Raamattu ja arkelogia

helel

Palstalla tuntuu vallitsevan pakenemisen meininkin heti kun tulee asiapitoista arviointia raamattua koskien. Tarkoittaako tämä sitä, että raamattuun perustuva uskonne ei kestä objektiivista keskustelua?

Arkeologiset tutkimukset ovat olleet selkeästi osasyynä siihen, että raamatun kirjoituksia on alettu pitää pitkän ajan kuluessa tyntyneitä kirjallisina tuotteina.

Esim. jo 1900-luvun alkupuolella havaittiin ongelmia koskien Joosuan kirjan kuvauksia Kanaanin maan valloittamisesta. Jerikon asutus oli pienimuotoista ja köyhää n. 1550-1200 eaa. eikä paikalla ollut muurein varustettuaa linnoitusta.
Samoin eri kaupunkeihin liittyvä valloitus menee pieleen, sillä tutkimukset ovat osoittaneet monien kaupunkien tuhoutuneen usean sadan vuoden kuluessa, ei suinkaan sellaisessa lyhyessä ajassa kuin mitä raamattu esittää.
Esim. Hasorin kaupunki tuhoutui jo 1200-luvulla eaa, Megiddo ja Lakis olivat vielä 1100-luvulla vuosikymmeniä merkittäviä kaupunkikeskuksia.

Joosuan kirja ei myöskään ota kantaa Egyptin vaikutusvaltaan Palestiinassa, vaikka sillä oli vielä 1100-luvulla eaa. merkittävä ote suuresta osasta Palestiinaa. Sodasta Egyptiläisiä vastaan ei ole merkintöjä, joten Joosuan kirja arvellaankin kirjoitetun sen jälkeen kun Egyptin valta Palestiinassa olli heikentynyt.

Toinen selkeä asia on juutalaisten pako Egyptistä, josta arkeologia ei ole kyennyt osoittamaan mitään todisteita suuren kansanryhmän vaelluksesta Siinain tai Negecin autiomaassa. Edes Egytpin pakkotyöstä ei ole löytynyt todisteita.

[Hakola, Pakkala. Kristinuskon ja juutalaisuuden juuret, arkeologian näkökulma]

16

149

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • helel

      Hyvä huomio on myös ihminen, joka raamatun mukaan on ollut olemassa noin 6000 vuotta. Tunnetusti tiede on osoittanut ihmisen olleen olemassa paljon kauemmin.

      "Teorian mukaan nykyihminen kehittyi Afrikassa noin 200 000–250 000 vuotta sitten ja syrjäytti Homo erectus -lajin.lähde? Ihmiset saapuivat Euraasiaan ja Oseaniaan noin 40 000 vuotta sitten ja viimeisimpänä Amerikkaan 20 000 vuotta sitten[8]. Nykyihminen on ainoana ihmislajina säilynyt nykypäivään saakka muiden kuoltua sukupuuttoon."

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen

      Jos tämän asian ohittaa, niin silloin kyllä sulkee silmänsä erittäin tehokkaasti tosiasioilta ja piloutuu myytteihin.

      • ++++

        Miksi punaisenmeren poikki on tasanne ja siellä hevosvetoisten vaunujen pyöriä. ??????


    • Silmäni Ummistan

      Meidän on vain uskottava kaikesta huolimatta!

    • miksi pitäisi

      Helelin ateistinen hössötys on niin heikkotasoista, ettei se herätä kiinnostusta vastaamaan. Hänen tapansa on kuin jonkun ala-asteen oppilaan, joka toistelee jostain kuulemiaan väitteitä (toivottavasti en loukkaa tällä ketään koululaista, sillä heillä sentään järki luistaa ja ovat oppivaisia).

      Nuo vapaa-ajattelijoiden puhkikuluneet väittämät pystyisi helposti kaatamaan, jos vastapuoli olisi keskustelutaitoinen sekä omaisi jonkinlaista perustietoutta historiasta ja olisi tietoinen arkeologian ongelmista iänmäärityksissä.

      Helel ei ole ainoa laatuaan, joita näkee kuljeksimassa pitkin kristillisiä foorumeita. Joskus vain huomannut on vapaa-ajattelijoiden tiedontasossa olevan suuria eroja ja joukossa aika hyviäkin yksilöitä. Sellaisilla ei ole ateistinen uskontonsa muodostunut niin ymmärrystä kahlitsevaksi, että ovat pystyneet esittämään varsin mielenkiintoisiakin kysymyksiä

      • up

        Henkilökommentointisi on täynnä pelkoa


      • ihmemies mäkgaiver

        Itse asiaan sinulla ei sitten ollutkaan mitään sanottavaa vaan lähdit henkilöön kohdistuvaan herjaukseen. No eipä tuo ihme ole kun ottaa huomioon fundiksien tietotaidon.


      • 797997987987987987

        Jos itse olet kerran niin tietäväinen, voisit ainakin yrittää esittää, mitä vikaa nimimerkki Helelin esittämissä tiedoissa on.


      • helel

        miksi pitäisi
        16.1.2012 11:34

        Millä tavoin aloitus mielestäsi on tekemisissä vapaa-ajattelijoiden kanssa?


    • helel

      Kuninkaiden kirjat esittävät Daavidin melkoisena sankarina ja tekijänä (rikkomuksistaan huolimatta). Hän kuningasdynastian perustaja, jonka jälkeläisen odotettiin hallitsevan Jerusalemissa ikuisesti.
      Vaan toisin kävi. Ensin juutalaiset joutuivat Babylonian vankeuteen, ja sittemminkään heidän ei onnistunut valtakuntaa pysyvästi perustaa muiden valloittajien vuoksi. Tämän vuoksi syntyi toive messiaasta, joka palauttaisi kaiken ennalleen. Messias sai mm. kristinuskossa myöhemmin täysin toisenlaisen merkityksen kuin mitä hänellä on juutalaisuudessa.

      Arkelogisten arvioiden mukaan Daavidin valtakunta ei kuitenkaan ollut ihan niin loistoisa kuin mitä raamattu asiasta antaa ymmärtää.
      Samuelin kirjan mukaan Daavid valloitti Jerusalemin kaupungissa asuneilta jebusilaisilta ja hallitsi laajoja alueita aina Libanoniin ja Syyriaan asti. Arkelogiset kaivaukset eivät ole kuitenkaan tätä todistaneet, esim. 900-luvun tyypillistä keramiikkaa ei ole löytynyt mittavia määriä.
      Jerusalemin alueella on tehty runsaasti arkeologisia kaivauksia, ja näiden perusteella näyttää todennäköiseltä, että Jerusalem on ollut 900 eaa melko pieni kaupunki.
      Myöskään Jerusalemia ympäröivän maaseudun vähäiset löydöt eivät tue ajatusta suuresta kaupungista.

      Daavidin valtakunnan laajuudesta ei tiedetä mitään vanhan testamentin ulkopuolella. Tätä voidaan selittää lähteiden vähyydellä mutta ns. valtakunta kuitenkin katoaa hyvin nopeasti Daavidin ja Salomon jälkeen. Daavidin ja Salomonin valtakunnan loisto ja rikkaus eivät sovi edeltävään ja myöhempään aikaan, joiden mukaan alue on ollut harvaan asuttua ja köyhää ennen ja jälkeen Daavidia.

      1. Kun. 14:25-26 kertoo faarao Sisakin valloittaneen Jerusalemin. Kuitenkaan Sisakin reliefi ei mainitse Jerusalemia. Ehkä Jerusalem ei ollut 900-luvun lopulla kovin merkittävä tekijä.

      Vanhan testamentin kuvaus Daavidista vaikuttaa vahvasti liioitellulta arkeologian näkökulmasta. Mahdollisesti Daavidista tuli merkittävä ja kuuluisa kuningas vasta myöhemmissä kertomuksissa.

      [Kristinuskon ja juutalaisuuden juuret, Arkelogian näkökulma]

    • helel

      Juutalaisuus on tänä päivänä monoteistinen uskonto, mutta aikoinaan juutalaiset palvoivat muitakin jumalia, siitä kertoo myös raamattu. Jopa Raakelilla oli kotijumalia, jotka hän varasti isältään.

      Raamatussa myös mainitaan toistuvasti kanaanilaiseen jumalpantheoniin kuuluvat el, el-elyon, el-shaddai, ba'al, ashera ym.

      Muinaisessa Lähi-Idässä jumalan ajateltiin asuvan temppelissä, jonka kaikkein pyhimmässä sijaitsi yleensä jumalan patsas. Näin oli mm. Egyptissä.
      Ras Shamrasta, Ugaritista on löytynyt kirjoitus, joka kuvaa YHWH:lla olleen puolisp, Asera. Tämä on sopusoinnussa sen käsityksen kanssa, että jumalillakin oli puoliso ja lapsia.

      Jerusalemissa harjoitettu uhrikultti ei poikennut muista Lähi-Idän uskonnoista. Tähän kuuluivat eläin- tai muut ruokauhrit, jotka uhrattiin alttarilla.
      Kodeissa harjoitettu uskonto saattoi poiketa huomattavastikin temppeleissä ja valtion taholta harjoitetussa uskonnosta. Vanha testamentti heijastaa enemmän koulutetun eliitin sekä valtion virallista uskontoa. (vertaa Raakelin kotijumalat)

      Jerusalemin tuho olikin merkittävä käännekohta, jonka jälkeen monet aiemmin hyväksysyistä tavoista siirtyivät tuomittavien listalle.

      Vasta toisen temppelin tuhon jälkeen Mooseksen laista tuli juutalaisuuden ainoa kulmakivi.

      • 19

        -Jopa Raakelilla oli kotijumalia, jotka hän varasti isältään.-

        Tigriin itäpuolella Ninivestä kaakkoon sijaitsi muinoin kaupunki nimeltä Nuzi. Vuosina 1925–31 siellä tehtiin kaivauksia, joissa löytyi monia ihmiskäden tuotteita, kuten noin 20000 savitaulua.
        Tekstit ovat babylonian kieltä, ja niissä kuvaillaan seikkaperäisesti muun muassa samantyyppisiä oikeudellisia tapoja kuin patriarkkojen ajan tavat, joista kerrotaan 1. Mooseksen kirjassa.

        Kirjoitukset osoittavat esimerkiksi, että kotijumalat, jotka olivat usein pieniä savipatsaita, olivat eräänlaisia saantokirjoja,
        jotka antoivat haltijalleen oikeuden perintöön.

        Tämä tapa saattaa selittää, miksi patriarkka Jaakobin vaimo Raakel otti mukaansa isälleen Labanille kuuluvat kotijumalat, terafim-kuvat, kun Jaakob perheineen muutti pois. Laban luonnollisesti yritti saada ne takaisin haltuunsa. (1. Mooseksen kirja 31:14–16, 19, 25–35.)
        Raakel ei siis suinkaan palvonut niitä,
        vaan aika härskisti piilotti ne pehvansa alle ;D


      • faktaa arg.
        19 kirjoitti:

        -Jopa Raakelilla oli kotijumalia, jotka hän varasti isältään.-

        Tigriin itäpuolella Ninivestä kaakkoon sijaitsi muinoin kaupunki nimeltä Nuzi. Vuosina 1925–31 siellä tehtiin kaivauksia, joissa löytyi monia ihmiskäden tuotteita, kuten noin 20000 savitaulua.
        Tekstit ovat babylonian kieltä, ja niissä kuvaillaan seikkaperäisesti muun muassa samantyyppisiä oikeudellisia tapoja kuin patriarkkojen ajan tavat, joista kerrotaan 1. Mooseksen kirjassa.

        Kirjoitukset osoittavat esimerkiksi, että kotijumalat, jotka olivat usein pieniä savipatsaita, olivat eräänlaisia saantokirjoja,
        jotka antoivat haltijalleen oikeuden perintöön.

        Tämä tapa saattaa selittää, miksi patriarkka Jaakobin vaimo Raakel otti mukaansa isälleen Labanille kuuluvat kotijumalat, terafim-kuvat, kun Jaakob perheineen muutti pois. Laban luonnollisesti yritti saada ne takaisin haltuunsa. (1. Mooseksen kirja 31:14–16, 19, 25–35.)
        Raakel ei siis suinkaan palvonut niitä,
        vaan aika härskisti piilotti ne pehvansa alle ;D

        Laban halusi kovasti saada takaisin terafim-kuvat eli kotijumalat,
        jotka Raakel oli -Jaakobin tietämättä- varastanut.

        Laban ei pystynyt löytämään terafim-kuvia, koska Raakel piti niitä piilossa. Kuun-palvojat, joiden keskellä Laban asui, ovat voineet vaikuttaa hänen uskonnollisiin käsityksiinsä, mikä voidaan päätellä siitä,
        että hän tähyili enteitä ja hänellä oli terafim-kuvia.

        Kannattaa kuitenkin huomata, etteivät todennäköisesti pelkästään uskonnolliset syyt saaneet Labania erittäin kiihkeästi etsimään terafim-kuvia.

        Nuzista Kirkukin läheltä Irakista löydetyistä tauluista ilmenee, että sikäläisten patriarkaalisten lakien mukaan tuollaisten kotijumalien hallussapito saattoi oikeuttaa naisen aviomiehen vaatimaan oikeusteitse appivainajansa omaisuutta.

        Laban on siksi voinut ajatella, että Jaakob itse varasti terafim-kuvat voidakseen myöhemmin viedä perinnön Labanin omilta pojilta.

        Tämä saattaa selittää sen, miksi Laban – sen jälkeen kun hän ei ollut löytänyt kotijumalia – halusi kiihkeästi päästä Jaakobin kanssa sopimukseen,
        joka takaisi sen, että Jaakob ei Labanin kuoleman jälkeen palaisi kotijumalat mukanaan riistämään hänen pojiltaan heidän perintöään.
        (1Mo 31:30–35, 41–52.)


    • helel

      Kotijumalista, eli terafimeista, mielenkiintoinen kirjoitus.

      Joka tapauksessa, terafim esiintyy raamatussa muuallakin.

      Hosea 3:4
      4 Samoin saavat israelilaiset olla kauan ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja kivipatsasta, ilman efodia ja jumalankuvia.

      Zechariah 10:2
      2 Mutta kotijumalat puhuvat valheita, ennustajat näkevät valhenäkyjä, kertovat joutavia uniaan, lohduttavat tyhjillä lupauksilla. Sen tähden kansa harhailee kuin lammaslauma uupuneena ja kurjana. Paimenta ei ole

      ja löytyy muualtakin. Rabbiininen kirjallisuus kuulemma nämä kotijumalat sanoilla "disgraceful things", eli häpeälliset kapineet.

      Tämä kyllä viittaa siihen, että kyseessä ovat ihan oikeat kotijumalat.

    • up

      up

    • helel

      Hakolan ja Pakkalan kirjasta löytyy esitys, jonka mukaan osa tutkijoista on sitä mieltä, että Jerusalemin temppelissä on täytynyt olla Jehovan patsas. Vaikka arkeologisissa kaivauksissa ei ole löytynyt todisteita, monet seikat tukevat teoriaa.
      - temppeli oli jumalan asuinsija
      - muista kulttuureista on löytynyt todisteita siitä, temppelissä sijaitsi jumalan patsas, esim. assyrialaisissa reliefeissä on kuvattu sotilaat viemässä jumalien patsaita Syyria-Palestiinan valloitetuista kaupungeista
      - Sargon kertoo: "Suurien jumalien, (herroje)ni voima(lla) minä taistelin heitä (vas)taan. - - ja minä otin sotasaaliina ne jumalat, joihin he olivat luottaneet.
      - rautakauden Israelista ja Juudeasta on löydetty lukuisia jumalankuvia.
      - arkeologiset löydöt osoittavat ettei jumalankuvia vältetty Israelissa tai Juudan monarkian aikana

      sivut 104-105

      Oikestaan tuo on vain loogista, esim. egyptiläisten temppeleissä kaikkeikkein pyhimmässä oli jumalan patsas. Mooseksenhan sanotaan olleen egyptiläisen kasvattama.

      Kun sitten assyrialaiset varastivat patsaan, fiksut papit keksivät korvata patsaan näkymättömällä läsnäololla. Toisaalta en pitäisi mahdottomana ajatuksena sitäkään, että juutalaisuus tälläkin tavalla pyrki erottamaan itsensä ja kansansa muista tekemällä jumalastaan jotain sellaista, mitä muilla ei ollut. Jumala oi niin kaikkivoipa, että kun muut jumalat jakoivat töitä toisilleen, niin JHVH pystyi kaikkeen yksin (mahdollisen enkelijoukon avustuksella), jumalan nimi täyyi saattaa niin hienoksi ja pyhäksi ettei sitä saanut enää lausuakaan ja miehet piti ympärileikata.
      Papisto kyllä onnistui tässä pyrkimyksessään, sillä juutalaisuus lienee tunnetuin muinaisista uskonnoista joka on vielä hengissä. Tosin osittain kristinuskon ansiosta.

    • mordechai

      "Arkeologisen aineiston perusteella on ehdotettu, että Asera oli Israelin Jumalan Jahven vaimo. Kysymys on kiistelty, mutta on selvää, että Asera liittyy tavalla tai toisella Jahven kulttiin, vaikka Vanhan testamentin perusteella tähän tulkintaan olisi vaikea päätyä. Asera on esimerkki uskonnollisesta ilmiöstä, josta Vanha testamentti antaa hyvin yksipuolisen tai jopa harhaanjohtavan kuvan. Arkeologiset löydöt ovat välttämättömiä tarkemman kuvan saamiseksi. "

      ". Ugaritin löytöjen valossa onkin päätelty, että Asera oli jumalatar myös Palestiinassa. Tai ainakin Aseran taustalla oletetaan olleen jumalatar, vaikka käsitykset hänestä ovat saattaneet muuttua rautakaudella (1200 – 600 eKr.) siten, että Aseran funktio itsenäisenä jumalattarena on vähitellen heikentynyt. "

      "Ugaritin löytöjä täydentävät Palestiinan tekstilöydöt. Khirbet el-Qomista, noin 35 km Jerusalemista lounaaseen, ja Kuntillet Ağrudista Negevin autiomaasta on löytynyt useita tekstejä, joissa mainitaan Jahve ja hänen Aseransa.

      Amarjahu sanoo: ”Sano minun herralleni: ’Miten voit? Minä siunaan sinua Temanin Jahven ja hänen Aseransa avulla. Hän siunatkoon ja suojelkoon sinua. Hän olkoon herrani kanssa …’”

      … Minä siunaan sinua Samarian Jahven ja hänen Aseransa avulla …"

      "Nämä 800–700-luvuille eKr. ajoitetut tekstit eivät paljasta Jahven ja Aseran tarkempaa suhdetta, mutta niiden perusteella voidaan päätellä, että Asera liittyi tiiviisti Jahven kulttiin."

      "Keskustelu Aserasta osoittaa, että kokonaiskuvan saamiseksi on otettava huomioon useita hyvin monitulkintaisia löytöjä. Lisäksi Vanhasta testamentista saattaa olla olennaista hyötyä löytöjä tulkittaessa, mutta sen lähdearvoon on suhtauduttava kriittisesti. "

      http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tarkastelutapoja/arkeologia3.html#3

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      120
      1924
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      125
      1818
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1778
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      256
      1454
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1386
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      496
      1038
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      969
    8. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      237
      915
    9. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      912
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      874
    Aihe