Verensiirrosta kieltäytyminen usein itsemurha

elämä ja veri

Jos Jehovan todistaja suostuu verensiirtoon vaikka sairastuessaan jotta voisi saada elää ja olla läsnä vaikka pienille lapsilleen hänet erotetaan ja häntä kartetaan. Tämä on täysin kohtuutonta ja epämoraalista.

Vanhempi joka tietoisesti valitsee mielummin kuoleman kuin verensiirron tekee lapsilleen tarkoituksella väärin. Hän asettaa oman (raamattuun perustumattoman) vakaumuksensa omia lapsia ja heidän hyvinvointiaan tärkeämmäksi.

Monissa tapauksissa kuten tietyissä sairauksissa tai onnettomuuksissa verensiirrosta kieltäytyminen voidaan katsoa itsemurhaksi. Se on tietoista kuoleman valitsemista. Siinä veri asetetaan elämää tärkeämmäksi asiaksi. Siinä unohdetaan kokonaan ne läheiset ihmiset kuten esimerkiksi lapset jotka jäävät kaipaamaan kuollutta vanhempaansa.

Kun nämä lapset aikanaan kenties tulevat ymmärtämään miten perusteeton verioppi seuralla on, ja kuinka turha vanhempansa kuolema oli, ei hän varmasti voi välttää katkeruutta ja inhoa vartiotorniseuraa kohtaan.

Joissain tapauksissa hoitoja voidaan suorittaa ilman lisäveren antamista ja on kehitetty vaihtoehtoisia menetelmiä, mutta tässä pohdin nyt vain niitä tapauksia missä ihmisen henki olisi voitu pelastaa vain verensiirrolla.

Vartiotorniseuralla saattaa olla ongelma muuttaa verioppiaan ja sallia verensiirrot koska eittämättä muutoksen jälkeen moni läheisensä seuran veriopin takia jo menettänyt tulee ajatelleeksi että läheisensä menehtyi turhaan koska oppi oli väärä ja perusteeton.

36

509

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • RepeRuutikallo

      Vaikka verensiirtokielto perustuisi Raamattuun, kuten se jehovien mielestä tietysti perustuukin vaikka muiden mielestä ei, se on silti taikauskoista skeidaa, jolla vain yritetään erottaa oma lahko muita paremmaksi siinä jälleen kerran epäonnistuen.

      • elämä ja veri

        Olen samaa mieltä. Vaikka se perustuisikin raamattuun (mitä se ei tee) olisi se siltikin epämoraalista toimintaa tehdä tietoinen kuoleman valitseminen ja esimerkiksi pienten lastensa orvoiksi tekemistä. Siinä ihminen asettaa oman paratiisipaikkansa tärkeämmäksi kuin lastensa hyvinvoinnin.

        Ja tosiaan usein tälläiset opit ovat yritystä korottaa itseään ja uskontoaan muita paremmiksi vaikka todellisuudessa tälläiset opit osoittavat kyseisen uskonnon olevan epämoraalinen, ei suinkaan muita parempi.


      • mko0
        elämä ja veri kirjoitti:

        Olen samaa mieltä. Vaikka se perustuisikin raamattuun (mitä se ei tee) olisi se siltikin epämoraalista toimintaa tehdä tietoinen kuoleman valitseminen ja esimerkiksi pienten lastensa orvoiksi tekemistä. Siinä ihminen asettaa oman paratiisipaikkansa tärkeämmäksi kuin lastensa hyvinvoinnin.

        Ja tosiaan usein tälläiset opit ovat yritystä korottaa itseään ja uskontoaan muita paremmiksi vaikka todellisuudessa tälläiset opit osoittavat kyseisen uskonnon olevan epämoraalinen, ei suinkaan muita parempi.

        Mielestäni oman ja lasten elämän ja elävän sielun kunnioittaminen (elämän ylläpito) on tärkeämpää kuin veren symbolin kunnioittaminen.

        Näissä verikeskusteluissa on monesti viitattu Pikuach nefeshiin

        http://en.wikipedia.org/wiki/Pikuach_nefesh

        Ns. Hätätila, mikä joillakin tulkinnoilla ylittäisi verensyöntikiellon, kuten esimerkiksi Saul söi lihan verineen hätätilassa, eli "elämän ylläpitämiseksi",
        eikä ilmeisesti saanut tästä mitään rangaistusta vaan jokin puhdistusrituaali riitti. En muista tarkalleen...


      • veri tärkeä
        mko0 kirjoitti:

        Mielestäni oman ja lasten elämän ja elävän sielun kunnioittaminen (elämän ylläpito) on tärkeämpää kuin veren symbolin kunnioittaminen.

        Näissä verikeskusteluissa on monesti viitattu Pikuach nefeshiin

        http://en.wikipedia.org/wiki/Pikuach_nefesh

        Ns. Hätätila, mikä joillakin tulkinnoilla ylittäisi verensyöntikiellon, kuten esimerkiksi Saul söi lihan verineen hätätilassa, eli "elämän ylläpitämiseksi",
        eikä ilmeisesti saanut tästä mitään rangaistusta vaan jokin puhdistusrituaali riitti. En muista tarkalleen...

        "puhdistusrituaali" kelle hän oli tilivelvollinen tähän rituaaliin? Jos Saulilla oli nälkä tai nälänhätä, saa hän syödä kaikkia syötäväksi kelpaavaa. Ei kukaan tule sanoon mitään, ainoastaan jotku kiihkoilija voi tulla huutaan, muuten ei mitään tapahdu. Kuollu liha on kuollu oli se verinen tai ei, paistaessa lähtee liha verestä. Ja veripalttu on hyvää vaikka se verta oiskin, ei siinä enää mitään elämää ole ja kuka nyt mitään elävältä söiskään. Kyllä se verensiirto on yx parhaimista keksinnöistä mitä maa päällään kantaa, itsekkään en olis tässä jos ei verensiiroa olis tehty, ei kukaan ole tullu vielä ainakaan huutaan eikä jumala soittanu minulle, että minkä menit tekeen.


    • Voi Jeesus auta

      Juupa juu ei minunkaan mieleeni tullut valittaa veren laadusta sairaalaan kun poikaani leikattiin neljä tuntia ja koko veri vaihtui samalla. Samoin isälläni joskus vieläkin aiemmin, vatsahaavan vuoksi olisi vuotanut kuiviin ilman verta.
      Elävät vielä ja toipuivat verensiirroista hyvin, ei tapahtunut kauheita seuraamuksia ja synnin turmelusta asian johdosta. Ilman verensiirtoa ei eläisi kumpikaan. Kyllä sitä mieluusti pitää isänsä ja poikansa hengen ennenkuin antaa järjen jättää ihmisen keksimälle säädökselle.

      Että jehovien täytyy nyt olla tosi tarkkoina etteivät aiheuta itselleen tilanteita jossa voivat joutua valitsemaan tälläistä asiaa, annetaanko verta vai antaako kuolla. Onpa siinä otsaa olla uskonnon olkinuorana tuommoinen ohje joka ei todellakaan ole edes mikään Jumalan keksintö, vaan jonkun neropatin joka on keksinyt varmaan paljon muutakin "mukavaa" jossain omassa ahtaassa mielikuvitusmaailmassaan.

      • cft6

        kyllä jeesus auttaa sinua mko0, riittää kun pyydät vaan :->


      • mko0
        cft6 kirjoitti:

        kyllä jeesus auttaa sinua mko0, riittää kun pyydät vaan :->

        Missä minua nyt pitäisi auttaa?

        Tässä näyttäisi olevan joku toinen joka tarvitsee Jeesukselta apua herneen kaivamiseen nenästä.


      • xdr5
        mko0 kirjoitti:

        Missä minua nyt pitäisi auttaa?

        Tässä näyttäisi olevan joku toinen joka tarvitsee Jeesukselta apua herneen kaivamiseen nenästä.

        Tarvitset apua luku- ja sisäluku-taidoissa ja perustellun kritiikin laatimisessa. Muuten jäät pelkäksi rasittavaksi pelleksi.


    • näinkin päin..

      Suomessa aikuisilla ihmisillä on oikeus hyväksyä joku hoitomuoto.
      Todistajat keltäytyyy verensiirroista,
      toivottavasti niillä verillä pelastetaan joku muu
      joka sen huoliii...

      Verestähän on välillä pulaakin, parempi että ne veret menee nille jotka niitä tahtoo ja arvostaa.

      Tuli mieleen "itsemurhasta" kuinka kuuluisa musiikkivaikuttajamme kieltäytyi
      dialyysihoidosta ja kuoli.
      Olisi elänyt vielä monta vuotta jos ei olisi kieltäytynyt.
      Lapsia hänelläkin.

      No, dialyysiinkin jonotetaan, ehkäpä häneltä vapautui paikka jollekin lapselle?

      Samoin ne veret jotka olis menneet jahvelaiselle,pelastaakin jonkun lapsen elämän....

      • 46466464

        Viitannet Juiceen. Yksilön valinta on eri asia kuin jonkin uskonnon johtajien jäsenistöönsä harjoittama auktoritäärinen asema jossa johtajat uskottelevat paratiisipaikan menettämisen uhalla että heidän oikkujaan ja päätöksiään on sokeasti toteltava.

        Käsittääkseni tilanne on se että ihmisiä ei kuole siksi ettei verta tai dialyysihoitoja ei olisi saatavilla joten se, että todistaja kieltäytyy verestä ei pelastane toisen henkeä.

        Ellei vartiotorniseura opettaisi kyseistä verioppia niin todennäköisesti lähes kaikki todistajat valitsisivat elämän ja verensiirron ottamisen. Samalla tapaa ellei seura opettaisi karttamisoppia, niin tuskimpa todistajat karttaisivat seurasta eronneita läheisiään ja perheenjäseniään.


      • Saldo miinuksella
        46466464 kirjoitti:

        Viitannet Juiceen. Yksilön valinta on eri asia kuin jonkin uskonnon johtajien jäsenistöönsä harjoittama auktoritäärinen asema jossa johtajat uskottelevat paratiisipaikan menettämisen uhalla että heidän oikkujaan ja päätöksiään on sokeasti toteltava.

        Käsittääkseni tilanne on se että ihmisiä ei kuole siksi ettei verta tai dialyysihoitoja ei olisi saatavilla joten se, että todistaja kieltäytyy verestä ei pelastane toisen henkeä.

        Ellei vartiotorniseura opettaisi kyseistä verioppia niin todennäköisesti lähes kaikki todistajat valitsisivat elämän ja verensiirron ottamisen. Samalla tapaa ellei seura opettaisi karttamisoppia, niin tuskimpa todistajat karttaisivat seurasta eronneita läheisiään ja perheenjäseniään.

        Jehovantodistaja saa vastaan ottaa muiden luovuttamasta verestä erotettuja fraktioita. Veren luovuttaminen on ankarasti kiellettyä.


    • rööki poskeen vaan!

      Tupakoiminenkin on- hidas- itsemurha.
      Verorahoilla kustannetaan vielä ne sen aiheuttamat kulut ennen kuoleman tuloa...
      Ihan hyväksytty itsemurhamuoto,
      yhteiskunnan avustuksella jopa.

      Siitä kannattas olla enempi huolissaan, etenkin kun nuoriso ottaa aikuisista mallia.
      Montako jahvettia kuolee vuosittain Sumessa siksi ettei huolinut serensiirtoa?
      Montako ihmistä kuolee Suomessa tupakkasairauksiin?
      Tuo verensiirtokitinä huimaa hypetystä niinkuin niitä kaatuilis joka pv veren puutteeseen..haha.

      • 57588588

        "Tupakoiminenkin on- hidas- itsemurha."

        En ole koskaan kuullut tupakoitsijasta joka haluaa kuolla tupakointiin. Tupakointi on pahe josta aiheutuu terveyshaittoja. Palomiehen työ on vaarallista ja siinä voi kuolla, silti palomiehet eivät halua kuolla.

        Tästä syystä tupakointia ei voi verrata verensiirtokieltoon. Jehovan todistaja valitsee tilanteessa kuoleman kun taas tupakoitsija haluaa elää noin keskimäärin.

        Tupakoitsijan kohdalla kyseessä on henkilökohtainen valinta ilman painostusta tupakointiin. Jehovan todistajien kohdalla taas järjestö kieltää veren ottamisen sillä uhalla että erotetaan seurasta ja tulee läheisten karttamaksi.Samalla todistaja joka uskoo valheelliseen vt-seuraan uskoo menettävänsä jopa paratiisipaikkansa jos ottaa verta.

        Kyse ei ole nyt siitä paljonko uhreja mikin asia vaatii, vaan siitä että on vt-seuralta moraalitonta veriopin kautta tuottaa turhia kuolemia ja painostaa todistajia valitsemaan itsemurhan mielummin kuin ottamaan verta. Jos veri symboloi elämää, on kai se elämä arvokkaampi kuin se symboli. Todistajien uskonnossa symboli on arvokkaampi kuin se mitä se symboloi.

        Olen huolissani tupakoinnista kuten moni muukin. Monesta asiasta voi ja pitää olla huolissaan. Mutta ne keskustelut eivät kuulu jehovan todistajuutta käsittelevälle palstalle.


      • ihme ajatus sinulla

        "Tuo verensiirtokitinä huimaa hypetystä niinkuin niitä kaatuilis joka pv veren puutteeseen..haha."

        Sinusta moraalittomia asioita saa tehdä jos ne eivät koske montaa uhria?

        Mitä sanoisit siitä jos vuonna 2030 olisi suomessa uskonto jonka oppiin kuuluu lyödä pesäpallomailalla kolmea vanhusta vuosittain? Olisiko se oppi sinusta hyväksyttävä koska uhreja olisi vain 3?


      • 646464646

        monihan lopettaa tupakoinnin paheen juuri siksi että terveys säilyisi. verensiirrokiellon kanssahan ei ole näin. epärelevanttia verrata tupakointia seuran verioppiin. ei kukaan pakota tupakoimaan läheisten menettämisen uhalla. verioppia taas toteutetaan tällä tapaa. et ota verensiirtoa jos haluat olla seurassa ja pitää läheisesi


      • ottakaa itte vaan...
        57588588 kirjoitti:

        "Tupakoiminenkin on- hidas- itsemurha."

        En ole koskaan kuullut tupakoitsijasta joka haluaa kuolla tupakointiin. Tupakointi on pahe josta aiheutuu terveyshaittoja. Palomiehen työ on vaarallista ja siinä voi kuolla, silti palomiehet eivät halua kuolla.

        Tästä syystä tupakointia ei voi verrata verensiirtokieltoon. Jehovan todistaja valitsee tilanteessa kuoleman kun taas tupakoitsija haluaa elää noin keskimäärin.

        Tupakoitsijan kohdalla kyseessä on henkilökohtainen valinta ilman painostusta tupakointiin. Jehovan todistajien kohdalla taas järjestö kieltää veren ottamisen sillä uhalla että erotetaan seurasta ja tulee läheisten karttamaksi.Samalla todistaja joka uskoo valheelliseen vt-seuraan uskoo menettävänsä jopa paratiisipaikkansa jos ottaa verta.

        Kyse ei ole nyt siitä paljonko uhreja mikin asia vaatii, vaan siitä että on vt-seuralta moraalitonta veriopin kautta tuottaa turhia kuolemia ja painostaa todistajia valitsemaan itsemurhan mielummin kuin ottamaan verta. Jos veri symboloi elämää, on kai se elämä arvokkaampi kuin se symboli. Todistajien uskonnossa symboli on arvokkaampi kuin se mitä se symboloi.

        Olen huolissani tupakoinnista kuten moni muukin. Monesta asiasta voi ja pitää olla huolissaan. Mutta ne keskustelut eivät kuulu jehovan todistajuutta käsittelevälle palstalle.

        Jehovan todistajat eivät hyväksy itsemurhaa.
        Joten eivät tupakointiakaan.
        Tupakoiva jt erotetaan.
        Montako jt on kuollut siksi Suomessa, että ei huolinut verensiisrtoa?

        Montako ihmistä kuolee tupakointiin, jota todistajat pitävät syntinä omaa kehoa vastaan ja muittenkin keuhkojen pilaamisena.

        Todellakin luulis että todistajia kuolee päivittäin kuin kärpäsiä kun kieltäytyvät verensiirroista?
        He saavat yhteistyössä lääkärien kanssa ollen parempaa hoitoa, ja veretön kirurgia on edistynyt juurikin jt-potilaitten ansiosta :)
        Suomessa on edellaankin aika paljon todistajia , ja ei ole kato käynyt tuon verijutun vuoksi.
        Tuttavapiirissä monta jt joille tehty vaativia leikkauksia-ilman verta-
        ja ovat toipuneet no-pe-ammin kuin potilastoveit joille tehty vastaavnlainen leikkaus, mutta annettu verta.
        Elimistö reagoi kielteisesti elimistölle vieraaseen vereen.

        Raamatussa oleva kristityille kohdistettu kehoitus karttaa verta kuten haureuttakin,
        on Jumalalta saatu .


      • 5544646
        ottakaa itte vaan... kirjoitti:

        Jehovan todistajat eivät hyväksy itsemurhaa.
        Joten eivät tupakointiakaan.
        Tupakoiva jt erotetaan.
        Montako jt on kuollut siksi Suomessa, että ei huolinut verensiisrtoa?

        Montako ihmistä kuolee tupakointiin, jota todistajat pitävät syntinä omaa kehoa vastaan ja muittenkin keuhkojen pilaamisena.

        Todellakin luulis että todistajia kuolee päivittäin kuin kärpäsiä kun kieltäytyvät verensiirroista?
        He saavat yhteistyössä lääkärien kanssa ollen parempaa hoitoa, ja veretön kirurgia on edistynyt juurikin jt-potilaitten ansiosta :)
        Suomessa on edellaankin aika paljon todistajia , ja ei ole kato käynyt tuon verijutun vuoksi.
        Tuttavapiirissä monta jt joille tehty vaativia leikkauksia-ilman verta-
        ja ovat toipuneet no-pe-ammin kuin potilastoveit joille tehty vastaavnlainen leikkaus, mutta annettu verta.
        Elimistö reagoi kielteisesti elimistölle vieraaseen vereen.

        Raamatussa oleva kristityille kohdistettu kehoitus karttaa verta kuten haureuttakin,
        on Jumalalta saatu .

        "Jehovan todistajat eivät hyväksy itsemurhaa.
        Joten eivät tupakointiakaan.
        Tupakoiva jt erotetaan.
        Montako jt on kuollut siksi Suomessa, että ei huolinut verensiisrtoa?"

        Kyllä todistajat hyväksyvät itsemurhan koska käytännössä on itsemurha kieltäytyä hoitomuodosta joka pelastaa hengen. Tupakointi taas ei ole itsemurha.

        Suomessa on kuollut todistajia koska eivät ole huolineet verensiirtoa. Lukumäärää en tiedä mutta paikkakunnalanikin oli vuosikymmen sitten yksi tapaus. Maailmalla näitä on enemmän koska noin 8 miljoonasta todistajasta suomessa on vain reilu 19000 todistajaa. Sellaisten turhien kuolemien määrä lienee tuhansia seuran historiassa.

        Lukumäärää enemmän tässä kiinnostaa se moraalittomuus joka veriopissa verhotaan korkeaksi moraaliksi. Jehovan todistajien oppi ei ole raamatun mukainen vaan sen itsensä kehittelemä. Raamattu ei puhu verensiirroista mitään. Seura on itse keksinyt oppinsa veren franktioista ja koko verioppinsa.

        Kaksinaismoralistiseksi opin tekee sekin että veren franktioida todistaja saa ottaa mutta he eivät saa itse luovuttaa verta lainkaan. Niinpä "maailmallisten" veren franktiot kelpaavat mutta itse eivät saa luovuttaa.

        Veriopissa on paljon kummallisuuksia. Kehoitan tutustumaan siihen tarkoin niin ymmärrät itsekin sen perusteettomuuden.


      • tupakkaleski
        5544646 kirjoitti:

        "Jehovan todistajat eivät hyväksy itsemurhaa.
        Joten eivät tupakointiakaan.
        Tupakoiva jt erotetaan.
        Montako jt on kuollut siksi Suomessa, että ei huolinut verensiisrtoa?"

        Kyllä todistajat hyväksyvät itsemurhan koska käytännössä on itsemurha kieltäytyä hoitomuodosta joka pelastaa hengen. Tupakointi taas ei ole itsemurha.

        Suomessa on kuollut todistajia koska eivät ole huolineet verensiirtoa. Lukumäärää en tiedä mutta paikkakunnalanikin oli vuosikymmen sitten yksi tapaus. Maailmalla näitä on enemmän koska noin 8 miljoonasta todistajasta suomessa on vain reilu 19000 todistajaa. Sellaisten turhien kuolemien määrä lienee tuhansia seuran historiassa.

        Lukumäärää enemmän tässä kiinnostaa se moraalittomuus joka veriopissa verhotaan korkeaksi moraaliksi. Jehovan todistajien oppi ei ole raamatun mukainen vaan sen itsensä kehittelemä. Raamattu ei puhu verensiirroista mitään. Seura on itse keksinyt oppinsa veren franktioista ja koko verioppinsa.

        Kaksinaismoralistiseksi opin tekee sekin että veren franktioida todistaja saa ottaa mutta he eivät saa itse luovuttaa verta lainkaan. Niinpä "maailmallisten" veren franktiot kelpaavat mutta itse eivät saa luovuttaa.

        Veriopissa on paljon kummallisuuksia. Kehoitan tutustumaan siihen tarkoin niin ymmärrät itsekin sen perusteettomuuden.

        * Tupakointi taas ei ole itsemurha. *
        älä puhu sontaa.
        hidas itsemurha se on.
        näkisitpä miten keuhkoahtautumatauti tappaa niin olisit
        samaa mieltä.


      • syöpähoitsu
        5544646 kirjoitti:

        "Jehovan todistajat eivät hyväksy itsemurhaa.
        Joten eivät tupakointiakaan.
        Tupakoiva jt erotetaan.
        Montako jt on kuollut siksi Suomessa, että ei huolinut verensiisrtoa?"

        Kyllä todistajat hyväksyvät itsemurhan koska käytännössä on itsemurha kieltäytyä hoitomuodosta joka pelastaa hengen. Tupakointi taas ei ole itsemurha.

        Suomessa on kuollut todistajia koska eivät ole huolineet verensiirtoa. Lukumäärää en tiedä mutta paikkakunnalanikin oli vuosikymmen sitten yksi tapaus. Maailmalla näitä on enemmän koska noin 8 miljoonasta todistajasta suomessa on vain reilu 19000 todistajaa. Sellaisten turhien kuolemien määrä lienee tuhansia seuran historiassa.

        Lukumäärää enemmän tässä kiinnostaa se moraalittomuus joka veriopissa verhotaan korkeaksi moraaliksi. Jehovan todistajien oppi ei ole raamatun mukainen vaan sen itsensä kehittelemä. Raamattu ei puhu verensiirroista mitään. Seura on itse keksinyt oppinsa veren franktioista ja koko verioppinsa.

        Kaksinaismoralistiseksi opin tekee sekin että veren franktioida todistaja saa ottaa mutta he eivät saa itse luovuttaa verta lainkaan. Niinpä "maailmallisten" veren franktiot kelpaavat mutta itse eivät saa luovuttaa.

        Veriopissa on paljon kummallisuuksia. Kehoitan tutustumaan siihen tarkoin niin ymmärrät itsekin sen perusteettomuuden.

        todella moraalittomasti sanottu:
        -Tupakointi taas ei ole itsemurha. -

        Verensiirrosta kieltäytynyt yksi jahvetti hällä tiedossa ja vinkuu itsemurhista ;D

        Samalla tupakkaan kuolee ihmisiä joka pv.

        Turhauttavaa hoitaa ihmisiä jotka hiippaa tupakalle sädetyksen jälkeen.
        Siellä ne sauhuttelee sädehoitolaitoksen nurkalla, mees kattoon.
        Verorahojen tuhlausta noitten hitaan itsarin tekijöitten hoito.


      • nohuhuhuu taas
        5544646 kirjoitti:

        "Jehovan todistajat eivät hyväksy itsemurhaa.
        Joten eivät tupakointiakaan.
        Tupakoiva jt erotetaan.
        Montako jt on kuollut siksi Suomessa, että ei huolinut verensiisrtoa?"

        Kyllä todistajat hyväksyvät itsemurhan koska käytännössä on itsemurha kieltäytyä hoitomuodosta joka pelastaa hengen. Tupakointi taas ei ole itsemurha.

        Suomessa on kuollut todistajia koska eivät ole huolineet verensiirtoa. Lukumäärää en tiedä mutta paikkakunnalanikin oli vuosikymmen sitten yksi tapaus. Maailmalla näitä on enemmän koska noin 8 miljoonasta todistajasta suomessa on vain reilu 19000 todistajaa. Sellaisten turhien kuolemien määrä lienee tuhansia seuran historiassa.

        Lukumäärää enemmän tässä kiinnostaa se moraalittomuus joka veriopissa verhotaan korkeaksi moraaliksi. Jehovan todistajien oppi ei ole raamatun mukainen vaan sen itsensä kehittelemä. Raamattu ei puhu verensiirroista mitään. Seura on itse keksinyt oppinsa veren franktioista ja koko verioppinsa.

        Kaksinaismoralistiseksi opin tekee sekin että veren franktioida todistaja saa ottaa mutta he eivät saa itse luovuttaa verta lainkaan. Niinpä "maailmallisten" veren franktiot kelpaavat mutta itse eivät saa luovuttaa.

        Veriopissa on paljon kummallisuuksia. Kehoitan tutustumaan siihen tarkoin niin ymmärrät itsekin sen perusteettomuuden.

        - koska käytännössä on itsemurha kieltäytyä hoitomuodosta joka pelastaa hengen.-
        Juicekin siis teki itsarin.

        "ei elämästä selviä hengissä,
        ei ainakaan toisten kengissä, ou jee " :)

        Juice antoi esimerkin jota moni noudattaa:
        on ihan ok tehdä itsari.

        Mitä sinä " 5544646 13.1.2012 00:55" oikein jurputat,?

        minusta toi jeppuleitten itsetuho ei ole lainkaan verrattavissa nykyihmisten itsetuhoisuuteen...

        joitakin ituttaa niin pahasti että tappavat omakätisesti puolisonsa ja pienet lapsensa...
        Viime vuonna jo kuusi perhesurmaa,

        paljon enemmän kuin yhden jeppulan kuolema joskus kun kieltäytyi,
        ja omapahan oli henkensä.

        Kummallista miten ihmiset vaahtoo noista hoidoista kieltätymisistä,
        eikä oo olenkaan suruissaan vaikka joku koululainen tökkää puukolla luokkatoveria kesken koulutunnin?
        Tai ammuskelee kymmeniäoppilaita?

        Jää siinä jt-veriuhrien lukumäärä toiseks kun nää lapsukaiset rupee murhahommiin,
        mut se on ihan ok.

        itketään vaan kun yks jeppula joskus kuulema kuollut kun ei verta huolinut.
        voi juma.
        mikä näitä länkyttäjiä oikein vaivaa?


      • 54u554u54u
        tupakkaleski kirjoitti:

        * Tupakointi taas ei ole itsemurha. *
        älä puhu sontaa.
        hidas itsemurha se on.
        näkisitpä miten keuhkoahtautumatauti tappaa niin olisit
        samaa mieltä.

        siksihän moni lopettaa tupakoinnin koska haluaa pysyä terveenä eikä kuolla. toisaalta verensiirtoa ei todistaja huoli vaikka henki menisi. joten kyllä verestä kieltäytyminen enemmän muistuttaa itsemurhaa kuin tupakointi josta yleensä halutaan eroon terveyssyistä. itsekin olen tupakoinnin lopettanut vuosia sitten että pysyisin terveenä. juuri koska en halua kuolla siihen.


    • Myrkky se on nikkkel

      En anna vertas (paiotsi jo hätä tilassa otetaan)

      Myrkky se on nikkkelrautaki, myrkyt lähdön antaaapi

    • arkas

      Meidän poika sai verensiirron sydänleikkauksen yhteydessä, poika olisi kuollut ilman verensiirtoa ja leikkausta (tämä oli ennakkoon tiedossa, ei mikään yllättävä tilanne).
      Sairaalayhteyskomitea sanoi ettei lapsemme verensiirtoa saa vastustaa kun lapsi otetaan muuten huostaan ja se on huonoa julkisuutta Jehovan todistajille. Kuitenkin meitä vaimoni kanssa kiellettiin kertomasta kenellekään, että pojalle tehtiin verensiirto. Tämä kaikki kaksinaamaisuus ja toisaalta pelko pojan hengen puolesta on saanut minut miettimään homman järkevyyttä. Vielä todistaja isäni itsemurha siihen päälle avasi silmäni, nuo järjettömät kiellot ajaa ihmiset todella ahtaalle ja saa aikaan pahaa oloa. Ei tämä voi olla tosi uskonto, ei rakastava jumala voi vaatia ettei lapselle saisi antaa verta..

      • oioioiio

        jos tuosta asiasta jotain hyvää seurasi, niin se että silmäsi aukesi. onnittelut siitä. ei tuossa touhussa ole järjen hitustakaan. se on hyvin kaksinaamaista vt-seuran toiminta. ei ole ensimmäinen kerta. se on lahkon tapa. esimerkkinä vaikka seuran tiedoittajan jatkuva valehtelu mediassa seuran tavoista. ja peittelihän järjestö pedofiilienkin toimintaa ja sai siitä isot miljoonasakot yhdysvalloissa.


    • Rhesus Plus

      "ettei lapsemme verensiirtoa saa vastustaa kun lapsi otetaan muuten huostaan ja se on huonoa julkisuutta Jehovan todistajille. Kuitenkin meitä vaimoni kanssa kiellettiin kertomasta kenellekään, että pojalle tehtiin verensiirto."

      Tuo perustuu vartiotorniseuran ohjeistukseen. Jehova taas, no, hänhän saa myös ohjeensa seuralta, milloin hänet sitten asutetaan Alcyonille taikka sieltä pois, niin taikka verensiirtoasiat.

    • Orvokkivaasi

      itse asiassa on jossakin sairaalassa alan lääkärit, tai joku heistä puhunut, että antaa aina verensiirtohoidon kun se on tarpeen, jos tulee oikeudenkäynti jälkikäteen niin saa nähdä.
      Mahdollisesti tuo vielä jatkui että toistaiseksi ei ole oikeudenkäyntiä tullut.

      (todennäk. oli Iltalehdessä, jossa on ollut alan kirjoituksia)

      Tuo sopii yhteen nimim. arkasin kirjoituksen kanssa

    • von Girbbu

      Jossain vanhassa lahkolehdessähän oli siihen tapaan, että kun lahkolaiset kuolee verensiirtokieltäytymiseen, niin lehdistö on tehnyt siitä propagandaa.

      Mutta tosiaan, jos lahkolaiset ovat ylpeitä itsareistaan, eikö heidän tulisi kiittää lehdistöä siitä että se tekee asian vielä tunnetuksikin, ihmiset voivat lahkolaisnaapurilleen sanoa aamusella että kun eilisen iltapäivälehdestä näin uutisen verensiirtokuolemasta, niin onnittelen vahvaluonteisuuttanne. Pahoittelen jos joku pitää teitä aivopestyinä tietäessään että paitsi 3 Moos sallii veren syömisenkin, ei verta elinsiirtona ole kielletty ja lahkolehti Consolation v. 1940 kehui verensiirtoa, onhan lujaa luonnetta siinäkin ettei ota selvää oman lahkonsa vanhoista mielipiteistä.

    • esfijaisfjasifd

      Sairas lahko!!

    • Kehitys uskonnossaki

      Ihmisen oikeus saada tarvitsemaansa lääkärinhoito ei voi olla uskonnollisen yhteisön määrättävissä.
      Jos henkilö joutuu vaikean sairauden vuoksi lääkehoitoon, onko jehovan todistajien velvollisuus informoida yhteisöään taudin kulusta ja sen hoidosta ja hoitomenetelmistä?
      Jos hänelle onnettomuuden vuoksii joudutaan tekemään kiireellinen leikkaus, jossa hänelle siirretään verta verenhukan takia, pitääkö hänen mennä se asia tunnustamaan ja joutua sitten karkoitetuksi omiensa joukosta?
      Pitääkö hänen uskoa, että koska hän pelastui elämälle, joutuu hän nyt helevettiin ikuisuudessa?
      Jos alaikäisellä lapsella todetaan verisyöpä, onko yhteisön suositus kuolema?
      Rhesus-lapsen pelastaa verensiirto. Se on siis synti?
      Lapsi luottaa vanhempiinsa, vanhemmat yhteisöönsä, ja yhteisö väittää luottavansa Jehovaan, mutta itse asiassa luottaakin johonkin ennen eläneeseen profeettaan, joka on luonut omassa päässään tämän uskonlahkon. Amerikkalaisena bisnesmiehenä on myös ymmärtänyt, miten rahaa kerätään.

      Siksi onkin outoa, että verioppi yhä on voimassa, sillä kymmenyksien maksajia ja ilmaista työtä tekeviä tarvitaan. Miksi kuolettaa seurakuntalaisia, joista saattaisi olla vielä pitkään hyötyä!

      • Rintti-

        >> mutta itse asiassa luottaakin johonkin ennen eläneeseen profeettaan, joka on luonut omassa päässään tämän uskonlahkon.

        Veriopin hengenvaarallinen versio ei ole Russellin keksintöä. Se on Knorrin ajalta vuodelta 1944. Tämän jälkeen suhtautumista on rukattu moneen kertaan. Vaikka Jehova-jumala nykyään taas salliikin monien verestä erotettujen osasten vastaanottamisen, katumattomia verenluovuttajia kohtaa Jehova-jumalan viha. Vielä 1925 Jehova-jumalan viestintäkanava oli kirjoittanut kunnioittavaan sävyyn miehestä, joka oli vastikkeetta luovuttanut 45 kertaa verta.


    • Trumppappaa

      "joutuu vaikean sairauden vuoksi lääkehoitoon, onko jehovan todistajien velvollisuus informoida yhteisöään taudin kulusta ja sen hoidosta ja hoitomenetelmistä"

      Vartiotornissa on ollut ohjeet päinvastoin, että lääkintöhoidon alalla työskentelevän todistajan tulee ilmoittaa pomolleen jos hänen työpaikalleen tulee asiakkaaksi todistaja joka käyttää jotakin palvelua joka on todistajalta kielletty.

      Kiellettyä on juuri verensiirto mutta myös aviottomalle henkilölle ehkäisyvälineiden hankkiminen.

      Potilastiedot ovat tietenkin salaisia lainkin perusteella ja näin lahko vaatii jäsenistöään rikkomaan lakia ja vielä tuollaisessa asiassa, henkilön omaan terveydenhoitoon kuuluvasssa.

      • Myyräntyö

        Voiko tuollainen henkilö toimia suomalaisen terveydenhoidon tehtävissä?
        Ilmoittaako jokainen jt uskonsuuntauksensa hoitoon tullessaan, vai ovatko piirit niin pienet, että sairaanhoitajat tunnistavat uskonsisarensa ja -veljensä?

        Miten jt muuten saattaa Suomessa opiskella terveydenhoidon alalla? Tuskinpa hän voi kieltäytyä uskoonsa vedoten joistakin opiskelun osista, tai jos voi, niin hänen apuaan ei tulla näissä töissä näkemään, eikä hän niin ollen voi myyräntyötään suorittaa.

        Jokainen nimetön ja tarpeeton tietojen selaus tulee nykykäytännössä ilmi, niin että on pieni mahdollisuus, että joku voisi vaania jt:n terveystietoja tiedostoista. Siitä jää kiinni.


    • peohfoafhu

      Tietääkö suomalainen terveydenhuolto näistä tietovuoto-riskeistä palkatessaan todistajia töihin? Asiasta tulisi ainakin käydä avointa keskustelua. Samat lait koskee kaikkia kansalaisia, uskonnosta riippumatta.

    • asjdfosdsf

      Miksi sairaalayhteyskomitea on kieltänyt kertomasta että lapselle on tehty verensiirto?

    • arkas

      Kirjottelin aiemmin tuosta pojan tilanteesta, nyt jonkun vuoden päästä pitää tehdä uusi sydänleikkaus ja taas tietysti verensiirto edessä, yksi kontrollin oli juuri ja onneksi ei vielä tarvitse leikata, saa poika kasvaa ja vahvistua vielä, nyt hän on vasta puolitoista vuotta. Olen todella helpottunut ettei tuota päätöstä tarvitse tehdä itse, jos siis olisi lapsen verensiirto oma päätös. En tietenkään haluaisi verensiirtoa kieltää mutta jos en niin teksi, menettäsin loputkin sukulaiseni. Nythän mm. isovanhemmat luulee ettei verta leikkauksessa tarvita..
      Sairas tilanne.

      • novoihyvänenaika

        Onpa uskomatonta soopaa, kaipa tätä sun valitustaskin joku uskoo. Tee ihan mitä huvittaa, mitä se ketään kiinnostaa? Nämä palstat ovat juuri sinunlaisiasi varten, jotka eivät pysty olemaan mitään mieltä mistään asiasta ja silti kerjäävät jotain ihmeen myötätuntoa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      123
      1964
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      1874
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1794
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      256
      1465
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1392
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      516
      1076
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      972
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      916
    9. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      882
    Aihe