Onko kirkko unohtanut saatanan.

ei Jumalan syy

Miksei kirkko puhuu ollenkaan persoonallisen pahan olemassaolosta. Jumalaakin on vaikea ihmisten ymmärtää, ellei teillä ole selkeää pahaa.
Miten selitätte ihmiselle maailman pahuuden, ellei teillä ole enää persoonallista pahaa.
Nythän ihmiset syyttää jopa Jumalaa monista asioista, joihin teidän pitäisi osata vastata. Mutta ei. Te vain vastaatte jollain, ettei ihminen voi tietää. Kyllä moneen vastaukseen myös pitäisi teidän tietää. Mutta kun te ette enää ilmeisemmin usko. Te teette uskostanne hirveän sekavan, kun aukkokohtia on pian enemmän kuin vastauksia.

20

102

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kumpikampi

      Onko se persoonallinen paha olemassa Jumalan hyväksymänä ja siten sen aikaansaannokset myös hyväksyttyjä? Vai onko se olemassa ilman Jumalan hyväksyntää ja siten Jumala ei olekaan kaikkivoipa?

      • kirkko voisi kertoo

        Miltä ihminen pitäisi pelastaa, ellei ole mitään miltä pelastaa.


    • Eilisessä Hesarissa oli juttu, jossa on tutkittu sitä pahuutta. Nykyään on paras tilanne ikinä, esimerkiksi ennenvanhaan olleet metsästä-keräilijät tapettiin 500 kertaa todennäköisemmin kuin nykyihminen. Jo Mooseksen kerrottin tappaneen miehen, ja myöhemmin Jumalan käskystä lisää.

      Ennen oli orjien kohtelua, jossa kuoli 18 miljoonaa, intiaanien hävitys tappoi 20 miljoonaa, on ollut Stalin, Hitler, Idi Amin, maailmansotia, ihmisrovioita. Pahuutta on ollut ennen niin paljon, ettei varman kukaan ihannoi entisiä aikoja niin, että haluaisi elää niitä aikoja? Kun nyt on niin paha aika? Nykyään saatna on menettänyt voimansa, näköjään.

      • toivoa saa

        Meinaatko että paha häviää maailmasta.
        Ehkä kollegtiivien paha on vähentynyt. Hetkellisesti. Yksilöllinen paha taas lisääntynyt. Vai mistä sinusta kertoo koko ajan kasvavat erinäiset tilastot rikoksissa, sosiilitoimessa ynnä päihdeongelmissa, itsemurhatilastoissa.
        Onhan se hyvä jos paha sinusta on häviämässä. Pelkään vain hiukan pientä lumetta.


      • jokkerin paratiisi

        Nyt kun saisit vielä uskovaiset jotenkin pois maailman kartalta, niin elämä jo hymyilisi, niinköstä ..heh


      • Tule veren turviin

        helsinkijokkeri pian tapetaan ihmisiä pari miljardia.


      • toivoa saa kirjoitti:

        Meinaatko että paha häviää maailmasta.
        Ehkä kollegtiivien paha on vähentynyt. Hetkellisesti. Yksilöllinen paha taas lisääntynyt. Vai mistä sinusta kertoo koko ajan kasvavat erinäiset tilastot rikoksissa, sosiilitoimessa ynnä päihdeongelmissa, itsemurhatilastoissa.
        Onhan se hyvä jos paha sinusta on häviämässä. Pelkään vain hiukan pientä lumetta.

        "Ehkä kollegtiivien paha on vähentynyt. Hetkellisesti. Yksilöllinen paha taas lisääntynyt. Vai mistä sinusta kertoo koko ajan kasvavat erinäiset tilastot rikoksissa, sosiilitoimessa ynnä päihdeongelmissa, itsemurhatilastoissa."

        Sosiaalitoimen asiakkaiden määrä tietenkin on suurempi kuin aikoina, jolloin sosiaalitointa ei ollut tai sen kyky auttaa oli vähäisempi.

        Olisiko tutkittua tietoa siitä, että rikoksia tehtäisiin entistä enemmän (per capita)?


      • jokkerin paratiisi kirjoitti:

        Nyt kun saisit vielä uskovaiset jotenkin pois maailman kartalta, niin elämä jo hymyilisi, niinköstä ..heh

        En mä ihan niin ajattele, että "uskovat pois, niin ...". Ihmettelen vaan, kun ennenkin oli suurta pahuutta ja julmuutta, ja kaikenlaisia luonnontuhoja, niin kuitenkin uskovat pitävät juuri meidän aikaa kaikkein pahimpana mitä on ikinä ollut.

        Minusta olot ja elämä on nyt ihan hyvää ainakin Suomessa. Ei ole nälkäkuolemia, ei aatteen takia surmaamisia, ei sotia, ei ihmisrovioita. Ihmiskunta on mennyt parempaan suuntaan. Voi olla, että tämä taloudellinen lama aiheuttaa ihmisissä ahdistusta, ja tulee pahoja tekoja. Kun taloustilanne on hyvä, niin yleensä ei raportoida lastentapoista ym. niin paljon. Tosin pitää ottaa huomioon, että esim. uskon piireissä seksuaalirikoksia tapahtuu oli lama tai ei.

        Onhan niitä uskontaisteluita nytkin esim. Nigeriassa, eikä Somaliassakaan ole hurraammista. Mutta yleisesti ottaen pahuutta ja sotia on nykyään kuitenkin vähemmän kuin ennen.


    • Yu

      ei Jumalan syy kysyi miksei kirkko puhu persoonallisen pahan olemassaolosta? No siksi koska he julistavat oppia "kaikki pääsevät taivaaseen," Sen lisäksi he eivät enää usko hel-vettiin.Tämä on monen papin oppi.

    • Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei ole suinkaan unohtanut persoonallista pahaa. Sitä vain ei tarvitse asettaa julistuksen kohteeksi, vaan kirkossa saarnataan Kristuksesta ja hänen hyvyydestään. Kyllä tänäkin päivänä kirkkomme julistuksessa selvin sanoin viitataan vihtahousun työhön ja aikaansaannoksiin, sillä edelleen on totta, että hän rehentelee ja joskus jopa riehuu globaalisesti, niin kuin monesti uutisissa nähdään.

      Tarvitsemme Sanan kehotusta: "Pitäkää mielenne valppaana ja valvokaa. Teidän vastustajanne Saa'tana kulkee ympäriinsä kuin ärjyvä leijona ja etsii, kenet voisi niellä. Vastustakaa häntä, uskossa lujina! Tiedättehän, että veljenne kaikkialla maailmassa joutuvat kokemaan samat kärsimykset." 1. Piet. 5:8-9.

      Paholaiselle ei saa antaa sijaa: Ef. 4:27, tarvitsemme kestävyyttä sen juonia vastaan: Ef. 6:11, 1. Tim. 3:7, 2. Tim. 2:26 ja häntä pitää vastustaa 2. Kor. 2:11, Jaak. 4:7, 1. Piet. 5:8-9

      Totta se on, että Herra Kristus on voittanut saa'tanan: Matt. 4:1-11, 12:26, 16:23, Mark. 3:23-26, 8:33, Luuk. 4:1-13, 10:18, 11:18, 13:16, 22:31-34, Apt. 10:38, 26:18, Room. 16:20, Hepr. 2:14, 1. Joh. 3:8, Ilm. 20:2-10. Olemme osallisia Kristuksen voitosta.

      Aivan ihmeellistä on nähdä jo Raamatussa, että Jumala käyttää sielunvihollista hyviä tarkoituksiaan toteuttamaan. Niinpä se piti Paavalia nöyränä ja auttoi tyytymään armoon 2. Kor. 12:6-10; se esti ihmisten suunnitelmien toteuttamista 1. Tess. 2:18; se rajoittaa ihmisten hillittömyyttä ja itsekeskeisyyttä osoittamalla holtittoman himojen noudattamisen seuraukset 1. Kor. 7:5. Koko Jobin kirja on oikeastaan selvitys, kuinka tämä Jumalan vastapelaaja on Jumalan tahdolle alisteinen. Jo paratiisissa oleva käärmekin on Jumalan luoma ja hänen tahdostaan olemassa (1. Moos. 3).

      Jumalalla on kaksi kättä:
      - oikea antaa hyvän, valaisee ristiä, siunaa, parantaa ja johtaa Jumalan läsnäoloon iankaikkiseen elämään
      - vasen uhkaa, rankaisee, kurittaa, antaa sairautta, kuolemaa ja ristin pimeyttä, vie Jumalan poissaoloon ja syöstä kadotukseen.
      Se, kuinka nämä Jumalan toiminnan kaksi puolta ovat ymmärrettäviä ja millainen yhteispeli niillä on, se on meille käsittämätön, koska Jumala on. Usko suostuu Jumalan toiminnan molempiin puoliin. Se on järjetöntä, mutta totta.

      Yhtä asiaa sielunvihollinen ei voi sietää, ja se on musiikki, varsinkin kun sydän iloisesti veisaa. Silloin hän karkaa, paraskin eksorsismi.
      Kun järki ei auta eteenpäin, taide – eli tässä runous ja musiikki – valaisee. Kirkkomme virsikirja julistaa luterilaisen tunnustuksen mukaan ja auttaa veisaamaan luottavaisin mielin juuri persoonalliseksi katsottavaa ja todellista, jopa minussakin asuvaa voimaa vastaan. Siinä on lääkettä, joka on auttanut suomen kristikansaa jo vuosisatojen aikana:

      4:5 Hän voitti saa'tanan,
      löi vallat kuoleman
      ja saarnaa rauhaa meille
      synteihin langenneille. …

      93: 7. Näin on tuotu, meille suotu
      armo iankaikkinen.
      Saa'tanasta, kuolemasta
      voiton saamme riemuisen.
      Turvallinen, lohdullinen
      tie on Herran omien.

      170:2-3. katso http://evl.fi/virsikirja.nsf/pudotusvalikko/170?OpenDocument

      202:7. Auta, ettei saa'tana
      pääse meidän keskellemme.
      Enkeleittes joukolla
      saarra meidän huonehemme.
      Ristin lipun nostaissamme
      varmaan kerran voiton saamme.

      261: 2-4. katso http://evl.fi/virsikirja.nsf/pudotusvalikko/261?OpenDocument

      305: 4. Murra pahuuteni valta,
      Herra, suojaa saa'tanalta.
      Sinussa on voimani.
      Asu, Jeesus, luonani.

      310: 2. Vihamies kuka voittaisi sankarin sen,
      kuka voittaisi Golgatan Herran?
      Taisteluissa hän linna on turvallinen,
      hän on voittanut saa'tanan kerran.
      Jos me joudummekin
      syvihin vesihin
      ratki keskelle kuoleman kauhun,
      emme nääntyä voi,
      hänen äänensä soi
      läpi myrskyn ja hel'vetin pauhun.

      355:4. Luonas, rakas Jeesus, aina
      sieluni on turvassa,
      suloisessa suojassa.
      Sydäntä ei pelko paina,
      eivät juonet saa'tanan,
      viha, vaino maailman.

      371:8. Voimallas ryöstä saalis saa'tanalta
      ja sydämestä särje synnin valta.
      Tee rakkaammaksi mulle ristin tie,
      se armon tuntemiseen minut vie.

      374:2. Paimenena Herra näyttää
      laumalleen niityn parhaan.
      Kaikki tarpeemme hän täyttää,
      ei meitä päästä harhaan.
      Hän aina suojaa lastaan
      saa'tanan vimmaa vastaan,
      kun kanssamme hän kulkee.

      385:1-2. katso http://evl.fi/virsikirja.nsf/pudotusvalikko/385?OpenDocument

      412:5. Kyllä tunnen sydämeni,
      viettelykset maailman,
      tiedän juonet saa'tanan.
      Auta, Herra Jeesukseni!
      Puhdistithan temppelin,
      puhtaaksi tee minutkin.

      619:5. Ei saa'tanan ja synnin valta kaada,
      kun kilveksi voin sinut, Jeesus, saada.
      Maailma turha
      on sielun murha,
      veresi armossa on ainut turva.

      Suorastaan raivon vimmaan sielunvihollinen joutuu, kun kuulee J.S.Bachin kantaateissa iloisesti musisoivan taivaallisen kaunista musiikkia, esim.
      BWV 4 Christ lag in Todesbanden
      BWV 249 (pääsiäisoratorio) Kommt, eilet und laufet, ihr flüchtigen Füße.

      rovasti Taneli-pappi

      • juutas.

        Ei herranjumala....


      • Shrink

        Taneli pappi, rovasti,

        Miten siis on, sinä puhut mielestäni oikealla tavalla tuosta vihtahoususta, kun taas tuossa toisessa keskustelussa Lehdeskosken mielestä sitä ei ole olemassakaan ?

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10405992

        Jokainen joudutaan jonainpäivänä tilille tekemisistämme, myös niistä, jotka jätimme tekemättä...


    • Oppisi perusdualismi

      Ajatus että saatana olisi Jumalan vasen käsi, ja yhtä olemusta Jumalan kanssa on täysin vieras Raamatun Jumalan ilmoitukselle itsestään. Saatana on ylpeyteen ja kapinaan langennut enkeli, joka tulee saamaan iankaikkisen rangaistuksen sammumattomassa tulesessa, jonka Jumalan on valmistanut hänelle ja hänen enkeleilleen. Oppi saatanasta Jumalan vasempana kätenän, on yksi Lutherin sekopäisten oppien muodoista, josta eräs teologi sivustolla on myös esittänyt versiona: "lopulta kaikki pelastuu", opin - jopa saatankin.

    • Saatanastakin näyttää olevan monta erilaista versiota.

      ”Saatanalla on erilaisia rooleja heprealaisessa Raamatussa, niin sanotuissa apokryfisissa kirjoissa ja kristittyjen Uudessa Testamentissa. Heprealaisessa raamatussa Saatana esitetään enkelinä (lähettinä), jonka Jumala on lähettänyt koettelemaan ihmiskuntaa. Apokryfisissä kirjoissa ja Uudessa Testamentissa Saatana on paha kapinallinen demoni, joka on Jumalan ja ihmisen vihollinen…”

      ”Varhaisessa juutalaisuudessa Saatana oli ihmisten uskoa Jumalaan kyseenalaistava kapinallinen henkiolento, jonka juutalaisten heimojumala Jahve salli siksi koetella, säilyttivätkö ihmiset todella uskonsa Jahveen, vaikka hän antoi Saatanan aiheuttaa juutalaisille kärsimyksiä.”

      ”Vanhassa testamentissa sana Saatana (Šatan) merkitsee varsinaisesti vastustajaa, ja sitä käytetään joskus ihmisistäkin, missä tapauksessa se on suomennettukin sanalla vastustaja. Sanalla tarkoitetaan myös oikeuskielessä tuomioistuimen syyttäjää…”

      ”Kristillisen käsityksen mukaan saatana kohdistaa vaikutuksensa ihmisiin, jotka hän on saanut lankeamaan syntiin, ja vastustaa ennen kaikkea Kristusta ja kristillistä seurakuntaa.”
      ”Jehovan todistajien mukaan Saatana on tämän maailman näkymätön hallitsija, jonka vallassa tämä maailma on, jonka paha henki vaikuttaa myös heihin.”

      ”Laveyn ideasta alkunsa saaneet satanistit eivät siis pidä Saatanaa olemassa olevana, konkreettisena olentona, vaan arkkityyppinä ja esikuvana. Heille Saatana edustaa ihmisen sisäistä pimeää voimaa, jolla haetaan vastakkaisuutta nimenomaan kristinuskon opettamille arvoille, jota satanistit pitävät heikkoutena…”

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Saatana

      Eipä tämäkään ole yksikertaista. Täytyy sanoa että vanha käsitykseni tästä taitaa muuttua?

      • Muusinvääntäjälle

        Jehovan todistajien Mikaelkristus, on itse saata´na tekeytyvneenä valkeuden enkeliksi, ja hän on se "toisenlainen Kristus" jota Vartiotorniseura julistaa ja palvelee: 2 Kor.11:13-15.


      • Muusinvääntäjälle kirjoitti:

        Jehovan todistajien Mikaelkristus, on itse saata´na tekeytyvneenä valkeuden enkeliksi, ja hän on se "toisenlainen Kristus" jota Vartiotorniseura julistaa ja palvelee: 2 Kor.11:13-15.

        Aha, mistä tuon tiedon löysit?

        Mihinkä saa’tanaan sinä uskot?


      • Sieltä ne löytyy
        mummomuori kirjoitti:

        Aha, mistä tuon tiedon löysit?

        Mihinkä saa’tanaan sinä uskot?

        Tunnen varsin hyvin Vartiotorniseuran eksytykset.


    • Niin se vain on, että saa'tanakin on vain Kristuksen saa'tana. Kristus on voittanut sen, ja pääsisäisenä se paholainen sai pitkän, pitkän nenän.

      Viime kädessä se on niin, että sielunvihollisen virka on saada meidät epätoivoon omasta itsestämme, omasta yrittämisestä ja omista pelastusteistämme, niin että hakeudumme vain ja ainoastaan Kristuksen ristin ja siipien alle turviin (Matt. 23:37, Luuk. 13:34).

      Ei jäädä tuijottamaan pahaa silmään, van katsotaan Kristukseen, voittajaan ja Vapahtajaan!

      Se sana seisoo vahvana!

      rovasti Taneli-pappi

    • evlut

      Jeesus Kristus on voittaja. Muistetaan se.

    • Hyvän puolella

      Eipä kuunnella tänäänkään sielunvihollisen kuiskutuksia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Korjaa toki jos...

      Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä
      Ikävä
      29
      3255
    2. Mitä aiot sanoa, kun ja jos tapaatte seuraavan kerran?

      Oletko päättänyt etukäteen?
      Ikävä
      118
      1302
    3. Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!

      Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu
      Suomalaiset julkkikset
      10
      1235
    4. Koetko sä mitään

      Syyllisyyden tunteita siitä mitä teit mulle?
      Ikävä
      58
      1011
    5. Mies muistatko kun näit

      Mut ensimmäisen kerran? Missä se oli? Hyvää yötä.
      Ikävä
      71
      1008
    6. Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa

      Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu
      Ikävä
      183
      972
    7. olet kaiken rakkauden arvoinen

      Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy
      Ikävä
      26
      947
    8. Olisi kiva

      Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä
      Ikävä
      38
      911
    9. Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?

      Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.
      Ikävä
      66
      890
    10. Oot mun koko maailma

      Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹
      Ikävä
      77
      827
    Aihe