Pelastus vai kadotus?

totuus kirvelee

Haluaisin avata keskustelua siitä mikä on kohtalo uskovaisten tulkinnan mukaan ihmisen pelastumisesta silloin, kun ihminen ei ole ns."normaali". Erityisesti olisin kiinnnostunut kuulemaan mielipiteitä erittäin haastavasta tapauksesta, jossa ihmisen aivopuoliskot eivät ole yhteydessä toistensa kanssa.

Tällä tarkoitetaan ns. split brain -potilaita. Aivoja yhdistävä Corpus Callosum voi jäädä joissakin tapauksissa kokonaan kehittymättä (http://en.wikipedia.org/wiki/Agenesis_of_the_corpus_callosum) tai se on voitu poistaa leikkaamalla tietyn tyyppisen epilepsian hoitamiseksi (http://en.wikipedia.org/wiki/Corpus_callosotomy).

Jos ajatellaan näitä Yahwe-pohjaisia uskontoja (juutalaisuus, kristinusko, islam) niin perus lähtökohta on seuraava: Jos uskot, pelastut, jos et usko niin joudut katotukseen. Mikä on tuomio silloin, kun yhden ihmisen eri aivopuoliskot ovat asiasta eri mieltä?

Kokeellisesti on huomattu, että tietyin menetelmin näiltä split brain -henkilöiltä voidaan kysellä asioita tarkoituksella eri aivopuoliskoilta. On havaittu, että yhden ihmisen toinen aivopuolisko voi uskoa jumalaan mutta toinen aivopuolisko voi olla ateisti. Molemmat aivopuoliskot kuitenkin tekevät tehtäviään tämän ihmisen sisällä eikä "poikkeavaa" tilaa välttämättä huomaa helposti ulkoa käsin. Myöskään henkilö itse ei ole tietoinen aivojensa tilasta.

Meillä on siis yksi ihminen, jonka sisällä on kaksi tietoisuutta. Näistä "mielistä" toinen uskoo ja toinen ei... Mitä tekee Jumala viimeisellä tuomiolla? Ja miksi?

ps. tässä vielä linkki jossa kerrotaan yhdestä tälläisestä kokeesta pintapuolisesti
http://www.youtube.com/watch?v=PFJPtVRlI64&feature=related

11

64

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jos toinen

      aivopuolisko anoo Jumalan armoa Jeesuksen nimessä, niin koko ihminen pelastuu.

      • Nimittäin se toinen

        aivopuolisko myös parannetaan kun Jumalan Henki sitä kohtaa.


      • sitten voi olla
        Nimittäin se toinen kirjoitti:

        aivopuolisko myös parannetaan kun Jumalan Henki sitä kohtaa.

        eri tilanne, jos tuo tilanne on seurausta Jumalan tuomiosta, mutta parannuksessa sekin voidaan parantaa, mutta on Jumalan päätettävissä. Timoteuksella Jeesuksessa oli vatsavaivoja, samoin meillä voilla monenkinlaista vaivaa. Jeesuksen kohdatessa ihmiset kyllä paranivat jos uskoen lähestyivät.


      • .

    • tästä löytyy
    • totuus kirvelee

      Nimimerkki "Jos toinen", pelastuuko koko ihminen todella siinäkin tapauksessa että toinen aivopuolisko todella on ateisti? Eikö tällä perusteella ns. "normaalin" ihmisen tapauksessa silloin pelastumiseen riittäisi jonkinlainen puolittainen uskominen? Eikö tämä näkemys romuttaisi pohjaa ainakin fundamentalistiselta tulkinnalta jossa ihmisen on elettävä tiukan uskonopin mukaan?

      Nimimerkki "Nimittäin se toinen", olet ymmärtänyt väärin. Ei siinä toisessa aivopuoliskossa ole tässä tapauksessa mitään vikaa. Kyse on siitä, että aivopuoliskot eivät jaa tietoa keskenään ja tästä syystä niitä voidaan kuulustella erillisinä tietoisuuksina.

      Kaksi viimeistä nimimerkkiä kirjoittaa sellaista höpölöötä että niihin en ota kantaa.

      Ettekö koe ongelmalliseksi sitä, että erilliset aivopuoliskot ovat erillisiä tietoisia yksiköitä? Periaatteessa samassa ihmisessä asuu kaksi eri mieltä joilla on erillainen käsitys ympäröivästä maailmasta. Meille muille ihmisille arkitoimissa tilannen näyttää siltä kuin olisi kyseessä yksi ihminen mutta villakoiran ydin on siinä, että toinen näistä tietoisuuksista olisi aidon yllättynyt siellä viimeisellä tuomiolla... "ai se onkin totta vaikka en koskaan uskonut siihen". Miten tämä tietoisuus voisi saada osakseen pelastuksen?

      • Jeesus parantaa!

        Isällä Jumalalla ja Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

        > Nimimerkki "Jos toinen", pelastuuko koko ihminen todella siinäkin tapauksessa että toinen aivopuolisko todella on ateisti?

        Uskon, että Jumalan Hengen kohdatessa koko ihminen tahdotaan ja voidaan parantaa, kun tahtoo tehdä ihminen parannuksen. Tietysti yksin Jumala tietää syyt sairauksiin ja sen kenelle suo armonsa parantua, mutta jokaiselle se suodaan joka Jeesuksen nimessä Jumalaa lähestyy ja tahtoo tehdä parannuksen.

        Tietysti jos parantumista ei tapahdu, niin on ymmärrettävää että hengellinen elämä on hajanaista ja jakaantunutta ja kuten on kirjoitettu epäileväisestä mielestä.

        Terveeksitekemisen armolahjaa myös paljon tarvittaisiin ja tietysti Jumalan Hengen voimaa ja voimatekoja, sillä ihan oikeasti emme ymmärrä edes sairauksien laatua niinkuin ne tulisi ymmärtää Totuuden Hengessä ja nähdä, mikä on sairauden todellinen syy, sillä asiat ovat hengellisesti erilaisia kuin näin ihmisen näkökulmasta ja kreikkalaisesta viisaudesta, jossa pyritään kenties kieltämään hengelliset tosiasialliset ulottuvuudet ja pitäytymään järkeisoppien termistöissä ja selityksissä vaikka niillä ei olisikaan todellista totuudellisuutta.

        Jeesus nuhteli kuumetta ja se lähti Simeonin anopista. Nykyajassa ei ehkä voida ymmärtää, mikä kuumeen aiheutti ja mikä se kuume oikein oli. Samoin näistä monista henkien vaikutuksista voimme lukea Raamatusta: heikkoutta, mykkyyttä, tietäjyyttä, väkivaltaa, valhetta, kaatumista, vaahtoa, kiristystä, lihaskouristusta ja muuta vaikutusta.

        Kaiken ydin on tietysti se, että Jeesus voi ja tahtoo, mutta onko ihmisiä, joilla on voima ja valtuutus ja ymmärrys, sillä ei sitä löydetä näistä nykyajan lääketiedekirjoista vaan Raamatusta ja Isän Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta ja Totuuden Hengestä.


    • Onko aloittajalla

      "totuus kirvelee" tämä harvinainen aivo-tapaus?

    • totuus kirvelee

      Nimimerkki "Onko aloittajalla" kysyit että onko minulla tämä kuvaamani tila aivoissa. Vastaus on että ei ole.

      En ole siis huolissani "omasta nahastani" sillä en usko noihin satuihin joista raamatussa tai muissa science fiction -kirjoissa kirjoitetaan. Olen vilpittömän kiinnostunut kuulemaan miten noihin satuihin uskovat ihmiset mieltävät split brain -henkilön aseman ja kohtalon suhteessa uskonsa sanelemiin ehtoihin.

      Koitetaanpa avata ongelmaa erillaisen lähestymistavan kautta:

      Oleta että meillä on siiamilaiset kaksoset, jotka ovat kasvaneet reidestä yhteen mutta ovat muuten kaksi täysin kokonaista erillistä ihmistä. Toinen uskoo jumalaan ja toinen ei. Selkeä tapaus viimeisellä tuomiolla, eikö?

      Entäs jos sama tilanne olisi niin että kyseinen siiamilainen kaksospari olisi yksi keho mutta kaksi päätä? Alkaa mennä jo vähän hankalammaksi nähdä mitä tapahtuisi tuomion hetkellä? Kumpi saisi pitää kehon?

      Entäs jos mennään vielä pidemmälle... sama tilanne mutta nyt täysin yksi keho, mutta kahdet kokonaiset aivot! Toiset aivot palavasti elävässä uskossa ja toiset aivot taas jumalaa rienaavan ateistin aivot. Toinen aivo kirjoittaisi mielipiteitään vasemmalla kädellä ja toinen aivo oikealla kädellä. Mitä tapahtuisi viimeisellä tuomiolla?

      Ja nyt alamme päästä split brain -henkilöiden problematiikan ytimeen. Entäs kun päässä on yhden kokonaisen aivon verran aivokudosta mutta kyseinen kudos pitää yllä kahta erillistä tietoisuutta, joista toinen on uskovainen ja toinen on ateisti?

      Tämä sotii vahvasti vastoin ihmisen omaa käsitystä siitä millainen ihminen on mutta eihän ihmisen rajoittunut intuitio voi olla rajoite jumalan viisaudelle?

      Jos jumala olisi sidottu tiukasti ihmisen käsityksiin ja käsityskykyyn niin siitähän saattaisi äkkinäinen vetää johtopäätöksen että käsite jumalastakin on vain ihmisen käsityskyvyn tuote ;-)

      Jaa pyydän, ei enempää kirjoituksia jumalan parannuksista. Eivät liity tähän aiheeseen millään lailla.

      • opisketko alaa

        vai onko omaisissasi sellaisia "sairauksia"?

        Jeesus ei ole satua vaan Totuus, ja samoin Raamatusssa kerrotut henkivallat ovat ihan todellisia ja näkyvät ja kuuluvat ja vaikuttavat kuten on siellä kerrottu, samoin Jeesuksen ja seuraajiensa toiminnassa oli paljon ihmisten vapauttamista pahuuden henkivaltojen vaikutuksesta, ja nykyään ne mielletään sairauksiksi. Tietysti ongelma ihmisinä on että emme näe näitä asioita ellei Jumala avaa sydämen silmiä näkemään ihan konkreettisia syitä. Kyllä ne sairauksien aiheuttajat bakteereina ja viruksina ja muina on aika erikoisia tuholaisia, toki on myös ihan tarvittavia näissä ruuansulatusasioissa ja muissakin. Valitettavasti ihminen ei voi nykyajan vempeleillä oikein kuvata näitä henkivaltoja.

        Asiaasi järkitasolta:

        > Oleta että meillä on siiamilaiset kaksoset, jotka ovat kasvaneet reidestä yhteen mutta ovat muuten kaksi täysin kokonaista erillistä ihmistä. Toinen uskoo jumalaan ja toinen ei. Selkeä tapaus viimeisellä tuomiolla, eikö?

        Ei, sillä pelkkä usko ei pelasta, kuten on kirjoitettu, että riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Pelastukseen täytyy olla Jeesuksessa ja uudestisyntynyt elävästä vedestä eli Jeesuksen elävästä sanasta ja tunnustuksesta ja Pyhästä Hengestä, jolloin ihminen uudistuu Jumalan opetuksen kautta vanhurskaaseen mielenlaatuun, toki alussa on lapsi ja sitten aikuinen ja toivottavasti ymmärrys on lisääntynyt kuten sopii vanhemmiten.

        Mutta kyllä uskoa tarvitaan pelastukseen, joten siten uskova pelastuu.

        > Entäs jos sama tilanne olisi niin että kyseinen siiamilainen kaksospari olisi yksi keho mutta kaksi päätä? Alkaa mennä jo vähän hankalammaksi nähdä mitä tapahtuisi tuomion hetkellä? Kumpi saisi pitää kehon?

        Pelastuneet parannetaan Jumalan valtakuntaan ja saavat terveyden ja ylösnousemusruumiin, eikä ole se liha, joka maassa palaa hautaan asetettuna, joten kyllä ei ole pelkoa tällaisista.

        En ole perehtynyt tällaisiin eikä ole Raamatussa annettu. Jos on yksi sydän ja kaksi päätä ja kahdet aivot, niin en olisi aivan varma edes siitä, onko kyseessä yksi vai kaksi persoonaa. Riivatussa ihmisessä on pahuuden henkivalta, joka käyttää ihmisen suuta sanojensa muodostamiseen ja myös voi vaikuttaa lihaksistoon ja kehoon muutenkin. Tällöinkään ei ole kahta eri persoonaa vaan yksi ihminen ja persoona, ja sen lisäksi on pahuuden henkivalta riivaajana toisena tai useampanakin lisänä.

        > Entäs jos mennään vielä pidemmälle... sama tilanne mutta nyt täysin yksi keho, mutta kahdet kokonaiset aivot!

        Eikös yhdet aivot mutta kaksi aivopuoliskoa. Se, joka saa aikaan tuollaisen kaksoispersoonan, voisi kyllä olla pahuuden henkivalta, joka on tehnyt näennäissairauden. Jos kyse on aivojen toimintahäiriöistä niiden vaurioitumisen tai kytkentöjen ongelmissa, niin tieto ei välity vaan on katkonaista, ja ei sovi kyllä kahteen persoonaan vaan ihan tominnalliseen vajavuuteen tai häiriöön.

        > Jos jumala olisi sidottu tiukasti ihmisen käsityksiin ja käsityskykyyn niin siitähän saattaisi äkkinäinen vetää johtopäätöksen että käsite jumalastakin on vain ihmisen käsityskyvyn tuote ;-)

        Jumala on antanut ihmisille käsityskyvyn ja antaa Jeesuksen nimessä myös taivaallista viisautta ja ymmärrystä ja hengellistä hyvää, joten kannattaa anoa jos tahtoo vanhurskautua ja pyhittyä totuudessa. :-)

        > Jaa pyydän, ei enempää kirjoituksia jumalan parannuksista. Eivät liity tähän aiheeseen millään lailla.

        Kyllä on hyvä ottaa huomioon ihan totuudelliset elämän realiteetit sillä täällä on valheita ja totuutta, samoin vajavaisuutta ja ymmärrystä, samoin Jeesuksen Henki ja myös pimeyden henkivallat, ihan konkreettisesti vaikuttavat omaansa nämä kaikki.


    • totuus kirvelee

      Nimimerkki "opiskeletko alaa": kirjoitat niin hölmöjä että pliis älä kirjoita enempää. Myötähäpeä on liian suuri.

      Olisikohan tähän aiheeseen jotain teologista kannanottoa joltain jonka kirjoitukset kuulostavat ilman päihteitä aikaan saaduilta?

      Vai onko vastassa jälleen kerran sellainen tilanne, jollaiseen ainoastaan tieteellä on tarjota näkökulma? Eihän kukaan raamattua kirjoitellut ole voinut tietää näistä split brain -tapauksista joten eihän sellaiseen voi raamatun opeista mitään ajatuksia löytyäkkään, eikö niin? Ja ilmeisesti jumalaakaan tuo ihmisryhmä ei kiinnostanut kun heistä ei mitään maininnut best-sellerissään :-)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2078
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1984
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1813
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      256
      1485
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1396
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      536
      1133
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      986
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      930
    9. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      352
      907
    Aihe