Tiitisen listaksi tunnettu paperi on olemassa,mutta harva on sen nähnyt.Silti kukaan ei ulise siitä keskusteltaessa "todista se",kuten kadonneiden ja ehkä laittomasti teloitettujen kohdalla täällä näkyy tapahtuvan.Huhtiniemestä on vain tullut "tavaramerkki" mahdollisille ja salaisiksi jätetyille tapahtumille.Suorastaan kiimainen kiistäminen ettei ehdottomasti mitään ole tapahtunut alkaa epäilyttää hiljaistakin miestä.Kuten tiedätään Suomessa on todistettavasti salaisia papereita ja harvat tietää mitä ne sisältävät.Nyt toivoisin että kiihkoilijat jättäisivät jankutustyyppisen ja papukaijamaisen toiston pois eli pohdinnalle tulisi tilaa.
Huhtiniemi ja "Tiitisen lista"
Kassakaappisäilytys
61262
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Luin juuri kirjan "Tiitisen lista"..kyllä siitä saa sellaisen kuvan että ihmettelee vain kuinka tuolla politiikan parissa kieroillaan ja pelataan peliä missä salaillaan ja peitellään jälkiä, toiset luovuttaa tietoja jne..
Pieni kansalainen, pieni veronmaksaja ei tiedä mitä peliä heidän selän takanaan pelataan. Avointa touhua politiikassa..hah..ja kansalaista huijataan monessa asiassa ja nämä kiistäjät, sinisilmäiset kansalaiset menevät kiltisti talutusnuorassa kuin kiltit pässit konsanaan.
Olen elämäni aikana pelkästään omia asioitani hoitaessani tömännyt niin moneen kusetusyritykseen, niin yksitysten yritysten kuten myös valtion vetoisten yritysten taholta ja samoin myös valtiovalta vetää meitä nenästä tullenmennen kuten esim aikoinaan autoveron kanssa kävi..piti olla väliaikainen vero, kuinkas kävi..piru sai pikkusormen mutta pian vei koko käden.
Tuon kirjan kirjoitti Alpo Rusi.Suhtautuisin varauksella hänen tekstiinsä sattuneista syistä.
Nuo asiakirjat pysyvät salaisina edelleen.Kuka vielä väittää ettei Suomessa ole salattua tietoa?
Salaiset arkistot saattavat sisältää aivan mitä vain.On salaisia papereita jotka paljastuvat vasta sitten kun ne aikojen päästä julkistetaan.Salassapitoaika vain vaihtelee.On myös erilaisia,salaisiksi määrättyjä papereita joiden olemassaolo tiedetään ja niiden julkistamiselle on annettu määräaika.Mikä on 1939-1945 sotien salaisimpien tiedossa olevien papereiden salassapitoaika?
Niistä ei jäänyt kenellekään tutkittavaa eikä pohdittavaa.Mikä olisikaan niiden salassapitoaika?
on maksimissaan 50 vuotta. Asiakirjoja on suunnattomat määrät tallessa entisessä sota-arkistossa ja muuallakin.
Melko tarkkaan poltettiin lähinnä valvontaosaston arkisto, koska siellä oli tietoja sotavankien ja muidenkin NL:n kansalaisten käytöstä taistelu- ja tiedustelutehtäviin. Tuhotuistakin arkistoista on jäänyt kappaleita yksityisille ja niitä jakelussa saaneille. Lisäksi on muistitietoa. Esimerkiksi valvontaosastosta on kyetty tekemään kohtalaisen tarkka historia.
Sekin poltto tapahtui enemmän äkkipaniikin kuin tarkan suunnittelun takia. Polttaminen kiellettiinkin, mutta silloin se oli jo tapahtunut.
Väitteet arkistojen laajasta tuhoamisesta ovat asiantuntemattomia ja perättömiä.
harkitusti ja pitkän ajan päästä sodan päättymisestä.En lähtisi toisia moittimaan asiaa tietämättömiksi ja perättömiä puhuviksi pelkästään mutu-tuntumalla.Pienistäkin tiedoista kertyy hyvä tietämys.
supistetaan tänä päivänäkin annettujen ohjeiden mukaan. Kaikista tärkeistä papereista - varsinkin salaisista - jää kuitenkin aina se ykköskappale sen laatijan arkistoon.
Juoksevia asioita käsittelevät julkiset asiakirjat pannaan paperinkeräykseen ja salaiset poltetaan ykköskappale säilyttäen.
Arkistolain perusteella eri arkistoihin luovutettua materiaalia ei supisteta, vaan se säilytetään järjestettynä ja kunnostettuna ja luovutetaan tiettyjen ohjeiden mukaan tutkijoiden käyttöön.
Suurimmalla osalla näistä asioista tällä palstalla kirjoittelevista ei ole alkeistietojakaan aiheesta.
Kysehän on nyt vuoden -44 syksystä lähinnä,eikä nykypäivän tietosuojahävityksestä.Ei näytä todellakaan suurimmalla osalla olevan tietoa tuon ajankohdan paperien polttotalkoista.Tosiasiahan on että papereita poltettiin.Tuskin niin uuno itsekään olet että asian kiistät.
jäljelle yllin kyllin kaikista tärkeistä asioista. Esimerkiksi entisessä sota-arkistossa on niitä 17 hyllykilometriä.Kaikkea pysytään tuskin koskaan käymään läpi, mutta tärkeät paperit ovat tutkijoiden käsissä joka päivä.
Esimerkiksi paikallisten suojeluskuntien jäsenkortteja poltettiin, mutta asekortistot löytyvät. Myös nimiluettelot löytyvät esimerkiksi sk-piirien arkistoista tai vaikkapa valaluetteloista.
Jälkikäteen keksityistä tapahtumista taas ei voi papereita ollakaan, ellei niitä sitten joku yritä väärentää. Sitäkin on tapahtunut.
jäi ja arkistoon siirrettiin.Eihän tuota ole kukaan kiistänytkään.Niitä ei siirretty mihinkään mitkä poltettiin.Niitä tietoja ei takaisin saada.Ymmärtänet asian?
jäi aina tietoa useaan paikkaan. Vain jokin hyvin rajallinen asia voitiin arkisto tuhoamalla yrittää salata. Silti jäi aina muistitietoa ja tavallisesti papereitakin. Kaikkea on mahdoton tuhota.
Tarinoiden keksijän ja huonon tutkijan tunnistaa aina siitä, että tiedon ja kykyjen loppuessa ilmoitetaan asia käsketyn salattavaksi ja paperien poltetun tai hävitetyn, jos ne on jo arkistoitu.
Tällaiseen uskovia on näillä palstoilla. Esimerkkejä riittää. Mitä järjettömämpi väite, sen enemmän uskovia löytyy.
Sinua viedään kuin pässiä narussa.Hän puhuu täysin totta ja suurin osa meistä tiettä sen.Etkö tosiaankaan hoksaa asiaa? Nimim. "Tottakai osa" älä kerro vielä ratkaisua,vaan seurataan kaunko sillä menee,joohan?
Ihmettelen itsekin tuon jankutusta.Varsinkin kun "osa poltettiin kiireessä heti ja osa myöhemmin rauhassa" tyylin kerrottiin jossain viestissä,joka oli suora lainaus silminnäkijän lausunnosta.Herkutellaan vaan :)
oli hoitaa niin ettei valvontakomissio tulisi löytämään niitä papereita jotka heitä todella kiinnostivat.
Paperien poltto saattoi pelastaa monta Suomalaista punaisen valpon käsistä.Olis mennyt useampi vuosi tutkintavankeudessa,vaikka tuomiota ei olisi tullutkaan.Polttamisella pelastettiin ainakin Suomeen jääneitä ihmisiä.
Osa joutui syyttömänäkin punaisen valpon kuulusteluihin ja jokunen oikeasti syylline pääsi kuin koira veräjästä.Huhtiniemen mysteerin tilalle punaisen valpon rikokset.
on valtava määrä ikuisesti salassapidettävää aineistoa. Miksi? Ilmeisesti on siis kuitenkin jotain salattavaa.
kysymys.Ehkä odotetaan että kaikki silloin mukana olleet siirtyvät manan majoille,jolloin syytteitä ei päästä nostamaan.Nähtävästi samoin käy Tiitisen listan kohdalla.
"on valtava määrä ikuisesti salassapidettävää aineistoa."
Pötyä taas. Tiettyjen tarkasti määrättyjen asiakirjojen salassapidolle on omat aikarajansa. Mitään ikuisesti salssapidettäviä asiakirjoja ei ole.
Viime sotien kaikki säilyneet asiakirjat ovat arkistoissa tutkijoiden käytettävissä.
olleet?? Todistakaa ensin jotain rikoksia tapahtuneen ja esittäkää sitten syytteet. Ei pelkillä valeilla voi ketään tuomita.
Tiitisen listasta on ilmoitettu, että sen sisältämä tieto ei johda syytteisiin.
pääse kukaan matti meikäläinen lukemaan sen sisältöä.Siitähän tässä on kysymys.Vai onko siellä jotain pelättävää,kun noin paniikissa parkaisit?
pitäisi päästä lukemaan joku lista, josta on ilmoitettu, ettei se johda toimiin? Mitä sillä tiedolla teet?
Oletko tietoinen, mitä kaikkia listoja on? Pitäisikö sinulla olla oikeus lukea ne? Miksi?
Mistä ulkopuolinen voi tietää kaikki salaiset paperit.Siinähän tämän aiheen juju onkin.Salaiset on salaisia kunnes ne julkaistaan.Miten paljon meiltä salataankaan.
"Viime sodan ajalta on valtava määrä ikuisesti salassapidettävää aineistoa. Miksi? Ilmeisesti on siis kuitenkin jotain salattavaa."
Kerro jo, missä moinen arkisto sijaitsee ja kuka sen on "ikuisesti" salassa pidettäväksi määrännyt?
Valehteletko vakaumuksesta vai pelkästä tyhmyydestä?
"Silti kukaan ei ulise siitä keskusteltaessa "todista se",kuten kadonneiden ja ehkä laittomasti teloitettujen kohdalla täällä näkyy tapahtuvan"
Kuka ja missä on kiistänyt Tiitisen listan olemassaolon?
"kiimainen kiistäminen ettei ehdottomasti mitään ole tapahtunut alkaa epäilyttää hiljaistakin miestä"
Siinä taas raipakka vale? Kuka ja missä tällaista kiistämistä on tehnyt? Kiistetty on satojen sotilaiden salaiset ja laittomat teloitukset, ellei niistä ole esittää todisteita. Eikä ole esitetty ainoastakaan.
Esittäkää todisteet teloitusväitteille tai ainakin lakatkaa valehtelemasta!!!
tuolle natsivääpelille paniikki päälle,kun jo pelkästä vertailusta laskee housuunsa.Siis pelkästä vertailusta.
näköjään päällä palstan valehtelijoilla. Kiire on vaihtaa aihetta ja yrittää keksiä uusia valeita, kun vanhoille ei löydy todisteita.
herra rättivääpeli.Onko suomessa papereita tai kohteita joista ei kerrota koskaan muille,kuin niille jotka ovat kyseiseen asiaan sitoutuneet?Helppo kysymys,mutta onko vastaus vaikea?
vastauksen jos toinen ei osaa.Kyllä on .Olen itse allekirjoittanut hyvin monisivuisen sitoumuksen toisen asiakirjan liitteenä.Ei aliupseereille kaikkea kerrota,varsinkaan evp.lle.
Eipä näy tulevan VASTAUSTA! Miksiköhän??
meni yli hänen ymmärryksensä,joten ei osaa vastata.Kyvyt saattaa olla rajana.
salaamisaste riippuu niissä käsiteltävistä asioista. Periaatteessa asiakirja on silloin vain aiheen kanssa työskentelevien käytössä.
Tietyn ajan jälkeen salaisetkin ( salaamisaika vaihtelee asian tärkeyden mukaan) asiakirjat ovat tutkijoiden käytössä. Näin on laita esimerkiksi kaikkien viime sotia koskevien papereiden, jotka arkistoista löytyvät.
Kysymyksen tekeminen osoittaa jälleen sen, miten lapsellisen tietämättömiä ovat palstalla meuhkaavat valehtelijat.
tarkkaan.Siinä kysyttiin papereista ja kohteista yleisellä tasolla.Tuo ketjun aloitus oli vertailuineen ajatuksena.Onko mielestäsi rike,että kysyy jotakin asiaa.Eli,onko Suomessa papereita tai kohteita joista ei kerrota koskaan muille,kuin niille jotka ovat kyseiseen asiaan sitoutuneet.Nyt ei ole kyseessä yksin Huhtiniemi.Vastaatko asiallisesti ottamatta "lapsellisia" mukaan?
"Suomen paperit ja kohteet"? Kysymys on edelleen todella lapsellinen. Tosin muuta ei voi odottaakaan.
Ja mikä ihmeen velvoite minulla on asian selvittämiseen. Perehdy itse aiheeseen, jos se kerran kiinnostaa.
Suomessa on lainsuoja esimerkiksi yksityisyydelle ja tietyille virka-asioille. Arkistolainsäädäntö asettaa velvoituksensa myös julkisen tiedon antamiselle ulkopuoliseen käyttöön.
Miksi esimerkiksi sinun pitäisi saada tutustua jokaiseen paperiin joka sattuu kiinnostamaan? Mitä teet tiedoilla, joita et edes ymmärrä?
Hyvä esimerkki on tämä Huhtiniemen sotkeminen Tiitisen listaan. Kaiksesta päätellen et ymmärrä mitään kummastakaan asiasta.
odotinkin sinun vastaavan.Et näy tietävänkään kaikkia salassapidon velvoitteita,koska eihän rättivarastolla ole mitään salattavaa."Miksi sinun pitäisi saada tutustua jokaiseen paperiin........".Aivan niin,miksi täällä kysellään asioista,joista halutaan tietoa,mutta kun on salaista? Sinä et päätä siitä haluaako joku vertailla salailuasioissa Huhtiniemeä ja Tiitisen listaa.Siitä päättävät kokonaan muut henkilöt.
Onko rikollista olla tietämätön? eikös se niin ole että tyhmiä kysymyksiä ei ole olemassakaan mutta tyhmiä vastauksia sen sijaan näkyy olevan ja tyhmiä vastaajia. (huom. "Asiakirjojen")
On kyllä ihmeellistä tosiaan tämä Huhtiniemeä käsittelevät kysymykset, joihin vastataan melkeinpä aina "valehtelet" tai "olet lapsellisen tietämätön"..
#On kyllä ihmeellistä tosiaan tämä Huhtiniemeä käsittelevät kysymykset, joihin vastataan melkeinpä aina "valehtelet" tai "olet lapsellisen tietämätön".. "
Osoita edes yksi Huhtiniemeä koskevart asiallinen kysymys, johon on annettu tuollainen vastaus.
Valheellisiin ja lapsellisiin väitteisiin taas ei voi rehellisesti muulla tavalla vastatakaan. Miksi solvauksiin pitäisi antaa asiallinen vastaus?
Ja missä on väitetty tietämättömyyttä rikolliseksi???
Taas on vänkääjäremmi päässyt vauhtiin. Ovat kai samaa sakkia joiden kanssa olen itsekin joskus "hauskaa pitänyt". Aivan toivotonta saada keskustelu pysymään asialinjalla.
Tässäkin ketjussa joku yrittää aivan asiallisesti vastata asiakirjojen salassapitoa koskeviin kysymyksiin sen kummemmin poliittista kantaa ottamatta.
Nyt hän on natsivääpeli, rättivääpeli, jne. Häntä moititaan kun ei osaa antaa vastausta kaikista Suomen salaisista papereista. Asetelma kääntyy niin että hän onkin asiakirjojen salaaja eikä kerro tietojaa (Suomen kaikista salaisista papereista!). Lopuksi vihjaistaan että hän antaisi ymmärtää että toiset on rikollisia kun ovat tietämättömiä.
Tämä sakki on vivan toivotonta porukkaa keskustelun kannalta.
Koittakaa kestää.
Älkää pahoittako mieltänne.
Yrittäkää olla provosoitumatta.
Kyllä nykyisinkin on määrätyissä asioissa ja kohteissa pitkätkin salassapitovelvoitteet.Jo toimiin tai tehtäviin pääsyä edeltää turvallisuusselvitys,jossa henkilön taustat selvitetään.Monisivuisen työsopimukseen yhtenä osana on nämä salassapitovelvoitteen asiat kohteiden piirustusten ja asiakirjojen säilytyspaikkoja myöten.Sopimus koskee myös aikaa työsuhteen päättymisen jälkeen.Nähtävästi tätä asiapohjaa testimielessä kysyttiinkin ja olisihan siihen tuo "asiallinenkin" voinut vastata.
myös salaisia papereita.Osa on arkistossa kaikkien nähtävänä ja osa on poltettu.Tuskin kukaan tätä kiistää,ainakaan jos vähänkään tietää asioista.
kantaupseeristolla. Maanantain kauppalehti kertoi kuinka systemaattisesti sodan päätyttyä kantahenkilöstö myi mustaan pörssiin armeijan kotiutuessa palautuvaa ylijäämämateriaalia, "kaikki varastettiin". Kyllä siinä ilmapiirissä pantiin savuna ilmaan kaikki vähänkin kompromettoiva dokumenttiaineisto mihin vain käsiksi päästiin, ei niitä suinkaan mihinkään sota-arkistoon ensisijassa oltu kiikuttamassa.
Hah hah haa..ja joku ottaa vielä vakavasti tämän keskustelun,mkuten joidenkin nimittämä rättivääpeli, on suorastaan ......... edes vastata noihin kysymyksiin.
Mitähän näissä poltetuissa papereissa oli kun ne täytyi polttaa? Vai oliko se vain "normaalia arkiston supistamista"
Taisi olla herkkää materiaalia,mutta tuhkaa on paha ottaa todisteeksi.
poltettiin,mutta osa poltettiin kaikessa rauhassa,kuitenkin tarkkaan ettei jälkipolvet saaneet tietää.Joka tapauksessa tietoja hävitettiin.Se on varma asia.
Olet täysin oikeassa.Tärkeitä papereita todellakin poltettiin.Ainakin osa todisteista meni sen siliän tien.
Kyllä arkiston polttaminen on kuin olis verta käsissä ja ikkuna rikki ja yrittäis änkyttää kengän kärkiä katsellen että "en se minä ollut".
Jos tämä Huhtiniemen juttu on totta, niin törkeintä siinä on se, että sitä on salailtu.
Minkälainen oikeuslaitos on sellainen, joka antaa tuomion sotilaille karkuruudesta ja teloittaa heidät, mutta yrittää salata asian? Karkuruutta tuhat kertaa suurempi rikos on se, että joku kotirintamassa mukavaa elämää viettänyt sotatuomari ja oikeuden palvelija tuomitsee hermonsa menettäneitä nuoria miehiä kuolemaan, mutta silti tämä onneton paskahousutuomari ei uskalla kantaa vastuutaan, ja kertoa koko kansalle miksi hän on tuomionsa tehnyt. Tietysti tässä salailussa on täytynyt olla mukana koko sotaoikeuslaitos. Mutta juuri tällaiset selkärangattomat madot, jotka eivät itse osaa kantaa vastuutaan, pitäisi ensimmäiseksi teloittaa. Ymmärrän sen että joku yksittäinen sotilas voi menettää hermonsa ja rupeaa karkuriksi, mutta kannattaako puolustaa maata, jonka oikeuslaitos tekee suurempia rikoksia?
Kuinkahan monta "huhtiniemeä" tuohon aikaan on ollutkaan ja kuinka moneen paikkaan on pakokauhun lamauttamia sotilaita haudattu "pakoon yrittämisen" jälkeen.Osaa ei edes haudattu kun kiire oli päästä pois pahimmassa vaiheessa.Laatikaisen armeijakunnan alueella tultiin vuorokaudessa kymmenekin kilometriä kun pelättiin mottiin jäämistä.
ja palautettiin riviin. Kieltäytyjät tuomitiin kenttäoikeuksissa enimmäkseen vankeusrangaistuksiin ( noin 4 000). Kaikkiaan vain 47 sai kuolemantuomion.
"Jos tämä Huhtiniemen juttu on totta, niin törkeintä siinä on se, että sitä on salailtu."
Turhaan murehdit. Koko huhu on todistettu Suomen suurimmaksi historianhuijaukseksi. Ainoatakaan piotävää todistetta eivät ole löytäneet sen enempää historian tutkijat kuin harrastajat.
Jos tarinat olisivat totta, ei niitä olisi kyetty millään salaamaan.
Mielenkiintoinen aihe jopa vain siksi,että muutamaan kysymykseen tulee vastaukseksi näköjään aina; "taas valehtelet".Kyllä tässä asiassa jotain outoa piilee,eikä välttämättä tuolla Huhtiniemen alueella vaan koko rintaman läheisellä alueella.Koko toisen maailmansodan valtioiden alueelta on viime vuosina paljastunut kaikenlaista uutta,mitä olemme mediasta saaneet nähdä.On hyvä vaan että mahdolliset rikkomukset tutkitaan jjuriaan myöten,vaikka siinä sitten menisi muutamalta sen ajan kiihkoilijalta maine.
Mitähän kauheaa tapahtui Toivakassa vuonna 47? Jotain hirvittävää sen on täytynyt olla sillä se on salattu täysin.
Niin, tai vaikkapa vuonna 2012? salattu on, kenellekään ei ole kerrottu.
Naapurin kissan yli ajaneet ja yliajaja salasi koko jutun, tämäkin on vain perätön huhu.
Vuonna 1962 tapahtui myös jotain todella salaperäistä. En ole saanut asiasta mitään tietoa, eikä siitä ole julkisuudessa kukaan uskaltanut puhua mitään. Eräs toimitaja sitä aikoinaan kuulemma yritti selvittää mutta hänestäkään ei sittemmin ole kuulunut mitään. Tapahtumapaikkakin on täysin salattu.
Tästä tapauksesta minäkin olen kuullut, ja vähän asiaa tutkinutkin. Juttelin kerran eräiden henkilöiden kanssa (eivät halua julkisuuteen) ja sanoivat että tapahtuma on niin hyvin salattu ettei asianomaisetkaan oikein tiedä että mistä jutusta oikein on kysymys.
Kyllä se vielä päivä tulee että jonkun veteraanin pois menon jälkeen löytyy todisteita ja viiimeistään silloin nkun syväkurkku tuo todisteet päivänvaloon. mikäs se vuosi nyt olikaan milloin lupasi paljastaa todisteet?
.
Tiitisen lista ja Rosenholz aineisto ovat hyviä esimerkkejä siitä että Suomessa on salaista tietoa jota kansalaisille ei näytetä.Näitä ei näytetä edes jäsenkirjatutkijoille.Hyvä että ovat tallessa niin kenenkään ei tarvitse polttaa tai muutoin tuhota.
Herroilla on herrojen metkut ja niiistähän ei kansan tarvitse tietää, olisihan toki kiva päästä käsiksi tietoihin joita pantataan, kuumia papereita..suomessa kyllä kaivattais kansalaisten piiristä kerättyä laajaa, koko maan kattavaa verkostoa joka pitää silmänsä ja korvansa auki, kerää tiedonmurusia..kansalaisten kusetusyritykset ilmi ennenkuin ne toteutetaan..salakuuntelua, seurantaa yms. välillä iltapäivälehdetkin sais mehukkaita paloja..vois olla mahdollista, joutilaat ja työttömät harrastamaan.