Oleellinen kohta:
"Se on ainoa pääkaupunkiseudun ulkopuolella toimiva kielikoulu, joka noudattaa valtioneuvoston vahvistamaa opetussuunnitelmaa, jossa ruotsin kieli on valinnainen oppiaine."
http://www.yle.fi/alueet/etela-karjala/2012/01/ita-suomen_koulu_laajenemassa_kotkaan_3181630.html
Pakkoruotsivapaa Itä-Suomen koulu laajentumassa?
68
245
Vastaukset
- 15
Koskakohan saisimme PAKKOENGLANTI vapaan koululaitoksen?
- C.E.
Sitten kun teillä, jotka koette pakkoenglannin ongelmaksi, on riittävästi voimaa takana saada vaatimuksenne läpi.
Meille suomenkielisille riittää, että jos tulkintasi mukaisen kahden pakkokielen sijasta luetaan vain yhtä, ja se luettava pakkokieli ei ole ruotsi. - järkevät ymmärtävät
Sen jo nyt mutta kaikki järkevät oppilaat valitsevat toistaiseksi globaalisti tärkeimmän kielen vapaaehtoisesti.
Ruotsi on ainoa PAKKOKIELI koko koulutuspolun ajan. - 21
järkevät ymmärtävät kirjoitti:
Sen jo nyt mutta kaikki järkevät oppilaat valitsevat toistaiseksi globaalisti tärkeimmän kielen vapaaehtoisesti.
Ruotsi on ainoa PAKKOKIELI koko koulutuspolun ajan.Järkevät ymmärtävät että oikeastaan englanti on ainoa pakkokieli koko koulutuspolun ajan mutta sinulla ei ilmeisesti ole riittävästi järkeä tunnustaa ko. tosiasiaa.
Lisäski järkevimmät valitsevat jonkin muun kielen kuin englannin 1. vieraaksi kieleksi (jos voivat), se kun hyvä keino erottautua pakkoenglannitetusta massasta.
Vielä kun työnantajat tulisivat järkiinsä eivätkä vaatisi englannin kielen taitoa tehtäviin joissa sitä ei tarvita. - C.E.
21 kirjoitti:
Järkevät ymmärtävät että oikeastaan englanti on ainoa pakkokieli koko koulutuspolun ajan mutta sinulla ei ilmeisesti ole riittävästi järkeä tunnustaa ko. tosiasiaa.
Lisäski järkevimmät valitsevat jonkin muun kielen kuin englannin 1. vieraaksi kieleksi (jos voivat), se kun hyvä keino erottautua pakkoenglannitetusta massasta.
Vielä kun työnantajat tulisivat järkiinsä eivätkä vaatisi englannin kielen taitoa tehtäviin joissa sitä ei tarvita."Järkevät ymmärtävät että oikeastaan englanti on ainoa pakkokieli koko koulutuspolun ajan mutta sinulla ei ilmeisesti ole riittävästi järkeä tunnustaa ko. tosiasiaa."
Missä laissa määrätään pakollisista englannin opinnoista?
"Lisäski järkevimmät valitsevat jonkin muun kielen kuin englannin 1. vieraaksi kieleksi (jos voivat), se kun hyvä keino erottautua pakkoenglannitetusta massasta."
Aivan, eli valinnanmahdollisuus on siis olemassa, toisin kuin ruotsin osalta. Toisaalta jos joku haluaa valita englannin, niin haluat siis rajoittaa hänen valinnanvapauttaan?
"Vielä kun työnantajat tulisivat järkiinsä eivätkä vaatisi englannin kielen taitoa tehtäviin joissa sitä ei tarvita."
Ei muuta kuin alat järkeväksi työnantajaksi joka ei vaadi englannintaitoa, eli esimerkin voimalla vain peliin. - 19
C.E. kirjoitti:
"Järkevät ymmärtävät että oikeastaan englanti on ainoa pakkokieli koko koulutuspolun ajan mutta sinulla ei ilmeisesti ole riittävästi järkeä tunnustaa ko. tosiasiaa."
Missä laissa määrätään pakollisista englannin opinnoista?
"Lisäski järkevimmät valitsevat jonkin muun kielen kuin englannin 1. vieraaksi kieleksi (jos voivat), se kun hyvä keino erottautua pakkoenglannitetusta massasta."
Aivan, eli valinnanmahdollisuus on siis olemassa, toisin kuin ruotsin osalta. Toisaalta jos joku haluaa valita englannin, niin haluat siis rajoittaa hänen valinnanvapauttaan?
"Vielä kun työnantajat tulisivat järkiinsä eivätkä vaatisi englannin kielen taitoa tehtäviin joissa sitä ei tarvita."
Ei muuta kuin alat järkeväksi työnantajaksi joka ei vaadi englannintaitoa, eli esimerkin voimalla vain peliin."Missä laissa määrätään pakollisista englannin opinnoista?"
Siinäpä se on, pakkoenglanti on perusteiltaan laiton ja epädemokraattinen, silti sitä ei saa kyseenalaistaa. Pakkoenglanti on kirjatttu satoihin oppisuunnitelmiin oppilaiden ja vanhempien mielipiteitä kysymättä.
"Aivan, eli valinnanmahdollisuus on siis olemassa, toisin kuin ruotsin osalta."
Ei oikeastaan, jos valitset pitkäksi kieleksi jonkun muun kuin englannin, joudut pakko valitsemaan englannin myöhemmin, niin kierosti on kielenopetuksemme järjestetty.
Minulle ei ole ongelma jos joku haluaa valita englannin, järkeväähän se ei tietenkään ole ja paljon hyödyllisempiäkin kieliä löytyisi mutta ongelma se ei ole.
Mutta miksi sinulle on niin kauhea ajatus ettei joku "haluaisikaan" valita englantia? Miksi haluat rajoittaa hänen valinnanvapauttaan?
"Ei muuta kuin alat järkeväksi työnantajaksi joka ei vaadi englannintaitoa, eli esimerkin voimalla vain peliin."
Kaikista ei ole yrittäjiksi eivätkä kaikki voi olla yrittäjiä, mutta osoititpa jälleen kerran "heitollasi" miten heikoilla pakkoenglannin puolustajat ovat. Pakkoenglannille kun ei ole järkiperusteita. - C.E.
19 kirjoitti:
"Missä laissa määrätään pakollisista englannin opinnoista?"
Siinäpä se on, pakkoenglanti on perusteiltaan laiton ja epädemokraattinen, silti sitä ei saa kyseenalaistaa. Pakkoenglanti on kirjatttu satoihin oppisuunnitelmiin oppilaiden ja vanhempien mielipiteitä kysymättä.
"Aivan, eli valinnanmahdollisuus on siis olemassa, toisin kuin ruotsin osalta."
Ei oikeastaan, jos valitset pitkäksi kieleksi jonkun muun kuin englannin, joudut pakko valitsemaan englannin myöhemmin, niin kierosti on kielenopetuksemme järjestetty.
Minulle ei ole ongelma jos joku haluaa valita englannin, järkeväähän se ei tietenkään ole ja paljon hyödyllisempiäkin kieliä löytyisi mutta ongelma se ei ole.
Mutta miksi sinulle on niin kauhea ajatus ettei joku "haluaisikaan" valita englantia? Miksi haluat rajoittaa hänen valinnanvapauttaan?
"Ei muuta kuin alat järkeväksi työnantajaksi joka ei vaadi englannintaitoa, eli esimerkin voimalla vain peliin."
Kaikista ei ole yrittäjiksi eivätkä kaikki voi olla yrittäjiä, mutta osoititpa jälleen kerran "heitollasi" miten heikoilla pakkoenglannin puolustajat ovat. Pakkoenglannille kun ei ole järkiperusteita."Siinäpä se on, pakkoenglanti on perusteiltaan laiton ja epädemokraattinen, silti sitä ei saa kyseenalaistaa."
Miksei saa, saathan sinä nytkin kyseenalaistaa sitä. Et vain tunnu saavan kannatusta.
"Pakkoenglanti on kirjatttu satoihin oppisuunnitelmiin oppilaiden ja vanhempien mielipiteitä kysymättä."
Koetko tämän saman ruotsin kohdalla ongelmaksi?
"Ei oikeastaan, jos valitset pitkäksi kieleksi jonkun muun kuin englannin, joudut pakko valitsemaan englannin myöhemmin, niin kierosti on kielenopetuksemme järjestetty."
Muistan että omana opiskeluaikanani ne jotka olivat lukeneet pitkän saksan, eivät lukeneet koskaan englantia, eli mitä tarkoitat?
"Minulle ei ole ongelma jos joku haluaa valita englannin, järkeväähän se ei tietenkään ole ja paljon hyödyllisempiäkin kieliä löytyisi mutta ongelma se ei ole. "
No minä ainakin olisin lukenut ihan vapaaehtoisesti englantia, mutten ruotsia ihan hyödyllisyysargumentein.
"Mutta miksi sinulle on niin kauhea ajatus ettei joku "haluaisikaan" valita englantia? Miksi haluat rajoittaa hänen valinnanvapauttaan?"
Enhän minä haluakaan, vapaa kielivalinta tarkoittaa, että jokainen ratkaiskoon itselle tärkeät kielet joita opiskelee. Sinä sen sijaan ajat rajoituksia siihen kuinka paljon ja laajasti englantia saa opiskella.
"Kaikista ei ole yrittäjiksi eivätkä kaikki voi olla yrittäjiä, mutta osoititpa jälleen kerran "heitollasi" miten heikoilla pakkoenglannin puolustajat ovat. "
Eli haluat valittaa muttet edes itse halua toteuttaa ideoitasi tilanteen muuttamiseksi.
"Pakkoenglannille kun ei ole järkiperusteita."
Entä pakkoruotsi? - 11
C.E. kirjoitti:
"Siinäpä se on, pakkoenglanti on perusteiltaan laiton ja epädemokraattinen, silti sitä ei saa kyseenalaistaa."
Miksei saa, saathan sinä nytkin kyseenalaistaa sitä. Et vain tunnu saavan kannatusta.
"Pakkoenglanti on kirjatttu satoihin oppisuunnitelmiin oppilaiden ja vanhempien mielipiteitä kysymättä."
Koetko tämän saman ruotsin kohdalla ongelmaksi?
"Ei oikeastaan, jos valitset pitkäksi kieleksi jonkun muun kuin englannin, joudut pakko valitsemaan englannin myöhemmin, niin kierosti on kielenopetuksemme järjestetty."
Muistan että omana opiskeluaikanani ne jotka olivat lukeneet pitkän saksan, eivät lukeneet koskaan englantia, eli mitä tarkoitat?
"Minulle ei ole ongelma jos joku haluaa valita englannin, järkeväähän se ei tietenkään ole ja paljon hyödyllisempiäkin kieliä löytyisi mutta ongelma se ei ole. "
No minä ainakin olisin lukenut ihan vapaaehtoisesti englantia, mutten ruotsia ihan hyödyllisyysargumentein.
"Mutta miksi sinulle on niin kauhea ajatus ettei joku "haluaisikaan" valita englantia? Miksi haluat rajoittaa hänen valinnanvapauttaan?"
Enhän minä haluakaan, vapaa kielivalinta tarkoittaa, että jokainen ratkaiskoon itselle tärkeät kielet joita opiskelee. Sinä sen sijaan ajat rajoituksia siihen kuinka paljon ja laajasti englantia saa opiskella.
"Kaikista ei ole yrittäjiksi eivätkä kaikki voi olla yrittäjiä, mutta osoititpa jälleen kerran "heitollasi" miten heikoilla pakkoenglannin puolustajat ovat. "
Eli haluat valittaa muttet edes itse halua toteuttaa ideoitasi tilanteen muuttamiseksi.
"Pakkoenglannille kun ei ole järkiperusteita."
Entä pakkoruotsi?"Muistan että omana opiskeluaikanani ne jotka olivat lukeneet pitkän saksan, eivät lukeneet koskaan englantia, eli mitä tarkoitat?"
Ennen oli ennen ja nyt on nyt. - C.E.
11 kirjoitti:
"Muistan että omana opiskeluaikanani ne jotka olivat lukeneet pitkän saksan, eivät lukeneet koskaan englantia, eli mitä tarkoitat?"
Ennen oli ennen ja nyt on nyt."Ennen oli ennen ja nyt on nyt. "
Eli et pysty vastaamaan? - 29
C.E. kirjoitti:
"Ennen oli ennen ja nyt on nyt. "
Eli et pysty vastaamaan?Vastasihan minä (ainoaan relevanttiin kysymykseen), et sitten vain ymmärtänyt vastausta?
- nipo1
Englanti ei ole pakollinen kieli, sitä vain opetetaan eniten. Pakollinen on yksi vieras kieli ja toinen kotimainen, joka on 95% kansalle ruotsi eli siis oikeasti vieras kieli. Suomea kokonaan osaamattomien osuus Suomen väestöstä on kokonaista 0,1%...
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/60 - Kuka valtuutti?
C.E. kirjoitti:
Sitten kun teillä, jotka koette pakkoenglannin ongelmaksi, on riittävästi voimaa takana saada vaatimuksenne läpi.
Meille suomenkielisille riittää, että jos tulkintasi mukaisen kahden pakkokielen sijasta luetaan vain yhtä, ja se luettava pakkokieli ei ole ruotsi.Huomautan siitä itsestäänselvästä tosiseikasta, että kukaan ei ole valtuuttanut nimimerkkiä C.E. puhumaan suomenkielisen väestöryhmän nimissä, ikään kuin suomenkieliset muka olisivat jonkinlaista kollektiivisesti ajattelevaa massaa. Suomenkieliset ovat yksilöitä ja jokaisella heistä on oma mielipiteensä.
- Haloo?
Kuka valtuutti? kirjoitti:
Huomautan siitä itsestäänselvästä tosiseikasta, että kukaan ei ole valtuuttanut nimimerkkiä C.E. puhumaan suomenkielisen väestöryhmän nimissä, ikään kuin suomenkieliset muka olisivat jonkinlaista kollektiivisesti ajattelevaa massaa. Suomenkieliset ovat yksilöitä ja jokaisella heistä on oma mielipiteensä.
Miksi et mennyt alkuun saakka? Nimittäin nimimerkki 15 esitti, että englannin laaja opiskelu olisi muka joku ongelma suomalaisille.
- ei ole olemassa
Ei ole olemassakaan pakkoenglantia.
- rautaako?
Nettifennojen kannalta ongelma on se että koluissa joille on myönnetty valinnaisuuserivapaus on ollut vaikeuksia saada venäjänkielen ryhmiä kasaan. Siellä useampi valitsee ruotsin. Ja tietysti kaikki valitsee ensin englannin.
Siksikö nettifennot eivät koskaan puhu kyseisestä kolusta. Vai onko niin että nämä kielipolitiikan superammatilaiset eivät edes tienneet että Suomessaon tällainen koulu.
Vähän kuten Tala joka ei tiennyt että sekä Norjassa että Islannissa on kaksi pakollista "kotimaista" kieltä. Niin ja Suomessa. Talan "Pohjoismainen malli" joutuu siis hiukan eri valoon jos asiaa tarkastellaan faktojen pohjalta.
Mutta faktat on tehty vääristeltäviksi jos päämäärä sen vaatii. Ja vaatihan se koska ilman valheita koko ongelmaa ei olisi.- vieras kieli
"Norjassa että Islannissa on kaksi pakollista "kotimaista" kieltä."
Mutta niin hassulta kun se kuulostaakin, ruotsi on täysin vieras kieli suomenkieliselle! - ongelma ratkaistu
"Nettifennojen kannalta ongelma on se että koluissa joille on myönnetty valinnaisuuserivapaus on ollut vaikeuksia saada venäjänkielen ryhmiä kasaan. Siellä useampi valitsee ruotsin. Ja tietysti kaikki valitsee ensin englannin."
Sitten ei varmaan ole mitään ongelmaa tehdä ruotsi valinnaiseksi jokaisessa koulussa? Halukkaita lukijoita ilmeisesti riittää, joten sekä nefet että svekot olisivat tyytyväisiä. Mistä siis enää kiikastaa? - tt
ongelma ratkaistu kirjoitti:
"Nettifennojen kannalta ongelma on se että koluissa joille on myönnetty valinnaisuuserivapaus on ollut vaikeuksia saada venäjänkielen ryhmiä kasaan. Siellä useampi valitsee ruotsin. Ja tietysti kaikki valitsee ensin englannin."
Sitten ei varmaan ole mitään ongelmaa tehdä ruotsi valinnaiseksi jokaisessa koulussa? Halukkaita lukijoita ilmeisesti riittää, joten sekä nefet että svekot olisivat tyytyväisiä. Mistä siis enää kiikastaa?Höpö höpö,ei mitään vaikeuksia venäjän ryhmien kanssa.Kaikki opiskelevat innolla,motivaatio korkealla.Juuri ketään ei ruotsi kiinnosta.
- C.E.
"Nettifennojen kannalta ongelma on se että koluissa joille on myönnetty valinnaisuuserivapaus on ollut vaikeuksia saada venäjänkielen ryhmiä kasaan. Siellä useampi valitsee ruotsin. Ja tietysti kaikki valitsee ensin englannin."
Mikä ongelma tuossa on, jos vapaaehtoisesti valitaan ruotsi? Siinähän kiteytyy vapaa kielivalinta. Jos ruotsi on noin kilpailukykyinen, niin mitään pakkoahan ei tarvita sen lukemiseen, vaan riittävä määrä halukkaita ja motivoituneita lukijoita tulee muutenkin. - 20
C.E. kirjoitti:
"Nettifennojen kannalta ongelma on se että koluissa joille on myönnetty valinnaisuuserivapaus on ollut vaikeuksia saada venäjänkielen ryhmiä kasaan. Siellä useampi valitsee ruotsin. Ja tietysti kaikki valitsee ensin englannin."
Mikä ongelma tuossa on, jos vapaaehtoisesti valitaan ruotsi? Siinähän kiteytyy vapaa kielivalinta. Jos ruotsi on noin kilpailukykyinen, niin mitään pakkoahan ei tarvita sen lukemiseen, vaan riittävä määrä halukkaita ja motivoituneita lukijoita tulee muutenkin."Mikä ongelma tuossa on, jos vapaaehtoisesti valitaan ruotsi? Siinähän kiteytyy vapaa kielivalinta. Jos ruotsi on noin kilpailukykyinen, niin mitään pakkoahan ei tarvita sen lukemiseen, vaan riittävä määrä halukkaita ja motivoituneita lukijoita tulee muutenkin."
Niin, petit diablen parjaama pakkoenglanti on saavuttanut lähespakkoasemansa juuri niin, että kaikki ovat halunneet valita sen. Jos ruotsi on niin tärkeä kuten poliitikot väittävät, ruotsi saavuttaa samanlaisen vapaaehtoisen pakkoaseman. Kaikki hyvin? - 23
20 kirjoitti:
"Mikä ongelma tuossa on, jos vapaaehtoisesti valitaan ruotsi? Siinähän kiteytyy vapaa kielivalinta. Jos ruotsi on noin kilpailukykyinen, niin mitään pakkoahan ei tarvita sen lukemiseen, vaan riittävä määrä halukkaita ja motivoituneita lukijoita tulee muutenkin."
Niin, petit diablen parjaama pakkoenglanti on saavuttanut lähespakkoasemansa juuri niin, että kaikki ovat halunneet valita sen. Jos ruotsi on niin tärkeä kuten poliitikot väittävät, ruotsi saavuttaa samanlaisen vapaaehtoisen pakkoaseman. Kaikki hyvin?"lähespakkoasemansa juuri niin, että kaikki ovat halunneet valita sen."
Ja taasen netti fenno jauhaa omiaan.
Suurimmassa osassa Suomen kuntia ei ole ollut tarjolla kuin valittavaksi yksi kieli: pakkoenglanti, asetusten pakottamana. Englanti ei ole saavuttanut pakkoasemaansa "suurella suosiolla" vaan tietoisella (kulissien takaisella epädemokraattisella) ohjauksella. Eikä englannin pakkoasema ei ole "lähes" vaan pakko on täysin todellinen, kysy vaikkapa niiltä kaikilta 100% peruskoululaisista jotka joutuvat sitä lukemaan, - C.E.
23 kirjoitti:
"lähespakkoasemansa juuri niin, että kaikki ovat halunneet valita sen."
Ja taasen netti fenno jauhaa omiaan.
Suurimmassa osassa Suomen kuntia ei ole ollut tarjolla kuin valittavaksi yksi kieli: pakkoenglanti, asetusten pakottamana. Englanti ei ole saavuttanut pakkoasemaansa "suurella suosiolla" vaan tietoisella (kulissien takaisella epädemokraattisella) ohjauksella. Eikä englannin pakkoasema ei ole "lähes" vaan pakko on täysin todellinen, kysy vaikkapa niiltä kaikilta 100% peruskoululaisista jotka joutuvat sitä lukemaan,"Englanti ei ole saavuttanut pakkoasemaansa "suurella suosiolla" vaan tietoisella (kulissien takaisella epädemokraattisella) ohjauksella"
Ahaa, nyt löysit jo salaliitonkin, jossa pahat voimat haluavat pakkoenglanninkielellään rajoittaa valinnanvapautta. Kai sinulla on näyttöä tästä salaliitosta ja siitä ketkä siinä ovat osallisina? Onhan?
"Eikä englannin pakkoasema ei ole "lähes" vaan pakko on täysin todellinen, kysy vaikkapa niiltä kaikilta 100% peruskoululaisista jotka joutuvat sitä lukemaan, "
Miksi sadan prossan maailmankielen asemassa olevat olevan englannin opinnot ovat ongelma, muttei sadan prossan kattavuuden omaavan ruotsin opinnot?
Siis tajuat kai, että jos ruotsi jätetään pois, niin englannin tai mitä nyt pitkänä kielenä lukeekin rinnalle voidaan ottaa toinen maailmankieli.
Mitä tulee tähän sinun intoosi puhua pakkoruotsin yhteydessä loppumattomalla innolla pakkoenglannista, niin voitko tutustua seuraavaan:
"Ignoratio elenchi
Ignoratio elenchi (joskus myös savuverho) on argumentaatiovirhe, joka liittyy asian vierestä puhumiseen. Siinä tarkoitus on ikään kuin luoda verbaalinen savuverho, joka harhauttaa keskustelun sivupoluille niin, että argumentoijan alkuperäinen argumentti jää kohtaamatta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Savuverho - 17
C.E. kirjoitti:
"Englanti ei ole saavuttanut pakkoasemaansa "suurella suosiolla" vaan tietoisella (kulissien takaisella epädemokraattisella) ohjauksella"
Ahaa, nyt löysit jo salaliitonkin, jossa pahat voimat haluavat pakkoenglanninkielellään rajoittaa valinnanvapautta. Kai sinulla on näyttöä tästä salaliitosta ja siitä ketkä siinä ovat osallisina? Onhan?
"Eikä englannin pakkoasema ei ole "lähes" vaan pakko on täysin todellinen, kysy vaikkapa niiltä kaikilta 100% peruskoululaisista jotka joutuvat sitä lukemaan, "
Miksi sadan prossan maailmankielen asemassa olevat olevan englannin opinnot ovat ongelma, muttei sadan prossan kattavuuden omaavan ruotsin opinnot?
Siis tajuat kai, että jos ruotsi jätetään pois, niin englannin tai mitä nyt pitkänä kielenä lukeekin rinnalle voidaan ottaa toinen maailmankieli.
Mitä tulee tähän sinun intoosi puhua pakkoruotsin yhteydessä loppumattomalla innolla pakkoenglannista, niin voitko tutustua seuraavaan:
"Ignoratio elenchi
Ignoratio elenchi (joskus myös savuverho) on argumentaatiovirhe, joka liittyy asian vierestä puhumiseen. Siinä tarkoitus on ikään kuin luoda verbaalinen savuverho, joka harhauttaa keskustelun sivupoluille niin, että argumentoijan alkuperäinen argumentti jää kohtaamatta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Savuverho"Miksi sadan prossan maailmankielen asemassa olevat olevan englannin opinnot ovat ongelma, muttei sadan prossan kattavuuden omaavan ruotsin opinnot?"
Ruotsin opintojen, toisin kuin englannin opintojen, kattavuus ei ole lähelläkään sataa prosenttia, englannin on.
Ongelman tuosta englannin kielen sadasta prosentista tekee se että se estää varsin tehokkaasti kaikkien muiden, tärkeämpien, maailman kielten opiskelun. Kun vielä otetaan huomioon että englannin kieli syrjäyttää suomen kieltä koko ajan toissijaiseen asemaan omassa maassamme, niin miksi ko. syöjä kielelle pitää taata jokin erikoisasema? - C.E.
17 kirjoitti:
"Miksi sadan prossan maailmankielen asemassa olevat olevan englannin opinnot ovat ongelma, muttei sadan prossan kattavuuden omaavan ruotsin opinnot?"
Ruotsin opintojen, toisin kuin englannin opintojen, kattavuus ei ole lähelläkään sataa prosenttia, englannin on.
Ongelman tuosta englannin kielen sadasta prosentista tekee se että se estää varsin tehokkaasti kaikkien muiden, tärkeämpien, maailman kielten opiskelun. Kun vielä otetaan huomioon että englannin kieli syrjäyttää suomen kieltä koko ajan toissijaiseen asemaan omassa maassamme, niin miksi ko. syöjä kielelle pitää taata jokin erikoisasema?"Ruotsin opintojen, toisin kuin englannin opintojen, kattavuus ei ole lähelläkään sataa prosenttia, englannin on. "
Osaatko nimetä paikan jossa pakkoruotsilta tai virkamiesruotsilta pystyy välttymään?
"Ongelman tuosta englannin kielen sadasta prosentista tekee se että se estää varsin tehokkaasti kaikkien muiden, tärkeämpien, maailman kielten opiskelun."
Voihan englannin rinnalla lukea niin montaa muutakin maailmankieltä kuin haluaa.
"Kun vielä otetaan huomioon että englannin kieli syrjäyttää suomen kieltä koko ajan toissijaiseen asemaan omassa maassamme, niin miksi ko. syöjä kielelle pitää taata jokin erikoisasema? "
Suomen kieli ei ole koskaan niin vahvassa asemassa kuin nykyisin, eli mitä mahdat tarkoittaa. Miksi ruotsin kielelle pitää tarjota erikoisasema pakkokielenä, sillä sentään on konkreettisia näyttöjä suomenkielen syrjäyttäjänä. - 19
C.E. kirjoitti:
"Ruotsin opintojen, toisin kuin englannin opintojen, kattavuus ei ole lähelläkään sataa prosenttia, englannin on. "
Osaatko nimetä paikan jossa pakkoruotsilta tai virkamiesruotsilta pystyy välttymään?
"Ongelman tuosta englannin kielen sadasta prosentista tekee se että se estää varsin tehokkaasti kaikkien muiden, tärkeämpien, maailman kielten opiskelun."
Voihan englannin rinnalla lukea niin montaa muutakin maailmankieltä kuin haluaa.
"Kun vielä otetaan huomioon että englannin kieli syrjäyttää suomen kieltä koko ajan toissijaiseen asemaan omassa maassamme, niin miksi ko. syöjä kielelle pitää taata jokin erikoisasema? "
Suomen kieli ei ole koskaan niin vahvassa asemassa kuin nykyisin, eli mitä mahdat tarkoittaa. Miksi ruotsin kielelle pitää tarjota erikoisasema pakkokielenä, sillä sentään on konkreettisia näyttöjä suomenkielen syrjäyttäjänä."Voihan englannin rinnalla lukea niin montaa muutakin maailmankieltä kuin haluaa."
Muttei tietenkään tilalla koska pakkoenglanti on pyhä ja koskematon.
"Suomen kieli ei ole koskaan niin vahvassa asemassa kuin nykyisin, eli mitä mahdat tarkoittaa."
Elätkö jossain pirtuaalitodellisuudessa? Suomen kieli on jo varsin heilkoilla talouselämässä. Esimerkiski köy katsomassa vaikkapa huviksesi kohutun "suomalaisyhtion" Rovion kotisivuja, ei suomen sanaa...
"Miksi ruotsin kielelle pitää tarjota erikoisasema pakkokielenä, sillä sentään on konkreettisia näyttöjä suomenkielen syrjäyttäjänä."
Missä, muinaisuudessa, Ruotsissa?
Englanti syrjäyttää suomen kieltä kyökkikieleksi tässä ja nyt, koko ajan kiihtyvällä vauhdilla.
Pakkoenglannille ei ole järkiperusteita. - 20
C.E. kirjoitti:
"Englanti ei ole saavuttanut pakkoasemaansa "suurella suosiolla" vaan tietoisella (kulissien takaisella epädemokraattisella) ohjauksella"
Ahaa, nyt löysit jo salaliitonkin, jossa pahat voimat haluavat pakkoenglanninkielellään rajoittaa valinnanvapautta. Kai sinulla on näyttöä tästä salaliitosta ja siitä ketkä siinä ovat osallisina? Onhan?
"Eikä englannin pakkoasema ei ole "lähes" vaan pakko on täysin todellinen, kysy vaikkapa niiltä kaikilta 100% peruskoululaisista jotka joutuvat sitä lukemaan, "
Miksi sadan prossan maailmankielen asemassa olevat olevan englannin opinnot ovat ongelma, muttei sadan prossan kattavuuden omaavan ruotsin opinnot?
Siis tajuat kai, että jos ruotsi jätetään pois, niin englannin tai mitä nyt pitkänä kielenä lukeekin rinnalle voidaan ottaa toinen maailmankieli.
Mitä tulee tähän sinun intoosi puhua pakkoruotsin yhteydessä loppumattomalla innolla pakkoenglannista, niin voitko tutustua seuraavaan:
"Ignoratio elenchi
Ignoratio elenchi (joskus myös savuverho) on argumentaatiovirhe, joka liittyy asian vierestä puhumiseen. Siinä tarkoitus on ikään kuin luoda verbaalinen savuverho, joka harhauttaa keskustelun sivupoluille niin, että argumentoijan alkuperäinen argumentti jää kohtaamatta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Savuverho"Ignoratio elenchi (joskus myös savuverho) on argumentaatiovirhe, joka liittyy asian vierestä puhumiseen. Siinä tarkoitus on ikään kuin luoda verbaalinen savuverho, joka harhauttaa keskustelun sivupoluille niin, että argumentoijan alkuperäinen argumentti jää kohtaamatta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Savuverho"
Sanoo mies joka kirjoittaa päivittäin pakkoruotsista RKP:n palstalla... - C.E.
20 kirjoitti:
"Ignoratio elenchi (joskus myös savuverho) on argumentaatiovirhe, joka liittyy asian vierestä puhumiseen. Siinä tarkoitus on ikään kuin luoda verbaalinen savuverho, joka harhauttaa keskustelun sivupoluille niin, että argumentoijan alkuperäinen argumentti jää kohtaamatta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Savuverho"
Sanoo mies joka kirjoittaa päivittäin pakkoruotsista RKP:n palstalla..."Sanoo mies joka kirjoittaa päivittäin pakkoruotsista RKP:n palstalla... "
Sinun argumentaatiovirheiden lähde ei ehdy.
"Kaivon myrkyttäminen
Kaivon myrkyttäminen tarkoittaa henkilöön kohdistuvaa argumentointia, jossa vasta-argumentti esitetään vihjailevalla tai ennakkoasenteisella kielenkäytöllä; näin ikään kuin myrkytetään se kaivo, josta vastustaja ammentaa voimansa." - 14
C.E. kirjoitti:
"Sanoo mies joka kirjoittaa päivittäin pakkoruotsista RKP:n palstalla... "
Sinun argumentaatiovirheiden lähde ei ehdy.
"Kaivon myrkyttäminen
Kaivon myrkyttäminen tarkoittaa henkilöön kohdistuvaa argumentointia, jossa vasta-argumentti esitetään vihjailevalla tai ennakkoasenteisella kielenkäytöllä; näin ikään kuin myrkytetään se kaivo, josta vastustaja ammentaa voimansa."Vanha sanonta tuntuu jälleen kerran pitävän paikkansa: pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin
- C.E.
19 kirjoitti:
"Voihan englannin rinnalla lukea niin montaa muutakin maailmankieltä kuin haluaa."
Muttei tietenkään tilalla koska pakkoenglanti on pyhä ja koskematon.
"Suomen kieli ei ole koskaan niin vahvassa asemassa kuin nykyisin, eli mitä mahdat tarkoittaa."
Elätkö jossain pirtuaalitodellisuudessa? Suomen kieli on jo varsin heilkoilla talouselämässä. Esimerkiski köy katsomassa vaikkapa huviksesi kohutun "suomalaisyhtion" Rovion kotisivuja, ei suomen sanaa...
"Miksi ruotsin kielelle pitää tarjota erikoisasema pakkokielenä, sillä sentään on konkreettisia näyttöjä suomenkielen syrjäyttäjänä."
Missä, muinaisuudessa, Ruotsissa?
Englanti syrjäyttää suomen kieltä kyökkikieleksi tässä ja nyt, koko ajan kiihtyvällä vauhdilla.
Pakkoenglannille ei ole järkiperusteita."Muttei tietenkään tilalla koska pakkoenglanti on pyhä ja koskematon. "
Se ei ole pyhä ja koskematon, vaan yleismaailmallisesti hyödyllinen ja käyttökelpoinen. Toisin kuin vaikka keskustelun aiheena oleva pakkoruotsi.
"Elätkö jossain pirtuaalitodellisuudessa? Suomen kieli on jo varsin heilkoilla talouselämässä. Esimerkiski köy katsomassa vaikkapa huviksesi kohutun "suomalaisyhtion" Rovion kotisivuja, ei suomen sanaa..."
Mikä muutos tuossa nyt on, eli aikaisempi suuryritysten johdon käyttämä ruotsi on korvautunut englannilla.
"Englanti syrjäyttää suomen kieltä kyökkikieleksi tässä ja nyt, koko ajan kiihtyvällä vauhdilla. "
Älä nyt panikoi, mitään vaaraa ei ole. Englannin kieli on yksi vieras kieli muiden joukossa, siis samaa sarjaa kuin ruotsi. - 13
C.E. kirjoitti:
"Muttei tietenkään tilalla koska pakkoenglanti on pyhä ja koskematon. "
Se ei ole pyhä ja koskematon, vaan yleismaailmallisesti hyödyllinen ja käyttökelpoinen. Toisin kuin vaikka keskustelun aiheena oleva pakkoruotsi.
"Elätkö jossain pirtuaalitodellisuudessa? Suomen kieli on jo varsin heilkoilla talouselämässä. Esimerkiski köy katsomassa vaikkapa huviksesi kohutun "suomalaisyhtion" Rovion kotisivuja, ei suomen sanaa..."
Mikä muutos tuossa nyt on, eli aikaisempi suuryritysten johdon käyttämä ruotsi on korvautunut englannilla.
"Englanti syrjäyttää suomen kieltä kyökkikieleksi tässä ja nyt, koko ajan kiihtyvällä vauhdilla. "
Älä nyt panikoi, mitään vaaraa ei ole. Englannin kieli on yksi vieras kieli muiden joukossa, siis samaa sarjaa kuin ruotsi."Mikä muutos tuossa nyt on, eli aikaisempi suuryritysten johdon käyttämä ruotsi on korvautunut englannilla."
Niin, mutta myös aikaisempi suuryritysten johdon käyttämä suomi on korvautunut englannilla eli muutosta vanhaan on tapahtunut.
""Englanti syrjäyttää suomen kieltä kyökkikieleksi tässä ja nyt, koko ajan kiihtyvällä vauhdilla. "
Älä nyt panikoi, mitään vaaraa ei ole. Englannin kieli on yksi vieras kieli muiden joukossa, siis samaa sarjaa kuin ruotsi."
En panikoi, minä havainnoin. Sinä taas haluat sulkea silmäsi ikävältä kehitykseltä ja uskotella itsellesi ettei mitään vaaraa ole. - rautaako?
ongelma ratkaistu kirjoitti:
"Nettifennojen kannalta ongelma on se että koluissa joille on myönnetty valinnaisuuserivapaus on ollut vaikeuksia saada venäjänkielen ryhmiä kasaan. Siellä useampi valitsee ruotsin. Ja tietysti kaikki valitsee ensin englannin."
Sitten ei varmaan ole mitään ongelmaa tehdä ruotsi valinnaiseksi jokaisessa koulussa? Halukkaita lukijoita ilmeisesti riittää, joten sekä nefet että svekot olisivat tyytyväisiä. Mistä siis enää kiikastaa?"Sitten ei varmaan ole mitään ongelmaa tehdä ruotsi valinnaiseksi jokaisessa koulussa?"
En tiedä tuosta. Asiahan ei minulle kuulu.
Mutta minusta tuntuu pikemminkin siltä että tuo vähentäsi valinnaisuuden väitettyä autuutta, jos edes Itärajalla ja kovan rummutuksen seurauksena valinnat juuri muutu.
Valinnaisuudesasthan koituu itsestäänselvästi kustannuksia sekä epätasapuolisuutta pienten ja suurten kolujen välille. Tämän vastapainon tulisi olla aika merkittävä. Varsinkin nyt kun rahat on tiukoilla sekä valtiolla että kunnissa.
Jos persutatte säätiön ja keräätte rahaa koko siltä väitetyn valtavalta joukolta jolle tämä kysmys on merkittävä, niin ehkä päästään alkuun. Luuisi tuon vetävän miljardin poikineen helposti. Tai sitten te olette hiukan paisutellut asian merkitystä. - rautaako?
tt kirjoitti:
Höpö höpö,ei mitään vaikeuksia venäjän ryhmien kanssa.Kaikki opiskelevat innolla,motivaatio korkealla.Juuri ketään ei ruotsi kiinnosta.
"Höpö höpö,ei mitään vaikeuksia venäjän ryhmien kanssa.Kaikki opiskelevat innolla,motivaatio korkealla.Juuri ketään ei ruotsi kiinnosta."
Kysesien kolun rehtori joka oli mukana "pakkoruotsillassa" ainakin väitti että on ollut vaikeuksia täyttää ryhmiä. En ole asiaa sen enempää itse tutkaillut.
Motivaatiosta hän ei maininnut mitään mutta oletettavasti nettifennojen tietotoimistolla on tästäkin nettigfennomaisen luotettavaa tietoa. - rautaako?
C.E. kirjoitti:
"Nettifennojen kannalta ongelma on se että koluissa joille on myönnetty valinnaisuuserivapaus on ollut vaikeuksia saada venäjänkielen ryhmiä kasaan. Siellä useampi valitsee ruotsin. Ja tietysti kaikki valitsee ensin englannin."
Mikä ongelma tuossa on, jos vapaaehtoisesti valitaan ruotsi? Siinähän kiteytyy vapaa kielivalinta. Jos ruotsi on noin kilpailukykyinen, niin mitään pakkoahan ei tarvita sen lukemiseen, vaan riittävä määrä halukkaita ja motivoituneita lukijoita tulee muutenkin."Mikä ongelma tuossa on, jos vapaaehtoisesti valitaan ruotsi? Siinähän kiteytyy vapaa kielivalinta."
Valinnaisuus maksaa, ja rahat ovat kovasti tiuykoilla sekä kunnissa että valtiolla. Ja jos väitetyt hyödyt eivät sittenkään päätä huimaa niin onhlisihan tuo aika hölmöläisten hommaa juuri nyt.
Mutta minusta voitaisiin mitata tuon aisan tärkeyden rahassa. Potkaiskaa käyntiin rahasto tai säätiö joka tukisi kuntia näissä kustannuksissa. Näinhän ruotsinkielisellä puolella aika usein tehdään.
Jos asia on sen mittalukkainen kuin väitätte niin saatte helposti kasaan miljardi poikineen. Tosiaalta jos ette saa niin kaksa on lompakollaan äänestänyt teitä vastaan. Saataisiin kerrankin luotettavaa tietoa kansan tahtotilasta ja tuon tahtotilan voimasta.
Hopihopi. Talahan jo lupasi polkaista moinen käyntiin jo vuosia sitten. Ei vaan ole mitään kuulunut. mutta ehkä te muut olette hiukan ...miten nyt sanoisin...dynaamisempia. - p.ersu
"rautaako?"
Aikamoista hurskastelua kun vertaat Norjan ja Islannin kieli-
tilanetta Suomeen.
Norjassa opiskellaan kahta kotimaista. Kielet ovat
kirjanorja ja uusnorja !
Islannissa on luettava jotain muuta skandinaavista kieltä,
käytännössä tämä on Tanskaa.
Suomessa 53 000 opppilasta aloittaa vuosittain heille
tuntemattoman, eri kielikuntaan kuuluvan kääpiökielen
opiskelun.
- 8
Muistaakseni Itä-Suomen koulun peruskoulusta voi valmistua ilman riipparuotsia mutta lukiosta ei.
- 23
Voiko Itä-Suomen kouluista valmistua myös ilman RIIPPAenglantia?
- näin.
Vaikka englantia tarjotaan, sitä ei ole pakko ottaa.
ruotsia pakkotarjotaan kaikille ja se on pakko ottaa.- 20
Englanti on pakko ottaa, joko nyt tai myöhemmin, valitettavasti.
- Miksi ihmeessä?
Miksei tuota kokeilua ole laajennettu koskemaan koko Suomea?
Svekot pelkäävät, että koulun hyvät tulokset romuttavat pakkoruotsin.- Pro ihmisoikeudet
"Svekot pelkäävät, että koulun hyvät tulokset romuttavat pakkoruotsin."
Ei pakkoruotsin vaan koko åpartheid korruptio- ja etuoikeus- järjestelmän.
- pakkoruotsinet
EU voisi tehdä aivan hyvin lain, että jokaisen EU:n kansalaisen on osattava tietty taso englantia turvallisuuden takia. Esim. laivaonnettomuuksissa ei tarvitsisi kuuluttaa asioita kymmenillä kielillä, mikä on mahdotontkin ja vie aikaa, vaan kaikilla olisi mm. evakoimiseen, matkustamiseen ja arkiasioimiseen liittyvä englanti hallussa.
Pakkoenglanti jokaiseen maahan maailmassa. Se on kaikkien maiden etu ja etenkin turistien etu.- 35
Voisitko vaihtaa nimimerkkisi rehellisemmäksi, pakkoenglantiet sopisi hyvin.
Haluathan pakkoenglannittaa koko Euroopan ja maailmankin.
Ja miksi nimenomaan englanti, miksei espanja tai saksa tai ranska?
Maailmassa englannin osaajat ovat edelleen varsin pieni vähemmistö (n. 17%) joten työsarkaa sinulla on. - C.E.
35 kirjoitti:
Voisitko vaihtaa nimimerkkisi rehellisemmäksi, pakkoenglantiet sopisi hyvin.
Haluathan pakkoenglannittaa koko Euroopan ja maailmankin.
Ja miksi nimenomaan englanti, miksei espanja tai saksa tai ranska?
Maailmassa englannin osaajat ovat edelleen varsin pieni vähemmistö (n. 17%) joten työsarkaa sinulla on.Eikö pakkoruotsista saa keskustella ilman että joka väliin keskustelee pakkoenglannista.
Tee oma avaus pakkoenglannille, ja keskustele aiheesta siellä.
Niin se argumentaatiovirhe nimeltä savuverho... - 27
C.E. kirjoitti:
Eikö pakkoruotsista saa keskustella ilman että joka väliin keskustelee pakkoenglannista.
Tee oma avaus pakkoenglannille, ja keskustele aiheesta siellä.
Niin se argumentaatiovirhe nimeltä savuverho...Mikset valita pakkoruotsinet:lle?. Hänhän se tuossa nimenomaan puhui jälleen kerran pakkoenglannista...
Osaatko ylipäätään mitään muuta kuin "savuverhoilla"?
Sillä tavallaanhan savuverhostakin puhuminen on savuverhon levittelyä... - rautaako?
C.E. kirjoitti:
Eikö pakkoruotsista saa keskustella ilman että joka väliin keskustelee pakkoenglannista.
Tee oma avaus pakkoenglannille, ja keskustele aiheesta siellä.
Niin se argumentaatiovirhe nimeltä savuverho..."Eikö pakkoruotsista saa keskustella ilman että joka väliin keskustelee pakkoenglannista. "
Kyllä. Ja voi siitä puhua ilman nuivaa asennellisuuttakin.
"Niin se argumentaatiovirhe nimeltä savuverho... "
Niin ja se nuivuus joka perustuu sanojen vääntämiseen panetteleviksi kuten esim. "pakkoruotsi".
Eikä savuverho ole argumentointivirhe, vaan usein todellaoiva kikka. Sitähän esimerkiksi retoriikan velho Soini käyttää jatkuvasti väistäessään hankalia kysymyksiä tai hämärtääkseen äänestäjiltä sen tosiasian ettei hän koko poliittisen uransa aikana ole tehnyt ja läpi puskenut ensimmäsitäkään merkittävää aloitetta. Eikä nosta sormeakaan pakollisen toisen poistamiseksi, vaikka silläkin "lupauksella" on ääniä haalinut vuosikaudet. - C.E.
rautaako? kirjoitti:
"Eikö pakkoruotsista saa keskustella ilman että joka väliin keskustelee pakkoenglannista. "
Kyllä. Ja voi siitä puhua ilman nuivaa asennellisuuttakin.
"Niin se argumentaatiovirhe nimeltä savuverho... "
Niin ja se nuivuus joka perustuu sanojen vääntämiseen panetteleviksi kuten esim. "pakkoruotsi".
Eikä savuverho ole argumentointivirhe, vaan usein todellaoiva kikka. Sitähän esimerkiksi retoriikan velho Soini käyttää jatkuvasti väistäessään hankalia kysymyksiä tai hämärtääkseen äänestäjiltä sen tosiasian ettei hän koko poliittisen uransa aikana ole tehnyt ja läpi puskenut ensimmäsitäkään merkittävää aloitetta. Eikä nosta sormeakaan pakollisen toisen poistamiseksi, vaikka silläkin "lupauksella" on ääniä haalinut vuosikaudet."Niin ja se nuivuus joka perustuu sanojen vääntämiseen panetteleviksi kuten esim. "pakkoruotsi"."
Mitä panettelevaa on käyttää kömpelöstä "pakolliset ruotsinkielen opinnot" lyhennettä pakkoruotsi? Eikö termi ole kuvaava ja osuva?
"Eikä savuverho ole argumentointivirhe, vaan usein todellaoiva kikka."
Kyllä se edelleen on argumentointivirhe. Tietenkin argumentaatiovirheitäkin voidaan käyttää oivaltavasti, muttei se virhe sieltä mihinkään poistu.
"Sitähän esimerkiksi retoriikan velho Soini käyttää jatkuvasti väistäessään hankalia kysymyksiä tai hämärtääkseen äänestäjiltä sen tosiasian ettei hän koko poliittisen uransa aikana ole tehnyt ja läpi puskenut ensimmäsitäkään merkittävää aloitetta. Eikä nosta sormeakaan pakollisen toisen poistamiseksi, vaikka silläkin "lupauksella" on ääniä haalinut vuosikaudet. "
Miksi paasaat minulle Soinista? Hän ei ole minun idolini, eikä ehdokkaani, eikä hänen edustamansa puolue ole minun kannattamani.
Sen sijaan se on tervetullutta että hän ottaa todesta tämän ruotsinkielen epäterveen korostuneen aseman, ja ainakin on puheissaan osoittanut ymmärrystä sitä vastaan otteleville kriitikoille.
Mutta toisaalta mitä perustelemattomaan väitteeseesi tulee Soinin toiminnasta, niin luulisi teille vastapuolen edustajille olevan hyvä, jos Soini olisi toiminut kuten väitätte, mutta kuitenkin pidätte sitä ongelmana. Siis onko niin, että hän ei voi voittaa, eli jos hän toimii tiukemmin pakkoruotsia vastaan, se ei ole hyvä, ja jos ei toimi niin sekään ei ole hyvä? Eikö se ole persujen oma asia miten he ja heidän johtajansa toimivat, ja jos persujen äänestäjät ovat tyytyväisiä, niin miksi olla huolissaan heidän puolestaan?
- Yes
Suomessa voisi englanti ihan hyvin olla virastokielenä suomen rinnalla. Muumiruotsilla voi lakaista katuja.
- hmm....
Pakkoruotsitus murenee pala palalta, kun alkaa tulla vaihtoehtoja.
Huomatkaa, että myös mamuille kaavaillaa vapautuksia ruotsin osaamiseen että voisivat hakea virkoja ... Tuollainen ei kestä tarkastelua esim EU tasolla. Syrjintää ! - Tapperi
Pakkokieli on hyvä asia, mutta MIKÄ se kieli jota pakolla luetaan taas tulee olla jokaisen oma asia.
Ei se Itä-Suomen kielikoulukaan niin vallan pakkoruotsivapaa ole, ruotsi on valinnainen vain perusopetuksessa mutta tulee pakollisena mukaan viimeistään lukiossa. Ruotsin sijaan jo perusopetuksessa tärkeä kieli on pakkovenäjä.
Kyse on nimen omaan kielikoulusta joten kieliä luetaan siellä ylipäätään enemmän kuin tavallisissa kouluissa.
http://www.itasuomenkoulu.fi/media/Itae-Suomen_lukion_tuntijako.pdf
"Venäjän kieltä ja kulttuuria opetetaan vieraana kielenä suomenkielisille oppilaille ja äidinkielenä venäjänkielisille oppilaille. Englannin kieltä opiskellaan laajan, kolmannelta luokalta alkavan A-oppimäärän mukaisesti. Ruotsin kieli on perusopetuksessa valinnainen aine. Oppilas voi valita tämän lisäksi valinnaisen kahdeksannella luokalla alkavan kielen, esimerkiksi espanjan, saksan tai ranskan riippuen kunkin kaupungin valinnaisainetarjonnasta."
http://www.itasuomenkoulu.fi/pages/fi/verkkolehti.php
Ainakaan tämän palstan valossa ei tunnu siltä että netti fennojen kovalevyt riittäisi moiseen kielipläjäykseen, joten suo siellä vetelä täällä.
Netti fennon suosimalla ja oppimiskykyä vastaavalla, pelkällä suomi-englanti kombinaatiolla ei tuohon porukkaan ole mitään asiaa.- mielikki4
Kovin heikoksi Ankdam arvioi Ruotsin koululaisten oppimiskyvyn ja "kovalevyt", kun siellä vain oma äidinkieli ja englanti on pakollinen, muita kieliä ei tarvitse opiskella, jos ei kykene tai halua.
Ahvenanmaallakaan koululaisten kovalevyyn ei mahdu maamme pääkielen opiskelu, vaikka täällä jatkuvasti toitotetaan että ihminen voi kevyesti oppia lukemattomia eri kieliä. Outoa.
Itä-Suomen koulussa oppilaat voivat saada todella vahvan kielitaidon: suomi, venäjä, englanti ja mahdollisesti alkeet jostain isosta maailmankielestä.
Upeaa! Ruotsi on noille opiskelijoille täysin joutavanpäiväinen turhake. - mielikki4
mielikki4 kirjoitti:
Kovin heikoksi Ankdam arvioi Ruotsin koululaisten oppimiskyvyn ja "kovalevyt", kun siellä vain oma äidinkieli ja englanti on pakollinen, muita kieliä ei tarvitse opiskella, jos ei kykene tai halua.
Ahvenanmaallakaan koululaisten kovalevyyn ei mahdu maamme pääkielen opiskelu, vaikka täällä jatkuvasti toitotetaan että ihminen voi kevyesti oppia lukemattomia eri kieliä. Outoa.
Itä-Suomen koulussa oppilaat voivat saada todella vahvan kielitaidon: suomi, venäjä, englanti ja mahdollisesti alkeet jostain isosta maailmankielestä.
Upeaa! Ruotsi on noille opiskelijoille täysin joutavanpäiväinen turhake.Itse näen että Ruotsin kouljen kieliohjelma on todella hyvä, kun maan pääkielen ja englannin opiskelun lisäksi voi valinnaisesti opiskella muita kieliä tai muita oppiaineita. Se antaa erilaisille oppijoille mahdollisuuden keskittyä niihin opintoihin jotka ovat kullekin parhaiten sopivia.
Osa opiskelijoista voi keskittyä matikan, fysiikan, kemian, biologian, jne opintoihin rauhassa ja saada vahvan pohjan korkean tason opintoja silmälläpitäen. Osa opiskelijoista voi keskittyä esim kädentaitojen vahvistamiseen. Maahanmuuttajataustaiset voivat vahvistaa oman äidinkielensä taitoa, mitä kautta maan kielivaranto luonnollisella tavalla kasvaa.
Monen kielen kielen opiskelua ei ole järkevää vaatia kaikilta nuorilta. Se on ymmärretty Ruotsissa. Myös Suomessa kieliopintoja pitäisi järkevöittää vastaavalla tavalla. Pakkoruotsin muuttaminen vapaaehtoiseksi on välttämätöntä tuossa uudistuksessa. - Nettisuom. (-fenno)
Ankdam näin: "Netti fennon suosimalla ja oppimiskykyä vastaavalla, pelkällä suomi-englanti kombinaatiolla ei tuohon porukkaan ole mitään asiaa."
Nyt, "netti sveko" (ilmaisun merkityksen saat juuri nyt valita itse) Ankdam, kirjoitat puppua nettifennoista. Enemmistö nettifennoista, enemmistö suomenkielisistä haluaa kieliopinnoikseen kahden vieraan kielen yhdistelmän. Useimmille se merkitsee englannin aloittamista ala-asteella ja jonkin toisen tarjolla olevan kielen, ruotsi tarjokkaiden joukossa, aloittamista pakkoruotsin sijasta heti yläasteelle tullessa.
- hmm.....
Ruotsin kielioohjelma pitää saada voimaan myös Suomeen.
Ruotsinkielisille voidaan palvelut turvata muutenkin ,tulkkien avulla tai maksamalla kaksikielisissä kunnissa kielitaitolisää sen osaajille.
koko maan pakkoruotsitus on todellakin tiensä päässä !- voi smör
Ruotsin kieliohjelma on HYVÄ:
- kaikki aloittavat englannilla
- toinen vieras kieli on valittavissa vähintään kolmesta kielestä (saksa, ranska, espanja), koulukohtaisesti on muitakin kieliä
- toisen vieraan kielen sijaan voi maahanmuuttajataustainen oppilas tai kielissä hitaasti etenevä oppilas valita joko
omaa kotikieltä
lisää maan koulukieltä
lisää englantia
- voi smör
Tuttu opettaja on koulussa, jossa voisi valita ranskan tai saksan tai jopa jonkin muun kielen aloittavan englannin sijaan (opettajia olisi, alakoulusta lukioon samassa talossa) - mutta kun vanhemmat ja lapset eivät tahdo, he valitsevat englannin.
Hän sanoi, ettei asialle voi mitään, koska aloituskieleksi niin yksimielisesti halutaan englanti. Vanhemmat haluavat, että ainakin se kieli on hallussa. Se toinen kieli kilpailee sitten pakkorutosin kanssa - ja häviää.
Ei missään tavallisilta oppilailta vaadita kolmea vierasta kieltä. Sellainen ei olisi realismia."Ei missään tavallisilta oppilailta vaadita kolmea vierasta kieltä. Sellainen ei olisi realismia."
Mitä ne tavalliset oppilaat ovat? Tavallinen = lahjaton, laiska, tyhmä ....?
Kolme vierasta kieltä oli täysin realistista ja jopa rutiinia ennen peruskoulua, eli entisen oppikoulun aikana. Ja huom! ruotsia ei lasketa "vieraaksi kieleksi". Joten herää kysymys, mitä on tapahtunut?
Ensimmäisenä vieraana kielenä luettiin joko englantia tai saksaa, aina kuitenkin molempia mutta siis toista "pitkänä" toista "lyhyenä". Kielilinjoilla usein lisäksi vielä kolmatta vierasta kieltä joista ranska oli yleisin mutta aika paljon luettiin myös latinaa.- herätys
Ankdam kirjoitti:
"Ei missään tavallisilta oppilailta vaadita kolmea vierasta kieltä. Sellainen ei olisi realismia."
Mitä ne tavalliset oppilaat ovat? Tavallinen = lahjaton, laiska, tyhmä ....?
Kolme vierasta kieltä oli täysin realistista ja jopa rutiinia ennen peruskoulua, eli entisen oppikoulun aikana. Ja huom! ruotsia ei lasketa "vieraaksi kieleksi". Joten herää kysymys, mitä on tapahtunut?
Ensimmäisenä vieraana kielenä luettiin joko englantia tai saksaa, aina kuitenkin molempia mutta siis toista "pitkänä" toista "lyhyenä". Kielilinjoilla usein lisäksi vielä kolmatta vierasta kieltä joista ranska oli yleisin mutta aika paljon luettiin myös latinaa.Voi sinua Ankdam, olet niin jumittunut johonkin oman oppikoulusi maailmankuvaan, sori nyt.
Ei oppikouluaikoina (jolloin oppikoulua kävi korkeintaan kolmannes ikäluokasta) suinkaan kaikilla ollut kolmea kieltä. Tiedät tämän. Olen itsekin kirjoittanut tästä sinulle aiemmin. Oli pitkä kieli ja oli ruotsi ja lukiossa ei-matikisteille tuli kolmas kieli.
Suurin osa kansalaisista kävi kansakoulun ja jatkoluokat eikä opiskellut vieraita kieliä.
Mitä on tapahtunut.
On tapahtunut muutos, jossa koko ikäluokka yritetään saada jatko-opintokelpoisiksi. Peruskoulu on nykyisin vaativa koulu, jossa tehdään paljon työtä. Kaikilla on kutakuinkin samat opinnot, mutta koululahjakkaimmat (ei tarkoita samaa kuin lahjakas) voivat toki painottaa matematiikkaa ja/tai kieliä tai musiikkia/kuvataidetta. Osa luokista peruskoulussa on laadittu tältä pohjalta.
Sitä kielimaailmaa, josta puhut, ei ole koskaan ollut olemassakaan.
Vieras kieli tarkoittaa kieltä, joka ei ole kotikieli. Siksi ruotsi on vieras kieli lähes kaikille suomenkielisille ja uussuomalaisille oppilaille. - vielä kerran
Ankdam kirjoitti:
"Ei missään tavallisilta oppilailta vaadita kolmea vierasta kieltä. Sellainen ei olisi realismia."
Mitä ne tavalliset oppilaat ovat? Tavallinen = lahjaton, laiska, tyhmä ....?
Kolme vierasta kieltä oli täysin realistista ja jopa rutiinia ennen peruskoulua, eli entisen oppikoulun aikana. Ja huom! ruotsia ei lasketa "vieraaksi kieleksi". Joten herää kysymys, mitä on tapahtunut?
Ensimmäisenä vieraana kielenä luettiin joko englantia tai saksaa, aina kuitenkin molempia mutta siis toista "pitkänä" toista "lyhyenä". Kielilinjoilla usein lisäksi vielä kolmatta vierasta kieltä joista ranska oli yleisin mutta aika paljon luettiin myös latinaa.Helsingin yliopiston nykykielten laitokselta on tullut hyvä tilannekatsaus kieltenopiskelusta. Professorit eivät hauku suomalaisnuoria laiskuudesta, he tietänevät, että Suomessa luetaan kieliä eurooppalaisittain paljon. Syy kielten osaamattomuuteen tuli jo alussa ranskan kielen professorin suusta: "kurssivalikoima on lukiossa laajentunut, ja pakollinen ruotsi syö tilaa muilta kieliltä". Siis asiaosaamisen painotus on valtava (syystä) ja kielipaletti vaihtoehdoton.
Ankdam, tämä on nyt vastattu sinulle moneen kertaan. - mielikki4
Ankdam kirjoitti:
"Ei missään tavallisilta oppilailta vaadita kolmea vierasta kieltä. Sellainen ei olisi realismia."
Mitä ne tavalliset oppilaat ovat? Tavallinen = lahjaton, laiska, tyhmä ....?
Kolme vierasta kieltä oli täysin realistista ja jopa rutiinia ennen peruskoulua, eli entisen oppikoulun aikana. Ja huom! ruotsia ei lasketa "vieraaksi kieleksi". Joten herää kysymys, mitä on tapahtunut?
Ensimmäisenä vieraana kielenä luettiin joko englantia tai saksaa, aina kuitenkin molempia mutta siis toista "pitkänä" toista "lyhyenä". Kielilinjoilla usein lisäksi vielä kolmatta vierasta kieltä joista ranska oli yleisin mutta aika paljon luettiin myös latinaa.Jo vuosikymmeniä sitten on todettu, että lukio ja yo-tutkinto ovat kohtuuttoman kielipainotteisia. Ylioppilaaksi kirjoitetaan esim yhdistelmällä suomi,ruotsi,englanti ja terveystieto. Lukiossa opiskellaan helppoja kieliopintoja, mutta liian vähän substanssiaineita, matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa, biologiaa jne
Turha on opetella monia vieraita kieliä, jos ei ole mitään asiaosaamista. Pelkkä kielen osaaminen ei (työ)elämässä riitä yhtään mihinkään. Työllistyminen vaatii tietoja ja taitoja, eikä uusia tuotteita ja työpaikkoja luoda pelkällä kielen puhumisella.
Äidinkielen opiskelu on ilman muuta tärkeää. Siitä on pidettävä tiukasti kiinni. Englanti on tänä päivänä tärkeä yleiskieli ja sen merkitys onkin ymmärretty ja yo-kokeessa englannin taso nousee koko ajan. Hyvä niin.
Monien vieraiden kielten opiskelu on joutava liioiteltu vaatimus kaikille.
Ruotsin malli on hyvä, siellä vain englanti on pakollinen vieras kieli kaikille.
Valinnaisina aineina voi tarjota mahdollisimman monia eri kieliä. Ruotsin kieli kuuluu Suomessa tähän ryhmään. Olen varma että ruotsia valitaan runsaasti myös vapaaehtoisesti. herätys kirjoitti:
Voi sinua Ankdam, olet niin jumittunut johonkin oman oppikoulusi maailmankuvaan, sori nyt.
Ei oppikouluaikoina (jolloin oppikoulua kävi korkeintaan kolmannes ikäluokasta) suinkaan kaikilla ollut kolmea kieltä. Tiedät tämän. Olen itsekin kirjoittanut tästä sinulle aiemmin. Oli pitkä kieli ja oli ruotsi ja lukiossa ei-matikisteille tuli kolmas kieli.
Suurin osa kansalaisista kävi kansakoulun ja jatkoluokat eikä opiskellut vieraita kieliä.
Mitä on tapahtunut.
On tapahtunut muutos, jossa koko ikäluokka yritetään saada jatko-opintokelpoisiksi. Peruskoulu on nykyisin vaativa koulu, jossa tehdään paljon työtä. Kaikilla on kutakuinkin samat opinnot, mutta koululahjakkaimmat (ei tarkoita samaa kuin lahjakas) voivat toki painottaa matematiikkaa ja/tai kieliä tai musiikkia/kuvataidetta. Osa luokista peruskoulussa on laadittu tältä pohjalta.
Sitä kielimaailmaa, josta puhut, ei ole koskaan ollut olemassakaan.
Vieras kieli tarkoittaa kieltä, joka ei ole kotikieli. Siksi ruotsi on vieras kieli lähes kaikille suomenkielisille ja uussuomalaisille oppilaille."Voi sinua Ankdam, olet niin jumittunut johonkin oman oppikoulusi maailmankuvaan, sori nyt."
No joo kenties olen mutta kun täällä joutuu päivät pääkseen lukemaan netti fennojen vakuutteluja siitä ettei heidän korvien väliin mahdu kuin suomi ja englanti, tai ainakaan he eivät koe muuta juurikaan tarvitsevansa.
Väitän että ne jotka aidosti haluavat oppia espanjaa, italiaa, ranskaa tms opiskelevat siitä jos kieli aidosti kiinnostaa.
Mitään kieltä ei opi kahden viikkotunnin opiskelulla vaan kielen opiskelminen vaatii ulkomailla olskelua ja aitoa kontaktia kieleen. Millään hieman vieraamman kielen alkeilla ei ole juurikaan käyttöä vaan niitä tulisi osata oikeasti hyvin.
Faktaa on kuitenkin että vanhan oppikoulun aikana luettiin todistettavasti enemmän kieliä kuin nykyään tai sitten oli vaihtoehtona pitkä matematiikkaa joka tuskin on netti fennolle mikään realistinen vaihtoehto. Pitkä matematiikka oli matemaattisesti lahjattomalle erittäin haastava.
"Oppikoulu puolestaan oli alun perin tarkoitettu virkamiesten ja papiston kouluttamista varten, ja siihen kuului varsin runsaasti kieltenopetusta. Vakiintunut käytäntö oli, että ensimmäisenä vieraana kielenä opetettiin toista kotimaista kieltä ja toinen oli tavallisimmin 1950-luvulle asti saksa ja siitä eteenpäin englanti. Oppikoulu jakaantui kahteen osaan, eli yleensä viisivuotiseen keskikouluun ja kolme vuotta kestäneeseen lukioon. Lukiossa pakollisina oppiaineina olivat jo niin sanotun linjalukion aikana muun muassa toinen kotimaisista ja kaksi vierasta kieltä. Toinen kotimainen ja yksi pitkä vieras kieli kuuluivat pakollisina myös ylioppilastutkintoon.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_kotimainen_kieli
Ajat ovat toki muuttuneet mutta ei nyt luulisi sen oppimiskykyyn vaikuttaneen. Kielitaidon tarve ei ainakaan ole sitten oppikoulun aikojen vähentynyt, kielitaito sen sijaan on!! Jossain on siis vikaa!- Aloite 131
Ankdam kirjoitti:
"Voi sinua Ankdam, olet niin jumittunut johonkin oman oppikoulusi maailmankuvaan, sori nyt."
No joo kenties olen mutta kun täällä joutuu päivät pääkseen lukemaan netti fennojen vakuutteluja siitä ettei heidän korvien väliin mahdu kuin suomi ja englanti, tai ainakaan he eivät koe muuta juurikaan tarvitsevansa.
Väitän että ne jotka aidosti haluavat oppia espanjaa, italiaa, ranskaa tms opiskelevat siitä jos kieli aidosti kiinnostaa.
Mitään kieltä ei opi kahden viikkotunnin opiskelulla vaan kielen opiskelminen vaatii ulkomailla olskelua ja aitoa kontaktia kieleen. Millään hieman vieraamman kielen alkeilla ei ole juurikaan käyttöä vaan niitä tulisi osata oikeasti hyvin.
Faktaa on kuitenkin että vanhan oppikoulun aikana luettiin todistettavasti enemmän kieliä kuin nykyään tai sitten oli vaihtoehtona pitkä matematiikkaa joka tuskin on netti fennolle mikään realistinen vaihtoehto. Pitkä matematiikka oli matemaattisesti lahjattomalle erittäin haastava.
"Oppikoulu puolestaan oli alun perin tarkoitettu virkamiesten ja papiston kouluttamista varten, ja siihen kuului varsin runsaasti kieltenopetusta. Vakiintunut käytäntö oli, että ensimmäisenä vieraana kielenä opetettiin toista kotimaista kieltä ja toinen oli tavallisimmin 1950-luvulle asti saksa ja siitä eteenpäin englanti. Oppikoulu jakaantui kahteen osaan, eli yleensä viisivuotiseen keskikouluun ja kolme vuotta kestäneeseen lukioon. Lukiossa pakollisina oppiaineina olivat jo niin sanotun linjalukion aikana muun muassa toinen kotimaisista ja kaksi vierasta kieltä. Toinen kotimainen ja yksi pitkä vieras kieli kuuluivat pakollisina myös ylioppilastutkintoon.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_kotimainen_kieli
Ajat ovat toki muuttuneet mutta ei nyt luulisi sen oppimiskykyyn vaikuttaneen. Kielitaidon tarve ei ainakaan ole sitten oppikoulun aikojen vähentynyt, kielitaito sen sijaan on!! Jossain on siis vikaa!"Ajat ovat toki muuttuneet mutta ei nyt luulisi sen oppimiskykyyn vaikuttaneen. Kielitaidon tarve ei ainakaan ole sitten oppikoulun aikojen vähentynyt, kielitaito sen sijaan on!! Jossain on siis vikaa! "
Voiko olla kielessä, jolle ei ole käyttöä?
Luettelit maantieteellisesti kaksi todella laajalle levinnyttä kieltä: espanjan ja ranskan.
Eikö näitä voisi tarjota ruotsin korvikkeeksi? (ja vastaavasti äidinkielenään ruotsia puhuvalle suomen korvikkeeksi) Mitä vahinkoa syntyisi jos näin tehdään? - tänka på
Aloite 131 kirjoitti:
"Ajat ovat toki muuttuneet mutta ei nyt luulisi sen oppimiskykyyn vaikuttaneen. Kielitaidon tarve ei ainakaan ole sitten oppikoulun aikojen vähentynyt, kielitaito sen sijaan on!! Jossain on siis vikaa! "
Voiko olla kielessä, jolle ei ole käyttöä?
Luettelit maantieteellisesti kaksi todella laajalle levinnyttä kieltä: espanjan ja ranskan.
Eikö näitä voisi tarjota ruotsin korvikkeeksi? (ja vastaavasti äidinkielenään ruotsia puhuvalle suomen korvikkeeksi) Mitä vahinkoa syntyisi jos näin tehdään?enemmän sanoisin kyllä että pitäisi oppia saksaa. Ei siinä mitään pahaa varmasti syntyisi kunhan kaksikielisyys säylytetään. Ainakin niissä kunnissa jotka ovat kaksikielisiä.
- kyllästyttää rkp ..
RKP käy taistelua ihan turhaan koska lopputulos on selvä, pakkoruotsi poistuu.
KYsymys on vaan siitä heittäytyykö rkp niin hankalaksi että poistaa itsensä samalla puoluekartalta ! :)- Niin, koska?
Niin, millä vuosisadalla se oikein poistuu?
Poistuminen ei nimittäin ainakaan vielä ole näköpiirissä. Jos se kansalaisaloite tosiaan etenee eduskuntaan asti, se kaatuu siellä joka tapauksessa erittäin selvin luvuin.
- Vesa Kaitera
Niin, koska? kirjoitti :"Niin, millä vuosisadalla se oikein poistuu?
Poistuminen ei nimittäin ainakaan vielä ole näköpiirissä. Jos se kansalaisaloite tosiaan etenee eduskuntaan asti, se kaatuu siellä joka tapauksessa erittäin selvin luvuin."
On erittäinkin todennäköistä, että tämä kansalaisaloite kaatuu eduskunnassa varsin selvin luvuin. Mutta pakkoruotsin poistuminen on kyllä näköpiirissä, ja se tapahtunee muutaman vuoden sisällä. Se on aivan typerä, sille ei löydy kunnon perusteita eikä sen jatkuminen hyödytä oikeastaan ketään. Siksi se tulee poistumaan ainakin yksikielisistä suomenkielisistä kunnista suhteellisen pian. Kaksikielisissä kunnissa tilanne on hieman erilainen, ja pidänkin mahdollisena, että pakkoruotsi jatkuu siellä vielä ainakin parin kolmen vaalikauden ajan.. - 2015 tulee...
SEuraava hallitus alkaa poistaa pakkoruotsia ja virkamiesruotsia, sekä purkaa järjettömiä " kaksikielisyys" asetuksia kuntalaista.
- VOITTAJA !
Pakkoruotsista tulee vaaliteema 2015,,, rkp vapisee ja pelkää kun tietää joutuvansa oppositioon.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242124Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1352028Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2111818Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2581496Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341399Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5481156Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50998Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115937Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse348929