihkivaloista.

Eikö se nyt kuitenkin "uskonnoksi" lasketa?

* Jt:t on suurelti osin virallisesti tunnustettuja. Ei ole sinulta nyt profiloiminen onnistunut alkuunkaan.

Ahaa, sanavalintani harhautti sinut jälleen? Anteeksi vain, mutta minä kirjoitin "yleisesti hyväksytyt uskonnot", jonka sinä tulkitsit "virallisesti tunnustetuksi". Nämä ovat kaksi eri asiaa. Onhan se Pohjois-Koreakin virallisesti tunnustettu valtio, vaikka sen toimintaperiaatteet eivät olekaan yleisesti hyväksyttyjä.

* Et kai sinä nyt ehdota ettei raamatusta mitään äkkiloppua löydykään. Lukaseppa uusiksi.

En ehdota sellaista. Raamattu ennusti loppua sen viimeisten osien kirjoittajien omana elinaikana, mutta se vain ei ole tullut. Siksi ajattelen Raamatun povaamalla lopulla pelottelemisen olevan tänä päivänä aika turhaa hommaa, oli se sitten helvetti tai hirvittävä äkkiloppu.

* Mieluimmin äkkiloppu kuin ikuinen kitinä.

Tarvitseeko kahdesta pahasta valita sitä kumpaakaan? Varsinkaan, jos koko Raamattu on ristiriitainen kirjakokoelma. Sen maalailemista viimeisimmistäkin lopunajan tunnelmista on aikaa kohta jo pari tuhatta vuotta. Sitten Vartiotorni-seuran ensimmäinen lopunaika elettiin ajalla 1799-1914, ja toistakin on venytetty nyt jo niin paljon, että jotain kai täytyy kohta jo tapahtua. Tai sitten ei.

Miksi siis miettiä otsa rypyssä eri teloitusvaihtoehtoja, kun pyöveliä ei näy eikä kuulu? Eläkäämme, sillä joskus me kuitenkin kuolemme!

* Kai täällä saa kukin uskoa mihin haluaa, niin minä tämän perustuslain käsitän.

Kuka tai mikä estää sinua uskomasta juuri niin kuin haluat? Tämähän on vain keskustelupalsta.

* Sinulla taitaa olla eri käsitys kun minua ahkerasti käännytät.

Ei suinkaan. Sinä olet vain onnistunut tempaamaan minut mukaan varsin lennokkaaseen keskusteluun.

diovmorf kirjoitti:

* Eihän kansankirkko ole kuin verotuskäytäntö. Luterilainen kirkko on sen sisällä peuhaavat herätysliikkeet. Siinä ne luterilaiset on. Lutter pyhkisi nykymenolla pöytää. Loppu on sekalainen klupi joka vihkii verottaa ja hautaa äänestää homojen vihkivaloista.

Eikö se nyt kuitenkin "uskonnoksi" lasketa?

* Jt:t on suurelti osin virallisesti tunnustettuja. Ei ole sinulta nyt profiloiminen onnistunut alkuunkaan.

Ahaa, sanavalintani harhautti sinut jälleen? Anteeksi vain, mutta minä kirjoitin "yleisesti hyväksytyt uskonnot", jonka sinä tulkitsit "virallisesti tunnustetuksi". Nämä ovat kaksi eri asiaa. Onhan se Pohjois-Koreakin virallisesti tunnustettu valtio, vaikka sen toimintaperiaatteet eivät olekaan yleisesti hyväksyttyjä.

* Et kai sinä nyt ehdota ettei raamatusta mitään äkkiloppua löydykään. Lukaseppa uusiksi.

En ehdota sellaista. Raamattu ennusti loppua sen viimeisten osien kirjoittajien omana elinaikana, mutta se vain ei ole tullut. Siksi ajattelen Raamatun povaamalla lopulla pelottelemisen olevan tänä päivänä aika turhaa hommaa, oli se sitten helvetti tai hirvittävä äkkiloppu.

* Mieluimmin äkkiloppu kuin ikuinen kitinä.

Tarvitseeko kahdesta pahasta valita sitä kumpaakaan? Varsinkaan, jos koko Raamattu on ristiriitainen kirjakokoelma. Sen maalailemista viimeisimmistäkin lopunajan tunnelmista on aikaa kohta jo pari tuhatta vuotta. Sitten Vartiotorni-seuran ensimmäinen lopunaika elettiin ajalla 1799-1914, ja toistakin on venytetty nyt jo niin paljon, että jotain kai täytyy kohta jo tapahtua. Tai sitten ei.

Miksi siis miettiä otsa rypyssä eri teloitusvaihtoehtoja, kun pyöveliä ei näy eikä kuulu? Eläkäämme, sillä joskus me kuitenkin kuolemme!

* Kai täällä saa kukin uskoa mihin haluaa, niin minä tämän perustuslain käsitän.

Kuka tai mikä estää sinua uskomasta juuri niin kuin haluat? Tämähän on vain keskustelupalsta.

* Sinulla taitaa olla eri käsitys kun minua ahkerasti käännytät.

Ei suinkaan. Sinä olet vain onnistunut tempaamaan minut mukaan varsin lennokkaaseen keskusteluun.

Lue lisää

Olisko kuitenkin klubi? Mikäs uskonto se on jossa väärintekijöitä ei voida erottaa tai käytäntöjä sorvataan kulloisenkin muodin mukaan.

Ei ihmisillä oikastaan Jt:jia vastaan mitään ole. Jos ovi saarnausta ei tehtäisi sitten olisi kai ongelmat poissa. Oikeastaan suurin ongelma on nämä jatkuvasti pyörivät huhut ja luulot, jotka sitten todeksi uskotaan.

luulot. kirjoitti:

Olisko kuitenkin klubi? Mikäs uskonto se on jossa väärintekijöitä ei voida erottaa tai käytäntöjä sorvataan kulloisenkin muodin mukaan.

Ei ihmisillä oikastaan Jt:jia vastaan mitään ole. Jos ovi saarnausta ei tehtäisi sitten olisi kai ongelmat poissa. Oikeastaan suurin ongelma on nämä jatkuvasti pyörivät huhut ja luulot, jotka sitten todeksi uskotaan.

Lue lisää

Kyllä sinä tiedät ettei jt-uskonnon ongelma ole ovisaarnaaminen eikä erottaminen, vaan karttamissääntö, verioppi ja ristiriitaiset ja väärät opinkappaleet joihin on uskottava vaikka ne tiedettäisiin vääriksi ja ristiriitaisiksi.

ainavaanjauudestaan kirjoitti:

Kyllä sinä tiedät ettei jt-uskonnon ongelma ole ovisaarnaaminen eikä erottaminen, vaan karttamissääntö, verioppi ja ristiriitaiset ja väärät opinkappaleet joihin on uskottava vaikka ne tiedettäisiin vääriksi ja ristiriitaisiksi.

Lue lisää

Kirkon tutkimuksen mukaan näin menee. Minulle ei ole luettelemasi asiat ongelmia. Ongelman saa jokainen muodostettua ihan mistä asiasta vain. Nythän homoille on muodostunut hirveäksi ongelmaksi se että heitä ei siunata. Mutta eikö se liberaali tulkinta lähde juuri siitä, ettei tarvita mitään välikäsiä Jumala suhteeseen. Mihin sitten nyt tarvitaan papin siunausta? Tämä esimerkkinä tekaistusta ongelmasta.

diovmorf kirjoitti:

* Tota noin, mitäs mieltä olet näistä:

Enpä näköjään ollut selvittänyt riittävästi J. Bergmanin luotettavuutta tutkijana. Kunhan vain googletin hetken ja löysin tuon jutun. Kiitos selvennyksestä. Täytyypä koittaa olla jatkossa tarkempi ennen kuin lähtee tuomaan asiaa esiin faktana.

Lue lisää

Hmm, joo, vaikuttaa hiukan epäselvältä tuo.

Mites, tiedtäkö onko "Christian Church of Jehovah Witnesses" sama kuin Jehovan todistajat, vai onko kyse jostain sivuhaarasta mahdollisesti? Tuo "church" tuossa on hiukan hämäävä.

luulot. kirjoitti:

Olisko kuitenkin klubi? Mikäs uskonto se on jossa väärintekijöitä ei voida erottaa tai käytäntöjä sorvataan kulloisenkin muodin mukaan.

Ei ihmisillä oikastaan Jt:jia vastaan mitään ole. Jos ovi saarnausta ei tehtäisi sitten olisi kai ongelmat poissa. Oikeastaan suurin ongelma on nämä jatkuvasti pyörivät huhut ja luulot, jotka sitten todeksi uskotaan.

Lue lisää

* Mikäs uskonto se on jossa väärintekijöitä ei voida erottaa tai käytäntöjä sorvataan kulloisenkin muodin mukaan.

Jokainen tietenkin määrittelee uskonnon vähän omalla tavallaan. Toki yleisesti käsitettynä evlut on uskonto. Ja mitä tuohon käytäntäjen sorvaamiseen tulee, niin eiköhän sitä voida myös soveltaa Jt-uskontoon: oppeja ja käytäntöjä sorvataan kulloisenkin tarpeen mukaan.

* Ei ihmisillä oikastaan Jt:jia vastaan mitään ole.

Kyllä, tällaisiakin ihmisiä on.

* Jos ovi saarnausta ei tehtäisi sitten olisi kai ongelmat poissa.

Niin, ovenavaajan kannalta katsottuna. Toista se on lahkossa sisällä olevien kannalta.

* Oikeastaan suurin ongelma on nämä jatkuvasti pyörivät huhut ja luulot, jotka sitten todeksi uskotaan.

Kuten?

helel kirjoitti:

Hmm, joo, vaikuttaa hiukan epäselvältä tuo.

Mites, tiedtäkö onko "Christian Church of Jehovah Witnesses" sama kuin Jehovan todistajat, vai onko kyse jostain sivuhaarasta mahdollisesti? Tuo "church" tuossa on hiukan hämäävä.

Lue lisää

* Mites, tiedtäkö onko "Christian Church of Jehovah Witnesses" sama kuin Jehovan todistajat, vai onko kyse jostain sivuhaarasta mahdollisesti?

Tuosta en kyllä tiedä. Mutta tällaisen useammassakin maassa toimivan porukan kuin "The True Faith of Jehovah' Witnesses" tiedän; ovat ymmärtääkseni keskittyneet kannattamaan J.F.Rutherfordin opillista linjaa: http://the-true-jw.oltenia.ro/

Hieman samaan tapaan kuin Raamatuntutkijat ovat pysyneet uskollisina Rutherfordin edeltäjän opetuksille ja toimivat niin ikään useammassakin maassa.

diovmorf kirjoitti:

* Mikäs uskonto se on jossa väärintekijöitä ei voida erottaa tai käytäntöjä sorvataan kulloisenkin muodin mukaan.

Jokainen tietenkin määrittelee uskonnon vähän omalla tavallaan. Toki yleisesti käsitettynä evlut on uskonto. Ja mitä tuohon käytäntäjen sorvaamiseen tulee, niin eiköhän sitä voida myös soveltaa Jt-uskontoon: oppeja ja käytäntöjä sorvataan kulloisenkin tarpeen mukaan.

* Ei ihmisillä oikastaan Jt:jia vastaan mitään ole.

Kyllä, tällaisiakin ihmisiä on.

* Jos ovi saarnausta ei tehtäisi sitten olisi kai ongelmat poissa.

Niin, ovenavaajan kannalta katsottuna. Toista se on lahkossa sisällä olevien kannalta.

* Oikeastaan suurin ongelma on nämä jatkuvasti pyörivät huhut ja luulot, jotka sitten todeksi uskotaan.

Kuten?

Lue lisää

Kuten, että sinä olet käynyt ihmisten ovilla perintöjä kyttäämässä. Kuten se, että Bergmanin tiedot pitäisivät paikkansa.

----- kirjoitti:

Kuten, että sinä olet käynyt ihmisten ovilla perintöjä kyttäämässä. Kuten se, että Bergmanin tiedot pitäisivät paikkansa.

* Kuten, että sinä olet käynyt ihmisten ovilla perintöjä kyttäämässä.

Itse muotoilisin asian niin, että ihmisten ovilla käydään kauppaamassa amerikkalaisen uususkonnon valheellista maailmankuvaa ainoaksi keinoksi pelastua, ja palkaksi esitetään se aina nurkan takana odottava pelastuminen Harmasta (ja "hengellinen paratiisi jo nyt heti"). Maksuksi oven avaaja toki suostuu levittämään samaa "totuutta" muille ihmisille, eli suomeksi tekemään järjestölle palkatta työtä, ja kylkiäisinä toki luovuttamaan myös oman ajattelunsa, omantuntonsa ja päätöksentekonsa Amerikkaan.

Tietysti järjestön julkaisuissa esitetään säännöllisesti (olisikohan ollut kerran vuodessa?) myös perinnönlahjoittaminen yhtenä lahjoitusmuotona, mutta ehkä se ei tosiaan ole ovilla se ensimmäinen teema, josta aletaan juttua iskemään.

* Kuten se, että Bergmanin tiedot pitäisivät paikkansa.

Tuota jo kommentoinkin aiemmin.

Mutta mietihän nyt näitä useimmiten toistuvia kritiikin aiheita. Mitä itse ajattelet niistä? Onko se niin, että "ei ongelmaa, jos ei itse tee niistä ongelmaa", kuten aiemmin sanoit?

Jumalan viestintäkanavan roolissa järjestö yhä edelleen opettaa vuotta 1914, vaikka tietää sen valheeksi. Samassa roolissa järjestö yhä edelleen vaatii jäseniään kieltäytymään elämää pelastavista verensiirroista. Samassa roolissa järjestö yhä edelleen kieroilee ja valehtelee jäsenilleen, ja tuossa samassa roolissa se myöskin päättäväisesti kieltää jäseniltään oman ajattelun ja kaiken kritiikin:

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

* itse kuulun niihin, jotka ovat itse lähteneet todistajista oman riittämättömyyden tunteen vuoksi ja sen vuoksi, että ei siellä lopultakaan eletty niinkuin opetettiin.

Minä taas lähdin Jehovan todistajista saatuani selville Jt-oppien ristiriitaisuuden ja Vartiotorniseuran valheellisuuden. Tutkin asioita yli vuoden ajan ja keskustelin useampaan kertaan vanhimpienkin kanssa niistä. Mitä enemmän tutkin, sitä enemmän minulle selvisi asioita. Kertaakaan en ole katunut eroamistani.

* itse kuulun niihin, jotka ovat itse lähteneet todistajista oman riittämättömyyden tunteen vuoksi

Minusta on väärin, että Jehovan todistaja kokee itsensä riittämättömäksi järjestön edessä, joka vaatii jäseniltään jatkuvasti lisää työtunteja, lahjoituksia, jumaloivaa kunnioitusta, ehdotonta tottelevaisuutta ja joka samalla valehtelee näille hyväuskoisille palkattomille työläisilleen kaiken aikaa peitelläkseen ei-toivottuja tosiasioita. Hienoa kun olet päässyt eroon Jehovan todistajista!

diovmorf kirjoitti:

* itse kuulun niihin, jotka ovat itse lähteneet todistajista oman riittämättömyyden tunteen vuoksi ja sen vuoksi, että ei siellä lopultakaan eletty niinkuin opetettiin.

Minä taas lähdin Jehovan todistajista saatuani selville Jt-oppien ristiriitaisuuden ja Vartiotorniseuran valheellisuuden. Tutkin asioita yli vuoden ajan ja keskustelin useampaan kertaan vanhimpienkin kanssa niistä. Mitä enemmän tutkin, sitä enemmän minulle selvisi asioita. Kertaakaan en ole katunut eroamistani.

* itse kuulun niihin, jotka ovat itse lähteneet todistajista oman riittämättömyyden tunteen vuoksi

Minusta on väärin, että Jehovan todistaja kokee itsensä riittämättömäksi järjestön edessä, joka vaatii jäseniltään jatkuvasti lisää työtunteja, lahjoituksia, jumaloivaa kunnioitusta, ehdotonta tottelevaisuutta ja joka samalla valehtelee näille hyväuskoisille palkattomille työläisilleen kaiken aikaa peitelläkseen ei-toivottuja tosiasioita. Hienoa kun olet päässyt eroon Jehovan todistajista!

Lue lisää

>>>lahjoituksia

Jaha, nyt päästiin taas lempiaiheeseeni. No, mitä niistä lahjoituksista, kerro kaikin mokomin mikä mieltä painaa.

heti. kirjoitti:

>>>lahjoituksia

Jaha, nyt päästiin taas lempiaiheeseeni. No, mitä niistä lahjoituksista, kerro kaikin mokomin mikä mieltä painaa.

* nyt päästiin taas lempiaiheeseeni. No, mitä niistä lahjoituksista, kerro kaikin mokomin mikä mieltä painaa.

No johan on intoa, ainakin yhteen ja tiettyyn asiaan liittyen. No kysytäänpä nyt sitten vaikka tällaista:

Miksi tarvitaan jatkuvasti lisää lahjoituksia, jos ylimääräinen raha on jo tehnyt lahkosta kansainvälisen suursijoittajan?

http://www.hedgefundintelligence.com/Pr ... entId=9148

diovmorf kirjoitti:

* nyt päästiin taas lempiaiheeseeni. No, mitä niistä lahjoituksista, kerro kaikin mokomin mikä mieltä painaa.

No johan on intoa, ainakin yhteen ja tiettyyn asiaan liittyen. No kysytäänpä nyt sitten vaikka tällaista:

Miksi tarvitaan jatkuvasti lisää lahjoituksia, jos ylimääräinen raha on jo tehnyt lahkosta kansainvälisen suursijoittajan?

http://www.hedgefundintelligence.com/Pr ... entId=9148

Lue lisää

Miksi tarvitaan jatkuvasti lisää lahjoituksia, jos ylimääräinen raha on jo tehnyt lahkosta kansainvälisen suursijoittajan?

http://www.hedgefundintelligence.com/Product/12525/Forthcoming-Events/InvestHedge-Forum-2010.html?ElementId=9148

diovmorf kirjoitti:

* nyt päästiin taas lempiaiheeseeni. No, mitä niistä lahjoituksista, kerro kaikin mokomin mikä mieltä painaa.

No johan on intoa, ainakin yhteen ja tiettyyn asiaan liittyen. No kysytäänpä nyt sitten vaikka tällaista:

Miksi tarvitaan jatkuvasti lisää lahjoituksia, jos ylimääräinen raha on jo tehnyt lahkosta kansainvälisen suursijoittajan?

http://www.hedgefundintelligence.com/Pr ... entId=9148

Lue lisää

En nyt äkkiseltään nähnyt mitään summaa, vain osanottajalistan. Seuralla on sen verran rahallisia vastuita, että kädestä suuhun eläminen ei onnistu ja puskuri varat tulee rahastoida. On ilman muuta selvää, että ne tulee rahastoida tuottavasti jo inflaation vuoksi. Mutta toinenkin syy osallistumiseen tulee mieleen. Seura joskus merkitään edunsaajaksi säätiöihin yms. ja osallistuminen saattaa olla osa noiden säätiöiden sijoitusmekanismien valvontaa.

Punainen ristikin käytää rahastoja ja saa siitä moitteita, mutta kuten sanoin, kädestä suuhun ei lahjoitus periaatteella voida olla.

hog. kirjoitti:

En nyt äkkiseltään nähnyt mitään summaa, vain osanottajalistan. Seuralla on sen verran rahallisia vastuita, että kädestä suuhun eläminen ei onnistu ja puskuri varat tulee rahastoida. On ilman muuta selvää, että ne tulee rahastoida tuottavasti jo inflaation vuoksi. Mutta toinenkin syy osallistumiseen tulee mieleen. Seura joskus merkitään edunsaajaksi säätiöihin yms. ja osallistuminen saattaa olla osa noiden säätiöiden sijoitusmekanismien valvontaa.

Punainen ristikin käytää rahastoja ja saa siitä moitteita, mutta kuten sanoin, kädestä suuhun ei lahjoitus periaatteella voida olla.

Lue lisää

Joo, ihan ymmärrettäviä pointteja nostit kyllä esiin.. siis normaalin suuryrityksen näkökulmasta.

Mutta Jehovan todistajien toiminnan väitetään vastaavan tarkasti alkukristillisen seurakunnan toimintaa ja Kaikkivaltiaan ohjaavan ja siunaavan Jehovan todistajien työtä tänä aikana. Uuden testamentin antamaan kuvaan ei oikein sovi sellainen, että rahaa varastoidaan säästöön sellaisia määriä, että sitä ei millään ehdittäisi käyttää ennen Harmagedoniakaan:

"Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä?" (Valtakunnan Palvelus toukokuu 1972, haaratoimiston kirje)

Että on siinä asenteellista eroa Jeesukseen jonniin verran. Minua ainakin ihan ääneen naurattaa, jos vakavalla ilmeellä tämän nyt olevan sitä Jeesuksen tosi seuraamista:

"The Watchtower Bible and Tract Society of New York was as of 2001 one of the 40 largest revenue-generating companies in New York City, reporting an annual revenue of about $951 million US dollars."

http://en.wikipedia.org/wiki/Corporations_of_Jehovah's_Witnesses#Watchtower_Bible_and_Tract_Society_of_New_York.2C_Inc.

diovmorf kirjoitti:

Joo, ihan ymmärrettäviä pointteja nostit kyllä esiin.. siis normaalin suuryrityksen näkökulmasta.

Mutta Jehovan todistajien toiminnan väitetään vastaavan tarkasti alkukristillisen seurakunnan toimintaa ja Kaikkivaltiaan ohjaavan ja siunaavan Jehovan todistajien työtä tänä aikana. Uuden testamentin antamaan kuvaan ei oikein sovi sellainen, että rahaa varastoidaan säästöön sellaisia määriä, että sitä ei millään ehdittäisi käyttää ennen Harmagedoniakaan:

"Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä?" (Valtakunnan Palvelus toukokuu 1972, haaratoimiston kirje)

Että on siinä asenteellista eroa Jeesukseen jonniin verran. Minua ainakin ihan ääneen naurattaa, jos vakavalla ilmeellä tämän nyt olevan sitä Jeesuksen tosi seuraamista:

"The Watchtower Bible and Tract Society of New York was as of 2001 one of the 40 largest revenue-generating companies in New York City, reporting an annual revenue of about $951 million US dollars."

http://en.wikipedia.org/wiki/Corporations_of_Jehovah's_Witnesses#Watchtower_Bible_and_Tract_Society_of_New_York.2C_Inc.

Lue lisää

Talentti vertauksessa turpiin tuli orjalle joka ei kartuttanut varallisuutta, vaikka henkiseen puoleen sen kyllä oikeasti katsotaan viittaavan. Toimintaa tietysti laajennetaan täysillä loppuun asti, miksi pitäisi himmata?

Minua on oikeasti häirinnyt se että täällä esitellään jatkuvasti tätä yhtä ja samaa vanhaa lappusta.Ei sitten tuoreempaa? Ettei taas olla Bergmannin tiellä. Ollaankos nyt sitten 10 vuotta oltu tappiolla? Lahjoitusten summa henkilöä kohden on minimaalinen. Muutama ex tuossa ehättikin retostelemaan ettei käytännössä koskaan lahjittanut mitään tai sitten muutmia senttejä. Niin no, vapaaehtoistahan se piti ollakin ja eipä kukaan pääse tällä periaatteella väittämään, että olisi antanut jotain muuta kuin sen mitä itse päätti.


Siinä kun naureskelet, kerrohan mitä sen Jeesuksen seuraajan piti sitten oikein tehdä. Ei kai se mitenkään saarnaamiseen liittynyt? Mitä se Jeesus pääasiassa sen kolme vuotta teki?


Jaa, mutta mitäs siellä Korinttilaisille sanottiinkaan rahasta.

16 Mitä nyt siihen keräykseen tulee, joka on pyhiä varten, niin tehkää tekin sillä tavoin, kuin määräsin Galatian seurakunnille. 2 Aina viikon ensimmäisenä päivänä pankoon kukin teistä kotonaan jotakin säästöön sen mukaan kuin hän menestyneekin, jottei keräyksiä tapahdu silloin kun saavun.

,,,,, kirjoitti:

Talentti vertauksessa turpiin tuli orjalle joka ei kartuttanut varallisuutta, vaikka henkiseen puoleen sen kyllä oikeasti katsotaan viittaavan. Toimintaa tietysti laajennetaan täysillä loppuun asti, miksi pitäisi himmata?

Minua on oikeasti häirinnyt se että täällä esitellään jatkuvasti tätä yhtä ja samaa vanhaa lappusta.Ei sitten tuoreempaa? Ettei taas olla Bergmannin tiellä. Ollaankos nyt sitten 10 vuotta oltu tappiolla? Lahjoitusten summa henkilöä kohden on minimaalinen. Muutama ex tuossa ehättikin retostelemaan ettei käytännössä koskaan lahjittanut mitään tai sitten muutmia senttejä. Niin no, vapaaehtoistahan se piti ollakin ja eipä kukaan pääse tällä periaatteella väittämään, että olisi antanut jotain muuta kuin sen mitä itse päätti.


Siinä kun naureskelet, kerrohan mitä sen Jeesuksen seuraajan piti sitten oikein tehdä. Ei kai se mitenkään saarnaamiseen liittynyt? Mitä se Jeesus pääasiassa sen kolme vuotta teki?


Jaa, mutta mitäs siellä Korinttilaisille sanottiinkaan rahasta.

16 Mitä nyt siihen keräykseen tulee, joka on pyhiä varten, niin tehkää tekin sillä tavoin, kuin määräsin Galatian seurakunnille. 2 Aina viikon ensimmäisenä päivänä pankoon kukin teistä kotonaan jotakin säästöön sen mukaan kuin hän menestyneekin, jottei keräyksiä tapahdu silloin kun saavun.

Lue lisää

>>>kuin määräsin Galatian seurakunnille

,,,,, kirjoitti:

Talentti vertauksessa turpiin tuli orjalle joka ei kartuttanut varallisuutta, vaikka henkiseen puoleen sen kyllä oikeasti katsotaan viittaavan. Toimintaa tietysti laajennetaan täysillä loppuun asti, miksi pitäisi himmata?

Minua on oikeasti häirinnyt se että täällä esitellään jatkuvasti tätä yhtä ja samaa vanhaa lappusta.Ei sitten tuoreempaa? Ettei taas olla Bergmannin tiellä. Ollaankos nyt sitten 10 vuotta oltu tappiolla? Lahjoitusten summa henkilöä kohden on minimaalinen. Muutama ex tuossa ehättikin retostelemaan ettei käytännössä koskaan lahjittanut mitään tai sitten muutmia senttejä. Niin no, vapaaehtoistahan se piti ollakin ja eipä kukaan pääse tällä periaatteella väittämään, että olisi antanut jotain muuta kuin sen mitä itse päätti.


Siinä kun naureskelet, kerrohan mitä sen Jeesuksen seuraajan piti sitten oikein tehdä. Ei kai se mitenkään saarnaamiseen liittynyt? Mitä se Jeesus pääasiassa sen kolme vuotta teki?


Jaa, mutta mitäs siellä Korinttilaisille sanottiinkaan rahasta.

16 Mitä nyt siihen keräykseen tulee, joka on pyhiä varten, niin tehkää tekin sillä tavoin, kuin määräsin Galatian seurakunnille. 2 Aina viikon ensimmäisenä päivänä pankoon kukin teistä kotonaan jotakin säästöön sen mukaan kuin hän menestyneekin, jottei keräyksiä tapahdu silloin kun saavun.

Lue lisää

* Talentti vertauksessa turpiin tuli orjalle joka ei kartuttanut varallisuutta, vaikka henkiseen puoleen sen kyllä oikeasti katsotaan viittaavan.

Niin, ja toisaalta se onkin vain yksi kuvaus. Itse viittasin lähinnä koko Uuteen testamenttiin. Missä siellä kerrottiin Jeesuksen seuraajien tai apostoleiden makselevan veljiensä tekemiä vakavia väärintekoja (päätoimiston pedofiilien suojeluohjelma) yhteisesti kerätyistä varoista? Tai kannattiko Jeesus opetuksissaan aineellisen keräämistä, edes Jumalan tarkoitusta varten? Tässä Jeesuksen ohjeita asiaan:

"Tämän johdosta minä sanon teille: Lakatkaa olemasta huolissanne sielustanne, siitä mitä söisitte tai mitä joisitte, tai ruumiistanne, siitä mitä pitäisitte yllänne. Eikö sielu merkitse enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet? Tarkkailkaa kiinteästi taivaan lintuja, sillä ne eivät kylvä eivätkä leikkaa eivätkä kokoa varastohuoneisiin; silti teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ettekö te ole arvokkaampia kuin ne? Kuka teistä voi huolissaan olemalla lisätä yhtä kyynärääkään elinikäänsä? Ja miksi olette huolissanne vaatteista? Ottakaa oppia kedon liljoista, kuinka ne kasvavat; ne eivät uurasta eivätkä kehrää, mutta minä sanon teille, ettei edes Salomo kaikessa loistossaan ollut puettu niin kuin yksi näistä. Jos nyt Jumala näin vaatettaa kedon kasvillisuuden, joka tänään on olemassa ja huomenna heitetään uuniin, eikö paljon ennemmin teidät, te vähäuskoiset? Älkää siis koskaan olko huolissanne ja sanoko: ’Mitä me syömme?’ tai: ’Mitä me juomme?’ tai: ’Mitä me puemme yllemme?’ Sillä kaikkia näitä kansakunnat tavoittelevat kiihkeästi. Sillä teidän taivaallinen Isänne tietää teidän tarvitsevan näitä kaikkia." - Matteus 6:25-32 (UM)

* Siinä kun naureskelet, kerrohan mitä sen Jeesuksen seuraajan piti sitten oikein tehdä. Ei kai se mitenkään saarnaamiseen liittynyt? Mitä se Jeesus pääasiassa sen kolme vuotta teki?

Saarnata piti, mutta Jumalan voimalla. Ei ihmisvoimin kerätyllä rahalla, jota kerätään niin paljon, että siitä PITÄÄ OLLA HUOLISSAAN välttelemällä inflaation vaikutuksia.

Toisaalta tuo saarnaamistyö oli Raamatun mukaan jo suoritettu Paavalin aikana melko kattavasti loppuun:

"horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut."
- Kolossalaisille 1:23 (UM)

* 16 Mitä nyt siihen keräykseen tulee, joka on pyhiä varten, niin tehkää tekin sillä tavoin, kuin määräsin Galatian seurakunnille. 2 Aina viikon ensimmäisenä päivänä pankoon kukin teistä kotonaan jotakin säästöön sen mukaan kuin hän menestyneekin, jottei keräyksiä tapahdu silloin kun saavun.

Tuossakaan ei puhuttu rahojen ylettömästä kasaamisesta ja inflaation torjunnasta yhtään mitään. Rahaa kerättiin, jotta viikottaiset käytännönasiat saatiin hoidettua. Samasta syystä Paavalikin ompeli niitä telttoja. Kuinka moni kierrospalvelija käy nykyään ansiotyössä?

... kirjoitti:

>>>kuin määräsin Galatian seurakunnille

* Oho, katos kummaa, eihän ex:ien mukaan kukaan itsenäisiä seurakuntia määräillyt, omia yksikköjähän nuo. Niin ja sitten se ympärileikkaus juttu, eihän siinäkään, no eipä ajatella koko asiaa, on paljon helpompaa.

Jos ensimmäisellä vuosisadalla joku hallintoelin oli olemassa, apostoli Paavali ei ainakaan tuntunut olevan tietoinen siitä, koskapa kulki omia teitään, hengen johdattamana kertoo Raamattu, saamatta minkäänlaisia ohjeita miltään hallintoelimeltä. Jerusalemiin hän meni vasta vuosia kääntymisensä jälkeen, ja silloinkin vain joiksikin päiviksi Keefasta tapaamaan. Tässäkään yhteydessä ei mainitai sanaakaan mistään hallintoelimen istunnoista tai tehtävämääräyksistä (olihan Paavali kierrospalvelija nykyisellä Jt-slangilla ilmaistuna).

Monenkohan alkuseurakunnissa kierrätetyn kirjeen kirjoittajiksi ilmoittautui "Jerusalemin hallintoelin"?
Koko termiä "hallintoelin" tai mitään vastaavaa termiä ei löydy koko Raamatusta.

diovmorf kirjoitti:

* Oho, katos kummaa, eihän ex:ien mukaan kukaan itsenäisiä seurakuntia määräillyt, omia yksikköjähän nuo. Niin ja sitten se ympärileikkaus juttu, eihän siinäkään, no eipä ajatella koko asiaa, on paljon helpompaa.

Jos ensimmäisellä vuosisadalla joku hallintoelin oli olemassa, apostoli Paavali ei ainakaan tuntunut olevan tietoinen siitä, koskapa kulki omia teitään, hengen johdattamana kertoo Raamattu, saamatta minkäänlaisia ohjeita miltään hallintoelimeltä. Jerusalemiin hän meni vasta vuosia kääntymisensä jälkeen, ja silloinkin vain joiksikin päiviksi Keefasta tapaamaan. Tässäkään yhteydessä ei mainitai sanaakaan mistään hallintoelimen istunnoista tai tehtävämääräyksistä (olihan Paavali kierrospalvelija nykyisellä Jt-slangilla ilmaistuna).

Monenkohan alkuseurakunnissa kierrätetyn kirjeen kirjoittajiksi ilmoittautui "Jerusalemin hallintoelin"?
Koko termiä "hallintoelin" tai mitään vastaavaa termiä ei löydy koko Raamatusta.

Lue lisää

En tiedä tartteekko löytyäkään. Ajatus oli kuitenkin siinä, että useissa kohdin selkeästi käy ilmi, että seurakuntia johdettiin sisältäpäin.Ja esimerkkitapauksessa myös ulkoapäin. Ne eivät siis olleet keskustelukerhoja. Jos kerran johdettiin, mikä estää ettei seurakuntia voida johtaa?

Miten siis päästään tähän tilanteeseen 110000 surakunnassa ilman yhtenäistä johtoa?

10 Mutta minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa. 11 Sillä ne, jotka ovat Kloen huonekuntaa, toivat minulle ilmi teistä, veljeni, että keskuudessanne on erimielisyyksiä.

diovmorf kirjoitti:

* Talentti vertauksessa turpiin tuli orjalle joka ei kartuttanut varallisuutta, vaikka henkiseen puoleen sen kyllä oikeasti katsotaan viittaavan.

Niin, ja toisaalta se onkin vain yksi kuvaus. Itse viittasin lähinnä koko Uuteen testamenttiin. Missä siellä kerrottiin Jeesuksen seuraajien tai apostoleiden makselevan veljiensä tekemiä vakavia väärintekoja (päätoimiston pedofiilien suojeluohjelma) yhteisesti kerätyistä varoista? Tai kannattiko Jeesus opetuksissaan aineellisen keräämistä, edes Jumalan tarkoitusta varten? Tässä Jeesuksen ohjeita asiaan:

"Tämän johdosta minä sanon teille: Lakatkaa olemasta huolissanne sielustanne, siitä mitä söisitte tai mitä joisitte, tai ruumiistanne, siitä mitä pitäisitte yllänne. Eikö sielu merkitse enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet? Tarkkailkaa kiinteästi taivaan lintuja, sillä ne eivät kylvä eivätkä leikkaa eivätkä kokoa varastohuoneisiin; silti teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ettekö te ole arvokkaampia kuin ne? Kuka teistä voi huolissaan olemalla lisätä yhtä kyynärääkään elinikäänsä? Ja miksi olette huolissanne vaatteista? Ottakaa oppia kedon liljoista, kuinka ne kasvavat; ne eivät uurasta eivätkä kehrää, mutta minä sanon teille, ettei edes Salomo kaikessa loistossaan ollut puettu niin kuin yksi näistä. Jos nyt Jumala näin vaatettaa kedon kasvillisuuden, joka tänään on olemassa ja huomenna heitetään uuniin, eikö paljon ennemmin teidät, te vähäuskoiset? Älkää siis koskaan olko huolissanne ja sanoko: ’Mitä me syömme?’ tai: ’Mitä me juomme?’ tai: ’Mitä me puemme yllemme?’ Sillä kaikkia näitä kansakunnat tavoittelevat kiihkeästi. Sillä teidän taivaallinen Isänne tietää teidän tarvitsevan näitä kaikkia." - Matteus 6:25-32 (UM)

* Siinä kun naureskelet, kerrohan mitä sen Jeesuksen seuraajan piti sitten oikein tehdä. Ei kai se mitenkään saarnaamiseen liittynyt? Mitä se Jeesus pääasiassa sen kolme vuotta teki?

Saarnata piti, mutta Jumalan voimalla. Ei ihmisvoimin kerätyllä rahalla, jota kerätään niin paljon, että siitä PITÄÄ OLLA HUOLISSAAN välttelemällä inflaation vaikutuksia.

Toisaalta tuo saarnaamistyö oli Raamatun mukaan jo suoritettu Paavalin aikana melko kattavasti loppuun:

"horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut."
- Kolossalaisille 1:23 (UM)

* 16 Mitä nyt siihen keräykseen tulee, joka on pyhiä varten, niin tehkää tekin sillä tavoin, kuin määräsin Galatian seurakunnille. 2 Aina viikon ensimmäisenä päivänä pankoon kukin teistä kotonaan jotakin säästöön sen mukaan kuin hän menestyneekin, jottei keräyksiä tapahdu silloin kun saavun.

Tuossakaan ei puhuttu rahojen ylettömästä kasaamisesta ja inflaation torjunnasta yhtään mitään. Rahaa kerättiin, jotta viikottaiset käytännönasiat saatiin hoidettua. Samasta syystä Paavalikin ompeli niitä telttoja. Kuinka moni kierrospalvelija käy nykyään ansiotyössä?

Lue lisää

Eikös se ollut joku mitätön summa 10 milj. dollaria tai jotain. Eihän se ole kuin 1 euro/julistaja. Oikeuden käynnit sitoo resursseja joten käytännöllisempää oli maksaa. Eihän se W.Boer:kaan loppujen lopuksi saanut kuin 5000 ja oikeudenkäynti kulutkin joutui seura antamaan anteeksi. Mutta aikaa kului ja rahat vei asianajajat.


Aluksi puhuttiin keräyksestä pyhiä varten mutta muitakin keräyksiä oli koskapa sanottiin " jottei keräyksiä tapahdu silloin kun saavun."

Meillä ei ole todisteita siitä missä määrin keräsivät, oliko säästöjä. Ainakaan kädestä suuhun ei ilmeisesti eletty kun Juudas pölli seurakunnan kassasta rahoja. Kun luemme ohjetta, siinä sanotaan, että jokainen harkitsisi lahjoituksensa menestymisensä mukaan. No, missä siinä sanottiin, että lahjoitusmäärä olisi jotenkin rajattu? Se vasta onkin ohjeen mukaista kun lahjoituksia on riittävästi ettei tarvitse koko ajan olla niitä kerjäämässä, eli ei huolta huomisesta.

Ylettömästä kasaamisesta puhut ainoastaan sinä 10 vuotta vanhan tiliotteen kanssa. Sen jälkeen ei ole näkynyt. Olisiko kuitenkin parempi olla olettamatta kovin paljoa.

tieto.. kirjoitti:

Eikös se ollut joku mitätön summa 10 milj. dollaria tai jotain. Eihän se ole kuin 1 euro/julistaja. Oikeuden käynnit sitoo resursseja joten käytännöllisempää oli maksaa. Eihän se W.Boer:kaan loppujen lopuksi saanut kuin 5000 ja oikeudenkäynti kulutkin joutui seura antamaan anteeksi. Mutta aikaa kului ja rahat vei asianajajat.


Aluksi puhuttiin keräyksestä pyhiä varten mutta muitakin keräyksiä oli koskapa sanottiin " jottei keräyksiä tapahdu silloin kun saavun."

Meillä ei ole todisteita siitä missä määrin keräsivät, oliko säästöjä. Ainakaan kädestä suuhun ei ilmeisesti eletty kun Juudas pölli seurakunnan kassasta rahoja. Kun luemme ohjetta, siinä sanotaan, että jokainen harkitsisi lahjoituksensa menestymisensä mukaan. No, missä siinä sanottiin, että lahjoitusmäärä olisi jotenkin rajattu? Se vasta onkin ohjeen mukaista kun lahjoituksia on riittävästi ettei tarvitse koko ajan olla niitä kerjäämässä, eli ei huolta huomisesta.

Ylettömästä kasaamisesta puhut ainoastaan sinä 10 vuotta vanhan tiliotteen kanssa. Sen jälkeen ei ole näkynyt. Olisiko kuitenkin parempi olla olettamatta kovin paljoa.

Lue lisää

* Eikös se ollut joku mitätön summa 10 milj. dollaria tai jotain. Eihän se ole kuin 1 euro/julistaja.

Minulla on uutinen, jonka mukaan järjestö maksoi yhdessä rytäkässä noin 16 miljoonaa US $. Joka tapauksessa löysää rahaa oli. Tai sitten jossakin on ollut piilotettuna sellainen lahjalaatikko, johon kerättiin etukäteen korvausrahoja. Sepä vasta olisikin ollut näky, jos sellainen keräyslaatikko oltaisiin sijoitettu muiden lahjalaatikoiden viereen. Siinä olisi voinut sitten jokainen julistaja miettiä, mihin sen ykkösensä laittaa: "seurakunnan tarpeisiin", "maailmanlaajuiseen työhön" vai "vanhinten väärinkäytöksistä koituvien maailmanlaajuisten korvausten peittämiseen".

* Oikeuden käynnit sitoo resursseja joten käytännöllisempää oli maksaa.

Aivan totta, laskelmoivaa bisnestähän Jt-uskonto on siinä missä kaikki bisnes.

* Meillä ei ole todisteita siitä missä määrin keräsivät, oliko säästöjä.

UT:ssa ei missään kerrota varoja kerätyn niin paljon, että Jeesuksen seuraajat olisivat joutuneet toimimaan opettajansa opetusten vastaisesti (Matteus 6. luku), eli olemaan kerätystä varallisuudest siinä määrin huolissaan, että sitä täytyisi alkaa sijoittelemaan rahastoihin inflaation torjunnan nimissä. Jt-järjestön rahapolitiikka ei todellakaan sovi yksiin UT:ssa kerrotun varhaisseurakunnan toiminnan kanssa.

Missä Jt-järjestön johtajien luottamus Jumalan aineelliseen huolenpitoon näkyy? Siinäkö, että seurakuntalaisille julkaistaan hurskaita ohjeita jättää aineellinen toimeentulo Jehovan käsiin ja tarvittaessa jättää ansiotyö, jos se uhkaa kokouksissa käymistä ja järjestötyön tekemistä? Ja näitä ohjeita julkaistessaan järjestön johto itse kerää rahaa ja sijoittelee niitä riskialttiisiin rahastoihin:

http://www.hedgefundintelligence.com/Product/12525/Forthcoming-Events/InvestHedge-Forum-2010.html?ElementId=9148

* Ylettömästä kasaamisesta puhut ainoastaan sinä 10 vuotta vanhan tiliotteen kanssa. Sen jälkeen ei ole näkynyt.

Tällainen kommentointisi kertoo omaa selvää kieltään siitä, että valitset epätoivoisesti minkä tahansa pakotien, ettei tarvistisi myöntää järjestön todellista meininkiä. Siis miten kuluneet kymmenen vuotta muuttavat sitä tosiasiaa, joka tuolloin oli nähtävissä? Eikö tämä järjestö tuolloin toiminutkaan samoilla periaatteilla, vai mihin olet pyrkimässä? Ja kun kerran tilanne oli joitakin vuosia sitten tuo, niin mikä ihme saa sinut uskomaan, että se ei enää sitä olisi?

--- kirjoitti:

En tiedä tartteekko löytyäkään. Ajatus oli kuitenkin siinä, että useissa kohdin selkeästi käy ilmi, että seurakuntia johdettiin sisältäpäin.Ja esimerkkitapauksessa myös ulkoapäin. Ne eivät siis olleet keskustelukerhoja. Jos kerran johdettiin, mikä estää ettei seurakuntia voida johtaa?

Miten siis päästään tähän tilanteeseen 110000 surakunnassa ilman yhtenäistä johtoa?

10 Mutta minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa. 11 Sillä ne, jotka ovat Kloen huonekuntaa, toivat minulle ilmi teistä, veljeni, että keskuudessanne on erimielisyyksiä.

Lue lisää

* Miten siis päästään tähän tilanteeseen 110000 surakunnassa ilman yhtenäistä johtoa?

Miten olisi se paljon mainostettu pyhän hengen osuus? Eikö sellaisen johto näkyisi siinä, että Jehovan todistajat olisivat kautta maailman ykseydessä ILMAN, että järjestöä johdetaan tarkkaan organisoidusti keskushallinnon kautta. Nythän Jt-ykseys on suoranaista seurausta siitä, että toisinajattelijat erotetaan; ei ole olemassa kuin yksi Jt-totuus, johon jokaisen jäsenen on alistuttava ja vaiennettava omat eriävät käsityksensä ja tulkintansa. Samasta syystä Pohjois-Koreassakin on niin helppo ymmärtää, mikä on "totuus", ja jos ihmisen omat ajatukset valtaavat liikaa alaa, ihmistä "autetaan" pääsemään asioista "oikeaan" käsitykseen.

* 10 Mutta minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa. 11 Sillä ne, jotka ovat Kloen huonekuntaa, toivat minulle ilmi teistä, veljeni, että keskuudessanne on erimielisyyksiä.

Oikein hyvä. Nyt vain puuttuu enää sellaisen mallin löytäminen UT:sta, jonka mukaan seurakuntalaisten elämän kaikkia puolia ohjailtiin keskushallinnosta, heidän omantuntonsa korvattiin hallintoelimen ajatuksilla ja heidän piti olla valmiita kuolemaan noudattaakseen hallintoelimen antamia määräyksiä, JOTKA VAIHTUIVAT JATKUVASTI JA JOISTA HALLINTOELIN VALEHTELI SEURAKUNNILLE. Myöskään sellaista emme taida UT:sta löytää, että varhaisseurakunnan piti julistaa Jerusalemin hallintoelimen keksimiä valheita (vuosi 1914 --> 1919) tai että he olisivat ennustaneet perättömiä Jumalan/Jeesuksen nimessä.

diovmorf kirjoitti:

* Eikös se ollut joku mitätön summa 10 milj. dollaria tai jotain. Eihän se ole kuin 1 euro/julistaja.

Minulla on uutinen, jonka mukaan järjestö maksoi yhdessä rytäkässä noin 16 miljoonaa US $. Joka tapauksessa löysää rahaa oli. Tai sitten jossakin on ollut piilotettuna sellainen lahjalaatikko, johon kerättiin etukäteen korvausrahoja. Sepä vasta olisikin ollut näky, jos sellainen keräyslaatikko oltaisiin sijoitettu muiden lahjalaatikoiden viereen. Siinä olisi voinut sitten jokainen julistaja miettiä, mihin sen ykkösensä laittaa: "seurakunnan tarpeisiin", "maailmanlaajuiseen työhön" vai "vanhinten väärinkäytöksistä koituvien maailmanlaajuisten korvausten peittämiseen".

* Oikeuden käynnit sitoo resursseja joten käytännöllisempää oli maksaa.

Aivan totta, laskelmoivaa bisnestähän Jt-uskonto on siinä missä kaikki bisnes.

* Meillä ei ole todisteita siitä missä määrin keräsivät, oliko säästöjä.

UT:ssa ei missään kerrota varoja kerätyn niin paljon, että Jeesuksen seuraajat olisivat joutuneet toimimaan opettajansa opetusten vastaisesti (Matteus 6. luku), eli olemaan kerätystä varallisuudest siinä määrin huolissaan, että sitä täytyisi alkaa sijoittelemaan rahastoihin inflaation torjunnan nimissä. Jt-järjestön rahapolitiikka ei todellakaan sovi yksiin UT:ssa kerrotun varhaisseurakunnan toiminnan kanssa.

Missä Jt-järjestön johtajien luottamus Jumalan aineelliseen huolenpitoon näkyy? Siinäkö, että seurakuntalaisille julkaistaan hurskaita ohjeita jättää aineellinen toimeentulo Jehovan käsiin ja tarvittaessa jättää ansiotyö, jos se uhkaa kokouksissa käymistä ja järjestötyön tekemistä? Ja näitä ohjeita julkaistessaan järjestön johto itse kerää rahaa ja sijoittelee niitä riskialttiisiin rahastoihin:

http://www.hedgefundintelligence.com/Product/12525/Forthcoming-Events/InvestHedge-Forum-2010.html?ElementId=9148

* Ylettömästä kasaamisesta puhut ainoastaan sinä 10 vuotta vanhan tiliotteen kanssa. Sen jälkeen ei ole näkynyt.

Tällainen kommentointisi kertoo omaa selvää kieltään siitä, että valitset epätoivoisesti minkä tahansa pakotien, ettei tarvistisi myöntää järjestön todellista meininkiä. Siis miten kuluneet kymmenen vuotta muuttavat sitä tosiasiaa, joka tuolloin oli nähtävissä? Eikö tämä järjestö tuolloin toiminutkaan samoilla periaatteilla, vai mihin olet pyrkimässä? Ja kun kerran tilanne oli joitakin vuosia sitten tuo, niin mikä ihme saa sinut uskomaan, että se ei enää sitä olisi?

Lue lisää

Sehän on yleistä tietoa. Mitä turhaa esitellä 10 vuotta vanhaa. Laita nyt vain tuore esille.

Jeesuksen ohje on hyvässä käytössä. Jopa siinä määrin, että toiminta on lahjoituksien varassa. Vääntele tätä tosiasiaa miten parhaimmaksi näet. Rahan puutteessa ei olisi mitään ongelmaa perustella Raamatulla kymmmenyksiä, kuten joillain on.

Ja vielä kertaalleen, älä puhu hedgeistä mitään, ellei sinulla satu olemaan tarkkoja tietoja sijoituksista. Spekulaatiot ovat EX:ien suurin innoittaja, toki muistavat siinä samalla haukkua Jt:t juoruilijoiksi.

Johto ei muuten kerää yhtään mitään itselleen sen estää jo peruskirjakin.

diovmorf kirjoitti:

* Miten siis päästään tähän tilanteeseen 110000 surakunnassa ilman yhtenäistä johtoa?

Miten olisi se paljon mainostettu pyhän hengen osuus? Eikö sellaisen johto näkyisi siinä, että Jehovan todistajat olisivat kautta maailman ykseydessä ILMAN, että järjestöä johdetaan tarkkaan organisoidusti keskushallinnon kautta. Nythän Jt-ykseys on suoranaista seurausta siitä, että toisinajattelijat erotetaan; ei ole olemassa kuin yksi Jt-totuus, johon jokaisen jäsenen on alistuttava ja vaiennettava omat eriävät käsityksensä ja tulkintansa. Samasta syystä Pohjois-Koreassakin on niin helppo ymmärtää, mikä on "totuus", ja jos ihmisen omat ajatukset valtaavat liikaa alaa, ihmistä "autetaan" pääsemään asioista "oikeaan" käsitykseen.

* 10 Mutta minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa. 11 Sillä ne, jotka ovat Kloen huonekuntaa, toivat minulle ilmi teistä, veljeni, että keskuudessanne on erimielisyyksiä.

Oikein hyvä. Nyt vain puuttuu enää sellaisen mallin löytäminen UT:sta, jonka mukaan seurakuntalaisten elämän kaikkia puolia ohjailtiin keskushallinnosta, heidän omantuntonsa korvattiin hallintoelimen ajatuksilla ja heidän piti olla valmiita kuolemaan noudattaakseen hallintoelimen antamia määräyksiä, JOTKA VAIHTUIVAT JATKUVASTI JA JOISTA HALLINTOELIN VALEHTELI SEURAKUNNILLE. Myöskään sellaista emme taida UT:sta löytää, että varhaisseurakunnan piti julistaa Jerusalemin hallintoelimen keksimiä valheita (vuosi 1914 --> 1919) tai että he olisivat ennustaneet perättömiä Jumalan/Jeesuksen nimessä.

Lue lisää

Jaha, vai kaikkia puolia. On erinomaisen paljon asioita joista ei ole mitään mainintaa.

Jakeestahan jo saimmekin selville, että keskuudessa ei saanut olla jakaumia. Piti olla yksimielisiä ja samassa ajatussuunnassa.


>>>, ja nimittäisit vanhimmat kaupunki kaupungilta, niin kuin annoin sinulle määräyksen,>10 Sillä on monia niskoittelevia, turhan puhujia ja mielen pettäjiä, varsinkin niitä, jotka pitävät kiinni ympärileikkauksesta. 11 On välttämätöntä sulkea heidän suunsa, >Puhu näistä asioista jatkuvasti ja kehota ja ojenna yhä uudelleen täyttä käskyvaltaa käyttäen

jjjjjjjjjjjjjj. kirjoitti:

Sehän on yleistä tietoa. Mitä turhaa esitellä 10 vuotta vanhaa. Laita nyt vain tuore esille.

Jeesuksen ohje on hyvässä käytössä. Jopa siinä määrin, että toiminta on lahjoituksien varassa. Vääntele tätä tosiasiaa miten parhaimmaksi näet. Rahan puutteessa ei olisi mitään ongelmaa perustella Raamatulla kymmmenyksiä, kuten joillain on.

Ja vielä kertaalleen, älä puhu hedgeistä mitään, ellei sinulla satu olemaan tarkkoja tietoja sijoituksista. Spekulaatiot ovat EX:ien suurin innoittaja, toki muistavat siinä samalla haukkua Jt:t juoruilijoiksi.

Johto ei muuten kerää yhtään mitään itselleen sen estää jo peruskirjakin.

Lue lisää

* Sehän on yleistä tietoa. Mitä turhaa esitellä 10 vuotta vanhaa.

Ja semminkin kun se yleistä tietoa on, sen pitäisi kelvata sinullekin, vaan ei. Vuonna 2001 Jt-organisaatio ei ilmeisesti toiminutkaan Jumalan hengen ohjauksessa tai kyse oli kokonaan eri poruksta, koska sitä ei sinun mielestäsi lasketa. On se kumma, millaisilla verukkeilla lahkoa voidaankaan puolustella. Sama homma on varmaan kaikkien järjestön esittämien valheidenkin kanssa; että jos viimeisin oli jo vaikka ennen 2000-luvun puoltaväliä niin eihän sitä enää miksikään lasketa. Että "se nyt oli silloin se, nyt eletään tätä päivää".

Tuollainen todellisuuden pakoilu on jo kyllä taiteen oma alalajinsa. Ja toki siinä mielessä kätevääkin, ettei ikävää todellisuutta tarvitse koskaan kohdata sellaisena kuin se on. Aina löytyy joku puolustelu/selitys/veruke, miksi asiat eivät olisikaan sitä, miltä ne (ikävä kyllä) näyttävät.

* Laita nyt vain tuore esille.

Järjestö ei jättänyt tänäkään vuonna sijoittamatta riskialttiisiin rahastoihin.

* Ja vielä kertaalleen, älä puhu hedgeistä mitään, ellei sinulla satu olemaan tarkkoja tietoja sijoituksista.

Ja sinäkö sen kiellät, että en saisi puhua? Kyllä minä sen faktan voin hyvin pitää esillä, että tänäkin vuonna Watch Tower Society siellä sijoittajien joukossa vaan oli. Sen sijaan mistään sijoitussummista en ole puhunut mitään, sen sijaan sinä yrität kaiken aikaa rakennella asetelmaa sellaiseksi, ettei kritiikkiä saisi esittää ollenkaan. Nyt on käytössä tämä "jos ei ole tarkkoja numeroita niin koko asiaa ei saa mainita" -vaihde päällä. Mutta ONHAN se ihan merkittävä tieto, että järjestöllä todella on kaiken aikaa niin paljon löysiä varoja, että niitä pitää ylipäätään jonnekin sijoitella. Luottamus Jehovan huolenpitoon on jossain kateissa.

* Jeesuksen ohje on hyvässä käytössä.

Joo, tosi hyvässä käytössä onkin.
Siis mistä kohtaa UT:ia sinä löydät mallin sellaiselle toiminnalle, jossa Jeesuksen seuraajat keräsivät rahaa/varoja niin paljon, että heidän piti kantaa huolta siitä, mihin se mahtuisi ja kuinka se ei hupenisi (inflaation torjunta)? Eikös tällainen toiminta muistuta enemmänkin sitä vertauksen rikasta miestä, joka keräsi aarteensa aittaan, joka kävi pian liian pieneksi?

Tai mistä kohtaa UT:ia sinä löydät mallin sellaiselle toiminnalle, jossa Jeesuksen seuraajien tai apostoleiden kerrottiin makselevan veljiensä tekemiä vakavia väärintekoja yhteisesti kerätyistä varoista?

* Jopa siinä määrin, että toiminta on lahjoituksien varassa.

Kuten on monien muidenkin uskonnollisten liikkeiden toiminta. Kaikki "Jeesuksen seuraajat" eivät vain lähde keräämään maallisia aarteita aittoihinsa ja keinottelemaan rahalla.

* Spekulaatiot ovat EX:ien suurin innoittaja

Voi voi, kun se nyt vaan on ihan totista faktaa, mitä olen tässä esillä pitänyt. Se vaan ei taida kaikkia oikein miellyttää.

* Johto ei muuten kerää yhtään mitään itselleen sen estää jo peruskirjakin.

On varmaan kivaa takertua lillukanvarsiin ja epäoleellisiin yksityiskohtiin, kun itse asia on vähemmän mieluisa. Juu, käyttämäni sanamuoto ei menisi oikeussalissa läpi, mutta en sitä kyllä sellaiseksi tarkoittanutkaan.

vähän- kirjoitti:

Jaha, vai kaikkia puolia. On erinomaisen paljon asioita joista ei ole mitään mainintaa.

Jakeestahan jo saimmekin selville, että keskuudessa ei saanut olla jakaumia. Piti olla yksimielisiä ja samassa ajatussuunnassa.


>>>, ja nimittäisit vanhimmat kaupunki kaupungilta, niin kuin annoin sinulle määräyksen,>10 Sillä on monia niskoittelevia, turhan puhujia ja mielen pettäjiä, varsinkin niitä, jotka pitävät kiinni ympärileikkauksesta. 11 On välttämätöntä sulkea heidän suunsa, >Puhu näistä asioista jatkuvasti ja kehota ja ojenna yhä uudelleen täyttä käskyvaltaa käyttäen

Lue lisää

* Jaha, vai kaikkia puolia. On erinomaisen paljon asioita joista ei ole mitään mainintaa.

Jaa. No laittanet muutaman sellaisen sitten tähän näytille?

* Jakeestahan jo saimmekin selville, että keskuudessa ei saanut olla jakaumia. Piti olla yksimielisiä ja samassa ajatussuunnassa.

Nyt vain puuttuu enää sellaisen mallin löytäminen UT:sta, jonka mukaan seurakuntalaisten elämän kaikkia puolia ohjailtiin keskushallinnosta, heidän omantuntonsa korvattiin hallintoelimen ajatuksilla ja heidän piti olla valmiita kuolemaan noudattaakseen hallintoelimen antamia määräyksiä, JOTKA VAIHTUIVAT JATKUVASTI JA JOISTA HALLINTOELIN VALEHTELI SEURAKUNNILLE. Myöskään sellaista emme taida UT:sta löytää, että varhaisseurakunnan piti julistaa Jerusalemin hallintoelimen keksimiä valheita (vuosi 1914 --> 1919) tai että he olisivat ennustaneet perättömiä Jumalan/Jeesuksen nimessä.

Ymmärrätkö, että kysymys on kaiken aikaa siitä, MILLAISIA asioita järjestö jäseniltään vaatii.

* Näin se vain oli vaikka kuinka vinkuisit vastaan.

Se nyt vaan on niin, että Jehovan todistajien näkemys on vain yksi tulkinta Uudesta testamentista satojen muiden joukossa. Toiset painottavat toisia asioita (kuten esim. Jeesusta ja armoa) ja toiset kaivelevat lakihenkiselle tulkinnalleen lisäpotkua vielä Vanhasta Testamentistakin.

* Jos ei onnistunut antoivat kenkää.

Joo, näin toki. Olisi kuitenkin muistettava, että erottaminen on eri asia kuin ihmisoikeuksia loukkaava syrjiminen sekä täysin tuulesta temmatut vaatimukset katumusajasta takaisin pyrkivien kyykyttämiseksi.

Itse ehdin erota Jt-organisaatiosta juuri ennen kuin olisivat antaneet kenkää :)

diovmorf kirjoitti:

* Sehän on yleistä tietoa. Mitä turhaa esitellä 10 vuotta vanhaa.

Ja semminkin kun se yleistä tietoa on, sen pitäisi kelvata sinullekin, vaan ei. Vuonna 2001 Jt-organisaatio ei ilmeisesti toiminutkaan Jumalan hengen ohjauksessa tai kyse oli kokonaan eri poruksta, koska sitä ei sinun mielestäsi lasketa. On se kumma, millaisilla verukkeilla lahkoa voidaankaan puolustella. Sama homma on varmaan kaikkien järjestön esittämien valheidenkin kanssa; että jos viimeisin oli jo vaikka ennen 2000-luvun puoltaväliä niin eihän sitä enää miksikään lasketa. Että "se nyt oli silloin se, nyt eletään tätä päivää".

Tuollainen todellisuuden pakoilu on jo kyllä taiteen oma alalajinsa. Ja toki siinä mielessä kätevääkin, ettei ikävää todellisuutta tarvitse koskaan kohdata sellaisena kuin se on. Aina löytyy joku puolustelu/selitys/veruke, miksi asiat eivät olisikaan sitä, miltä ne (ikävä kyllä) näyttävät.

* Laita nyt vain tuore esille.

Järjestö ei jättänyt tänäkään vuonna sijoittamatta riskialttiisiin rahastoihin.

* Ja vielä kertaalleen, älä puhu hedgeistä mitään, ellei sinulla satu olemaan tarkkoja tietoja sijoituksista.

Ja sinäkö sen kiellät, että en saisi puhua? Kyllä minä sen faktan voin hyvin pitää esillä, että tänäkin vuonna Watch Tower Society siellä sijoittajien joukossa vaan oli. Sen sijaan mistään sijoitussummista en ole puhunut mitään, sen sijaan sinä yrität kaiken aikaa rakennella asetelmaa sellaiseksi, ettei kritiikkiä saisi esittää ollenkaan. Nyt on käytössä tämä "jos ei ole tarkkoja numeroita niin koko asiaa ei saa mainita" -vaihde päällä. Mutta ONHAN se ihan merkittävä tieto, että järjestöllä todella on kaiken aikaa niin paljon löysiä varoja, että niitä pitää ylipäätään jonnekin sijoitella. Luottamus Jehovan huolenpitoon on jossain kateissa.

* Jeesuksen ohje on hyvässä käytössä.

Joo, tosi hyvässä käytössä onkin.
Siis mistä kohtaa UT:ia sinä löydät mallin sellaiselle toiminnalle, jossa Jeesuksen seuraajat keräsivät rahaa/varoja niin paljon, että heidän piti kantaa huolta siitä, mihin se mahtuisi ja kuinka se ei hupenisi (inflaation torjunta)? Eikös tällainen toiminta muistuta enemmänkin sitä vertauksen rikasta miestä, joka keräsi aarteensa aittaan, joka kävi pian liian pieneksi?

Tai mistä kohtaa UT:ia sinä löydät mallin sellaiselle toiminnalle, jossa Jeesuksen seuraajien tai apostoleiden kerrottiin makselevan veljiensä tekemiä vakavia väärintekoja yhteisesti kerätyistä varoista?

* Jopa siinä määrin, että toiminta on lahjoituksien varassa.

Kuten on monien muidenkin uskonnollisten liikkeiden toiminta. Kaikki "Jeesuksen seuraajat" eivät vain lähde keräämään maallisia aarteita aittoihinsa ja keinottelemaan rahalla.

* Spekulaatiot ovat EX:ien suurin innoittaja

Voi voi, kun se nyt vaan on ihan totista faktaa, mitä olen tässä esillä pitänyt. Se vaan ei taida kaikkia oikein miellyttää.

* Johto ei muuten kerää yhtään mitään itselleen sen estää jo peruskirjakin.

On varmaan kivaa takertua lillukanvarsiin ja epäoleellisiin yksityiskohtiin, kun itse asia on vähemmän mieluisa. Juu, käyttämäni sanamuoto ei menisi oikeussalissa läpi, mutta en sitä kyllä sellaiseksi tarkoittanutkaan.

Lue lisää

Sinä se nyt vaan jatkat sijoitusneuvojana vaikka ei ainuttakaan ajantasaista lappusta löydy. Ei sitten varmat Bergman tiedot opettaneet, vaikka niitä levittelit. Ex on Ex aina huhuilemassa. Siis se oli seminaari. Missä sinä sijoittaja listan näit? Laita toki esille. Et ottanut kantaa Punaisen ristin sijoituksiin, lahjoituksia nekin.

En edes tiedä miksi tästä pitää jauhaa. Annetut varat on LAHJOITUKSIA. Missään kohdin Raamattua ei kielletä lahjoittamasta. Salomon temppeli ängettiin niin täyteen kultaa että soi. Jeesus hyväksyi sen narduksen, jota Lasaruksen sisar Maria siveli, hinta 300 denaaria (miltei vuoden palkka). Juudas kylläkin olisi laittanut sen rahoiksi. Jeesus oli pukeutunut laatu tamineisiin. Ei sotilaat rättejä arvo keskenään.

Kaikki lähtee Ex tarpeesta syyllistää ja moittia. Mitään Raamatullista syytä on turha yrittää etsiä. Ex:ää kiukuttaa, ettäi JT:t ole loppumassa rahan puutteeseen eikä jäsenkatoonkaan.


Seurakunta joutui maksamaan kollektiivisesti rikoksesta jonka Juudas tek. Hän kavalsi seurakunnan kassasta ja missään kohdin ei kerrota, että hän olisi ne rahat korvannut lahjoittajille. Näin ollen tappiot jakaantuivat kollektiivisesti.


Jaa, on monen muunkin toiminta lahjoitus periaatteella, mutta eihän meidän pitänyt vertailla muihin. Vai vertaillaanko aina silloin kun se sinulle sopii.

diovmorf kirjoitti:

* Jaha, vai kaikkia puolia. On erinomaisen paljon asioita joista ei ole mitään mainintaa.

Jaa. No laittanet muutaman sellaisen sitten tähän näytille?

* Jakeestahan jo saimmekin selville, että keskuudessa ei saanut olla jakaumia. Piti olla yksimielisiä ja samassa ajatussuunnassa.

Nyt vain puuttuu enää sellaisen mallin löytäminen UT:sta, jonka mukaan seurakuntalaisten elämän kaikkia puolia ohjailtiin keskushallinnosta, heidän omantuntonsa korvattiin hallintoelimen ajatuksilla ja heidän piti olla valmiita kuolemaan noudattaakseen hallintoelimen antamia määräyksiä, JOTKA VAIHTUIVAT JATKUVASTI JA JOISTA HALLINTOELIN VALEHTELI SEURAKUNNILLE. Myöskään sellaista emme taida UT:sta löytää, että varhaisseurakunnan piti julistaa Jerusalemin hallintoelimen keksimiä valheita (vuosi 1914 --> 1919) tai että he olisivat ennustaneet perättömiä Jumalan/Jeesuksen nimessä.

Ymmärrätkö, että kysymys on kaiken aikaa siitä, MILLAISIA asioita järjestö jäseniltään vaatii.

* Näin se vain oli vaikka kuinka vinkuisit vastaan.

Se nyt vaan on niin, että Jehovan todistajien näkemys on vain yksi tulkinta Uudesta testamentista satojen muiden joukossa. Toiset painottavat toisia asioita (kuten esim. Jeesusta ja armoa) ja toiset kaivelevat lakihenkiselle tulkinnalleen lisäpotkua vielä Vanhasta Testamentistakin.

* Jos ei onnistunut antoivat kenkää.

Joo, näin toki. Olisi kuitenkin muistettava, että erottaminen on eri asia kuin ihmisoikeuksia loukkaava syrjiminen sekä täysin tuulesta temmatut vaatimukset katumusajasta takaisin pyrkivien kyykyttämiseksi.

Itse ehdin erota Jt-organisaatiosta juuri ennen kuin olisivat antaneet kenkää :)

Lue lisää

>>>kaikkia puolia

diovmorf kirjoitti:

Miksi tarvitaan jatkuvasti lisää lahjoituksia, jos ylimääräinen raha on jo tehnyt lahkosta kansainvälisen suursijoittajan?

http://www.hedgefundintelligence.com/Product/12525/Forthcoming-Events/InvestHedge-Forum-2010.html?ElementId=9148

Lue lisää

Näkisin mielelläni Seuran olevan avoin taloudellisten kysymyksien suhteen, vakka sen juridinen status ei sitä edellytäkään. Esillä julkisina vuosittaisina tietoina saisi olla bruttovarallisuus, tulot, menot, velat ja velvoitteet, käteisen, talletuksien ja sijoitusten osuus eriteltynä, sekä kansainvälisellä tasolla lahjoituksien määrä maittain tai vaikkapa tyyliin Skandinavia, Keski-Eurooppa, Australia jne., sekä niiden kohdentaminen / käyttökohteet.

Kuitenkin koskien taloudenhoitoa, emme valitettavasti tiedä millaisita prosenttuaalisista summista talletuksissa ja mahdollisissa sijoituksissa on kyse, verrattuna toiminnan vaatimaan vuosittaiseen kokonaiskassaan. Sijoituksia koskien ei myöskään ole tietoa jos, niin missä määrin Seura sitä harjoittaa aktiivisesti ja missä määrin on kysen saamansa perinnön ja lahjoituksien hoidosta ja ylläpidosta. Nïstä on olemassa ennemminkin spekulaatiota kuin faktatietoa. Alkuseurakuntien varankeruu / lahjoituksetkin ovat olleet säännöllisiä ja se, onko siitä mahdollisesti jäänyt minkä verran marginaalia, puskurahastoa, emme tiedä. Kuten mainittu, niin Juudas varasti seurakunnan kassasta. En nyt muista paljoako aikansa tulotasossa tuo summa vastasi.

Koskien tuota linkin hedge-tilaisuutta, niin siihen voi olla useitakin syitä, kuten tuossa jo joku eritteli. Tämän lisäksi hedge-rahastoja on hyvin maltillisista korkosellaisista hyvinkin korkean riskin omaaviin vivutettuihin johdannaisilla tapahtuvaan sijoittamiseen. Ensinnäkään emme tiedä varmuudella missä roolissa WT-seura tuossa tilaisuudessa oli läsnä ja oliko kyse sen suunnittelemista tulevista sijoituksista josko lainkaan ja jos, niin millaiseen rahastoon. Se on myös voinut olla edunsaajan roolissa saamansa lahjoituksen / perinnön seurauksena. Tältä pohjalta syytöksien tekoon en itse ole valmis.

***********************

Alkuseurakunnat täysin itsenäisiä Jumalan Hengen ohjauksessa ? Toisen kirjoittajan viestistä / Raamatunlainausta lainaten alkuseurakuntien marssijärjestykseen liittyen, näyttää selvästikin ollut selkeitä yleisiä direktiivejä, eli kaikessa paikalliset srk:t eivät tuon perusteella ole toimineet itsenäisesti:

>>>, ja nimittäisit vanhimmat kaupunki kaupungilta, niin kuin annoin sinulle määräyksen,

.... kirjoitti:

Sinä se nyt vaan jatkat sijoitusneuvojana vaikka ei ainuttakaan ajantasaista lappusta löydy. Ei sitten varmat Bergman tiedot opettaneet, vaikka niitä levittelit. Ex on Ex aina huhuilemassa. Siis se oli seminaari. Missä sinä sijoittaja listan näit? Laita toki esille. Et ottanut kantaa Punaisen ristin sijoituksiin, lahjoituksia nekin.

En edes tiedä miksi tästä pitää jauhaa. Annetut varat on LAHJOITUKSIA. Missään kohdin Raamattua ei kielletä lahjoittamasta. Salomon temppeli ängettiin niin täyteen kultaa että soi. Jeesus hyväksyi sen narduksen, jota Lasaruksen sisar Maria siveli, hinta 300 denaaria (miltei vuoden palkka). Juudas kylläkin olisi laittanut sen rahoiksi. Jeesus oli pukeutunut laatu tamineisiin. Ei sotilaat rättejä arvo keskenään.

Kaikki lähtee Ex tarpeesta syyllistää ja moittia. Mitään Raamatullista syytä on turha yrittää etsiä. Ex:ää kiukuttaa, ettäi JT:t ole loppumassa rahan puutteeseen eikä jäsenkatoonkaan.


Seurakunta joutui maksamaan kollektiivisesti rikoksesta jonka Juudas tek. Hän kavalsi seurakunnan kassasta ja missään kohdin ei kerrota, että hän olisi ne rahat korvannut lahjoittajille. Näin ollen tappiot jakaantuivat kollektiivisesti.


Jaa, on monen muunkin toiminta lahjoitus periaatteella, mutta eihän meidän pitänyt vertailla muihin. Vai vertaillaanko aina silloin kun se sinulle sopii.

Lue lisää

>> Seurakunta joutui maksamaan kollektiivisesti rikoksesta jonka Juudas tek. Hän kavalsi seurakunnan kassasta ja missään kohdin ei kerrota, että hän olisi ne rahat korvannut lahjoittajille. Näin ollen tappiot jakaantuivat kollektiivisesti.

Tuo on hieman ontuva rinnastus nyt tässä esillä olevaa asiaa koskien, eli lahjoitusvarojen käyttöä ( 10 - 16 milj. $ ? ), jotta voitaisiin maksaa korvausta pedofilian uhreille. Tuota voi rinnastaa vain / lähinnä tapaukseen, jossa joku pihistäisi srk:n lahjoituslaatikosta.

Tässä ko. asiassa ei ollut kysen Juudaksen tavoin jostakin kavaltajasta, vaan kyse oli Seuran omasta vastuusta johtuen sen direktiiveistä joiden mukaan lapsien hyväksikäyttötapauksia ei tullut ilmoittaa viranomaisille, vaan ne tuli käsitellä sisäisesti. Tämän seurauksena se tuli kalliiksi asiaan osattomille kollektiivisesti.

valmista. kirjoitti:

>>>kaikkia puolia

* kuten luimme, ympärileikkauksessakin mielipide piti olla sama jokaikaisella. He olivat valmiita kuolemaan roomalaisten käsissä näiden periaatteiden vuoksi. Heitä kannustettiin julistamaan, vaikka se oli hengenvaarallista puuhaa.

Kannustettiinko heitä julistamaan Jerusalemin hallintoelimen kehittelemiä oppeja, joita muuteltiin edestakaisin ja joiden muuttelemistesta sitten valehdeltiin seurakunnille? Jehovan todistajien vuosi 1914 on oppina oikein hyvä esimerkki tässä kohtaa; sen merkitystä on muuteltu koko seuran historian ajan ja siitä on valehdeltu seurakuntalaisille nyt jo kuutisen vuosikymmentä, ja valehdellaan yhä edelleen. Miksi? Jotta hallintoelimen harhoiksi osoittautuneet uskomukset eivät paljastuisi suurelle yleisölle uutisankoiksi. Myöskään "Jumalan nykyisen viestintäkanavan" riemukimara "sukupolveen" liittyen ei löydä UT:sta vertaistaan:

http://img12.imageshack.us/f/generation1.jpg/

* He olivat valmiita kuolemaan roomalaisten käsissä näiden periaatteiden vuoksi.

Ja Jehovan todistajat ovat valmiita kuolemaan järjestönsä oppien takia. Esimerkiksi verioppi aiheuttaa jatkuvasti turhia kuolemia. Se ei kuitenkaan ole sen vapaampi epärehellisyydestä kuin monet muutkaan Jt-opit. Myöskään Jeesus (Lu 14:5; Matt. 12:11, 12) tai Paavali (Apt. 15. luku --> 1. Kor. 8. ja 10. luku) ei kannattanut tällaista fanaattista asennetta, jos pohdimme Jt:n verioppia.

* Erotettuun piti suhtautua kuten pakanaan ja mehän tiedämme historiasta miten Juutalaiset pakanaan suhtautuivat.

Matteus 18:15-17 kertoo, että Jeesuksen mielestä katumatonta väärintekijää tuli kohdella kuin veronkantajaa ja syntistä. No miten Jeesus itse suhtautui kyseisiin ihmisiin? Kartteliko hän heitä vai oliko hän tekemisissä heidän kanssaan? Siitä vaan taas lukemaan, esimerkiksi Matteus 9:10, 11.

Opettiko Jeesus siis entisten uskovien/syntisten karttamista? Eikö juuri päinvastoin? Hänet itsensähän tuomittiin (fariseusten taholta) nimenomaan siitä, että hän oli syntisten ja veronkantajien kanssa tekemisissä. Katsos kun fariseukset olivat niitä, jotka Vt-seuran tavoin kantoivat jatkuvasti huolta siitä, kenen kanssa "oikea-oppisen" ihmisen oli soveliasta olla tekemisissä ja ketä piti karttaa.

Hedge funds kirjoitti:

>> Seurakunta joutui maksamaan kollektiivisesti rikoksesta jonka Juudas tek. Hän kavalsi seurakunnan kassasta ja missään kohdin ei kerrota, että hän olisi ne rahat korvannut lahjoittajille. Näin ollen tappiot jakaantuivat kollektiivisesti.

Tuo on hieman ontuva rinnastus nyt tässä esillä olevaa asiaa koskien, eli lahjoitusvarojen käyttöä ( 10 - 16 milj. $ ? ), jotta voitaisiin maksaa korvausta pedofilian uhreille. Tuota voi rinnastaa vain / lähinnä tapaukseen, jossa joku pihistäisi srk:n lahjoituslaatikosta.

Tässä ko. asiassa ei ollut kysen Juudaksen tavoin jostakin kavaltajasta, vaan kyse oli Seuran omasta vastuusta johtuen sen direktiiveistä joiden mukaan lapsien hyväksikäyttötapauksia ei tullut ilmoittaa viranomaisille, vaan ne tuli käsitellä sisäisesti. Tämän seurauksena se tuli kalliiksi asiaan osattomille kollektiivisesti.

Lue lisää

Ei tarvinnut lahjoitusvaraa siihen käytää. Kun maalle (walkill) muutettiin, niin sata vuotta sitten ostettujen keskustan kiinteistöjen arvo oli noussut vuosien saatossa. Oli viisas päätös silloin muinoin ostaa paikat nimelliseen hintaan.

Tiedotusosasto laittoin uutissivulleen ilmoituksen ko. asiasta, niin ei exienkään tarvitse itkeä.


Juudaksen suhteen olisi pitänyt olla tilintarkastukset ja kaksi ukkoa lahjoituksia hoitamassa. Huolimatonta ja sitten sen seurakunta maksoi pussukastaan.

Hei, olipa pitkälle menevää päättelyä asiasta josta et tiedä yhtään mitään. Asia nimittäin sovittiin ja yksityiskohtiahan sinä et tiedä. Voit siis lopettaa arpomisen. Et edes tiedä summia, nekin on arvailtu ja vedetty hihasta mallailemalla vanhoihin päätöksiin. Siinähän Boerkin "kusi sukkaansa" kun meni ahneuksissaan kieltäytymään pieneksi katsomastaan summasta ja sitten sai 5000. Jos tuokin olisi sovittu, niin toki olisi arvottu sopimisen hinnaksi miljoonia.

diovmorf kirjoitti:

* kuten luimme, ympärileikkauksessakin mielipide piti olla sama jokaikaisella. He olivat valmiita kuolemaan roomalaisten käsissä näiden periaatteiden vuoksi. Heitä kannustettiin julistamaan, vaikka se oli hengenvaarallista puuhaa.

Kannustettiinko heitä julistamaan Jerusalemin hallintoelimen kehittelemiä oppeja, joita muuteltiin edestakaisin ja joiden muuttelemistesta sitten valehdeltiin seurakunnille? Jehovan todistajien vuosi 1914 on oppina oikein hyvä esimerkki tässä kohtaa; sen merkitystä on muuteltu koko seuran historian ajan ja siitä on valehdeltu seurakuntalaisille nyt jo kuutisen vuosikymmentä, ja valehdellaan yhä edelleen. Miksi? Jotta hallintoelimen harhoiksi osoittautuneet uskomukset eivät paljastuisi suurelle yleisölle uutisankoiksi. Myöskään "Jumalan nykyisen viestintäkanavan" riemukimara "sukupolveen" liittyen ei löydä UT:sta vertaistaan:

http://img12.imageshack.us/f/generation1.jpg/

* He olivat valmiita kuolemaan roomalaisten käsissä näiden periaatteiden vuoksi.

Ja Jehovan todistajat ovat valmiita kuolemaan järjestönsä oppien takia. Esimerkiksi verioppi aiheuttaa jatkuvasti turhia kuolemia. Se ei kuitenkaan ole sen vapaampi epärehellisyydestä kuin monet muutkaan Jt-opit. Myöskään Jeesus (Lu 14:5; Matt. 12:11, 12) tai Paavali (Apt. 15. luku --> 1. Kor. 8. ja 10. luku) ei kannattanut tällaista fanaattista asennetta, jos pohdimme Jt:n verioppia.

* Erotettuun piti suhtautua kuten pakanaan ja mehän tiedämme historiasta miten Juutalaiset pakanaan suhtautuivat.

Matteus 18:15-17 kertoo, että Jeesuksen mielestä katumatonta väärintekijää tuli kohdella kuin veronkantajaa ja syntistä. No miten Jeesus itse suhtautui kyseisiin ihmisiin? Kartteliko hän heitä vai oliko hän tekemisissä heidän kanssaan? Siitä vaan taas lukemaan, esimerkiksi Matteus 9:10, 11.

Opettiko Jeesus siis entisten uskovien/syntisten karttamista? Eikö juuri päinvastoin? Hänet itsensähän tuomittiin (fariseusten taholta) nimenomaan siitä, että hän oli syntisten ja veronkantajien kanssa tekemisissä. Katsos kun fariseukset olivat niitä, jotka Vt-seuran tavoin kantoivat jatkuvasti huolta siitä, kenen kanssa "oikea-oppisen" ihmisen oli soveliasta olla tekemisissä ja ketä piti karttaa.

Lue lisää

Tuo taulukon muodossa esitetty sukupolvioppiin liittyvä asian on itsessään ihan hyvin toteutettu, mutta on kovin harmillista esityksen asenne ja henki, joka on liiankin vallalloleva entisten Jt:n kirjoittelussa ja asioiden esilletuomisessa. Onneksi on yksi poikkeus ylitse muiden, R.Franz.

Jokaisen pitäisi tehdä itselleen kysymys kenelle ja miksi haluaa tuoda Seuran oppirakenteeseen liittyviä asioita esille. Eikö olisi asiallista ja rekentavampaa, sekä hyödyllisempää esittää asiat asioina, infona ( tietenkin kaikki faktat tarkistettuna ja asiaan mitään lisäämättä tai väärin maalailevia antaa ymmärtämisiä ) ilman itsensä sabotoinvia pilkansävyisiä ja mollaavia termejä viljellen tyyliin "riemukimara" tai "The WT's Genetation Game". Aikaa myöten tulee melko työlääksi ja raskaaksi kun joutuu jatkuvasti käyttämään raskasta suodatinvarustusta vain suodattaakseen eri kirjoittajien tunnelatauksia / tunnekuonaa itse oleellisesta infosta, oli sitten mikä tahansa ns. ex-sivusto kyseessä.

Pilkallisuus on yksi tehokas viestinpilaaja ja itsensäleimaaja, sekä mahdollisten asiasta kiinnostuneiden luontaantyöntäjä. Mikäli eri kirjoittajat haluavat vain keskenään harrastella mollauspuheitaan toinen toistaan viihdyttääkseen, niin se on sitten asia erikseen, mutta sen tulisi olla poissa kaikesta asiapohjaisesta ja infoksi tarkoitetusta kirjoittelusta tai mikäli se on tarkoitettu samojen asioiden kanssa pohtiville lukijoille.

- http://img12.imageshack.us/f/generation1.jpg/

tiedä... kirjoitti:

Ei tarvinnut lahjoitusvaraa siihen käytää. Kun maalle (walkill) muutettiin, niin sata vuotta sitten ostettujen keskustan kiinteistöjen arvo oli noussut vuosien saatossa. Oli viisas päätös silloin muinoin ostaa paikat nimelliseen hintaan.

Tiedotusosasto laittoin uutissivulleen ilmoituksen ko. asiasta, niin ei exienkään tarvitse itkeä.


Juudaksen suhteen olisi pitänyt olla tilintarkastukset ja kaksi ukkoa lahjoituksia hoitamassa. Huolimatonta ja sitten sen seurakunta maksoi pussukastaan.

Hei, olipa pitkälle menevää päättelyä asiasta josta et tiedä yhtään mitään. Asia nimittäin sovittiin ja yksityiskohtiahan sinä et tiedä. Voit siis lopettaa arpomisen. Et edes tiedä summia, nekin on arvailtu ja vedetty hihasta mallailemalla vanhoihin päätöksiin. Siinähän Boerkin "kusi sukkaansa" kun meni ahneuksissaan kieltäytymään pieneksi katsomastaan summasta ja sitten sai 5000. Jos tuokin olisi sovittu, niin toki olisi arvottu sopimisen hinnaksi miljoonia.

Lue lisää

>> Ei tarvinnut lahjoitusvaraa siihen käytää. Kun maalle (walkill) muutettiin, niin sata vuotta sitten ostettujen keskustan kiinteistöjen arvo oli noussut vuosien saatossa. Oli viisas päätös silloin muinoin ostaa paikat nimelliseen hintaan.

Olet siis tietoinen, että ko. kiinteistöjen myyntivoittoja käytettiin juuri tuohon tarkoitukseen ? Todelliuudessa nuo maksetutu korvaukset ovat pois kollektiivisesta varallisuudesta ja edelisessä viestissä mainitsemistani syistä joita et halunnut lainkaan kommentoida.

>> Tiedotusosasto laittoin uutissivulleen ilmoituksen ko. asiasta, niin ei exienkään tarvitse itkeä.

Laittaisitko linkin ko. sivuille. Onko kyseinen tiedotusosaston antama informaatio annettu myös tiedoksi kaikille seurakunnille vaikkapa lukemalla se srk:n edessä, eipä ? Kuten voimme olettaa, niin siinä "tiedotuksessa" ei kerrottu maksettujen korvauksien määrää. "Avointa" tiedottamista.

>> Hei, olipa pitkälle menevää päättelyä asiasta josta et tiedä yhtään mitään. Asia nimittäin sovittiin ja yksityiskohtiahan sinä et tiedä. Voit siis lopettaa arpomisen.

Tiedätkö sinä? Viittaan edelliseen kohtaan ja "avoimeen" tiedottamiseen. Toisaalta kun on ollut kyse eri kirkkojen maksamista korvauksista, niin niille on löytynyt Seuran julkaisuissa palstatilaa, joskin sen itse joutuessa vastaavaan tilanteeseen, niin on ko. uutisointi vaiennut.

>> Et edes tiedä summia, nekin on arvailtu ja vedetty hihasta mallailemalla vanhoihin päätöksiin.

Siksi laitoinkin summan sulkiuihin kysymysmerkin kera osoitukseksi, että tarkennukset ovat tervetulleita.

Hedge funds kirjoitti:

Tuo taulukon muodossa esitetty sukupolvioppiin liittyvä asian on itsessään ihan hyvin toteutettu, mutta on kovin harmillista esityksen asenne ja henki, joka on liiankin vallalloleva entisten Jt:n kirjoittelussa ja asioiden esilletuomisessa. Onneksi on yksi poikkeus ylitse muiden, R.Franz.

Jokaisen pitäisi tehdä itselleen kysymys kenelle ja miksi haluaa tuoda Seuran oppirakenteeseen liittyviä asioita esille. Eikö olisi asiallista ja rekentavampaa, sekä hyödyllisempää esittää asiat asioina, infona ( tietenkin kaikki faktat tarkistettuna ja asiaan mitään lisäämättä tai väärin maalailevia antaa ymmärtämisiä ) ilman itsensä sabotoinvia pilkansävyisiä ja mollaavia termejä viljellen tyyliin "riemukimara" tai "The WT's Genetation Game". Aikaa myöten tulee melko työlääksi ja raskaaksi kun joutuu jatkuvasti käyttämään raskasta suodatinvarustusta vain suodattaakseen eri kirjoittajien tunnelatauksia / tunnekuonaa itse oleellisesta infosta, oli sitten mikä tahansa ns. ex-sivusto kyseessä.

Pilkallisuus on yksi tehokas viestinpilaaja ja itsensäleimaaja, sekä mahdollisten asiasta kiinnostuneiden luontaantyöntäjä. Mikäli eri kirjoittajat haluavat vain keskenään harrastella mollauspuheitaan toinen toistaan viihdyttääkseen, niin se on sitten asia erikseen, mutta sen tulisi olla poissa kaikesta asiapohjaisesta ja infoksi tarkoitetusta kirjoittelusta tai mikäli se on tarkoitettu samojen asioiden kanssa pohtiville lukijoille.

- http://img12.imageshack.us/f/generation1.jpg/

Lue lisää

* on kovin harmillista esityksen asenne ja henki, joka on liiankin vallalloleva entisten Jt:n kirjoittelussa ja asioiden esilletuomisessa.

Mitä itse saat viivan alle, kun katsot Jehovan todistajien järjestön toimintaa ja historiaa kokonaisuutena? Miksi tuollaisesta vahingollisesta vallankäytöstä ja jatkuvasta laskelmoivasta epärehellisyydestä pitäisi puhua tahdikkaan neutraalisti, varsinkaan keskustelupalstoilla? Mielestäni järjestö on itse omalla toiminnallaan ansainnut sen kritiikin (myös sen sävyn), jolla sen kieroilut paljastetaan tämänkaltaisilla palstoilla. Toki asiattomuus ja törkylinja on aina asia erikseen.

* Jokaisen pitäisi tehdä itselleen kysymys kenelle ja miksi haluaa tuoda Seuran oppirakenteeseen liittyviä asioita esille.

Minulla ei ainakaan ole asian suhteen mitään epäselvyyttä. Toki jokaisella on omanlaisensa tilanne ja jokainen päättäköön itse omista mielenkiinnon kohteistaan, kirjoittelustaan ja ajankäytöstään.

* ilman itsensä sabotoinvia pilkansävyisiä ja mollaavia termejä viljellen tyyliin "riemukimara" tai "The WT's Genetation Game".

No miten sinä sitten kutsuisit Vt-seuran oppimuutoksia, joista valehdellaan jäsenille? Pitäisikö sinun mielestä tuollaisesta menettelystä puhua jotenkin kunnioittavammin, ja jos, niin miksi?

* Mikäli eri kirjoittajat haluavat vain keskenään harrastella mollauspuheitaan toinen toistaan viihdyttääkseen, niin se on sitten asia erikseen, mutta sen tulisi olla poissa kaikesta asiapohjaisesta ja infoksi tarkoitetusta kirjoittelusta tai mikäli se on tarkoitettu samojen asioiden kanssa pohtiville lukijoille.

Nyt vain on niin, että yleisillä keskustelupalstoilla on aina kaikenlaisia kirjoittelijoita. Täällä ei ole rajattu kirjoittajien motiivia, näkökulmia tai kirjoitustyyliä mihinkään tiettyyn kategoriaan. Tämä tarkoittaa sitä, että lukijalle jää aina oma vastuunsa asioiden suodattamisesta. Esimerkiksi Wikipedia-artikkeleita ohjaavat aivan toisenlaiset kriteerit ja vaatimukset kuin yleisiä keskustelupalstoja.

* Pilkallisuus on yksi tehokas viestinpilaaja ja itsensäleimaaja, sekä mahdollisten asiasta kiinnostuneiden luontaantyöntäjä.

Jos esitetyssä kritiikissä itse asiat pitävät paikkansa, niin minua hieman ihmetyttää, mikä saa jotkut takertumaan kirjoitustyyliin. Eikö jokainen kirjoita kuitenkin niistä omista lähtökohdistaan käsin? Kuten jo todettu, tällaisen kirjoittelun ei ole tarkoitus ollakaan mitään lakitekstiä, jossa kaikenlaiset tulkinnat tai tunteet olisivat poissuljettu. Joten miksi ihmeessä tarttua tyylikysymyksiin ja muotoseikkoihin, kun voisi puhua itse asiastakin (ja kuten myös jo todettua, asiattomuus ja törkylinja on toki aina asia erikseen)?

Voin myös omalta kohdaltani kertoa, että itseäni ei haitannut kirjoitustyyli silloin, kun ensimmäisiä kertoja vierailin tällä palstalla Jehovan todistajana. Tuolloin uskoin vankasti Jt-opetuksiin. Minua järkytti se, mitä sain tietää. Mutta kun huomasin, että nämä asiat ovat totta ja esitetty kritiikki aiheellista (eikä suinkaan "luopioiden valheita ja propagandaa"), se sai minut tutkimaan asioita lisää, ja tiedon lisääntymisen myötä näkemykseni Jehovan todistajista muuttui.

.... kirjoitti:

Sinä se nyt vaan jatkat sijoitusneuvojana vaikka ei ainuttakaan ajantasaista lappusta löydy. Ei sitten varmat Bergman tiedot opettaneet, vaikka niitä levittelit. Ex on Ex aina huhuilemassa. Siis se oli seminaari. Missä sinä sijoittaja listan näit? Laita toki esille. Et ottanut kantaa Punaisen ristin sijoituksiin, lahjoituksia nekin.

En edes tiedä miksi tästä pitää jauhaa. Annetut varat on LAHJOITUKSIA. Missään kohdin Raamattua ei kielletä lahjoittamasta. Salomon temppeli ängettiin niin täyteen kultaa että soi. Jeesus hyväksyi sen narduksen, jota Lasaruksen sisar Maria siveli, hinta 300 denaaria (miltei vuoden palkka). Juudas kylläkin olisi laittanut sen rahoiksi. Jeesus oli pukeutunut laatu tamineisiin. Ei sotilaat rättejä arvo keskenään.

Kaikki lähtee Ex tarpeesta syyllistää ja moittia. Mitään Raamatullista syytä on turha yrittää etsiä. Ex:ää kiukuttaa, ettäi JT:t ole loppumassa rahan puutteeseen eikä jäsenkatoonkaan.


Seurakunta joutui maksamaan kollektiivisesti rikoksesta jonka Juudas tek. Hän kavalsi seurakunnan kassasta ja missään kohdin ei kerrota, että hän olisi ne rahat korvannut lahjoittajille. Näin ollen tappiot jakaantuivat kollektiivisesti.


Jaa, on monen muunkin toiminta lahjoitus periaatteella, mutta eihän meidän pitänyt vertailla muihin. Vai vertaillaanko aina silloin kun se sinulle sopii.

Lue lisää

* Ei sitten varmat Bergman tiedot opettaneet, vaikka niitä levittelit

No jo on heikot eväät sinulla keskusteluun, jos tuohon vetoamalla vielä yrität kumota muitakin asioita. Kerran erehdyin viittaamaan epäluotettavaan lähteeseen, minkä oikaisin heti saatuani asiasta parempaa tietoa. Tämän Jeff Bergmanin "tutkimukset" eivät nyt valitettavasti liity millään tavalla järjestösi rahantekopolitiikkaan, josta on tässä näyttöä pidetty esillä.

* Siis se oli seminaari.

Ja mitäköhän Watch Tower Society tuollaisessa tilaisuudessa mahtoi olla tekemässä? Todistamassa "totuudesta" ja maailmanlopun läheisyydestä noille rahanahneille sijoittajille vai mitä? Miksi sinun on niin mahdottoman vaikea hyväksyä sitä, että uskonnollinen järjestösi on bisnestä tekevä yritys? Huomaatko, tässäkin yhteydessä VTS tunnistetaan termillä "company", kuten osanottajien listan otsikossa sanottiin: "Representatives from the following companies attended this year".

Seuraavassa mainitaan sitten tuon seminaarin tarkoituksesta ja osanottajista sananen:

"the InvestHedge Forum is a unique 2-day conference and networking event which attracts both hedge fund managers and investors from around the globe."

Mainittiin kaksi ryhmää, "hedge fund managers" ja "investors". Kumpaankohan näistä järjestösi lukeutuu?

http://www.hedgefundintelligence.com/Product/12525/Forthcoming-Events/InvestHedge-Forum-2010.html?ElementId=9148

* Et ottanut kantaa Punaisen ristin sijoituksiin, lahjoituksia nekin.

Ja miksi minun pitäisikään, olemmehan jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla. Sinä se vaan yrität jatkuvasti luistella pois itse asiasta ja hajottaa keskustelua muualle.

* Annetut varat on LAHJOITUKSIA. Missään kohdin Raamattua ei kielletä lahjoittamasta. Salomon temppeli ängettiin niin täyteen kultaa että soi. Jeesus hyväksyi sen narduksen

Niin, Vartiotorni-seuran varat ovat todellakin kaikki yhtä verovapaata ylistysuhria, jonka sen jäsenet ympäri maailmaa ovat sille lahjoittaneet. Näistä varoista järjestö sitten harjoittaa riskialtista sijoitustoimintaa, ja näistä varoista se myös makselee omia väärinkäytöksiään. Tällaiseen toimintaan ei löydy pohjaa Uudesta testamentista, vaikka sinulla tuntuukin olevan melkoisia haasteita tätä asiaa käsittää.

* Kaikki lähtee Ex tarpeesta syyllistää ja moittia.

Saathan sinä uskotella itsellesi mitä haluat. Kyse on kuitenkin järjestösi jatkuvasta kaksinaamaisuudesta ja epärehellisyydestä. Ja tämä ei ole parjaamista, vaan lukuisilla esimerkeillä osoitettua todellisuutta.

* Jaa, on monen muunkin toiminta lahjoitus periaatteella, mutta eihän meidän pitänyt vertailla muihin.

Jehovan todistajien järjestö on usein esittänyt olevansa monessa suhteessa ainutlaatuinen ryhmä muihin uskontoihin verrattuna (ykseys, lahjoitusten ja vapaaehtoistyön toimivuus, kukaan muu ei saarnaa tai kieltäydy sotimasta jne.). Totta kai tällaisten väitteiden arvioimiseksi on katsottava ympärille.

En myöskään ole ollut väittämässä, että itse lahjoittaminen olisi epäraamatullista. Kysymys on ollut siitä, mitä järjestö rahoilla tekee. Siitä, miten sen oma toiminta on räikeän ulkokultaista ja usein ristiriidassa sen opettamien asioiden kanssa. Järjestö esittää maailmasta erossa pysymistä aidon kristityn tuntomerkiksi, mutta onko se itse toiminut niin? Järjestö esittää kristityn ehdotonta luottamusta Jehovan huolenpitoon kaikissa tilanteissa, mutta miten se näkyy sen omissa ratkaisuissa? Järjestö esittää valehtelun olevan väärin, miksi se itse valehtelee toistuvasti peitelläkseen omat erehdyksensä.

Hedge funds kirjoitti:

>> Ei tarvinnut lahjoitusvaraa siihen käytää. Kun maalle (walkill) muutettiin, niin sata vuotta sitten ostettujen keskustan kiinteistöjen arvo oli noussut vuosien saatossa. Oli viisas päätös silloin muinoin ostaa paikat nimelliseen hintaan.

Olet siis tietoinen, että ko. kiinteistöjen myyntivoittoja käytettiin juuri tuohon tarkoitukseen ? Todelliuudessa nuo maksetutu korvaukset ovat pois kollektiivisesta varallisuudesta ja edelisessä viestissä mainitsemistani syistä joita et halunnut lainkaan kommentoida.

>> Tiedotusosasto laittoin uutissivulleen ilmoituksen ko. asiasta, niin ei exienkään tarvitse itkeä.

Laittaisitko linkin ko. sivuille. Onko kyseinen tiedotusosaston antama informaatio annettu myös tiedoksi kaikille seurakunnille vaikkapa lukemalla se srk:n edessä, eipä ? Kuten voimme olettaa, niin siinä "tiedotuksessa" ei kerrottu maksettujen korvauksien määrää. "Avointa" tiedottamista.

>> Hei, olipa pitkälle menevää päättelyä asiasta josta et tiedä yhtään mitään. Asia nimittäin sovittiin ja yksityiskohtiahan sinä et tiedä. Voit siis lopettaa arpomisen.

Tiedätkö sinä? Viittaan edelliseen kohtaan ja "avoimeen" tiedottamiseen. Toisaalta kun on ollut kyse eri kirkkojen maksamista korvauksista, niin niille on löytynyt Seuran julkaisuissa palstatilaa, joskin sen itse joutuessa vastaavaan tilanteeseen, niin on ko. uutisointi vaiennut.

>> Et edes tiedä summia, nekin on arvailtu ja vedetty hihasta mallailemalla vanhoihin päätöksiin.

Siksi laitoinkin summan sulkiuihin kysymysmerkin kera osoitukseksi, että tarkennukset ovat tervetulleita.

Lue lisää

Se on asianomaisten kanssa sovittu ja silloin korvauksesta ei ilmoitella kumminkaan puolin. Ainahan sitä pyytää saa, mutta Boerin mahalasku opetti ettei kikkailla kannata. Alunperinkin oli tarkoitus rahastaa. NO, oikeus katsoi että 5000 edestä oli kärsinyt. Huom. siis amerikassa missä tikku sormessa on miljoonan arvoinen. Ei siis kannata ajatella, että jos oikeuteen haastetaan niin ilman muuta on miljoonista kyse.

Tässä tulee esiin taas tämä EX mentaliteetti. Ensin huudetaan vastuuta. Nyt kun asioista päästään sopimaan huudetaan että on maksettu. Mistähän se summa olisi pitänyt maksaa? Ottaa lainaa?


Kun katselee koko painettua kirjallisuutta 10 vuoden ajalta, niin keskimäärin kerran vuodessa on pätkä kirjoitettu pappeihin liittyvästä pedofiliasta. Ylivoimaisesti suurin osa kirjoittelusta liittyi internetin pedo ongelmien käsittelyyn.Jos olisi erityinen himo kirjoittaa papeista, niin materiaali pulaa tuskin olisi ollut.

ite. kirjoitti:

Se on asianomaisten kanssa sovittu ja silloin korvauksesta ei ilmoitella kumminkaan puolin. Ainahan sitä pyytää saa, mutta Boerin mahalasku opetti ettei kikkailla kannata. Alunperinkin oli tarkoitus rahastaa. NO, oikeus katsoi että 5000 edestä oli kärsinyt. Huom. siis amerikassa missä tikku sormessa on miljoonan arvoinen. Ei siis kannata ajatella, että jos oikeuteen haastetaan niin ilman muuta on miljoonista kyse.

Tässä tulee esiin taas tämä EX mentaliteetti. Ensin huudetaan vastuuta. Nyt kun asioista päästään sopimaan huudetaan että on maksettu. Mistähän se summa olisi pitänyt maksaa? Ottaa lainaa?


Kun katselee koko painettua kirjallisuutta 10 vuoden ajalta, niin keskimäärin kerran vuodessa on pätkä kirjoitettu pappeihin liittyvästä pedofiliasta. Ylivoimaisesti suurin osa kirjoittelusta liittyi internetin pedo ongelmien käsittelyyn.Jos olisi erityinen himo kirjoittaa papeista, niin materiaali pulaa tuskin olisi ollut.

Lue lisää

Varsin erikoinen logiikka. Ensin ilmoitat "tiedotusosaston" laittaneen nettiin tiedon asiasta, kuitenkaan haluamatta liittää linkkiä. Eli tiedottaminen pidetään poikkeuksellisen epätiedottamisena, puhumattakaan, että se olisi annttu kaikille seurakunnille avoimesti. Olen toki nähnyt aiemmin jonkin muutaman rivin vaimean lausunnon jossakin, vaan sen alkuperää on hieman vaikea varmuudella todentaa.

Mitä "tiedottamiseen" yleensä tulee, niin toisten järjestöjen virheistä ja väärinkäytöksistä kyllä kirjoitetaan vuolaasti, vaan omia sellaisia pyritään piilottamaan maksimiinsa tai antamaanniistä lisäksi todellisuudesta poikkeava vastine, vrt. UN / DPI - ONG.

WT-Seuralla ei ole erikseen virallisia infosivuja omien virallisten sivujensa lisäksi ja edellämainituilla ei ko. kaltaisia kielteisiä asioita käsitellä. Oletan, että pidät oheisia sivuja Seuran sellaisina ja mikäli näin, niin kannusta tiedutelemaan Beetelistä niiden aitoutta :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/

- http://thirdwitness.com/childabuse/default.html

>> Tässä tulee esiin taas tämä EX mentaliteetti. Ensin huudetaan vastuuta. Nyt kun asioista päästään sopimaan huudetaan että on maksettu. Mistähän se summa olisi pitänyt maksaa? Ottaa lainaa?

Vastuunotosta. Mikäli ilmi tulleista lastenhyväksikäyttötapauksista oli otettu lainmukainen vastuu, niin niitä ei olisi tyydytty käsittelemään sisäisesti, eikä niitä ei oli salattu viranomaisita. Juuri tuon lain vaatiman vastuunoton puutteen vuoksi on uhreille jouduttu maksamaan korvauksia kollektiivisesta varallisuudesta. Toisaalta uhrit eivät olisi saaneet lainkaan korvausta, jota kutsut vastuunotoksi, ellei asia olisi ollut menossa julkiseen oikeuteen.

Ensisijaisena motiivina sopimisessa on ollut oikeuskäyntien antaman ikävän julkisuuden välttäminen. Sopimuksen summista emme ole varmuudella tietoisia. Toisaalta, mikäli korvaukset olisivat tulleet oikeuden päätettäviksi, niin miksi ne olisi olleet alhaisemmat kuin yleensä ?

diovmorf kirjoitti:

* on kovin harmillista esityksen asenne ja henki, joka on liiankin vallalloleva entisten Jt:n kirjoittelussa ja asioiden esilletuomisessa.

Mitä itse saat viivan alle, kun katsot Jehovan todistajien järjestön toimintaa ja historiaa kokonaisuutena? Miksi tuollaisesta vahingollisesta vallankäytöstä ja jatkuvasta laskelmoivasta epärehellisyydestä pitäisi puhua tahdikkaan neutraalisti, varsinkaan keskustelupalstoilla? Mielestäni järjestö on itse omalla toiminnallaan ansainnut sen kritiikin (myös sen sävyn), jolla sen kieroilut paljastetaan tämänkaltaisilla palstoilla. Toki asiattomuus ja törkylinja on aina asia erikseen.

* Jokaisen pitäisi tehdä itselleen kysymys kenelle ja miksi haluaa tuoda Seuran oppirakenteeseen liittyviä asioita esille.

Minulla ei ainakaan ole asian suhteen mitään epäselvyyttä. Toki jokaisella on omanlaisensa tilanne ja jokainen päättäköön itse omista mielenkiinnon kohteistaan, kirjoittelustaan ja ajankäytöstään.

* ilman itsensä sabotoinvia pilkansävyisiä ja mollaavia termejä viljellen tyyliin "riemukimara" tai "The WT's Genetation Game".

No miten sinä sitten kutsuisit Vt-seuran oppimuutoksia, joista valehdellaan jäsenille? Pitäisikö sinun mielestä tuollaisesta menettelystä puhua jotenkin kunnioittavammin, ja jos, niin miksi?

* Mikäli eri kirjoittajat haluavat vain keskenään harrastella mollauspuheitaan toinen toistaan viihdyttääkseen, niin se on sitten asia erikseen, mutta sen tulisi olla poissa kaikesta asiapohjaisesta ja infoksi tarkoitetusta kirjoittelusta tai mikäli se on tarkoitettu samojen asioiden kanssa pohtiville lukijoille.

Nyt vain on niin, että yleisillä keskustelupalstoilla on aina kaikenlaisia kirjoittelijoita. Täällä ei ole rajattu kirjoittajien motiivia, näkökulmia tai kirjoitustyyliä mihinkään tiettyyn kategoriaan. Tämä tarkoittaa sitä, että lukijalle jää aina oma vastuunsa asioiden suodattamisesta. Esimerkiksi Wikipedia-artikkeleita ohjaavat aivan toisenlaiset kriteerit ja vaatimukset kuin yleisiä keskustelupalstoja.

* Pilkallisuus on yksi tehokas viestinpilaaja ja itsensäleimaaja, sekä mahdollisten asiasta kiinnostuneiden luontaantyöntäjä.

Jos esitetyssä kritiikissä itse asiat pitävät paikkansa, niin minua hieman ihmetyttää, mikä saa jotkut takertumaan kirjoitustyyliin. Eikö jokainen kirjoita kuitenkin niistä omista lähtökohdistaan käsin? Kuten jo todettu, tällaisen kirjoittelun ei ole tarkoitus ollakaan mitään lakitekstiä, jossa kaikenlaiset tulkinnat tai tunteet olisivat poissuljettu. Joten miksi ihmeessä tarttua tyylikysymyksiin ja muotoseikkoihin, kun voisi puhua itse asiastakin (ja kuten myös jo todettua, asiattomuus ja törkylinja on toki aina asia erikseen)?

Voin myös omalta kohdaltani kertoa, että itseäni ei haitannut kirjoitustyyli silloin, kun ensimmäisiä kertoja vierailin tällä palstalla Jehovan todistajana. Tuolloin uskoin vankasti Jt-opetuksiin. Minua järkytti se, mitä sain tietää. Mutta kun huomasin, että nämä asiat ovat totta ja esitetty kritiikki aiheellista (eikä suinkaan "luopioiden valheita ja propagandaa"), se sai minut tutkimaan asioita lisää, ja tiedon lisääntymisen myötä näkemykseni Jehovan todistajista muuttui.

Lue lisää

No, miten sinä olet perehtynyt kaikkeen? Siitä vain suit sait leimasit Jt:t yhden Googlauksen perusteella mielisairaiksi. Riitti että DR Bergman niin sanoo.

Toinen jumalaksi nostettu näyttää olevan J.Penton.


Detlef Garbe preface to the English edition in Hamburg of November of 2007, on page xix par. 2, he says:

"... However, it was not possible to incorporate findings of more recent literature. For instance, the new book by M. James Penton, Jehovah's Witnesses and the Third Reich: Sectarian Politics under Persecution (University of Toronto Press, 2004), has not been taken into consideration. In thsi context, however, I would like to refer the reader to my comments about Penton's previous publications, which he also uses as a basis for his new study. His statements, source selection, and interpretation reflect a deep-seated aversion against this religious association, of which he had once been a member. According to Penton's new theory, in 1931/1932 the Watch Tower Society's President Rutherford made adjustment in the teachings of Jehovah's Witnesses with regard to determining its relationship to Judaism because, in Germany, everything pointed the fact Hitler would come to power. In this way, Rutherford supposedly wanted to adapt to anti-Semitic aggression of National Socialism. Contemporary literature does not support such assumptions. In fact, reports in Jehovah's Witnesses' magazine Golden Age during that time period show that, in the publications of Jehovah's Witnesss, the Hitler movement was clearly criticized as being ungodly and anti-Semitism was strongly condemned. Penton does indeed have a right to hold reservations against the religious teachings and pratices of Jehovah's Witnesses, but from a historiographic viewpoint Penton's writings perhaps show a lack of scientific objectivity."



Historian Dr. Gabriele Yonan kommentoi: Journal of Church and State, Spring 1999

"When the entire text of the Declaration of 25 June 1933 and the letter to Hitler are seen today in the context of the history of Jehovah's Witnesses during the period of National Socialism in Germany and the history of their religious resistance and their stand during the Holocaust, then the text does not present itself as an "antisemitic statement" or an attempt at "currying the favor" of Hitler. These accusations, stemming from present-day church circles, are deliberate manipulations and falsifications of history, seemingly motivated by guilt over the churches' own involvement or lack or involvement in the persecutions."

Hedge funds kirjoitti:

Varsin erikoinen logiikka. Ensin ilmoitat "tiedotusosaston" laittaneen nettiin tiedon asiasta, kuitenkaan haluamatta liittää linkkiä. Eli tiedottaminen pidetään poikkeuksellisen epätiedottamisena, puhumattakaan, että se olisi annttu kaikille seurakunnille avoimesti. Olen toki nähnyt aiemmin jonkin muutaman rivin vaimean lausunnon jossakin, vaan sen alkuperää on hieman vaikea varmuudella todentaa.

Mitä "tiedottamiseen" yleensä tulee, niin toisten järjestöjen virheistä ja väärinkäytöksistä kyllä kirjoitetaan vuolaasti, vaan omia sellaisia pyritään piilottamaan maksimiinsa tai antamaanniistä lisäksi todellisuudesta poikkeava vastine, vrt. UN / DPI - ONG.

WT-Seuralla ei ole erikseen virallisia infosivuja omien virallisten sivujensa lisäksi ja edellämainituilla ei ko. kaltaisia kielteisiä asioita käsitellä. Oletan, että pidät oheisia sivuja Seuran sellaisina ja mikäli näin, niin kannusta tiedutelemaan Beetelistä niiden aitoutta :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/

- http://thirdwitness.com/childabuse/default.html

>> Tässä tulee esiin taas tämä EX mentaliteetti. Ensin huudetaan vastuuta. Nyt kun asioista päästään sopimaan huudetaan että on maksettu. Mistähän se summa olisi pitänyt maksaa? Ottaa lainaa?

Vastuunotosta. Mikäli ilmi tulleista lastenhyväksikäyttötapauksista oli otettu lainmukainen vastuu, niin niitä ei olisi tyydytty käsittelemään sisäisesti, eikä niitä ei oli salattu viranomaisita. Juuri tuon lain vaatiman vastuunoton puutteen vuoksi on uhreille jouduttu maksamaan korvauksia kollektiivisesta varallisuudesta. Toisaalta uhrit eivät olisi saaneet lainkaan korvausta, jota kutsut vastuunotoksi, ellei asia olisi ollut menossa julkiseen oikeuteen.

Ensisijaisena motiivina sopimisessa on ollut oikeuskäyntien antaman ikävän julkisuuden välttäminen. Sopimuksen summista emme ole varmuudella tietoisia. Toisaalta, mikäli korvaukset olisivat tulleet oikeuden päätettäviksi, niin miksi ne olisi olleet alhaisemmat kuin yleensä ?

Lue lisää

Niin, no, miksi Boer oletti saavansa enemmän mitä sopimuksessa tarjottiin? Kun Boer kieltäytyi sopimuksesta ja tuomittiin alle sovittelusumman korvaukset, hän peri oikeudenkäyntikulutkin siinä ohessa maksettavaksi. Muistaakseni 150000. Tarjoutuiko silent lambs maksamaan kun muuten asistenttina hääräsi? No, siinä kävi sitten niin, että Seura antoi ne kulut anteeksi.

Eli ahneella on omanlaisensa loppu. Siitä pääsemmekin seuraaviin tapauksiin. Tällä kertaa tuostakin tapauksesta oppineena tuskin halusivat arpoa mikä summa oikeudelta sattuisi tulemaan, vaan ottivat mitä tarjottiin. Tästä seuraa seuraavanlainen johtopäätös. Keissit eivät olleet mitenkään varmoja voittaa ja tästä epävarmuudesta johtuen otettiin mitä saatiin. Sehän saattaa olla vaikka muutama tonni per nenä.

ovat totta kirjoitti:

No, miten sinä olet perehtynyt kaikkeen? Siitä vain suit sait leimasit Jt:t yhden Googlauksen perusteella mielisairaiksi. Riitti että DR Bergman niin sanoo.

Toinen jumalaksi nostettu näyttää olevan J.Penton.


Detlef Garbe preface to the English edition in Hamburg of November of 2007, on page xix par. 2, he says:

"... However, it was not possible to incorporate findings of more recent literature. For instance, the new book by M. James Penton, Jehovah's Witnesses and the Third Reich: Sectarian Politics under Persecution (University of Toronto Press, 2004), has not been taken into consideration. In thsi context, however, I would like to refer the reader to my comments about Penton's previous publications, which he also uses as a basis for his new study. His statements, source selection, and interpretation reflect a deep-seated aversion against this religious association, of which he had once been a member. According to Penton's new theory, in 1931/1932 the Watch Tower Society's President Rutherford made adjustment in the teachings of Jehovah's Witnesses with regard to determining its relationship to Judaism because, in Germany, everything pointed the fact Hitler would come to power. In this way, Rutherford supposedly wanted to adapt to anti-Semitic aggression of National Socialism. Contemporary literature does not support such assumptions. In fact, reports in Jehovah's Witnesses' magazine Golden Age during that time period show that, in the publications of Jehovah's Witnesss, the Hitler movement was clearly criticized as being ungodly and anti-Semitism was strongly condemned. Penton does indeed have a right to hold reservations against the religious teachings and pratices of Jehovah's Witnesses, but from a historiographic viewpoint Penton's writings perhaps show a lack of scientific objectivity."



Historian Dr. Gabriele Yonan kommentoi: Journal of Church and State, Spring 1999

"When the entire text of the Declaration of 25 June 1933 and the letter to Hitler are seen today in the context of the history of Jehovah's Witnesses during the period of National Socialism in Germany and the history of their religious resistance and their stand during the Holocaust, then the text does not present itself as an "antisemitic statement" or an attempt at "currying the favor" of Hitler. These accusations, stemming from present-day church circles, are deliberate manipulations and falsifications of history, seemingly motivated by guilt over the churches' own involvement or lack or involvement in the persecutions."

Lue lisää

* No, miten sinä olet perehtynyt kaikkeen? Siitä vain suit sait leimasit Jt:t yhden Googlauksen perusteella mielisairaiksi. Riitti että DR Bergman niin sanoo.

Mielenkiintoista panna merkille, millä voimalla yhteen ainoaan virheeseen on nyt halu puuttua : ) Siitäkin huolimatta, että oikaisin näkemykseni Bergmanin tutkimusten luotettavuudesta välittömästi, kun minua aiheesta "ojennettiin".

Mutta kuten jo sanoin, on minulla itsellänikin omakohtaista kokemusta Jt-elämästä. Kirjoitin asiasta näin: "Vaikka oma Jt-historiani rarjoittuukin vain muutamiin eri seurakuntiin (muutamia Suomessa ja yksi Englannissa), muistan NIISSÄ JOKAISESSA esiintyneen mielenterveysongelmia. Tutkimuksessa mainittu 10 % vaikuttaa ainakin oman kokemukseni valossa ihan paikkansapitävältä."

Tässä oli yksi syy erehdykseeni olla tarkistamatta hehkuttamani Bergmanin taustoja.

* Riitti että DR Bergman niin sanoo.

Tähän kohtaan on kyllä pakko sanoa, että Jt-järjestö on harrastanut jo kauan valikoivaa ja (huom.-->) tarkoituksellista kieroilua vedotessaan erilaisiin auktoriteeteihin oppejaan tukeakseen.
Esimerkiksi 1960-luvulla järjestö tarkoitushakuisesti siteerasi sellaisen lääkärin lausuntoja (Vartiotorni 1. joulukuuta 1961, s.538), joka antoi tukea Vartiotorni-seuran väärälle näkemykselle verestä. Vt-seura jätti vain kertomatta, että kyseinen ranskalainen lääkäri (Denys) eli 1600-luvulla.

Mutta onhan tämä "totuuden" järjestö toki määritellyt jäsenilleen valehtelun tietyin, itselleen sopivin varauksin: http://www.quotes-watchtower.co.uk/lie.html

Ilmeisesti järjestön jäsenilläkään ei "ole oikeutta" saada tietää totuutta vuodesta 1914, jota joutuvat kuitenkin alueensa ihmisille levittämään "totuutena".

ovat totta kirjoitti:

No, miten sinä olet perehtynyt kaikkeen? Siitä vain suit sait leimasit Jt:t yhden Googlauksen perusteella mielisairaiksi. Riitti että DR Bergman niin sanoo.

Toinen jumalaksi nostettu näyttää olevan J.Penton.


Detlef Garbe preface to the English edition in Hamburg of November of 2007, on page xix par. 2, he says:

"... However, it was not possible to incorporate findings of more recent literature. For instance, the new book by M. James Penton, Jehovah's Witnesses and the Third Reich: Sectarian Politics under Persecution (University of Toronto Press, 2004), has not been taken into consideration. In thsi context, however, I would like to refer the reader to my comments about Penton's previous publications, which he also uses as a basis for his new study. His statements, source selection, and interpretation reflect a deep-seated aversion against this religious association, of which he had once been a member. According to Penton's new theory, in 1931/1932 the Watch Tower Society's President Rutherford made adjustment in the teachings of Jehovah's Witnesses with regard to determining its relationship to Judaism because, in Germany, everything pointed the fact Hitler would come to power. In this way, Rutherford supposedly wanted to adapt to anti-Semitic aggression of National Socialism. Contemporary literature does not support such assumptions. In fact, reports in Jehovah's Witnesses' magazine Golden Age during that time period show that, in the publications of Jehovah's Witnesss, the Hitler movement was clearly criticized as being ungodly and anti-Semitism was strongly condemned. Penton does indeed have a right to hold reservations against the religious teachings and pratices of Jehovah's Witnesses, but from a historiographic viewpoint Penton's writings perhaps show a lack of scientific objectivity."



Historian Dr. Gabriele Yonan kommentoi: Journal of Church and State, Spring 1999

"When the entire text of the Declaration of 25 June 1933 and the letter to Hitler are seen today in the context of the history of Jehovah's Witnesses during the period of National Socialism in Germany and the history of their religious resistance and their stand during the Holocaust, then the text does not present itself as an "antisemitic statement" or an attempt at "currying the favor" of Hitler. These accusations, stemming from present-day church circles, are deliberate manipulations and falsifications of history, seemingly motivated by guilt over the churches' own involvement or lack or involvement in the persecutions."

Lue lisää

"No, miten sinä olet perehtynyt kaikkeen? Siitä vain suit sait leimasit Jt:t yhden Googlauksen perusteella mielisairaiksi. Riitti että DR Bergman niin sanoo. "

Eiköhän tämä asia tullut jo riittävän epäselväksi, kuten Voimantorni itsekin asian ilmaisi. On tarpeetonta jankuttaa samasta asiasta.

diovmorf kirjoitti:

* Ei sitten varmat Bergman tiedot opettaneet, vaikka niitä levittelit

No jo on heikot eväät sinulla keskusteluun, jos tuohon vetoamalla vielä yrität kumota muitakin asioita. Kerran erehdyin viittaamaan epäluotettavaan lähteeseen, minkä oikaisin heti saatuani asiasta parempaa tietoa. Tämän Jeff Bergmanin "tutkimukset" eivät nyt valitettavasti liity millään tavalla järjestösi rahantekopolitiikkaan, josta on tässä näyttöä pidetty esillä.

* Siis se oli seminaari.

Ja mitäköhän Watch Tower Society tuollaisessa tilaisuudessa mahtoi olla tekemässä? Todistamassa "totuudesta" ja maailmanlopun läheisyydestä noille rahanahneille sijoittajille vai mitä? Miksi sinun on niin mahdottoman vaikea hyväksyä sitä, että uskonnollinen järjestösi on bisnestä tekevä yritys? Huomaatko, tässäkin yhteydessä VTS tunnistetaan termillä "company", kuten osanottajien listan otsikossa sanottiin: "Representatives from the following companies attended this year".

Seuraavassa mainitaan sitten tuon seminaarin tarkoituksesta ja osanottajista sananen:

"the InvestHedge Forum is a unique 2-day conference and networking event which attracts both hedge fund managers and investors from around the globe."

Mainittiin kaksi ryhmää, "hedge fund managers" ja "investors". Kumpaankohan näistä järjestösi lukeutuu?

http://www.hedgefundintelligence.com/Product/12525/Forthcoming-Events/InvestHedge-Forum-2010.html?ElementId=9148

* Et ottanut kantaa Punaisen ristin sijoituksiin, lahjoituksia nekin.

Ja miksi minun pitäisikään, olemmehan jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla. Sinä se vaan yrität jatkuvasti luistella pois itse asiasta ja hajottaa keskustelua muualle.

* Annetut varat on LAHJOITUKSIA. Missään kohdin Raamattua ei kielletä lahjoittamasta. Salomon temppeli ängettiin niin täyteen kultaa että soi. Jeesus hyväksyi sen narduksen

Niin, Vartiotorni-seuran varat ovat todellakin kaikki yhtä verovapaata ylistysuhria, jonka sen jäsenet ympäri maailmaa ovat sille lahjoittaneet. Näistä varoista järjestö sitten harjoittaa riskialtista sijoitustoimintaa, ja näistä varoista se myös makselee omia väärinkäytöksiään. Tällaiseen toimintaan ei löydy pohjaa Uudesta testamentista, vaikka sinulla tuntuukin olevan melkoisia haasteita tätä asiaa käsittää.

* Kaikki lähtee Ex tarpeesta syyllistää ja moittia.

Saathan sinä uskotella itsellesi mitä haluat. Kyse on kuitenkin järjestösi jatkuvasta kaksinaamaisuudesta ja epärehellisyydestä. Ja tämä ei ole parjaamista, vaan lukuisilla esimerkeillä osoitettua todellisuutta.

* Jaa, on monen muunkin toiminta lahjoitus periaatteella, mutta eihän meidän pitänyt vertailla muihin.

Jehovan todistajien järjestö on usein esittänyt olevansa monessa suhteessa ainutlaatuinen ryhmä muihin uskontoihin verrattuna (ykseys, lahjoitusten ja vapaaehtoistyön toimivuus, kukaan muu ei saarnaa tai kieltäydy sotimasta jne.). Totta kai tällaisten väitteiden arvioimiseksi on katsottava ympärille.

En myöskään ole ollut väittämässä, että itse lahjoittaminen olisi epäraamatullista. Kysymys on ollut siitä, mitä järjestö rahoilla tekee. Siitä, miten sen oma toiminta on räikeän ulkokultaista ja usein ristiriidassa sen opettamien asioiden kanssa. Järjestö esittää maailmasta erossa pysymistä aidon kristityn tuntomerkiksi, mutta onko se itse toiminut niin? Järjestö esittää kristityn ehdotonta luottamusta Jehovan huolenpitoon kaikissa tilanteissa, mutta miten se näkyy sen omissa ratkaisuissa? Järjestö esittää valehtelun olevan väärin, miksi se itse valehtelee toistuvasti peitelläkseen omat erehdyksensä.

Lue lisää

Mehän emme tiedä onko sijoitettu mitään, vai onko oltu saamassa infoa. Enkö jo sanonut, että Jt on muutamaan ottteseen olleet säätiöiden edunsaajina. Vaikka eivät voi äänivallalla vaikuttaa, varmaan valvovat millaisia instrumentteja säätiöt käyttävät, ja mihin sijoittavat.

Onko mahdotonta ajatella osallistumista tassä ominaisuudessa? Etenkin kun ei ole esitellä ainuttakaan paperia sijoituksesta.


Verovapauden vuoksi viranomaiset pitävät silmällä tarkasti toimintaa, joten salaakaan ei voi sijoittaa. Niin sovitaako sillä lailla, että esittelet ne sijoitukset jotka oletat tehdyn. Muutenhan tämä on ihan mutu pohjalla koko kirjoittelu.

pukkaa... kirjoitti:

Mehän emme tiedä onko sijoitettu mitään, vai onko oltu saamassa infoa. Enkö jo sanonut, että Jt on muutamaan ottteseen olleet säätiöiden edunsaajina. Vaikka eivät voi äänivallalla vaikuttaa, varmaan valvovat millaisia instrumentteja säätiöt käyttävät, ja mihin sijoittavat.

Onko mahdotonta ajatella osallistumista tassä ominaisuudessa? Etenkin kun ei ole esitellä ainuttakaan paperia sijoituksesta.


Verovapauden vuoksi viranomaiset pitävät silmällä tarkasti toimintaa, joten salaakaan ei voi sijoittaa. Niin sovitaako sillä lailla, että esittelet ne sijoitukset jotka oletat tehdyn. Muutenhan tämä on ihan mutu pohjalla koko kirjoittelu.

Lue lisää

* Mehän emme tiedä onko sijoitettu mitään, vai onko oltu saamassa infoa. Enkö jo sanonut, että Jt on muutamaan ottteseen olleet säätiöiden edunsaajina. Vaikka eivät voi äänivallalla vaikuttaa, varmaan valvovat millaisia instrumentteja säätiöt käyttävät, ja mihin sijoittavat.

Joo, emme aivan varmasti tiedä, sijoittiko Vt-seura tänä vuonna vai oliko muuten vain edustamassa omaa yritystään. Tästä jo linkittämästäni kuvauksesta olisi vain pääteltävissä, että sijoittajia siellä nimenomaan oli paikalla:

"the InvestHedge Forum is a unique 2-day conference and networking event which attracts both hedge fund managers and investors from around the globe."

Vaikka Vt-seura olisi ollut siellä ihan muuten vaan, niin ymmärtänet, että tiiviisti se rahojen sijoittamiseen on joka tapauksessa kytköksissä. Maailmasta erossa pysymistä ja Jehovan huolenpitoon luottamista tuollainen ei ainakaan ole. Ja kuten olen jo useamman kerran tuonut esiin, UT:lla ei tuollaista toimintamallia voida perustella. Vai voitko kuvitella apostoleiden kierrelleen joissakin vastaavissa Rooman rahoituskokouksissa, huolehtmiassa jumalisesta (vaikkakin maallisesta mammonasta kooostuvasta) omaisuudestaan, joka on kasaantunut seurakuntalaisten antamista lahjoituksista? Eikö tuollainen toiminta ole juuri sitä "huolehtimista", josta Jeesus seuraajiaan varoitti Matteuksen 6. luvussa? Ja näitä periaatteita järjestö sitten kuitenkin tyrkyttää jäsenilleen kristitylle sopivaksi elämänasenteeksi, vaikka itse toimii jatkuvasti aivan toisilla periaatteilla.

* Onko mahdotonta ajatella osallistumista tassä ominaisuudessa?

Kuten yllä kerroin, ei teknisesti ole mahdotonta ajatella asiaa noin. Järjestö vain toimii kovin erilaisilla periaatteilla kuin mitä jäsenilleen kertoo Jumalan miellyttämisen ja maailmasta erossa pysymisen vaativan. Eihän se YK-liitännäsiyyskään ollut järjestön mielestä mitenkään ristiriidassa minkään opettamansa kanssa, ja näin se on AINA, jos asiaa kysytään kieroilevalta järjestöltä. Tosiasiassa Jt-järjestö on kuitenkin jäänyt niin monesta asiasta kiinni (ulkokultaisuutta, kaksinaamaisuutta, vastuunpakoilua ja valehtelua), että kovasti täytyy ihmetellä sellaisia, jotka näistä tietoisina pyrkivät jatkuvasti puolustelemaan tuota toimintaa.

Mitä olet muuten aloituksessa esiin tulleesta järjestön kaksinaamaisuudesta mieltä?

diovmorf kirjoitti:

* Mehän emme tiedä onko sijoitettu mitään, vai onko oltu saamassa infoa. Enkö jo sanonut, että Jt on muutamaan ottteseen olleet säätiöiden edunsaajina. Vaikka eivät voi äänivallalla vaikuttaa, varmaan valvovat millaisia instrumentteja säätiöt käyttävät, ja mihin sijoittavat.

Joo, emme aivan varmasti tiedä, sijoittiko Vt-seura tänä vuonna vai oliko muuten vain edustamassa omaa yritystään. Tästä jo linkittämästäni kuvauksesta olisi vain pääteltävissä, että sijoittajia siellä nimenomaan oli paikalla:

"the InvestHedge Forum is a unique 2-day conference and networking event which attracts both hedge fund managers and investors from around the globe."

Vaikka Vt-seura olisi ollut siellä ihan muuten vaan, niin ymmärtänet, että tiiviisti se rahojen sijoittamiseen on joka tapauksessa kytköksissä. Maailmasta erossa pysymistä ja Jehovan huolenpitoon luottamista tuollainen ei ainakaan ole. Ja kuten olen jo useamman kerran tuonut esiin, UT:lla ei tuollaista toimintamallia voida perustella. Vai voitko kuvitella apostoleiden kierrelleen joissakin vastaavissa Rooman rahoituskokouksissa, huolehtmiassa jumalisesta (vaikkakin maallisesta mammonasta kooostuvasta) omaisuudestaan, joka on kasaantunut seurakuntalaisten antamista lahjoituksista? Eikö tuollainen toiminta ole juuri sitä "huolehtimista", josta Jeesus seuraajiaan varoitti Matteuksen 6. luvussa? Ja näitä periaatteita järjestö sitten kuitenkin tyrkyttää jäsenilleen kristitylle sopivaksi elämänasenteeksi, vaikka itse toimii jatkuvasti aivan toisilla periaatteilla.

* Onko mahdotonta ajatella osallistumista tassä ominaisuudessa?

Kuten yllä kerroin, ei teknisesti ole mahdotonta ajatella asiaa noin. Järjestö vain toimii kovin erilaisilla periaatteilla kuin mitä jäsenilleen kertoo Jumalan miellyttämisen ja maailmasta erossa pysymisen vaativan. Eihän se YK-liitännäsiyyskään ollut järjestön mielestä mitenkään ristiriidassa minkään opettamansa kanssa, ja näin se on AINA, jos asiaa kysytään kieroilevalta järjestöltä. Tosiasiassa Jt-järjestö on kuitenkin jäänyt niin monesta asiasta kiinni (ulkokultaisuutta, kaksinaamaisuutta, vastuunpakoilua ja valehtelua), että kovasti täytyy ihmetellä sellaisia, jotka näistä tietoisina pyrkivät jatkuvasti puolustelemaan tuota toimintaa.

Mitä olet muuten aloituksessa esiin tulleesta järjestön kaksinaamaisuudesta mieltä?

Lue lisää

>> Ja näitä periaatteita järjestö sitten kuitenkin tyrkyttää jäsenilleen kristitylle sopivaksi elämänasenteeksi, vaikka itse toimii jatkuvasti aivan toisilla periaatteilla.

Maltti on valttia. Ei sijoitustoiminta ole millään tavoin jäsenille sopimattomana esitettyä, olkoon sitten kyseessä liiketoiminta, arvopaperiosakkeet tai kiinteistöt jne., toki harkintaa ja tervettä varovaisuutta suositellaan.

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9472513/46878901

Hedge funds kirjoitti:

Näkisin mielelläni Seuran olevan avoin taloudellisten kysymyksien suhteen, vakka sen juridinen status ei sitä edellytäkään. Esillä julkisina vuosittaisina tietoina saisi olla bruttovarallisuus, tulot, menot, velat ja velvoitteet, käteisen, talletuksien ja sijoitusten osuus eriteltynä, sekä kansainvälisellä tasolla lahjoituksien määrä maittain tai vaikkapa tyyliin Skandinavia, Keski-Eurooppa, Australia jne., sekä niiden kohdentaminen / käyttökohteet.

Kuitenkin koskien taloudenhoitoa, emme valitettavasti tiedä millaisita prosenttuaalisista summista talletuksissa ja mahdollisissa sijoituksissa on kyse, verrattuna toiminnan vaatimaan vuosittaiseen kokonaiskassaan. Sijoituksia koskien ei myöskään ole tietoa jos, niin missä määrin Seura sitä harjoittaa aktiivisesti ja missä määrin on kysen saamansa perinnön ja lahjoituksien hoidosta ja ylläpidosta. Nïstä on olemassa ennemminkin spekulaatiota kuin faktatietoa. Alkuseurakuntien varankeruu / lahjoituksetkin ovat olleet säännöllisiä ja se, onko siitä mahdollisesti jäänyt minkä verran marginaalia, puskurahastoa, emme tiedä. Kuten mainittu, niin Juudas varasti seurakunnan kassasta. En nyt muista paljoako aikansa tulotasossa tuo summa vastasi.

Koskien tuota linkin hedge-tilaisuutta, niin siihen voi olla useitakin syitä, kuten tuossa jo joku eritteli. Tämän lisäksi hedge-rahastoja on hyvin maltillisista korkosellaisista hyvinkin korkean riskin omaaviin vivutettuihin johdannaisilla tapahtuvaan sijoittamiseen. Ensinnäkään emme tiedä varmuudella missä roolissa WT-seura tuossa tilaisuudessa oli läsnä ja oliko kyse sen suunnittelemista tulevista sijoituksista josko lainkaan ja jos, niin millaiseen rahastoon. Se on myös voinut olla edunsaajan roolissa saamansa lahjoituksen / perinnön seurauksena. Tältä pohjalta syytöksien tekoon en itse ole valmis.

***********************

Alkuseurakunnat täysin itsenäisiä Jumalan Hengen ohjauksessa ? Toisen kirjoittajan viestistä / Raamatunlainausta lainaten alkuseurakuntien marssijärjestykseen liittyen, näyttää selvästikin ollut selkeitä yleisiä direktiivejä, eli kaikessa paikalliset srk:t eivät tuon perusteella ole toimineet itsenäisesti:

>>>, ja nimittäisit vanhimmat kaupunki kaupungilta, niin kuin annoin sinulle määräyksen,

Lue lisää

* Kuitenkin koskien taloudenhoitoa, emme valitettavasti tiedä millaisita prosenttuaalisista summista talletuksissa ja mahdollisissa sijoituksissa on kyse, verrattuna toiminnan vaatimaan vuosittaiseen kokonaiskassaan.

Niin, ja miksi emme tiedä? Koska, kuten itsekin toit esille, järjestö ei näitä asioita jäsenilleen kerro. Mistäköhän syystä järjestö ei kerro raha-asioistaan mitään niille, joilta se kaikki nuo lahjoitukset saakin?
Kuitenkin yksittäisten seurakuntien talous esitetään julkisesti jäsenille vedoten varhaisseurakuntien avoimuuden malliin. Miksi sama logiikka ei enää pädekään puhuttaessa järjestön taloudesta, edes pääpiirteissään? Esimerkiksi vuosittainen tiliasema sekä saatujen lahjoitusten ja saarnaamiseen käytettyjen varojen erotus jää täysin pimentoon yksittäisiltä Jehovan todistajilta; jäseniltä, joille on uskoteltu hallintoelimen olevan kaikessa heideän luottamuksensa arvoinen (mitä se ei kuitenkaan todistettavasti ole ollut).

Lisäksi tiedossa ON, että Jeesuksen tosi seuraajaksi järjestö on kerännyt ja kasannut melkoisen määrän omaisuutta:

"The Watchtower Bible and Tract Society of New York was as of 2001 one of the 40 largest revenue-generating companies in New York City, reporting an annual revenue of about $951 million US dollars."

http://en.wikipedia.org/wiki/Corporations_of_Jehovah's_Witnesses#Watchtower_Bible_and_Tract_Society_of_New_York.2C_Inc.

Lisäksi tiedossa ON, että järjestöllä oli ylimääräistä omaisuutta maksaa myös useiden miljoonien dollarien korvaukset pedofiiliensä uhreille tuosta noin vaan. Lisäksi ON tiedossa, että järjestö on ollut milloin missäkin rahallisessa toiminnassa mukana, vieläpä vastoin opettamiaan periaatteita:

http://watchtowerlies.com/watchtowerlies_108.htm

* Jotta saisi mahdollisimman oikean kuvan sen ajan toimintatavasta, tulisi kaikki asiaan liittyvät tapahtumat ja toimintamallit ottaa huomioon oikeamman kokonaiskuva luomiseksi, yksittäisten tapahtumien sijaan.

Voitko UT:n tekstien perusteella kuvitella Jerusalemin hallintoelimen olleen Roomassa vaikkapa 50 rikkaimman yrittäjän joukossa, juosseen rahan perässä ja osallistuvan milloin mihinkin roomalaisten sijoitusmarkkinoihin tai keksivän keinoja torjua inflaation ei-toivottuja vaikutuksia kerättyyn lahjoitusrahakasaan? Tämä on ollut kritiikkini painopiste.

diovmorf kirjoitti:

* No, miten sinä olet perehtynyt kaikkeen? Siitä vain suit sait leimasit Jt:t yhden Googlauksen perusteella mielisairaiksi. Riitti että DR Bergman niin sanoo.

Mielenkiintoista panna merkille, millä voimalla yhteen ainoaan virheeseen on nyt halu puuttua : ) Siitäkin huolimatta, että oikaisin näkemykseni Bergmanin tutkimusten luotettavuudesta välittömästi, kun minua aiheesta "ojennettiin".

Mutta kuten jo sanoin, on minulla itsellänikin omakohtaista kokemusta Jt-elämästä. Kirjoitin asiasta näin: "Vaikka oma Jt-historiani rarjoittuukin vain muutamiin eri seurakuntiin (muutamia Suomessa ja yksi Englannissa), muistan NIISSÄ JOKAISESSA esiintyneen mielenterveysongelmia. Tutkimuksessa mainittu 10 % vaikuttaa ainakin oman kokemukseni valossa ihan paikkansapitävältä."

Tässä oli yksi syy erehdykseeni olla tarkistamatta hehkuttamani Bergmanin taustoja.

* Riitti että DR Bergman niin sanoo.

Tähän kohtaan on kyllä pakko sanoa, että Jt-järjestö on harrastanut jo kauan valikoivaa ja (huom.-->) tarkoituksellista kieroilua vedotessaan erilaisiin auktoriteeteihin oppejaan tukeakseen.
Esimerkiksi 1960-luvulla järjestö tarkoitushakuisesti siteerasi sellaisen lääkärin lausuntoja (Vartiotorni 1. joulukuuta 1961, s.538), joka antoi tukea Vartiotorni-seuran väärälle näkemykselle verestä. Vt-seura jätti vain kertomatta, että kyseinen ranskalainen lääkäri (Denys) eli 1600-luvulla.

Mutta onhan tämä "totuuden" järjestö toki määritellyt jäsenilleen valehtelun tietyin, itselleen sopivin varauksin: http://www.quotes-watchtower.co.uk/lie.html

Ilmeisesti järjestön jäsenilläkään ei "ole oikeutta" saada tietää totuutta vuodesta 1914, jota joutuvat kuitenkin alueensa ihmisille levittämään "totuutena".

Lue lisää

Virhe on toistettuna ex sivuilla ympäri maailman.


>>>mainittu 10 % vaikuttaa ainakin oman kokemukseni valossa ihan paikkansapitävältä." >toki määritellyt jäsenilleen valehtelun tietyin

Hedge funds kirjoitti:

>> Ja näitä periaatteita järjestö sitten kuitenkin tyrkyttää jäsenilleen kristitylle sopivaksi elämänasenteeksi, vaikka itse toimii jatkuvasti aivan toisilla periaatteilla.

Maltti on valttia. Ei sijoitustoiminta ole millään tavoin jäsenille sopimattomana esitettyä, olkoon sitten kyseessä liiketoiminta, arvopaperiosakkeet tai kiinteistöt jne., toki harkintaa ja tervettä varovaisuutta suositellaan.

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9472513/46878901

Lue lisää

* Ei sijoitustoiminta ole millään tavoin jäsenille sopimattomana esitettyä, olkoon sitten kyseessä liiketoiminta, arvopaperiosakkeet tai kiinteistöt jne., toki harkintaa ja tervettä varovaisuutta suositellaan.

Entäs yhteistyö tupakkateollisuuden kanssa:

http://watchtowerlies.com/watchtowerlies_108.htm

Tai Ilmestyskjiran pedon peruskirjan tukeminen:

http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

speksit. kirjoitti:

Virhe on toistettuna ex sivuilla ympäri maailman.


>>>mainittu 10 % vaikuttaa ainakin oman kokemukseni valossa ihan paikkansapitävältä." >toki määritellyt jäsenilleen valehtelun tietyin

Lue lisää

* Virhe on toistettuna ex sivuilla ympäri maailman.

Ja olenko minä siitä vastuussa?

* Jaa, no sehän oli sitten ihan normaalia.

Ja väitätkö sinä, että järjestön harjoittama jäsenten kontrolloiminen, painostaminen ja syyllistäminen ei vaikuttaisi mitenkään Jt-jäsenten psyykeeseen pitkässä juoksussa? Ja miten ihmeessä aktiivisista Jehovan todistajista voisi edes tehdä mitään luotettavaa tutkimusta, kun ovat opetettu antamaan järjestöstä pelkästään positiivista kuvaa?

Jehovan todistaja ei elä normaalissa maailmassa, vaan lahkonsa rakentamassa maailmassa.

* Viljo Helminen sanoi ettei olisi tullut mieleenkään ja ettei asiaa noin käsittänyt. Valehteleeko Viljo tässä asiassa?

Kas kun en ole vastuussa tai tulkitsemisvelvoitteen alaisuudessa myöskään Viljo Helmisen kirjoittelusta, ainoastaan omastani. Sinä tunnut tekevän sen klassisen niputtamisen, jossa kaikki järjestön toimintaa kritisoivat ex-Jt:t niputetaan yhteen ja samaan lokeroon, aivan kuten järjestökin julkaisuissaan tekee.

diovmorf kirjoitti:

* Kuitenkin koskien taloudenhoitoa, emme valitettavasti tiedä millaisita prosenttuaalisista summista talletuksissa ja mahdollisissa sijoituksissa on kyse, verrattuna toiminnan vaatimaan vuosittaiseen kokonaiskassaan.

Niin, ja miksi emme tiedä? Koska, kuten itsekin toit esille, järjestö ei näitä asioita jäsenilleen kerro. Mistäköhän syystä järjestö ei kerro raha-asioistaan mitään niille, joilta se kaikki nuo lahjoitukset saakin?
Kuitenkin yksittäisten seurakuntien talous esitetään julkisesti jäsenille vedoten varhaisseurakuntien avoimuuden malliin. Miksi sama logiikka ei enää pädekään puhuttaessa järjestön taloudesta, edes pääpiirteissään? Esimerkiksi vuosittainen tiliasema sekä saatujen lahjoitusten ja saarnaamiseen käytettyjen varojen erotus jää täysin pimentoon yksittäisiltä Jehovan todistajilta; jäseniltä, joille on uskoteltu hallintoelimen olevan kaikessa heideän luottamuksensa arvoinen (mitä se ei kuitenkaan todistettavasti ole ollut).

Lisäksi tiedossa ON, että Jeesuksen tosi seuraajaksi järjestö on kerännyt ja kasannut melkoisen määrän omaisuutta:

"The Watchtower Bible and Tract Society of New York was as of 2001 one of the 40 largest revenue-generating companies in New York City, reporting an annual revenue of about $951 million US dollars."

http://en.wikipedia.org/wiki/Corporations_of_Jehovah's_Witnesses#Watchtower_Bible_and_Tract_Society_of_New_York.2C_Inc.

Lisäksi tiedossa ON, että järjestöllä oli ylimääräistä omaisuutta maksaa myös useiden miljoonien dollarien korvaukset pedofiiliensä uhreille tuosta noin vaan. Lisäksi ON tiedossa, että järjestö on ollut milloin missäkin rahallisessa toiminnassa mukana, vieläpä vastoin opettamiaan periaatteita:

http://watchtowerlies.com/watchtowerlies_108.htm

* Jotta saisi mahdollisimman oikean kuvan sen ajan toimintatavasta, tulisi kaikki asiaan liittyvät tapahtumat ja toimintamallit ottaa huomioon oikeamman kokonaiskuva luomiseksi, yksittäisten tapahtumien sijaan.

Voitko UT:n tekstien perusteella kuvitella Jerusalemin hallintoelimen olleen Roomassa vaikkapa 50 rikkaimman yrittäjän joukossa, juosseen rahan perässä ja osallistuvan milloin mihinkin roomalaisten sijoitusmarkkinoihin tai keksivän keinoja torjua inflaation ei-toivottuja vaikutuksia kerättyyn lahjoitusrahakasaan? Tämä on ollut kritiikkini painopiste.

Lue lisää

The H M Riley Trust :


1) WTBTS ei ole sijoittanut varojaan tupakkateollisuuteen The H M Riley Trust'n kautta, kuten ylempänä asiaa karkeasti vääristellen ja tarkoituksenhakuisen valheellisesti yritetään väittää.

Kyseinen The H M Riley Trust ei ole WTBTS:n omaisuutta (perintönäkään), eikä WTBTS hoida sen taloutta ja sijoituksia tahi kirjanpitoa. The H M Riley Trust:lla on kaksi päätoimialaa, öljy ja kaasu, jonka lisäksi se sijoittaa aktiivisesti, mutta pääomallisesti marginaalisesti myös lukuisiin osakkeisiin ja muihin talousinstrumentteihin.

Henrietta Riley on merkinnyt ennen kuolemaansa "trustaamansa" omaisuuden tuoton edunsaajaksi WTBTS:n.

2) Se, että tuo WTBTS:tä riippumaton ja itsenäinen The H M Riley Trust on jossakin vaiheessa ja jollakin aikavälillä sijoittanut lukuisien muiden sijoituskohteiden muassa myös Philip Morrisin osakkeisiin 0, -jotakin prosenttia pääomastaan, ei tee WTBTS sijoittajaa tupakkateollisuuteen.

Ei myöskään ole osoitettu sitä, että WTBTS olisi ollut edes tietoinen The H M Riley Trust'n portofoliosta yksityiskohtineen ko. jaksolla, lukuunottamatta tuon Trust'in päätoimialoja, öljyä sekä kaasua.

Tilanne menee normaalin elämän ja toiminnan inhimilliseen virhemarginaaliin ja tässä tapauksessa lisäksi ei tarkoitukselliseen, ei sen enempää, eikä vähempää.


---------------------------------------------------- :


Rajansa kaikella ja asiat asioina. Luonnollisestikin tarkoituksenhakuisella ja vääristyneellä extremisti-logiikalla varustetut yksilöt voivat ko. kaltaisista ei tarkoituksellisista marginaalivirheistä leipoa tällä palstalla olevaa, kuten myös oheisen linkin sivullakin olevaa liturgiaa suurin kirjaimin:

- http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/54708/1/The-Watchtower-the-cigarette-company

***************************************************************************************************************************************************

"The Watchtower Bible and Tract Society of New York was as of 2001 one of the 40 largest revenue-generating companies in New York City, reporting an annual revenue of about $951 million US dollars."

http://en.wikipedia.org/wiki/Corporations_of_Jehovah's_Witnesses#Watchtower_Bible_and_Tract_Society_of_New_York.2C_Inc.

Olisi kiinnostava tietää tarkemmin miten ja mistä miten jakautuen nuo tuloiksi luokitellut varat muodostuvat. Seuralla on ilmeisesti perintönä ja lahjoituksian erilaisia sijoituksia, jotka tuottavat vuosittain vaihtelevaa tulosta.


>> Lisäksi tiedossa ON, että järjestöllä oli ylimääräistä omaisuutta maksaa myös useiden miljoonien dollarien korvaukset pedofiiliensä uhreille tuosta noin vaan.

Tuosta maksetusta summan suuruudesta olisi kiinnostava nähdä jotakin faktaa, ei kuitenkaan arvioita perustuen vastaavista oikeuden määräämistä maksetuista korvauksista.

diovmorf kirjoitti:

* Ei sijoitustoiminta ole millään tavoin jäsenille sopimattomana esitettyä, olkoon sitten kyseessä liiketoiminta, arvopaperiosakkeet tai kiinteistöt jne., toki harkintaa ja tervettä varovaisuutta suositellaan.

Entäs yhteistyö tupakkateollisuuden kanssa:

http://watchtowerlies.com/watchtowerlies_108.htm

Tai Ilmestyskjiran pedon peruskirjan tukeminen:

http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8744053/41883913

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8637855/41247719


Jos joku munaus on ollut niin katsoisin sen Hoffelin tekemäksi.

diovmorf kirjoitti:

* Virhe on toistettuna ex sivuilla ympäri maailman.

Ja olenko minä siitä vastuussa?

* Jaa, no sehän oli sitten ihan normaalia.

Ja väitätkö sinä, että järjestön harjoittama jäsenten kontrolloiminen, painostaminen ja syyllistäminen ei vaikuttaisi mitenkään Jt-jäsenten psyykeeseen pitkässä juoksussa? Ja miten ihmeessä aktiivisista Jehovan todistajista voisi edes tehdä mitään luotettavaa tutkimusta, kun ovat opetettu antamaan järjestöstä pelkästään positiivista kuvaa?

Jehovan todistaja ei elä normaalissa maailmassa, vaan lahkonsa rakentamassa maailmassa.

* Viljo Helminen sanoi ettei olisi tullut mieleenkään ja ettei asiaa noin käsittänyt. Valehteleeko Viljo tässä asiassa?

Kas kun en ole vastuussa tai tulkitsemisvelvoitteen alaisuudessa myöskään Viljo Helmisen kirjoittelusta, ainoastaan omastani. Sinä tunnut tekevän sen klassisen niputtamisen, jossa kaikki järjestön toimintaa kritisoivat ex-Jt:t niputetaan yhteen ja samaan lokeroon, aivan kuten järjestökin julkaisuissaan tekee.

Lue lisää

Juurihan annoit ymmärtää valehtelun olevan olennainen osa. Mites se paljastuu kaikille vasta EX:änä? Ex:ien aivopesua?

Luettelemasi liittyy elämänkatsomukseen. Normaalisti ei asiaa koeta noin, ainakaa pitäisi. Negatiivinen asenne saa tuntemaan vaikka kannustamisen painostuksena.

viisut- kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8744053/41883913

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8637855/41247719


Jos joku munaus on ollut niin katsoisin sen Hoffelin tekemäksi.

Lue lisää

* vanhat viisut

Ja yhä edelleen ne osoittavat järjestösi ulkokultaisuuden ja kaksinaamaisuuden. Jos järjestösi olisi rehellinen ja seisoisi opettamiensa asioiden takana, ei sillä olisi ollut MITÄÄN TEKEMISTÄ tuollaisissa piireissä. Mutta ei, kun rahantulo pitää turvata ja inflaatiota torjua!

Katsohan nyt, mitä järjestösi oli mieltä Vatikaanin harrastamista bisneksistä:

"After listing some of the many companies in which the Vatican has substantial interest Mr. Lo Bello observes: “The foregoing details provide an uncomfortably sharp realization that the Vatican and its men have indeed carved a niche for their firm in the world of big business.”
The vast business holdings of the and of other religious organizations bind them inseparably with the business world. How unlike the true Christians concerning whom Jesus Christ said: “They are no part of the world”! The religious organization that truly is serving God, in harmony with the example set by Jesus Christ, concentrates on preaching and teaching the liberating truths of his Word and does not become involved in commercial businesses." (g70 2/8 23 "Churches in Business")

Olisiko sinulla mitään käsitystä, miksi nämä samat periaatteet eivät sidokaan Vartiotorni-seuraa itseään?

* Jos joku munaus on ollut niin katsoisin sen Hoffelin tekemäksi.

Mikä tuossa hänen allekirjoittamassaan selvityksessä oli todellisuuden vastaista?

http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

viisut- kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8744053/41883913

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8637855/41247719


Jos joku munaus on ollut niin katsoisin sen Hoffelin tekemäksi.

Lue lisää

Olen tuon ensimmäisen linkin sisällönkanssa 100% samaa mieltä, sillä olen tuon itse kirjoittanut nimimerkillä "Stocks":

- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8744053/41883913

***************************************************************************************************************************************************

Mitä UN-DPI / NGO:n tulee, niin siitä olen vähemmän samaa mieltä.

- http://www.un.org/en/documents/charter/index.shtml

- http://www.un.org/dpi/ngosection/about-ngo-assoc.asp

"Who is eligible for association with DPI? Non-profit organizations which: share the ideals of the UN Charter; have the means and make a commitment to spread information about the United Nations through an effective and continuing information programme; …can prove, during the initial two years of association with DPI, that they support the United Nations by featuring U.N. information in their publications and outreach activities"

- http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/history/un1994brochure.pdf

"To be granted association with DPI, NGO's must - - support the Charter of the United Nations"

- http://www.randytv.com/secret/feb92dpia.jpg

-

Hedge funds kirjoitti:

The H M Riley Trust :


1) WTBTS ei ole sijoittanut varojaan tupakkateollisuuteen The H M Riley Trust'n kautta, kuten ylempänä asiaa karkeasti vääristellen ja tarkoituksenhakuisen valheellisesti yritetään väittää.

Kyseinen The H M Riley Trust ei ole WTBTS:n omaisuutta (perintönäkään), eikä WTBTS hoida sen taloutta ja sijoituksia tahi kirjanpitoa. The H M Riley Trust:lla on kaksi päätoimialaa, öljy ja kaasu, jonka lisäksi se sijoittaa aktiivisesti, mutta pääomallisesti marginaalisesti myös lukuisiin osakkeisiin ja muihin talousinstrumentteihin.

Henrietta Riley on merkinnyt ennen kuolemaansa "trustaamansa" omaisuuden tuoton edunsaajaksi WTBTS:n.

2) Se, että tuo WTBTS:tä riippumaton ja itsenäinen The H M Riley Trust on jossakin vaiheessa ja jollakin aikavälillä sijoittanut lukuisien muiden sijoituskohteiden muassa myös Philip Morrisin osakkeisiin 0, -jotakin prosenttia pääomastaan, ei tee WTBTS sijoittajaa tupakkateollisuuteen.

Ei myöskään ole osoitettu sitä, että WTBTS olisi ollut edes tietoinen The H M Riley Trust'n portofoliosta yksityiskohtineen ko. jaksolla, lukuunottamatta tuon Trust'in päätoimialoja, öljyä sekä kaasua.

Tilanne menee normaalin elämän ja toiminnan inhimilliseen virhemarginaaliin ja tässä tapauksessa lisäksi ei tarkoitukselliseen, ei sen enempää, eikä vähempää.


---------------------------------------------------- :


Rajansa kaikella ja asiat asioina. Luonnollisestikin tarkoituksenhakuisella ja vääristyneellä extremisti-logiikalla varustetut yksilöt voivat ko. kaltaisista ei tarkoituksellisista marginaalivirheistä leipoa tällä palstalla olevaa, kuten myös oheisen linkin sivullakin olevaa liturgiaa suurin kirjaimin:

- http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/54708/1/The-Watchtower-the-cigarette-company

***************************************************************************************************************************************************

"The Watchtower Bible and Tract Society of New York was as of 2001 one of the 40 largest revenue-generating companies in New York City, reporting an annual revenue of about $951 million US dollars."

http://en.wikipedia.org/wiki/Corporations_of_Jehovah's_Witnesses#Watchtower_Bible_and_Tract_Society_of_New_York.2C_Inc.

Olisi kiinnostava tietää tarkemmin miten ja mistä miten jakautuen nuo tuloiksi luokitellut varat muodostuvat. Seuralla on ilmeisesti perintönä ja lahjoituksian erilaisia sijoituksia, jotka tuottavat vuosittain vaihtelevaa tulosta.


>> Lisäksi tiedossa ON, että järjestöllä oli ylimääräistä omaisuutta maksaa myös useiden miljoonien dollarien korvaukset pedofiiliensä uhreille tuosta noin vaan.

Tuosta maksetusta summan suuruudesta olisi kiinnostava nähdä jotakin faktaa, ei kuitenkaan arvioita perustuen vastaavista oikeuden määräämistä maksetuista korvauksista.

Lue lisää

* Ei myöskään ole osoitettu sitä, että WTBTS olisi ollut edes tietoinen The H M Riley Trust'n portofoliosta yksityiskohtineen

Juu, aivan sama selitys kuului myös Vt-seuran YK-liitännäisyyden yhteydessä. Ei uskottavaa. Miksi? Koska Jt-järjestö on osoittautunut opillisissa ja muissakin asioissaan piinttyneen epärehelliseksin, niin miksi ihmeessä sen harjoittamat biseneksetkään menisivät yksi yhteen sen antamien (tai järjestöä puolustelevien) selitysten kanssa? Ylipäänsä tuontasoisessa bisneksessä mukana oleminen ei mene jakeluun sellaiselle, joka rehellisesti yrittää löytää yhtäläisyyksiä UT:n ja VT:n väliltä.

* Se, että tuo WTBTS:tä riippumaton ja itsenäinen The H M Riley Trust on jossakin vaiheessa ja jollakin aikavälillä sijoittanut lukuisien muiden sijoituskohteiden muassa myös Philip Morrisin osakkeisiin 0, -jotakin prosenttia pääomastaan, ei tee WTBTS sijoittajaa tupakkateollisuuteen.

Ensinnäkään sijoitetulla rahamäärällä ei ole merkitystä; kyse on periaatteesta, kuten varmaan hyvin ymmärrät. WTBTS voi kuitenkin vailla omantunnon äännähdystäkään ottaa vastaan tuollaisesta lähteestä tulevaa taloudellista voittoa. Toki tämä on pientä, jos vertaa sitä järjestön YK-reissuun.

* Tuosta maksetusta summan suuruudesta olisi kiinnostava nähdä jotakin faktaa

Uutinen minulla on jossain tallessa, joka kertoi noin 16 miljoonasta dollarista, mutta valitettavasti ei linkkiä. Joka tapauksessa rahaa varmasti maksettiin; olivathan syytöksetkin sen tasoisia, ja täysin aiheellisia.

Kaiken kaikkiaan minua ihmetyttää se asenne, että jatkuvasti ollaan takertumassa pilkkuihin ja yksityiskohtiin (esim. tarkkoihin korvaussummiin), jotka eivät kuitenkaan muuta ITSE ASIAA MIKSIKÄÄN. Esimerkiksi tämä pedofiilien suojelu asia. Tosiasia on se, että lukuisat lapset joutuivat kärsimään vuosien helvettiä vain siksi, että järjestö suojeli pedofiilejään viranomaisilta oman maineensa takia. Tosiasia on myöskin se, että järjestö joutui (täysin oikeutetusti) maksamaan korvauksia tällaisesta toiminnastaan. Ja jokainen meistä ymmärtää sen, että useiden korvausten yhteenlaskettu summa ei voinut olla aivan mitätön rahasumma. Lisäksi järjestö yritti aluksi luistella vastuustaan (muiden pedofiilejaan suojelleiden kirkkojen tavoin) mm. siten, että sen omat lakimiehet vetosivat "rippisalaisuuteen", jollaista Jehovan todistajilla ei todellisuudessa ole olemassakaan:

"Järjestö on tähän asti usein voinut välttyä luovuttamasta seurakunnallisia asiakirjoja ja muita tallenteita oikeudelle rippisalaisuuteen vedoten.lähde? Kalifornialaiset oikeusistuimet ovat järjestön vetoomuksista huolimatta kuitenkin todenneet, ettei rippisalaisuus päde Jehovan todistajien tapauksessa, sillä seurakunnanvanhimmat ovat joka tapauksessa velvollisia kertomaan luottamuksellisista keskusteluista New Yorkin Brooklynissä sijaitsevaan Jehovan todistajien maailmankeskukseen."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_syytteet_lasten_hyväksikäytöstä#Kalifornia.2C_Napan_piirikunta

Että näin rehellistä ja vastuullista asioiden hoitamista järjestön taholta. Tätä taustaa vasten en ollenkaan ihmettele, ettei järjestön vastuuhenkilöitä lainkaan närästä ottaa vastaan rahaa vähän milloin mistäkin.

.,- kirjoitti:

Juurihan annoit ymmärtää valehtelun olevan olennainen osa. Mites se paljastuu kaikille vasta EX:änä? Ex:ien aivopesua?

Luettelemasi liittyy elämänkatsomukseen. Normaalisti ei asiaa koeta noin, ainakaa pitäisi. Negatiivinen asenne saa tuntemaan vaikka kannustamisen painostuksena.

Lue lisää

* Juurihan annoit ymmärtää valehtelun olevan olennainen osa. Mites se paljastuu kaikille vasta EX:änä?

Niin, miksi jatkuvan valehtelun kohde on väärässä käsityksessä, ja tajuaa sen vasta saatuaan tietää asioiden todellisen puolen?

Miksi ylipäätään kaikkien lahkojen ja kulttien jäsenet luulevat olevansa ainoassa totuudessa?
Miksi kukaan ei koskaan edes liity lahkoon/kulttiin jäseneksi, mutta silti sellaisia on olemassa, ja niissä on aktiivisia jäseniä? Voisiko syy olla siinä, että Jehovan todisajillakaan ei ole riittävästi oikeaa tietoa järjestönsä toiminnasta tai oppiensa perusteluista? Useimmilla heillä on ainoastaan sitä tietoa, jota järjestö haluaa heillä olevan. Tämä tieto on auttamattoman yksipuolista ja osittain myös valheellista (esim. vuosi 1914 --> 1919 --> järjestön johtajien oikeutus toimia ainoana viestintäkanavana). Ja kuten varsin hyvin tiedät, järjestö myös kieltää kaiken kritiikin jäseniltään. Lisäksi asiaan vaikuttaa myös tällainen luonnollinen ilmiö:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi

diovmorf kirjoitti:

* Ei myöskään ole osoitettu sitä, että WTBTS olisi ollut edes tietoinen The H M Riley Trust'n portofoliosta yksityiskohtineen

Juu, aivan sama selitys kuului myös Vt-seuran YK-liitännäisyyden yhteydessä. Ei uskottavaa. Miksi? Koska Jt-järjestö on osoittautunut opillisissa ja muissakin asioissaan piinttyneen epärehelliseksin, niin miksi ihmeessä sen harjoittamat biseneksetkään menisivät yksi yhteen sen antamien (tai järjestöä puolustelevien) selitysten kanssa? Ylipäänsä tuontasoisessa bisneksessä mukana oleminen ei mene jakeluun sellaiselle, joka rehellisesti yrittää löytää yhtäläisyyksiä UT:n ja VT:n väliltä.

* Se, että tuo WTBTS:tä riippumaton ja itsenäinen The H M Riley Trust on jossakin vaiheessa ja jollakin aikavälillä sijoittanut lukuisien muiden sijoituskohteiden muassa myös Philip Morrisin osakkeisiin 0, -jotakin prosenttia pääomastaan, ei tee WTBTS sijoittajaa tupakkateollisuuteen.

Ensinnäkään sijoitetulla rahamäärällä ei ole merkitystä; kyse on periaatteesta, kuten varmaan hyvin ymmärrät. WTBTS voi kuitenkin vailla omantunnon äännähdystäkään ottaa vastaan tuollaisesta lähteestä tulevaa taloudellista voittoa. Toki tämä on pientä, jos vertaa sitä järjestön YK-reissuun.

* Tuosta maksetusta summan suuruudesta olisi kiinnostava nähdä jotakin faktaa

Uutinen minulla on jossain tallessa, joka kertoi noin 16 miljoonasta dollarista, mutta valitettavasti ei linkkiä. Joka tapauksessa rahaa varmasti maksettiin; olivathan syytöksetkin sen tasoisia, ja täysin aiheellisia.

Kaiken kaikkiaan minua ihmetyttää se asenne, että jatkuvasti ollaan takertumassa pilkkuihin ja yksityiskohtiin (esim. tarkkoihin korvaussummiin), jotka eivät kuitenkaan muuta ITSE ASIAA MIKSIKÄÄN. Esimerkiksi tämä pedofiilien suojelu asia. Tosiasia on se, että lukuisat lapset joutuivat kärsimään vuosien helvettiä vain siksi, että järjestö suojeli pedofiilejään viranomaisilta oman maineensa takia. Tosiasia on myöskin se, että järjestö joutui (täysin oikeutetusti) maksamaan korvauksia tällaisesta toiminnastaan. Ja jokainen meistä ymmärtää sen, että useiden korvausten yhteenlaskettu summa ei voinut olla aivan mitätön rahasumma. Lisäksi järjestö yritti aluksi luistella vastuustaan (muiden pedofiilejaan suojelleiden kirkkojen tavoin) mm. siten, että sen omat lakimiehet vetosivat "rippisalaisuuteen", jollaista Jehovan todistajilla ei todellisuudessa ole olemassakaan:

"Järjestö on tähän asti usein voinut välttyä luovuttamasta seurakunnallisia asiakirjoja ja muita tallenteita oikeudelle rippisalaisuuteen vedoten.lähde? Kalifornialaiset oikeusistuimet ovat järjestön vetoomuksista huolimatta kuitenkin todenneet, ettei rippisalaisuus päde Jehovan todistajien tapauksessa, sillä seurakunnanvanhimmat ovat joka tapauksessa velvollisia kertomaan luottamuksellisista keskusteluista New Yorkin Brooklynissä sijaitsevaan Jehovan todistajien maailmankeskukseen."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat_ja_syytteet_lasten_hyväksikäytöstä#Kalifornia.2C_Napan_piirikunta

Että näin rehellistä ja vastuullista asioiden hoitamista järjestön taholta. Tätä taustaa vasten en ollenkaan ihmettele, ettei järjestön vastuuhenkilöitä lainkaan närästä ottaa vastaan rahaa vähän milloin mistäkin.

Lue lisää

>> Juu, aivan sama selitys kuului myös Vt-seuran YK-liitännäisyyden yhteydessä. Ei uskottavaa. Miksi? Koska Jt-järjestö on osoittautunut opillisissa ja muissakin asioissaan...

Pyrin tarkoituksella välttämään kaikkea henkilöön kohdituvaa, sillä olen kiinnostunut asioista asiona, mutta tuon yleistyksellisen syytöksen kimmoittamana seuraavaa: Mikäli tuota logiikka seuraten mitataan kunkin tahon tekemisiä kaikessa yleistäen, todisteiden puuttuessakin, niin miten tulisi silloin suhtautua henkilön dokumentointiin, joka perustelee Jt:n milenterveyden tasoa viitaten/ nojaten DR Bergman "asiantuntijatahoon" suorittamatta lähdeaineiston tarkastusta, tai kun hän esittää UN-DPI / NGO asiassa todisteena ECOSOC NGO dokumenttia, vaikka sen kriteerit ja tavoitteet eivät ole sovellettavissa DPI:n vastaaviin jotka ovat eriävät, jossa viimemainitussa WT-Seura oli liitännäisenä ? Tulisiko tästä tehdä sellainen yleistävä johtopäätös, että se on todellisuudessa tarkoituksellista ja / tai vastuutonta, sekä mahdollisesti kostonhaluisuuden motivoimaa keinoja kaihtamatta ja hän toimii aina näin, niin kauan kuin ei jää siitä kiinni, ollen kuitenkin valmis kiinnijäätyään aloittamaan saman toisessa yhteydessä ?

Lähtökohtana omaan sen, että myös esitetty kritiikki tulee olla oikeudenmukainen, rehellinen ja perustua faktoihin ja tämä kulloistakin asiaan vääristelemättä tai / ja vääristellyissä mittasuhteissa esittämättä. Tämä aina tapaus ja asia asialta.

Tuosta "The H M Riley Trust" asiasta kirjoitetaan ex-sivustoilla megalomanisin skandaaliotsikoin ja asia täysin valheellisesti esitettynä ja tämä ilmiselvästi täysin tarkoituksellisesti ja harkitusti. Siitä synteesini edellisessä viestissäni.

Kun tuolla aiemmin viittasin kirjoittelun asiallisuuden puutteeseen ja kun tähän lisätään vääristellyt ja valheellisessa valossa esitetyt skandaali-otsikointi-uutiset, niin sellaiset tahot tekevät itse itsestään ns luopiomannekiinejä, joka puolestaan sopii oikein hyvin Seuralle esimerkkeinä osoitettviksi ns luopivalheista ja pilaantuneesta hengestä. Edellämainitun kaltainen toiminta myös karkoittaa monia niistä, jotka syystä tai toisesta etsivät asiatietoa aiheesta ( toki se vetää kaltaisiaan puoleensa ). Kuten jo mainitsin, niin tästä on / oli yksi poikkeus ylitse muiden, R.Franz.

>>Uutinen minulla on jossain tallessa, joka kertoi noin 16 miljoonasta dollarista, mutta valitettavasti ei linkkiä. Joka tapauksessa rahaa varmasti maksettiin; olivathan syytöksetkin sen tasoisia, ja täysin aiheellisia.

>> Kaiken kaikkiaan minua ihmetyttää se asenne, että jatkuvasti ollaan takertumassa pilkkuihin ja yksityiskohtiin (esim. tarkkoihin korvaussummiin), jotka eivät kuitenkaan muuta ITSE ASIAA MIKSIKÄÄN.

Mikäli luet muut viestini tässä ketjussa, niin voit todeta etten olen vähätellyt pedokriminaalien tekoja ja asioiden peittelyä, vaan päinvastoin. Maksettu korvaus kiinnostaa siksi, että se liittyy asiaan ja siitä on keskuteltu tässäkin ketjussa, mutta siitä on erilaisia väittämiä liikkeellä ja pelkkiin sellaisiin en voi nojautua. Olen kiinnostunut todistetusta faktasta. Omalta osaltani en anna itselleni oikeutta esittää spekulaatioita tosina ja niiden pohjalta keskustelu ei ole mahdollista, mikäli tuon puolen asiasta haluaisi / tarvitsisi jollekin tuoda esille.

Hedge funds kirjoitti:

>> Juu, aivan sama selitys kuului myös Vt-seuran YK-liitännäisyyden yhteydessä. Ei uskottavaa. Miksi? Koska Jt-järjestö on osoittautunut opillisissa ja muissakin asioissaan...

Pyrin tarkoituksella välttämään kaikkea henkilöön kohdituvaa, sillä olen kiinnostunut asioista asiona, mutta tuon yleistyksellisen syytöksen kimmoittamana seuraavaa: Mikäli tuota logiikka seuraten mitataan kunkin tahon tekemisiä kaikessa yleistäen, todisteiden puuttuessakin, niin miten tulisi silloin suhtautua henkilön dokumentointiin, joka perustelee Jt:n milenterveyden tasoa viitaten/ nojaten DR Bergman "asiantuntijatahoon" suorittamatta lähdeaineiston tarkastusta, tai kun hän esittää UN-DPI / NGO asiassa todisteena ECOSOC NGO dokumenttia, vaikka sen kriteerit ja tavoitteet eivät ole sovellettavissa DPI:n vastaaviin jotka ovat eriävät, jossa viimemainitussa WT-Seura oli liitännäisenä ? Tulisiko tästä tehdä sellainen yleistävä johtopäätös, että se on todellisuudessa tarkoituksellista ja / tai vastuutonta, sekä mahdollisesti kostonhaluisuuden motivoimaa keinoja kaihtamatta ja hän toimii aina näin, niin kauan kuin ei jää siitä kiinni, ollen kuitenkin valmis kiinnijäätyään aloittamaan saman toisessa yhteydessä ?

Lähtökohtana omaan sen, että myös esitetty kritiikki tulee olla oikeudenmukainen, rehellinen ja perustua faktoihin ja tämä kulloistakin asiaan vääristelemättä tai / ja vääristellyissä mittasuhteissa esittämättä. Tämä aina tapaus ja asia asialta.

Tuosta "The H M Riley Trust" asiasta kirjoitetaan ex-sivustoilla megalomanisin skandaaliotsikoin ja asia täysin valheellisesti esitettynä ja tämä ilmiselvästi täysin tarkoituksellisesti ja harkitusti. Siitä synteesini edellisessä viestissäni.

Kun tuolla aiemmin viittasin kirjoittelun asiallisuuden puutteeseen ja kun tähän lisätään vääristellyt ja valheellisessa valossa esitetyt skandaali-otsikointi-uutiset, niin sellaiset tahot tekevät itse itsestään ns luopiomannekiinejä, joka puolestaan sopii oikein hyvin Seuralle esimerkkeinä osoitettviksi ns luopivalheista ja pilaantuneesta hengestä. Edellämainitun kaltainen toiminta myös karkoittaa monia niistä, jotka syystä tai toisesta etsivät asiatietoa aiheesta ( toki se vetää kaltaisiaan puoleensa ). Kuten jo mainitsin, niin tästä on / oli yksi poikkeus ylitse muiden, R.Franz.

>>Uutinen minulla on jossain tallessa, joka kertoi noin 16 miljoonasta dollarista, mutta valitettavasti ei linkkiä. Joka tapauksessa rahaa varmasti maksettiin; olivathan syytöksetkin sen tasoisia, ja täysin aiheellisia.

>> Kaiken kaikkiaan minua ihmetyttää se asenne, että jatkuvasti ollaan takertumassa pilkkuihin ja yksityiskohtiin (esim. tarkkoihin korvaussummiin), jotka eivät kuitenkaan muuta ITSE ASIAA MIKSIKÄÄN.

Mikäli luet muut viestini tässä ketjussa, niin voit todeta etten olen vähätellyt pedokriminaalien tekoja ja asioiden peittelyä, vaan päinvastoin. Maksettu korvaus kiinnostaa siksi, että se liittyy asiaan ja siitä on keskuteltu tässäkin ketjussa, mutta siitä on erilaisia väittämiä liikkeellä ja pelkkiin sellaisiin en voi nojautua. Olen kiinnostunut todistetusta faktasta. Omalta osaltani en anna itselleni oikeutta esittää spekulaatioita tosina ja niiden pohjalta keskustelu ei ole mahdollista, mikäli tuon puolen asiasta haluaisi / tarvitsisi jollekin tuoda esille.

Lue lisää

* Mikäli tuota logiikka seuraten mitataan kunkin tahon tekemisiä kaikessa yleistäen, todisteiden puuttuessakin, niin miten tulisi silloin suhtautua henkilön dokumentointiin, joka perustelee Jt:n milenterveyden tasoa viitaten/ nojaten DR Bergman "asiantuntijatahoon" suorittamatta lähdeaineiston tarkastusta, tai kun hän esittää UN-DPI / NGO asiassa todisteena ECOSOC NGO dokumenttia, vaikka sen kriteerit ja tavoitteet eivät ole sovellettavissa DPI:n vastaaviin jotka ovat eriävät, jossa viimemainitussa WT-Seura oli liitännäisenä ? Tulisiko tästä tehdä sellainen yleistävä johtopäätös, että se on todellisuudessa tarkoituksellista ja / tai vastuutonta, sekä mahdollisesti kostonhaluisuuden motivoimaa keinoja kaihtamatta ja hän toimii aina näin, niin kauan kuin ei jää siitä kiinni, ollen kuitenkin valmis kiinnijäätyään aloittamaan saman toisessa yhteydessä ?

Olet aivan oikeassa siinä, että esitetty kritiikki tulee perustua tosiasioihin; muutenhan sillä ei ole pohjaa. Koska internetissä liikkuu monennäköistä tietoa asiasta kuin asiasta, lankeaa vastuu tietojen tarkistamisesta luonnollisesti niiden etsijälle. Tässä asiassa täytyy yrittää vielä skarpata, kuten varmasi aina. Joitakin pointteja haluan kuitenkin nostaa esiin tähän liittyen:

Ensinnäkin olemme yleisellä keskustelupalstalla, jossa esitettyihin tietoihin jokaisen lukijan tulisi suhtautua varauksella ja tarkistaa asiat. Tämä ei ole virallista tekstiä, vaan yleistä keskuselua, jossa virhemarginaali on yleisen keskustelun mukainen. Muistan itse Jt:na tätä palstaa lukiessani tarkistaneeni itse esitetyn kritiikin (esim. YK:n virallisilta sivuilta sekä järjestön julkaisuista).

Toiseksi olen korjannut väärin esittämäni tiedot virheeni havaitsemiseni jälkeen. Jt-järjestö ei näin toimi.

Kolmannekseen, en ole koskaan esittänyt itsestäni sellaisia väitteitä, joita järjestön johtajat esittävät itsestään. Järjestön jäsenet ovat valmiita kuolemaan noudattaakseen järjestönsä opillisia vaatimuksia, koskapa tuo järjestö esittää puhuvansa "Jumalan suulla", eikä sen sanomisia saisi koskaan kyseenalaistaa.

Neljänneksi esittämäni virheelliset tiedot, joihin yllä viittaat, ovat melko vähäisiä (vaikkakaan ei puolusteltavia) kaiken sen rinnalla, mitä Jt-järjestön tiedetään kaiken aikaa todistettavasti tehneen/tekevän liittyen ulkokultaisuuteen, epärehellisyyteen ja vastuuttomuuteen.

* mahdollisesti kostonhaluisuuden motivoimaa

Niin, itselläni on valitettavasti usean vuoden kokemus Jehovan todistajana. Kun eroamiseeni johtaneet syyt alkoivat selvitä, oli olo petetty/huijattu. On luonnollista tuntea katkeruutta ja vihaa sellaisessa tilanteessa. Näin ollen en edes yritä väittää, ettei tuo taustani näkyisi tekstieni tunnelatauksesta läpi.

En kuitenkaan usko vihan tai katkeruuden voimaan, vaan näen ne osana erottautumisprosessia. Kyse ei myöskään ole (näin väitän) kostosta, vaan siitä, että oikeustajuni vaatii yksinkertaisesti minua paljastamaan sen, mitä järjestön menettelytavoista tiedän. Toki ylilyöntejä toisinaan tulee, mutta asiaa ei yhtään auta sekään, että järjestö näyttää itsepintaisesti pitävän yhä edelleen kiinni epärehellisistä ja grandioottisista näkemyksistään. Lisäksi kritiikin kieltäminen, entisten jäsenten (usein perusteeton) syrjintä sekä verioppi ovat edelleen voimassa. Tällainen keskiaikainen ja fanaattinen hullutus vaatii kritiikkiä, kuten kaikki vastaavat kuviot niin uskonnon kuin politiikankin puolella.

* Maksettu korvaus kiinnostaa siksi, että se liittyy asiaan ja siitä on keskuteltu tässäkin ketjussa, mutta siitä on erilaisia väittämiä liikkeellä ja pelkkiin sellaisiin en voi nojautua.

Eksaktia dollarimäärää en voi esittää, mutta tässä yhteydessä ei tarvitsekaan. Kritisoimani asiat eivät siitä miksikään muutu. Esitin, että järjestöllä oli löysää rahaa maksaa välittömästi usealle pedofiilinsä uhrille korvaukset, jotka se todistettavasti maksoikin. Lisäksi ennen korvausten maksamista, järjestö yritti pakoilla vastuutaan vetoamalla perusteettomasti "rippisalaisuuteen", joka yritys ei mennyt läpi. Siksi järjestö maksoi.

* Leinonen ei toki yksin voi tehdä tälle asialle mitään, sillä asian on muututtava ensin hallintoelimessä, siksi tällaiseen osallistuminen on ollut pelkkää muodollisuutta, kun ei ole kehdattu suoraankaan kieltäytyä.

Käsittääkseni kysymys on pitkälle järjestön harjoittamasta ulkopolitiikasta, jota Veikko Leinonenkin Suomen Jehovan todistajien osalta virkansa puolesta harjoittaa. On tärkeää edustaa ja antaa ulospäin mahdollisimman hyvä kuva järjestön toiminnasta. Tällaisessa itsessään ei toki ole mitään erikoista; kritiikin aihe syntyykin mielestäni siitä, että tuota kuvaa annetaan usein vääristelemällä tosiasioita. Linkittämäsi projekti, johon Suomen Jt-tiedottajakin osallistui, on osaksi tällaisen väärän kuvan antamista. Miksi Leinonen osallistui tuollaiseen ja oli olevinaan yhtä mieltä projektin teeseistä, kun kerran hyvin tietää järjestönsä vaatimukset ja virallisen opin? Jehovan todistajien karttamisoppi on suoranaisesti ristiriidassa tuon projektin julkilausumien kanssa, jotka Leinonen hyväksyi.

Samoin tässä taannoin V. Leinonen myös kielsi medialle antamassaan haastattelussa tervehtimiskiellon olemassaolon, vaikka aivan hyvin tietää järjestön opetuksen asiasta. Mitä muuta tällainen on kuin epärehellisyyttä? Mutta täytyyhän ulospäin toki antaa hyvä kuva järjestöstä, eikä sellaiseen kuvaan sovi ne lahkomaiset piirteet, joita järjestössä on. Ne kun opitaan vasta myöhemmässä mielenhallintaan kiinnittymisen vaiheessa (edistyvä raamatuntutkistelu), jolloin niitä ei enää osatakaan kritisoida normaalilla tavalla.

diovmorf kirjoitti:

* Leinonen ei toki yksin voi tehdä tälle asialle mitään, sillä asian on muututtava ensin hallintoelimessä, siksi tällaiseen osallistuminen on ollut pelkkää muodollisuutta, kun ei ole kehdattu suoraankaan kieltäytyä.

Käsittääkseni kysymys on pitkälle järjestön harjoittamasta ulkopolitiikasta, jota Veikko Leinonenkin Suomen Jehovan todistajien osalta virkansa puolesta harjoittaa. On tärkeää edustaa ja antaa ulospäin mahdollisimman hyvä kuva järjestön toiminnasta. Tällaisessa itsessään ei toki ole mitään erikoista; kritiikin aihe syntyykin mielestäni siitä, että tuota kuvaa annetaan usein vääristelemällä tosiasioita. Linkittämäsi projekti, johon Suomen Jt-tiedottajakin osallistui, on osaksi tällaisen väärän kuvan antamista. Miksi Leinonen osallistui tuollaiseen ja oli olevinaan yhtä mieltä projektin teeseistä, kun kerran hyvin tietää järjestönsä vaatimukset ja virallisen opin? Jehovan todistajien karttamisoppi on suoranaisesti ristiriidassa tuon projektin julkilausumien kanssa, jotka Leinonen hyväksyi.

Samoin tässä taannoin V. Leinonen myös kielsi medialle antamassaan haastattelussa tervehtimiskiellon olemassaolon, vaikka aivan hyvin tietää järjestön opetuksen asiasta. Mitä muuta tällainen on kuin epärehellisyyttä? Mutta täytyyhän ulospäin toki antaa hyvä kuva järjestöstä, eikä sellaiseen kuvaan sovi ne lahkomaiset piirteet, joita järjestössä on. Ne kun opitaan vasta myöhemmässä mielenhallintaan kiinnittymisen vaiheessa (edistyvä raamatuntutkistelu), jolloin niitä ei enää osatakaan kritisoida normaalilla tavalla.

Lue lisää

Court of Appeals of Tennessee
Barbara J. ANDERSON, et al.
v.


"Courts are not empowered to force any individual to associate with anyone else. Subject to some exceptions not applicable here, the Constitutional right of freedom of association permits individuals to associate with, or not to associate with, whomever they may wish. See Roberts v. U.S. Jaycees, 468 U.S. 609, 618, 104 S.Ct. 3244, 82 L.Ed.2d 462 (1984)."