Mielestäni raamatun tulkinnan kaikkivoipa jumala on käsitteenä erikoinen. Tuollainen absoluuttista ihailua vaativa, jokaista askeltakin vahtiva ja ikuisella helvettilupauksella kiristävä olento on minulle käsittämätön.
Se "pikkupaha", mitä maanpäällä tapahtuu nyt, eli sodat, sairaudet, murhat ja muu paha, on vasta alkusoittoa. Raamatun Jumala on tehnyt syntisille loppusijoituspaikan eli ikuisen hel-vetin, missä syntisten lihat viillellään, polttoraudat sähisee lihoissa, ihmiset ovat yltäpäältä tulessa, sekä syntisten silmät, hampaat ja nahat revitään heidän päältään yhä uudelleen, uudelleen ja uudelleen, ikuisesti.
Ja kaiken tuon kärsimyksen järjestää raamattuun uskovien oma Rakkauden, Anteeksiannon ja Armon Jumala?
Sadistinen narsisti on osuvampi määrittely.
Koska koko luonto on yhtä henkiinjäämistaistelua, niin idea siitä, että jokin kaikkivoipa Rakkauden Jumala olisi seurannut menoa maanpäällä koko eläin- ja ihmiskunnan olemassaolon ajan on liki sairas, koska menossa on aina ollut se "ei_niin_hauska_puolensa", eli hirvittävä kärsimyksen määrä.
Se "pikkupaha", mitä maanpäällä tapahtuu nyt, eli sodat, sairaudet, murhat ja muu paha, on vasta alkusoittoa. Raamatun Jumala on tehnyt syntisille loppusijoituspaikan eli ikuisen hel-vetin, missä syntisten lihat viillellään, polttoraudat sähisee lihoissa, ihmiset ovat yltäpäältä tulessa, sekä syntisten silmät, hampaat ja nahat revitään heidän päältään yhä uudelleen, uudelleen ja uudelleen, ikuisesti.
Ja kaiken tuon kärsimyksen järjestää raamattuun uskovien oma Rakkauden, Anteeksiannon ja Armon Jumala?
Sadistinen narsisti on osuvampi määrittely.
Koska koko luonto on yhtä henkiinjäämistaistelua, niin idea siitä, että jokin kaikkivoipa Rakkauden Jumala olisi seurannut menoa maanpäällä koko eläin- ja ihmiskunnan olemassaolon ajan on liki sairas, koska menossa on aina ollut se "ei_niin_hauska_puolensa", eli hirvittävä kärsimyksen määrä.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Niin, tutkimattomia ovat Herran tiet, sanoisi tosiuskovainen kädet ristissä, silmät hurskaasti taivaassa...
Mitä sieltä taivaasta näkee?
Hameen alle?
Oikeaan osuit
Kumpi meni oikein?
Aloitus vai?
aloitus. etenkin sadistinarsistista kertova kohta
Pistin sen tänne, että saisi kreationistit ja muutkin uskovat vaikka kumota tekstini. Ei taida kiinnostaa, tai sitten ne on osin samaa mieltä.
Avauksesi värikäs kuvaus ei vastaa minun uskonoppini käsitystä ihmisen mahdollisesta kohtalosta sen paremmin kuin maanpäällisen kärsimyksen aiheuttajastakaan.
asianharrastaja
26.1.2012 19:42
>>>Avauksesi värikäs kuvaus ei vastaa minun uskonoppini käsitystä ihmisen mahdollisesta kohtalosta
Entäpä jos sittenkin on totta, että Jumala onkin olemassa? Kaikki onkin päinvastoin, mitä väitin, intin ja selitin.. .
Entäpä KUN kaikki sittenkin on totta. Jumala ON ja astut Hänen eteensä. Hän käskee, kutsuu ja sanoo: Tulkaa, te kaikki. Eikä sinulla ole valtaa toimia Hänen käskyään vastaan. Selitykset ovat loppu, niitä ei enää kuunnella. Et voi syyttää ketään, et osoitella sormella, et vedota siihen taikka tuohon seikkaan. Olet yksin. Yksin. Yksin Hänen edessään. Tilinteolla, tuomiolla. Yksin Hänen pyhyytensä edessä, totuutensa edessä. Valkeuden edessä joka 7 x aurinkoa kirkkaampi Valo. Pelkäät ja vapiset, pakoonpääsyä ei ole. Vapiset Hänen tulista katsettaan. Tiedät viimeistään, että olet syntinen, paha, kurja, pilkkaaja. Tunnet että olet kuin mitätön muurahainen, jonka suuri jalka voi hetkessä murskaksi musertaa. Nyt on se hetki.
Tuomarin ei tarvitse sanoa, että toimit väärin, tietoisesti väärin. Pilkkasit Häntä, sanoit: Ei ole Jumalaa! Pilkkasit Hänen kansaansa; uskovia, Hänen omiaan joille oli kelvannut kurjuudessa ja synneissään valita armo, valita Jumalan tie. Pilkkasit profetioita, Pyhää henkeä. Solvasit surutta kaikkea ja kaikkia. Nimittelit uskovia: äärikristityt, fundamentalistit, kiihkoilijat! Pelkää kuonaa, kieroonkasvaneinta ja pahantahtoisinta porukkaa! Ala-arvoisia, huonokäytöksisiä, järjettömiä haihattelijoita, utopisteja, infantiileja. Solvasit, ivasit, halveksit. Korotit itsesi heidän yläpuolelleen, Jumalankin kriitikoksi. Koetit romuttaa monien uskoa, uskoa Raamattuun ja Jumalan ihmeisiin. Solvasit yhä uudelleen ja uudelleen. Sinua varoitettiin, mutta vain lisäsit syntisi määrää...
Hyväkäytöksiset uskovat koettivat parhaansa mukaan ja kärsivällisesti vastata, opastaa, valaista. Hekin olivat kuin ilmaa; solvasit heitäkin. Huonokäytöksiset uskovat olivan pahan himosi maalitaulu. Irvailit, pilkkasit ja vihasit heitä. Pahuutesi vaati eliminoimaan erityisesti heidän kirjoituksiaan. Jauhoit heitä hampaillasi kuin saalista, koetit poistaa heidän suolaisia sanojaan pois päiviäsi pilaamasta. Luulit jo onnistuneesi... mutta?
Jumala katseli tätä kaikkea. Antoi aikaa, etsikkoaikaa. Tutki ja testasi.
Nyt, seisot yksin Hänen Majesteettinsa edessä. Hänen, joka antaa elämän, kutsuu kuoleman. Hänen edessään, jonka kädessä on kaikkien olentojen henki ja elämä. Seisot Hänen edessään. Tilinteolla omasta elämästäsi. Mitä Hän sanoo? Niitä sanoja, joita on Kirjoitettuna Raamatussa, Kirjassa, jota pilkkasit ja halveksit; väitit sitä paimentolaisten satukokoelmaksi...
Tuomarin istuimella istuu Kuningasten Kuningas ja Herrain Herra, Hän jolle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Hän sanoo:
”Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu per-ke-leel-le ja hänen enkeleillensä.” Niin Hän sanoo. Olet hyljätty. Sinä hylkäsit Jumalan, Hän hylkää sinut. Ikuisesti. Sinulle ei kelvannut armahdus ja armo. Halveksit niitä ihmisiä, joille armo oli kelvannut, jotka Jumalaan uskoivat, Häntä kunnioittivat. Ja heille, kurjille ja halveksituille lampailleen Hän sanoo: ”Tulkaa, minun isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.”
Olet yksin. Totaalisesti yksin. Liian myöhään. Katumus on myöhäistä. Etsikkoaika kului hukkaan. Selitykset eivät enää tepsi. Kukaan ei niitä enää kuuntele. Jumala kuunteli niitä pitkään. Tarpeeksi kauan, varmistuakseen, tietääkseen, että et tahtonut ottaa vastaan elämää. Etenit pahuudessasi, paadutit itsesi. Tämä on hetki, tilinteon hetki.
Entäpä kun tämä onkin totta. Muistat että sen sanottiin tulevan. Entäpä jos se, jota eniten inhosit olikin profeetta? Ei siinä omasta halustaan, innostaan, omasta valinnastaan. Ei oman erinomaisuutensa syystä – päinvastoin! Vihoviimeisistä viimeisin – ihmisten silmissä – mutta Jumalan armo niin suuri, että riitti halvan saviastian käyttökupiksi muuttamaan... Entapä kun on totta, tämä, mitä hän nyt kirjoittaa. Herätettynä klo 4:30 tehtävään. Ei satua, ei kuvitelmaa, ei harhaa. Ja tiedät, että olet juuri nyt Elävän Jumalan edessä. Ja tiedät, että selitykset ovat loppu.
Loppuiko kuola?
"Entäpä jos sittenkin on totta, että Jumala onkin olemassa? Kaikki onkin päinvastoin, mitä väitin, intin ja selitin.. ."
Entäpä jos jumala onkin totta, mutta kyseessä onkin Jahven sijaan Allah? Mitä jos taivaan porteilla odotteleekin Zeus? Entäpä jos vastassa onkin Ukko Ylijumala? Jumalia on tuhansia ja tuhansia, miksi pitäisi valita juuri se Jahve?
Onhan siinä melkoinen ukko. Ilmaisee itsensä ihmisille tavalla joka epäuskottavuudessaan ja ristiriitaisuuksissaan ei vaan mene perille suurimmalle osalla hänen luoduistaan. Minäkin olen pikkupojasta saakka koettanut saada Raamatusta tolkkua ja nähdä suu vaahdossa paasaavien kiihkouskovaisten puheissa jotain järkeä, mutta ei ole onnistunut. Nyt syy on sitten minun, kun en ole ottanut Sanaa onkeeni. Se että en ole herkkäuskoisempi enkä kuule Jumalan puhetta päässäni lukiessani Raamattua onkin oma vikani, josta olen saava hirvittävän rangaistuksen. Se että Jumala viisaudessaan ei ole jättänyt israelin kansan hurjimmista vaiheista mitään historiallisia todisteita joita voisi normaali ihminen uskoa vaan on ne kaikki nähnyt hyväksi hävittää, on minun kelvottomuuttani.
Totisesti olen rangaistukseni ansainnut.
Raamatun lähtökohta siitä, että jokin loi kaiken ja vaatii noilta miljardeilta kenkiensä nuoleskelua jo ajatuksenkin tasolla on sairas ajatus. Kun joku tämänpäivän diktaattori tekee tuon saman jutskan, niin ukkoa/akkaa ollaan tappamassa.
Olen ollut ikäni ateisti ja raamatun jumalatarinat poikkee vain hieman muista vastaavista saduista.
Lähinnä itseäni kiinnosti, mikä on se syy, että ihmiset ovat taikauskoisia, mukaanlukien raamatun jumalaversiot ja niihin uskominen.
Nooakki kanootteineen on jo niin paksua tarinaa, että ei voi kuin ihmetellä, miten yliopistotason ihmiset, mukaanlukien joku proffakin, uskoo siihen ja selittelee/osin_valehtelee asiat kreationistisiksi.
Ps aloituksen tein harkiten omalla nimimerkilläni kirjoittamalla tavut takaperin ja muokkasin tekstin kysymysmuotoon.
Entäpä jos jumala onkin totta, mutta kyseessä onkin Jahven sijaan Allah? Mitä jos taivaan porteilla odotteleekin Zeus? Entäpä jos vastassa onkin Ukko Ylijumala? Jumalia on tuhansia ja tuhansia, miksi pitäisi valita juuri se Jahve?
On yksi Jumala, millä nimellä tahansa häntä kutsummekin, siinä ei kirjainskitsofreniat yhtään auta.
Se että Jumala viisaudessaan ei ole jättänyt israelin kansan hurjimmista vaiheista mitään historiallisia todisteita joita voisi normaali ihminen uskoa vaan on ne kaikki nähnyt hyväksi hävittää, on minun kelvottomuuttani.
On löyfettu Daavidin nimellä ruukkuja, ja jopa Salomon ajan rekvisiittaa. Myös Nooan arkin paikka löydettiin, ja isiitä on juttua ollut ihan tarpeeksi.... Araratilla oli se paikka, ja kivet olivat kovettuneet TARKALLEEN Raamatussakin mainittuihin arkin mittoihin. Miksi ette usko todisteita? Pitäisikö muinaisjäänteet jäädä kokonaisina jäljelle, ilman mitään rapautumista, se ei ole mahdollista ilmastossamme, valitettavasti.... Ja se että kansa on edelleen Israel, todistaa, että sellainen kansa on olliut. Ei Raamatuun ole vaikeaa uskoa, koska ei siellä ole kuin muutamia oikeasti ihmeitä....
"Araratilla oli se paikka, ja kivet olivat kovettuneet TARKALLEEN Raamatussakin mainittuihin arkin mittoihin."
Googlaa "synkliini" tai "syncline". Uskot myös puhuvaan käärmeeseen, vai mitä?
Googlaa "synkliini" tai "syncline". Uskot myös puhuvaan käärmeeseen, vai mitä?
Ei alunperin ihmisen ajatukisa ollut tarkoitettu vain ihmisen omaan päähän, vaan ne tuli telepaattisesti olla myös eläinten päässä. Käärmeen pää on silti saattanut osan informaatiosta muuttaa oman tiedostmisensa mukaiseksi, ja Raamattu sanoo, että Eevan ajatukset olivat muuttuneet Käärmeen ajatelmaksi, kun SE vietteli Eevan kiellettyyn tekoon.
Niinkö raamattusi sanoo? Missä kohdassa?
Raamatun mukaan jumala ei voi olla rakkaus.
1 kor 13:4-7
"4 Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, 5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, 6 ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa. 7 Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii."
Tuohon kun verrataa Jobin tarinaa on asia jo aika varmasti selvillä, mutta katsotaan nyt vielä vähän tarkemmin mitä raamattu sanoo.
Exodus 34:14
"For thou shalt worship no other god: for the LORD, whose name is Jealous, is a jealous God"
Jumala on siis kateellnen jumala jonka nimi on kateus.
Korinttilais kirje sanoi juuri, että rakkaus ei kadehdi.
Siispä jumala ei ole rakkaus.
Zechariah 1:14
"So the angel that communed with me said unto me, Cry thou, saying, Thus saith the LORD of hosts; I am jealous for Jerusalem and for Zion with a great jealousy."
-Toinen esimerkki jumalan tuntemasta kateudesta muita kohtaan.
Tietysti toinen tapa todistaa sama asia raamatun avulla on jumalan pelko, josta löytyy paljon esimerkkejä, mutta tässä tiivistetysti eli siis:
1 John 4:18
"There is no fear in love; but perfect love casteth out fear: because fear hath torment. He that feareth is not made perfect in love."
-Rakkaudessa ei ole pelkoa vaan se karkoittaa pelon...
Deuteronomy 4:10
"That they may learn to fear me all the days that they shall live upon the earth, and that they may teach their children"
-Että he oppisivat pelkäämään minua kaikki päivät jotka elävät maan päällä ja sen he saavat opettaa lapsilleen.
Psalm 147:11
"The LORD taketh pleasure in them that fear him."
-Jumala saa mielihyvää niistä jotka pelkäävät häntä.
Deuteronomy 6:13, 10:20
"Thou shalt fear the LORD thy God."
-Pelkää Herraa sinun Jumalaasi
Näitä riittäisi loppu päiväksi. Ja niitä vastustavia lauseita jumalasta raamattu väittää muistaakseni vain kahdessa kohtaa.
2 Timothy 1:7
"For God hath not given us the spirit of fear; but of power, and of love, and of a sound mind. "
1 John 4:8
"God is Love."
Eli raamatun mukaan Jumala ei ole rakkaus.
Jokainen vääristäköön siitä itse mitä haluaa.
Huomaatko, että esittämäsi ristiriita on Uuden ja Vanhan testamentin tekstien välinen? Todistelua irrallisten raamatunlauseiden avulla en muutenkaan pidä kovin luotettavana tapana päätellä Jumalan tarkoituksia.
Aivan kyseessähän on kaksi eri jumalaa?
Hauskaa huomata taas ettei keskiverto kristitty tunne omaa raamattuaan saatikka sen mytologiaa.
Samat ristiriidat löytyy muutenkin ihan ilman uuden ja vanhan vertailuakin.
Esimerkkinä vaikka tuo jumalan pelko. Jos et kerta itse raamattuasi tunne niin tässä esimerkkejä UT:een puolelta:
Luke 1:50
"And his mercy is on them that fear him from generation to generation"
- Ja hänen armonsa on heissä, jotka pelkäävät häntä sukupolvesta toiseen
2 Corinthians 7:1
"Having therefore these promises, dearly beloved, let us cleanse ourselves from all filthiness of the flesh and spirit, perfecting holiness in the fear of God."
- ... täydellistäen pyhyyden Jumalan pelossa
1 Peter 2:17
"Honour all men. Love the brotherhood. Fear God."
- Kunnioita kaikkia miehiä(tai ihmisiä). Rakasta veljeskuntaa. Pelkää Jumalaa.
Tobit 9:12
"They celebrated also with the fear of the Lord"
- He juhlivat myös jumalan pelossa
Kuten sanoin näitä löytyy kyllä pitkin raamattua ja vaikka kuinka pitkäksi listaksi eli älä tuota uusi/vanha väitettä turhaa yritä tuoda esiin kun se väittämä vie sinut muutenkin heikoille jäille, jos uskosi millään tasolla raamattuun pohjautuu.
Joko sanot jumalaa ailahtelevaksi ja mieltään muuttavaksi epätäydelliseksi olennoksi tai sitten kyseenalaistat raamatun uskottavuuden kaikkivoivan ja tietävän jumalan eepoksena.
Nimimerkki "tieto korvaa uskon" ei ymmärrä lainkaan mitä tarkoittaa Jumalan täydellisyys ja kaikkivoipuus. Nuo kirjoittajan huonoina pitämät ominaisuudet sisältyvät tietenkin täydelliseen, kaiken sisältävään Jumalaan. Tietty mysteeri, joka tuosta asiasta syntyy, on mielestäni tärkeimpiä osoituksia Jumalan olemassaolosta. Enemmän se kuitenkin kertoo asiaa ajattelevan ihmisen puutteellisesta käsityskyvystä.
Jumala on siis täydellinen (vain) ollessaan epätäydellinen. Raamattu on uskottava kaikkivoivan ja kaikkitietävän Jumalan todistuksena.
>Jumala on siis täydellinen (vain) ollessaan epätäydellinen.
Aivan, aivan. Ollessaan täydellinen hän ei olisi täydellinen.
Jotain vaikeasti sulavaa tässä nyt on. Ai niin, pitää vain lopettaa looginen ajattelu puutteellisella käsityskyvyllä ja uskoa, niin asia avautuu.
Hel-vettikin on kait ihan kiva keissi.
Sitä odotellessa........
;-)
(oli vitsi)
Ei kaksi Jumalaa, vaan kaksi ihmisten (edelleen) vaillinaista käsitystä yhdestä ja samasta. Pelko voi sanana tarkoittaa myös kunnioituksen äärimmäistä astetta.
"..kyseenalaistat raamatun uskottavuuden kaikkivoivan ja tietävän jumalan eepoksena."
Kyseenalaistankin sen absoluuttisen tarkkana ja kattavana kuvauksena. Uskon silti, että Jumala on ilmoittanut itsestään sen kanssamme yhtä raadollisten ja paljon meitä tietämättömämpien ihmiskirjoittajien kautta.
Teit kerrankin oikean johtopäätöksen puutteellisesta käsityskyvystäsi huolimatta.
Usko, niin asia avautuu - en olisi osannut paremmin sanoa.
>Jumala on siis täydellinen (vain) ollessaan epätäydellinen.
Aivan, aivan. Ollessaan täydellinen hän ei olisi täydellinen.
Jotain vaikeasti sulavaa tässä nyt on. Ai niin, pitää vain lopettaa looginen ajattelu puutteellisella käsityskyvyllä ja uskoa, niin asia avautuu.
Tuollainen päätelmä on loogisesti epäkelpo. Jos jokin asia on täydellinen, niin ei se vastakohdekseen murru kovin helposti. Mutta Ilmalle on kaikki yhdentekevää ja tuli arpoo ja katsoo kumpi kivi jää jäljelle....
Täydellisyys ja ei täydellisyys tarkoittaa sitä, että ihminen ylittää täydellisesti jonkin suoritteen riman, mutta edelleen epätäydellinen siinä uudessa ennätyskorkeudessaan jota pudotta "hypätessään". Jokainen korkeushyppääjää pääsee vaikka aina metrin korrkudesta mutta kolmen metrin ylittäminen on niillä kaikilla vielä täysin epätäydellistä.
Miksi Jumala ei voisi olla rakkaus?
Mielikuvitushahmojen "rakkaus" on samalla tasolla ja yhtä hyödyllistä kuin tyhjän kahvipussin rakkaus sinua kohtaan.
kvasi
30.1.2012 20:05
>>>Miksi Jumala ei voisi olla rakkaus?
Valaise ihmeessä asiaa. Otan mielelläni kaiken tiedon vastaan joka sinulla on annettavanasi, mutta varoitan kuitenkin jo opiskelleeni uskontoja sen verran ettei tuollaisella perustelulla saa muuta kuin sokeasti uskovan leiman.
Tieto on aina terve tullutta, mutta perusteeton käsitteiden ja sanojen väkisin väännetty uudelleen määrittely ei paranna väitteen uskottavuutta.
Taivas on yhtä epälooginen paikka. Miettikää tilannetta jossakoko elämänsä ihmisiä murhannut juippi tekee parannuksen kuolinvuoteellaan hän pääsee taivaaseen. Koko elämänsä ateistina ollut jumalankieltäjä käyttää elämänsä toimien epäitsekkäästi lääkärinä afrikan sisällissota-alueilla pelastaen satoja kuolemalta. Hän joutuu kadotukseen.
Tai murhaaja joka on tappanut kaksi lasta tekee parannuksen ja palvoo jumalaa yhdessä lasten äidin kanssa iloisesti käsikädessä. Vaikka lapset olivat kapinallisia teinejä kohdatessaan kuoleman ja näin joutuivat kadotukseen. Lasten äidillä ei ole katkeruutta saatika ikävä lapsiaan. Vaan ainainen ilo ja onni.
>>>Lasten äidillä ei ole katkeruutta saatika ikävä lapsiaan. Vaan ainainen ilo ja onni
Taivas on yhtä epälooginen paikka. Miettikää tilannetta jossakoko elämänsä ihmisiä murhannut juippi tekee parannuksen kuolinvuoteellaan hän pääsee taivaaseen. Koko elämänsä ateistina ollut jumalankieltäjä käyttää elämänsä toimien epäitsekkäästi lääkärinä afrikan sisällissota-alueilla pelastaen satoja kuolemalta. Hän joutuu kadotukseen.
Tai murhaaja joka on tappanut kaksi lasta tekee parannuksen ja palvoo jumalaa yhdessä lasten äidin kanssa iloisesti käsikädessä. Vaikka lapset olivat kapinallisia teinejä kohdatessaan kuoleman ja näin joutuivat kadotukseen. Lasten äidillä ei ole katkeruutta saatika ikävä lapsiaan. Vaan ainainen ilo ja onni.
Et SINÄ tiedä Jumalan tuomioita tuollaisissa tapauksissa! Jos Jumala antaakin vain uuden elämän ja tavallisen inarnoitumisen uudelleen? Siitä on tavallisesti kyse kun syntinen kuolee, mitä tahansa sitten viime tingassa Jumalalle valehteleekin....
Helvetin esikuvana on Jerusalemin lantaportista avautunut kaatopaikka. Laakso on niin jyrkkäreunainen, ettei sinne pohjalle aurinkokaan usein paista. Sinne heitetään ihmiset, joille Jumalalla ei ole uusiokäyttöä uudessa kaupungissaan.
Vapaaehtoisia kutsutaan sinne mukavampaan paikkaan. Tarvittavat "lobotomiat" tehdään, jotta paikasta tulee riidaton. Kehitystä tapahtuu jo elämän aikana. Jos pyydät apua kiukkuiseen luonteeseesi, niin opit ehkä pikkuhiljaa ottamaan rauhallisemmin.
Miten itse toimit vanhempana, jos lapset suhtautuvat eri tavalla ohjeisiisi? Jos yksi lapsi siivoaa jälkensä, toinen ei siivoa, ja kolmas vielä siivoamattomuuden lisäksi varastaa jotain herkkuja, niin miten toimit? Oletko oikeudenmukainen ja rakastava, jos kohtelet kaikkia samalla tavalla? Jos siivouksen palkkiona oli vaikka jäätelö, niin pitäisikö se antaa kaikille? Yhtä suurena? Ei tietenkään, ennen kuin sääntöjä rikkoneet ovat hyvittäneet tekonsa.
Jumalan rakkaus ihmiskuntaa kohtaan tulee esiin siinä, että asioista varoitetaan etukäteen. Jos sinulla on vaikeuksia ymmärtää Raamatun tekstejä, on netissäkin jo valmiita opetuksia. Esim. raapustus.net -sivuilla on paljon taustatietoa sanakäänteiden tulkitsemisesta. Mutta jos olet oikeasti sitä mieltä, että tottelemattomia lapsia pitää palkita samoin kuin tottelevia, niin ehkä et pysty selityksienkään avulla ymmärtämään Luojasi opetuksia.
"Pese hampaasi tai joudut sinulle valmistamaani Helvettiin, jossa sinua kidutetaan taukoamatta ikuisesti"?
Mielestäni raamatun tulkinnan kaikkivoipa jumala on käsitteenä erikoinen. Tuollainen absoluuttista ihailua vaativa, jokaista askeltakin vahtiva ja ikuisella helvettilupauksella kiristävä olento on minulle käsittämätön.
Ei elämässä ole mitään mieltä, jos ei tiedä, mistä syystä saa rangaistuksia. Ja tiedättehän te, mistä syystä, vai ettekö?
Jumala on Lahtaus.
Tuhonnut melkein koko ihmiskunnan kerran,kokonaisia kansoja useita kertoja,ja lähettää valtaosan kaikista koskaan eläneistä ihmisistä helvettiin.Vain helluntalaiset pelastuvat.Tai jehovalaiset.Tai joku tuntematon omalahkolainen.
On siinä hihhulilla pelko perssiissä,heheh...
Jumala on Lahtaus.
Tuhonnut melkein koko ihmiskunnan kerran,kokonaisia kansoja useita kertoja,ja lähettää valtaosan kaikista koskaan eläneistä ihmisistä helvettiin.Vain helluntalaiset pelastuvat.Tai jehovalaiset.Tai joku tuntematon omalahkolainen.
On siinä hihhulilla pelko perssiissä,heheh...
Ei tässä LAHKON NIMELLÄ ole mitään merkitystä, kysytään vain sitä onko sydän puhdas synneistä, ja vielä sillätavalla, että onko aivoissa jo toimintamalli, joka estää turhat lain rikkomukset vastakin. Ei Jumala loputtumiin niitä kestä, joiden elämä on ollut luonnonlakien rikkomista ja kapinaa Jumalaa vastaan ainoastaan......
> Ei Jumala loputtumiin niitä kestä,
> joiden elämä on ollut luonnonlakien
> rikkomista ja kapinaa Jumalaa vastaan ainoastaan......
Miten ihminen voi rikkoa luonnonlakeja?
Jokainen tuomitaan tekojensa mukaan. Lähimmäistä on neuvottu rakastamaan, ja Jumalaa kunnioittamaan. Jumala on kirjoittanut sääntönsä myös pakanakansojen sydämiin, eli kaikilla kansoilla on ymmärrys siitä että esim. insesti on väärin, vaikka eivät olisi Jeesuksesta mitään kuulleet.
Jumala on pitkämielinen. Pysyvää rangaistusta ei anneta yhdestä hammaspesun laiminlyönnistä. Kanaanilaisille annettiin 400 vuotta aikaa parantaa tapojaan. Ennen juutalaisten vientiä Babylonian pakkosiirtolaisuuteen kansalle lähetettiin lukuisia viestintuojia satojen vuosien aikana. Suuren osan näistä profeetoista kansa kuitenkin tappoi ja jatkoi kivipatsaiden palvomisiaan, joten rakastavan isän oli pakko toteuttaa lupaamansa rangaistus. Armoa aikaisemmista teoista annetaan, jos sitä pyytää.
Nimimerkki Tiedättekö on oikeassa, ei ole oikeudenmukaista jos ei tiedä mistä syystä saa rangaistuksia. Jos oikeasti haluat tietää mistä syystä ihmiskuntaa Raamatun mukaan uhkaa Jumalan rangaistus, niin voithan lukea asian suoraan itse. Netissä pystyy jo hakusanojenkin avulla etsimään sisältöä Raamatun teksteistä. Suunta kannattaisi kohdistaa siihen mitä pitää tehdä, eikä siihen rangaistavien asioiden listaan.
Nimimerkki Tiedättekö on oikeassa, ei ole oikeudenmukaista jos ei tiedä mistä syystä saa rangaistuksia. Jos oikeasti haluat tietää mistä syystä ihmiskuntaa Raamatun mukaan uhkaa Jumalan rangaistus, niin voithan lukea asian suoraan itse. Netissä pystyy jo hakusanojenkin avulla etsimään sisältöä Raamatun teksteistä. Suunta kannattaisi kohdistaa siihen mitä pitää tehdä, eikä siihen rangaistavien asioiden listaan.
Ihmsikuntaa uhkaa Rangaistus siitä syystä, ettemme enää noudata Mooseksen kirjassa Ihmiselle annettua ohjetta:"Viljele ja VARJELE luontoa". Viljelyänyt tietysti on tehokkaampaa kuin koskaan aiemmin, mutta VARJELUA ei, siinä pitäisi tehdä parannus.... No, Nyt on vihreä pressaendokaskin, jolla pitäisi NE asiat olla paremmin "hanskassa", kuin muilla poliittisilla liikkeillä....
a kaiken tuon kärsimyksen järjestää raamattuun uskovien oma Rakkauden, Anteeksiannon ja Armon Jumala?
Jumala on kaikkivattias, kaikkinäkevä,-kuuleva ja -tietävä. Jumala on sitä mitä sanot ja uskot ja vielä enemmän, mutta mitään pahaa hän ei salli ihmiselle tapahtua enempää kuin kukaan kykenisi hengellisesti elossaolevana kestää, eikä samoin hyvääkään, eikä hyvä tässä nyt ole se, mitä olisi aina helpompi kestää ja käsittää....
"Jos olet itse armahtanut, sinut armadetaan ja saat Tuomiosta Riemuvoiton!"
Ei teidän pikkuisten titi-nallejen tarvitse pelätä, että Jumala teillä mitään liian pahaa tuomitsee, vaikka Jumala varmaan kysyy viimeisellä tuomiolla, haluatteko tulla tuomituksi väärin vai oikein... Jos jostain syystä toivoo väärin tuomituksi tulla, se on hullua, koska jos ihminen on vain vähän tehnyt syntyä voisi tulla suuri rangaistus siitä huolimatta! Ei edes toisen ihmislihan murhaaminen ole aina se mistä Helvetisin saisi, koska kyseiset henkilöt(murhatut) vain pääsevät Taivaaseen aikaisemmin, jos olivat Pelastuneet Jeesuksen Kristuksen veressä ja aikaisemmin. Ja myös lisääntymistä kansassa on aina lisännyt se, että joitakuita on murhattu, siitä ei ole poikkeusta näköpiirissä....
Vain Saattana on Helvetissäkin se jolla voi olla jotain liian sietämöntä edessä, onhan hän kaikkien syniten ja lainrikkomusten ISÄ! Demonit joita Helvettissä on vartioimassa rangaistavia, eivät ole samalla tavalla syntisiä kuin luulemme, vaan he ovat Jumalankin enkeleitä, heille se on ihan sama asia kuin Saattanansa palvonta.....
Hel-vet-ti-teologiaa Raamatussa käsittelevä tutkimus:
Kari Kuula: Hel.ve.tin historia. Pohjalta pohjalle Homeroksesta manaajaan.
Tutkimus käsittelee hel-ve-tt-i-uskon juuria, syntyä ja kehitystä Raamatussa ja kristikunnassa nykyaikaan asti.
Noh, mikäli helvettiin joudun ja myönnän olleeni väärässä, vetoan Puutteelliseen ja vanhentuneeseen tieodnantoon. 2000 täysi pimento saa kurin höllenemään teit mitä tahansa