Pelastus vai kadotus?

totuus kirvelee

Haluaisin avata keskustelua siitä mikä on kohtalo uskovaisten tulkinnan mukaan ihmisen pelastumisesta silloin, kun ihminen ei ole ns."normaali". Erityisesti olisin kiinnnostunut kuulemaan mielipiteitä erittäin haastavasta tapauksesta, jossa ihmisen aivopuoliskot eivät ole yhteydessä toistensa kanssa.

Tällä tarkoitetaan ns. split brain -potilaita. Aivoja yhdistävä Corpus Callosum voi jäädä joissakin tapauksissa kokonaan kehittymättä (http://en.wikipedia.org/wiki/Agenesis_of_the_corpus_callosum) tai se on voitu poistaa leikkaamalla tietyn tyyppisen epilepsian hoitamiseksi (http://en.wikipedia.org/wiki/Corpus_callosotomy).

Jos ajatellaan näitä Yahwe-pohjaisia uskontoja (juutalaisuus, kristinusko, islam) niin perus lähtökohta on seuraava: Jos uskot, pelastut, jos et usko niin joudut katotukseen. Mikä on tuomio silloin, kun yhden ihmisen eri aivopuoliskot ovat asiasta eri mieltä?

Kokeellisesti on huomattu, että tietyin menetelmin näiltä split brain -henkilöiltä voidaan kysellä asioita tarkoituksella eri aivopuoliskoilta. On havaittu, että yhden ihmisen toinen aivopuolisko voi uskoa jumalaan mutta toinen aivopuolisko voi olla ateisti. Molemmat aivopuoliskot kuitenkin tekevät tehtäviään tämän ihmisen sisällä eikä "poikkeavaa" tilaa välttämättä huomaa helposti ulkoa käsin. Myöskään henkilö itse ei ole tietoinen aivojensa tilasta.

Meillä on siis yksi ihminen, jonka sisällä on kaksi tietoisuutta. Näistä "mielistä" toinen uskoo ja toinen ei... Mitä tekee Jumala viimeisellä tuomiolla? Ja miksi?



ps. tässä vielä linkki jossa kerrotaan yhdestä tälläisestä kokeesta pintapuolisesti
http://www.youtube.com/watch?v=PFJPtVRlI64&feature=related

11

115

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jos toinen

      aivopuolisko anoo Jumalan armoa Jeesuksen nimessä, niin koko ihminen pelastuu.

      • Nimittäin se toinen

        aivopuolisko myös parannetaan kun Jumalan Henki sitä kohtaa.


      • sitten voi olla
        Nimittäin se toinen kirjoitti:

        aivopuolisko myös parannetaan kun Jumalan Henki sitä kohtaa.

        eri tilanne, jos tuo tilanne on seurausta Jumalan tuomiosta, mutta parannuksessa sekin voidaan parantaa, mutta on Jumalan päätettävissä. Timoteuksella Jeesuksessa oli vatsavaivoja, samoin meillä voilla monenkinlaista vaivaa. Jeesuksen kohdatessa ihmiset kyllä paranivat jos uskoen lähestyivät.


      • .

    • tästä löytyy
    • totuus kirvelee

      Nimimerkki "Jos toinen", pelastuuko koko ihminen todella siinäkin tapauksessa että toinen aivopuolisko todella on ateisti? Eikö tällä perusteella ns. "normaalin" ihmisen tapauksessa silloin pelastumiseen riittäisi jonkinlainen puolittainen uskominen? Eikö tämä näkemys romuttaisi pohjaa ainakin fundamentalistiselta tulkinnalta jossa ihmisen on elettävä tiukan uskonopin mukaan?


      Nimimerkki "Nimittäin se toinen", olet ymmärtänyt väärin. Ei siinä toisessa aivopuoliskossa ole tässä tapauksessa mitään vikaa. Kyse on siitä, että aivopuoliskot eivät jaa tietoa keskenään ja tästä syystä niitä voidaan kuulustella erillisinä tietoisuuksina.


      Kaksi viimeistä nimimerkkiä kirjoittaa sellaista höpölöötä että niihin en ota kantaa.


      Ettekö koe ongelmalliseksi sitä, että erilliset aivopuoliskot ovat erillisiä tietoisia yksiköitä? Periaatteessa samassa ihmisessä asuu kaksi eri mieltä joilla on erillainen käsitys ympäröivästä maailmasta. Meille muille ihmisille arkitoimissa tilannen näyttää siltä kuin olisi kyseessä yksi ihminen mutta villakoiran ydin on siinä, että toinen näistä tietoisuuksista olisi aidon yllättynyt siellä viimeisellä tuomiolla... "ai se onkin totta vaikka en koskaan uskonut siihen". Miten tämä tietoisuus voisi saada osakseen pelastuksen?

      • Jeesus parantaa!

        Isällä Jumalalla ja Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

        > Nimimerkki "Jos toinen", pelastuuko koko ihminen todella siinäkin tapauksessa että toinen aivopuolisko todella on ateisti?

        Uskon, että Jumalan Hengen kohdatessa koko ihminen tahdotaan ja voidaan parantaa, kun tahtoo tehdä ihminen parannuksen. Tietysti yksin Jumala tietää syyt sairauksiin ja sen kenelle suo armonsa parantua, mutta jokaiselle se suodaan joka Jeesuksen nimessä Jumalaa lähestyy ja tahtoo tehdä parannuksen.

        Tietysti jos parantumista ei tapahdu, niin on ymmärrettävää että hengellinen elämä on hajanaista ja jakaantunutta ja kuten on kirjoitettu epäileväisestä mielestä.

        Terveeksitekemisen armolahjaa myös paljon tarvittaisiin ja tietysti Jumalan Hengen voimaa ja voimatekoja, sillä ihan oikeasti emme ymmärrä edes sairauksien laatua niinkuin ne tulisi ymmärtää Totuuden Hengessä ja nähdä, mikä on sairauden todellinen syy, sillä asiat ovat hengellisesti erilaisia kuin näin ihmisen näkökulmasta ja kreikkalaisesta viisaudesta, jossa pyritään kenties kieltämään hengelliset tosiasialliset ulottuvuudet ja pitäytymään järkeisoppien termistöissä ja selityksissä vaikka niillä ei olisikaan todellista totuudellisuutta.

        Jeesus nuhteli kuumetta ja se lähti Simeonin anopista. Nykyajassa ei ehkä voida ymmärtää, mikä kuumeen aiheutti ja mikä se kuume oikein oli. Samoin näistä monista henkien vaikutuksista voimme lukea Raamatusta: heikkoutta, mykkyyttä, tietäjyyttä, väkivaltaa, valhetta, kaatumista, vaahtoa, kiristystä, lihaskouristusta ja muuta vaikutusta.

        Kaiken ydin on tietysti se, että Jeesus voi ja tahtoo, mutta onko ihmisiä, joilla on voima ja valtuutus ja ymmärrys, sillä ei sitä löydetä näistä nykyajan lääketiedekirjoista vaan Raamatusta ja Isän Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta ja Totuuden Hengestä.


    • Onko aloittajalla

      "totuus kirvelee" tämä harvinainen aivo-tapaus?

    • totuus kirvelee

      Nimimerkki "Onko aloittajalla" kysyit että onko minulla tämä kuvaamani tila aivoissa. Vastaus on että ei ole.

      En ole siis huolissani "omasta nahastani" sillä en usko noihin satuihin joista raamatussa tai muissa science fiction -kirjoissa kirjoitetaan. Olen vilpittömän kiinnostunut kuulemaan miten noihin satuihin uskovat ihmiset mieltävät split brain -henkilön aseman ja kohtalon suhteessa uskonsa sanelemiin ehtoihin.

      Koitetaanpa avata ongelmaa erillaisen lähestymistavan kautta:

      Oleta että meillä on siiamilaiset kaksoset, jotka ovat kasvaneet reidestä yhteen mutta ovat muuten kaksi täysin kokonaista erillistä ihmistä. Toinen uskoo jumalaan ja toinen ei. Selkeä tapaus viimeisellä tuomiolla, eikö?

      Entäs jos sama tilanne olisi niin että kyseinen siiamilainen kaksospari olisi yksi keho mutta kaksi päätä? Alkaa mennä jo vähän hankalammaksi nähdä mitä tapahtuisi tuomion hetkellä? Kumpi saisi pitää kehon?

      Entäs jos mennään vielä pidemmälle... sama tilanne mutta nyt täysin yksi keho, mutta kahdet kokonaiset aivot! Toiset aivot palavasti elävässä uskossa ja toiset aivot taas jumalaa rienaavan ateistin aivot. Toinen aivo kirjoittaisi mielipiteitään vasemmalla kädellä ja toinen aivo oikealla kädellä. Mitä tapahtuisi viimeisellä tuomiolla?


      Ja nyt alamme päästä split brain -henkilöiden problematiikan ytimeen. Entäs kun päässä on yhden kokonaisen aivon verran aivokudosta mutta kyseinen kudos pitää yllä kahta erillistä tietoisuutta, joista toinen on uskovainen ja toinen on ateisti?

      Tämä sotii vahvasti vastoin ihmisen omaa käsitystä siitä millainen ihminen on mutta eihän ihmisen rajoittunut intuitio voi olla rajoite jumalan viisaudelle?

      Jos jumala olisi sidottu tiukasti ihmisen käsityksiin ja käsityskykyyn niin siitähän saattaisi äkkinäinen vetää johtopäätöksen että käsite jumalastakin on vain ihmisen käsityskyvyn tuote ;-)




      Jaa pyydän, ei enempää kirjoituksia jumalan parannuksista. Eivät liity tähän aiheeseen millään lailla.

      • opisketko alaa

        vai onko omaisissasi sellaisia "sairauksia"?

        Jeesus ei ole satua vaan Totuus, ja samoin Raamatusssa kerrotut henkivallat ovat ihan todellisia ja näkyvät ja kuuluvat ja vaikuttavat kuten on siellä kerrottu, samoin Jeesuksen ja seuraajiensa toiminnassa oli paljon ihmisten vapauttamista pahuuden henkivaltojen vaikutuksesta, ja nykyään ne mielletään sairauksiksi. Tietysti ongelma ihmisinä on että emme näe näitä asioita ellei Jumala avaa sydämen silmiä näkemään ihan konkreettisia syitä. Kyllä ne sairauksien aiheuttajat bakteereina ja viruksina ja muina on aika erikoisia tuholaisia, toki on myös ihan tarvittavia näissä ruuansulatusasioissa ja muissakin. Valitettavasti ihminen ei voi nykyajan vempeleillä oikein kuvata näitä henkivaltoja.

        Asiaasi järkitasolta:

        > Oleta että meillä on siiamilaiset kaksoset, jotka ovat kasvaneet reidestä yhteen mutta ovat muuten kaksi täysin kokonaista erillistä ihmistä. Toinen uskoo jumalaan ja toinen ei. Selkeä tapaus viimeisellä tuomiolla, eikö?

        Ei, sillä pelkkä usko ei pelasta, kuten on kirjoitettu, että riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Pelastukseen täytyy olla Jeesuksessa ja uudestisyntynyt elävästä vedestä eli Jeesuksen elävästä sanasta ja tunnustuksesta ja Pyhästä Hengestä, jolloin ihminen uudistuu Jumalan opetuksen kautta vanhurskaaseen mielenlaatuun, toki alussa on lapsi ja sitten aikuinen ja toivottavasti ymmärrys on lisääntynyt kuten sopii vanhemmiten.

        Mutta kyllä uskoa tarvitaan pelastukseen, joten siten uskova pelastuu.

        > Entäs jos sama tilanne olisi niin että kyseinen siiamilainen kaksospari olisi yksi keho mutta kaksi päätä? Alkaa mennä jo vähän hankalammaksi nähdä mitä tapahtuisi tuomion hetkellä? Kumpi saisi pitää kehon?

        Pelastuneet parannetaan Jumalan valtakuntaan ja saavat terveyden ja ylösnousemusruumiin, eikä ole se liha, joka maassa palaa hautaan asetettuna, joten kyllä ei ole pelkoa tällaisista.

        En ole perehtynyt tällaisiin eikä ole Raamatussa annettu. Jos on yksi sydän ja kaksi päätä ja kahdet aivot, niin en olisi aivan varma edes siitä, onko kyseessä yksi vai kaksi persoonaa. Riivatussa ihmisessä on pahuuden henkivalta, joka käyttää ihmisen suuta sanojensa muodostamiseen ja myös voi vaikuttaa lihaksistoon ja kehoon muutenkin. Tällöinkään ei ole kahta eri persoonaa vaan yksi ihminen ja persoona, ja sen lisäksi on pahuuden henkivalta riivaajana toisena tai useampanakin lisänä.

        > Entäs jos mennään vielä pidemmälle... sama tilanne mutta nyt täysin yksi keho, mutta kahdet kokonaiset aivot!

        Eikös yhdet aivot mutta kaksi aivopuoliskoa. Se, joka saa aikaan tuollaisen kaksoispersoonan, voisi kyllä olla pahuuden henkivalta, joka on tehnyt näennäissairauden. Jos kyse on aivojen toimintahäiriöistä niiden vaurioitumisen tai kytkentöjen ongelmissa, niin tieto ei välity vaan on katkonaista, ja ei sovi kyllä kahteen persoonaan vaan ihan tominnalliseen vajavuuteen tai häiriöön.

        > Jos jumala olisi sidottu tiukasti ihmisen käsityksiin ja käsityskykyyn niin siitähän saattaisi äkkinäinen vetää johtopäätöksen että käsite jumalastakin on vain ihmisen käsityskyvyn tuote ;-)

        Jumala on antanut ihmisille käsityskyvyn ja antaa Jeesuksen nimessä myös taivaallista viisautta ja ymmärrystä ja hengellistä hyvää, joten kannattaa anoa jos tahtoo vanhurskautua ja pyhittyä totuudessa. :-)

        > Jaa pyydän, ei enempää kirjoituksia jumalan parannuksista. Eivät liity tähän aiheeseen millään lailla.

        Kyllä on hyvä ottaa huomioon ihan totuudelliset elämän realiteetit sillä täällä on valheita ja totuutta, samoin vajavaisuutta ja ymmärrystä, samoin Jeesuksen Henki ja myös pimeyden henkivallat, ihan konkreettisesti vaikuttavat omaansa nämä kaikki.


    • totuus kirvelee

      Nimimerkki "opiskeletko alaa": kirjoitat niin hölmöjä että pliis älä kirjoita enempää. Myötähäpeä on liian suuri.

      Olisikohan tähän aiheeseen jotain teologista kannanottoa joltain jonka kirjoitukset kuulostavat ilman päihteitä aikaan saaduilta?

      Vai onko vastassa jälleen kerran sellainen tilanne, jollaiseen ainoastaan tieteellä on tarjota näkökulma? Eihän kukaan raamattua kirjoitellut ole voinut tietää näistä split brain -tapauksista joten eihän sellaiseen voi raamatun opeista mitään ajatuksia löytyäkkään, eikö niin? Ja ilmeisesti jumalaakaan tuo ihmisryhmä ei kiinnostanut kun heistä ei mitään maininnut best-sellerissään :-)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      87
      4138
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      28
      3067
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2330
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      35
      1338
    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      919
    6. Mitä sun kaltainen ihminen tekee tämmöisessä paikassa?

      Et kuulu tänne?
      Ikävä
      133
      901
    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      894
    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      832
    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      776
    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      760
    Aihe