Evo sanoo, minä sanon

aivo-paukku

Katsokaapas evot puusavannin apinoita ja kuvitelkaa mikä voisi edes teoriassa olla se valintapaine mikä niistä alkaisi kehittään pikku hiljaa ihmisen kaltaista. Sekä ruumilllisesti että henkisesti.

Jos uskotaan ihmisenkin kehittyneen jostain apinamaisesta niin tarvittava valintapaine on täytynyt olla moottorina ja jopa vuosimiljoonien ajan.

Nyt vain esittämään teorioita, hopi hopi hop!

12

56

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jaakob

      Jatkoksi voisi kysyä myös, mikä valintapaine sai bakteerin kehittymään eri asteitten kautta ihmiseksi?
      Bakteerilla ei luulisi olevan mitään tarvetta muuttua miksikään. Se sopeutuu paljon moninaisinpiin elinolosuhteisiin kuin sitä "kehittyneemmät" oliot ja varmasti se on aivan tyytyväinen saadessaa olla bakteeri. Ja niinpä fossiiliaineisto todistaakin, että bakteerit eivät ole merkittävästi muuttuneet miksikään koko olemassaolonsa aikana.

      Sitäpatsi millään pieneliöllä, kasveista puhumattakaan, ei ole mitään tietoisuutta mistään korkeammasta ja paremmasta elämänmuodosta, eivätkä ne siitä syystä voi kokea mitään valintapainetta tai tehdä mitään tietoisia luonnonvalintoja muuttuakseen toiseksi eliöksi tai olennoksi.

      Evoluution mukaan kaikki ovat vain atomeista ja molekyyleistä koostuvaa materiaa, jossa toimivat fysikaalliset ja kemialliset luonnonlait.
      Herääkin kysymys, kuinka atomit osaavat tehdä mitään valintoja, tietää, jostain eloonjäämisestä ja suvun jatkamisesta, joita evolutionistit pitävät usein kaiken kehityksen motiivina.
      Evolutionistit puhuvat myös moraalista. Mistä atomit ovat saaneet tietää, mikä on hyvää ja mikä pahaa, mikä oikeaa ja mikä väärää?
      Näiden kysymysten ratkaiseminen olisi paljon tärkeämpää, kuin vertailla eri eläinten luurankoja ja pääkalloja toisiinsa.

      • aivo-paukku

        Niinpä. Koska atomit ja fysiikka/kemia eivät tee valintoja eikä niillä ole järkeä niin sen kuuluisan valintapaineen olisi pitänyt tehdä tarvittavat valinnat ja aina samaan suuntaan miljooonien vuotten ajan. Kuka keksii ensimmäisenä sen paineen niin se on ansainnut papukaijamerkin.


      • asianharrastaja

        Sekä Jaakob että avaaja kuvittelevat (tai uskottelevat kuvittelevansa), että valintapaine evoluutiossa tarkoittaa jotakin, mitä eliöt itse tahtovat tai haluavat. Näinhän ei ole, vaan valintapaine on sitä, että kaikki eliöt lisääntyvät vauhdilla, joka lopulta ylittää moninkerroin tilan ja resurssit, joita on käytettävissä. Silloin valtaosa syntyvistä karsiutuu, eikä tämä osa valikoidu pelkästään sattumanvaraisesti.

        Kyllä nuo veijarit tämän toki tietävät; niin monta kertaa se on palstalla kerrottu. On vain helpompi inttää, kun on ymmärryksestä heittäyksissä.


      • aivo-paukku kirjoitti:

        Niinpä. Koska atomit ja fysiikka/kemia eivät tee valintoja eikä niillä ole järkeä niin sen kuuluisan valintapaineen olisi pitänyt tehdä tarvittavat valinnat ja aina samaan suuntaan miljooonien vuotten ajan. Kuka keksii ensimmäisenä sen paineen niin se on ansainnut papukaijamerkin.

        "Niinpä. Koska atomit ja fysiikka/kemia eivät tee valintoja eikä niillä ole järkeä niin sen kuuluisan valintapaineen olisi pitänyt tehdä tarvittavat valinnat ja aina samaan suuntaan miljooonien vuotten ajan."

        Hoh. Atomien yhteenlittymät elämän muodossa tekevät valintoja ja päätöksiä. Sen aijaan kukaan ei edes luule, että ihminen olisi kehittynyt suoraviivaista polkua yhden valintapaineen takia. Vai luuletko sinä?

        "Kuka keksii ensimmäisenä sen paineen niin se on ansainnut papukaijamerkin."

        Yksi ratkaiseva valintapaine kehityksessämme oli ilmaston kuivuminen n.8 miljoonaa vuotta sitten, mikä kuivatti sademetsiä ja pakotti osan kantamuodostamme elämään puusavanneilla, kun sademetsiä ei riittänyt kaikille.


      • "Jatkoksi voisi kysyä myös, mikä valintapaine sai bakteerin kehittymään eri asteitten kautta ihmiseksi?"

        Kysyt yhtä valintapainetta, kun niitä evoluutikkojen mukaan on tuohon muutokseen ollut miljoonia? Luuletko oikeasti, että yhdellä valintapaineella selvittäisiin?

        "Bakteerilla ei luulisi olevan mitään tarvetta muuttua miksikään."

        Eipä sillä olekaan. Eikä evoluutio tapahdukaan niin, että bakteeri tekisi päätöksiä kehittyä.

        "Se sopeutuu paljon moninaisinpiin elinolosuhteisiin kuin sitä "kehittyneemmät" oliot ja varmasti se on aivan tyytyväinen saadessaa olla bakteeri."

        Ja sellaiset bakteerit, jotka endosymbioosin avulla saivat huomattavasti enemmän energiaa käyttöönsä kuin tavalliset bakteeri, kykenivät tuon energian avulla monimutkaistumaan ja näin sopeutumaan joihinkin olosuhteisiin paremmin kuin tavalliset bakteerit.

        "Ja niinpä fossiiliaineisto todistaakin, että bakteerit eivät ole merkittävästi muuttuneet miksikään koko olemassaolonsa aikana."

        Fossiiliaineisto todistaa myös, että ensimmäiset eukaryootit kehittyivät viimeistään n.1,65 miljardia vuotta sitten ja DNA-tutkimukset vahvistavat, että tämä tapahtui endosymbioosin avulla, ts. toinen bakteeri "nielaisi" toisen, joka jäin elämään nielaisijan sisälle.

        "Sitäpatsi millään pieneliöllä, kasveista puhumattakaan, ei ole mitään tietoisuutta mistään korkeammasta ja paremmasta elämänmuodosta, eivätkä ne siitä syystä voi kokea mitään valintapainetta tai tehdä mitään tietoisia luonnonvalintoja muuttuakseen toiseksi eliöksi tai olennoksi."

        Hohhhoohhhoooh. Tapat minut nauruun. Luuletko oikeasti, että eliöt päättäisivät kehittyä toisenlaisiksi kokiessaan tietoisesti valintapainetta. Etkö ole ikinä opiskellut mitään evoluutiosta? Asianharrastaja tuossa jo väänsi rautalangasta mitä valintapaine tarkoittaa: se tarkoittaa yksinkertaisesti ympäristön olosuhdetta, joka karsii tietynlaista perimää kantavia populaation jäseniä. Ei sen kokemiseen tarvita tietoisuutta lainkaan.

        "Evoluution mukaan kaikki ovat vain atomeista ja molekyyleistä koostuvaa materiaa, jossa toimivat fysikaalliset ja kemialliset luonnonlait.
        Herääkin kysymys, kuinka atomit osaavat tehdä mitään valintoja, tietää, jostain eloonjäämisestä ja suvun jatkamisesta, joita evolutionistit pitävät usein kaiken kehityksen motiivina."

        Etkö ole kuullut esim. peruskoulussa, että nuo atomit voivat järjestäytyä elämäksi, jolla puolestaan voi olla vaistomainen, perimään koodattu käyttäytymismalli?

        "Evolutionistit puhuvat myös moraalista. Mistä atomit ovat saaneet tietää, mikä on hyvää ja mikä pahaa, mikä oikeaa ja mikä väärää?"

        Eivät yksittäiset atomit sellaista tiedäkään, sen sijaan kun atomit järjestyvät monimutkaiseksi elämäksi, niin tuollaisella elämällä voi olla selviytymistä edistäviä käyttäytymismalleja ja -tapoja, esim. moraali.

        "Näiden kysymysten ratkaiseminen olisi paljon tärkeämpää, kuin vertailla eri eläinten luurankoja ja pääkalloja toisiinsa."

        Et sinä ole oikeasti kiinnostunut näistä kysymyksistä, esittelet niitä vain, koska virheellisesti luulet, että niihin ei olísi järkeviä luonnollisia vastauksia.


      • Aatami9 (ei kirj.)
        asianharrastaja kirjoitti:

        Sekä Jaakob että avaaja kuvittelevat (tai uskottelevat kuvittelevansa), että valintapaine evoluutiossa tarkoittaa jotakin, mitä eliöt itse tahtovat tai haluavat. Näinhän ei ole, vaan valintapaine on sitä, että kaikki eliöt lisääntyvät vauhdilla, joka lopulta ylittää moninkerroin tilan ja resurssit, joita on käytettävissä. Silloin valtaosa syntyvistä karsiutuu, eikä tämä osa valikoidu pelkästään sattumanvaraisesti.

        Kyllä nuo veijarit tämän toki tietävät; niin monta kertaa se on palstalla kerrottu. On vain helpompi inttää, kun on ymmärryksestä heittäyksissä.

        Olen sen verran Jaakobin vuodatuksia nähnyt toisella palstalla, tuolla Ateismi-puolella, että joko täytyy antaa pisteet todella sinnikkäästä trollaamisesta tai uskoa oikeasti, että häneen ei mikään järkipuhe pysty. Veikkaan vaihtoehtoa, että hänen aivonsa kieltäytyvät yksinkertaisesti ottamasta mitään vastaan, jos se on nk. "omaa" eli lähi-idästä saatua lainauskoa vastaan.


    • ++++++++++++
      • aivo-paukku

        ----Miksi sinulle pitäsi esittää yhtään mitään,----
        Ei minulle ole pakko esittää yhtään mitään. Mutta palstalla on muitakin kuin minä mutta ei evokin ole pakko esittää heillekään yhtään mitään. Kukin esittää ihan sen mukaan kuin osaa ja tietää ja joka ei osaa eikä tiedä niin se ei esitä vaan menee tekosyitten taa piiloon. Näin maailma toimii ja on aina toiminut.

        Ihmiskunnan vanhin tekosyy lienee se, että "kyllä minä tietäisin mutta en sitä teille kerro".


      • ++++++++++++
        aivo-paukku kirjoitti:

        ----Miksi sinulle pitäsi esittää yhtään mitään,----
        Ei minulle ole pakko esittää yhtään mitään. Mutta palstalla on muitakin kuin minä mutta ei evokin ole pakko esittää heillekään yhtään mitään. Kukin esittää ihan sen mukaan kuin osaa ja tietää ja joka ei osaa eikä tiedä niin se ei esitä vaan menee tekosyitten taa piiloon. Näin maailma toimii ja on aina toiminut.

        Ihmiskunnan vanhin tekosyy lienee se, että "kyllä minä tietäisin mutta en sitä teille kerro".

        Siihen on vaan nyt menty että niitä järkeviä kreationisteja, jos se ei ole myytti jota vähän epäilen ei tällä palstalla ole ja aloitajaa ei ilmiselvästi kiinnosta tietää vaan hän "sanoo kysymyksen" eikä esitä sitä ja sellaiselle jota ei kinnosta tietää ei kannata mitään selittää.

        Mutta voin tietysti olla väärässä.

        Täältä voi katsella kreationsitien väiteitä ja mitä vika nissä on: http://www.talkorigins.org/indexcc/index.html

        Vaikka en oikeasti halua mainostaa kreationsimia niin täältä löytyy kreationistien tekemä sivusto argumenteista joita heidän ei pidä käyttää: http://www.answersingenesis.org/get-answers/topic/arguments-we-dont-use


    • kreatiini

      Evo-oppi on kuin joku tulitikkupaukku avaruudessa.

    • "Katsokaapas evot puusavannin apinoita ja kuvitelkaa mikä voisi edes teoriassa olla se valintapaine mikä niistä alkaisi kehittään pikku hiljaa ihmisen kaltaista. Sekä ruumilllisesti että henkisesti.

      Jos uskotaan ihmisenkin kehittyneen jostain apinamaisesta niin tarvittava valintapaine on täytynyt olla moottorina ja jopa vuosimiljoonien ajan.

      Nyt vain esittämään teorioita, hopi hopi hop!"

      Kysymyksesi on kertakaikkiaan pähkähullu, koska näemmä oppimattomuuttasi luulet, että ihminen olisi kehittynyt apinoista yhden valintapaineen takia. Buaaahahahahhahaaaa. Ei ole, valintapaineita on ollut vähintäänkin satoja ne ovat vaihdelleet jatkuvasti.

      Muutamia valintapaineita, joiden merkitys on aikojen saatossa vaihdellut:
      -ravinto
      -saalistajat
      -taudit
      -sosiaaliset suhteet
      -ympäristöolosuhteet

      jne. Jokaisesta noista on saatavilla tarkempiakin kuvauksia.

    • ??

      Milläs aivo-paukku todistat sen, ettei vaikka paviaani ole juuri nyt kehittymässä älykkäämmäksi. Milläs todistat, ettei se sanotaan 2 milj. vuoden kuluttua kävele pystyssä ja käytä työkaluja. Olettaen tietenkin, ettei kuole sukupuuttoon ja maa säilyy elinkelpoisena sille.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2124
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      135
      2028
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      211
      1818
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      258
      1496
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1399
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      548
      1156
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      998
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      937
    9. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      348
      929
    Aihe