"Mitä Suomi olisi valmis tarjoamaan korvaukseksi siitä, että Venäjä luovuttaisi Suomelle alueitaan? Uuden yya-sopimuksen? Sotilaallisen liiton Venäjän kanssa? Venäläisten joukkojen ja aseistuksen sijoittamisen Suomen maaperälle? Suomen jäsenyyden Putinin kaavailemassa Euraasian unionissa?
Konkreettisista poliittisista kysymyksistä venäläiset ovat aina valmiita neuvottelemaan suomalaisten kanssa. Mutta ei mistään "palautuksista" ilman vastinetta."
Rosvo kysyy uhrilta että mitä maksat josa palautan varastamani. Tämä on asetelma kansantajuisesti. Mutta silti siitä on pakko keskustella. Eihän meillä ole voimaa ottaa omaamme takaisin eikä poliisia ole. Aluksi voitaisiin lähteä laskeskelemaan puolin ja toisin taloudellisia hyötyjä ja haittoja.
1. Venäjän kannalta kustannus/hyöty-laskelmat
- Taloudelliset tekijät kansantalouden tilastoista, alueesta saatavat hyödyt ja siitä maksettavat kustannukset
- Sotilaspoliittiset tekijät, turvallisuuden lisääntymisen merkitys yms.
- Vaikka markkinatalouden laskelmilla alueesta ei olisi muuta kuin kustannuksia, silti muut tekijät saatavat olla ratkaisevia. Jos hyödyt Suomen kannalta olisivat merkittäviä, silloin Venäjä voi nostaa hintaa.
2. Suomen kannalta vastaavat taloudelliset tekijät, kaivokset, vesivoima, puutavara, kannattaako lähteä edes keskustelemaan palautuksesta. Jos hyödyt ovat selvästi suurempia kuin kustannukset, vasta silloin voitaisiin maksaa Venäjälle jotain.
Mutta Koroljovin esityksessä Venäjä voisi vaatia maksuksi sotilasliittoa, uutta yya-sopimusta, miehitysjoukkoja Suomen maaperälle, liittyminen Putinin valtioliittoon. Nämä ovat sellaisia tekijöitä joiden vastustamisessa Suomi oli valmis aikoinaan valmis sotimaan. Tällaisten ehtojen asettaminen vaikuttaa Suomen antautumiselta Venäjän vasalliksi.
Yksittäisiä kysymyksiä joiden avulla voitaisiin lähestyä tekijöitä joiden pohjalta palautusta voitaisiin käsitellä:
Paljonko Venäjä olisi valmis maksamaan jos saisi vaikkapa ohjustukikohdan Suomen Lapin Käsivarresta? Suomalaiset voisivat kysyä Natolta että paljonko maksatte jos emme päästä venäläisiä sinne?
Paljonko Venäjä olisi valmis maksamaan sotilasliitosta Suomen kanssa? Paljonko Nato maksaisi jos liittyisimmekin Natoon? Kumpi maksaisi enemmän?
Tässäpä aluksi!
Konkreettisista poliittisista kysymyksistä venäläiset ovat aina valmiita neuvottelemaan suomalaisten kanssa. Mutta ei mistään "palautuksista" ilman vastinetta."
Rosvo kysyy uhrilta että mitä maksat josa palautan varastamani. Tämä on asetelma kansantajuisesti. Mutta silti siitä on pakko keskustella. Eihän meillä ole voimaa ottaa omaamme takaisin eikä poliisia ole. Aluksi voitaisiin lähteä laskeskelemaan puolin ja toisin taloudellisia hyötyjä ja haittoja.
1. Venäjän kannalta kustannus/hyöty-laskelmat
- Taloudelliset tekijät kansantalouden tilastoista, alueesta saatavat hyödyt ja siitä maksettavat kustannukset
- Sotilaspoliittiset tekijät, turvallisuuden lisääntymisen merkitys yms.
- Vaikka markkinatalouden laskelmilla alueesta ei olisi muuta kuin kustannuksia, silti muut tekijät saatavat olla ratkaisevia. Jos hyödyt Suomen kannalta olisivat merkittäviä, silloin Venäjä voi nostaa hintaa.
2. Suomen kannalta vastaavat taloudelliset tekijät, kaivokset, vesivoima, puutavara, kannattaako lähteä edes keskustelemaan palautuksesta. Jos hyödyt ovat selvästi suurempia kuin kustannukset, vasta silloin voitaisiin maksaa Venäjälle jotain.
Mutta Koroljovin esityksessä Venäjä voisi vaatia maksuksi sotilasliittoa, uutta yya-sopimusta, miehitysjoukkoja Suomen maaperälle, liittyminen Putinin valtioliittoon. Nämä ovat sellaisia tekijöitä joiden vastustamisessa Suomi oli valmis aikoinaan valmis sotimaan. Tällaisten ehtojen asettaminen vaikuttaa Suomen antautumiselta Venäjän vasalliksi.
Yksittäisiä kysymyksiä joiden avulla voitaisiin lähestyä tekijöitä joiden pohjalta palautusta voitaisiin käsitellä:
Paljonko Venäjä olisi valmis maksamaan jos saisi vaikkapa ohjustukikohdan Suomen Lapin Käsivarresta? Suomalaiset voisivat kysyä Natolta että paljonko maksatte jos emme päästä venäläisiä sinne?
Paljonko Venäjä olisi valmis maksamaan sotilasliitosta Suomen kanssa? Paljonko Nato maksaisi jos liittyisimmekin Natoon? Kumpi maksaisi enemmän?
Tässäpä aluksi!
Vastaukset 5
Vanhimmat
Elikkä potentiaali palautukselle löytyy. Tästä maasta ei vaan löydy uhgäkään henkilöä joka tämän sydän asiaksi ottaisivat. Eu vie koko voiman ja tarmon.
EU on Suomelle kaikkein tärkein asia, on pyrittävä liittovaltioon. Venäjä on pelkästään uhka. Natoon pitäisi liittyä mitä pikimmin.
Olisi nimenomaan Venäjän etu että se viimein parantaisi suhteita Suomeen. Karjalan luovutus lähentäisi ja kytkisi Suomen tiiviimmin yhteistyöhän Venäjän kanssa. Raja todella madaltuisi. Nyt on parasta pysytellä erossa Venäjästä koska se on vihamielinen!
Tässäpä on hyvät perustelut palautukselle. Venäjän pitäisikin aloittaa neuvottelut oman etunsa vuoksi. Koroljovi ei ole vastannut mitään aloittajan kysymyksiin. Mitäpä t-katu arvelee?
Voiko Karjalan palautuksesta Venäjä saada jotain turvallisuushyötyä? Millaista?
Taloudellisessa mielessä Karjalan palautusta ei saada mitenkään kannattavaksi.
Sotilaallisia etuuksia Suomi ei ole valmis myöntämään Venäjälle, eikä ole syytäkään. Venäjä ei edes ole sellaisia vaatimassa, koska tottahan siellä tiedetään Suomen kanta asiaan.
Ohjustukikohdista ei pidä edes aloittaa keskusteluja. Ajatuskin on aivan absurdi. Ei Suomi ole kaupan Venäjälle tai NATO:lle.
Annetaan Karjalan olla Venäjän osana ja yritetään madaltaa rajaa, kuten aiemminkin on tapahtunut. Venäjän WTO:n jäsenyyden myötä muutoksia tapahtuu melkoisesti.
Muistelen, että jäsenyyden ratifiointi tapahtuu duumassa tämän vuoden elokuussa.
Ainakin Koroljovi olisi valmis neuvottelemaan tällaisista asioista.
Tottakai Karjalan palautuksesta olisi Venäjälle myös turvallisuushyötyä. Kun Venäjä hyökkäsi 39, me kävimme kostoksi sen kimppuun ja ottaaksemme omamme 41. Onko Venäjällä liikaa ystävällisiä rajanaapureita?
"Suomi ole kaupan Venäjälle tai NATO:lle." Porvareille kaikki on kaupan vaikka vanha isoäiti. Möimmehän me Lapista voimalaitoksenkin Venäjälle sodan jälkeen!
Kun yksityistäminen menee tarpeeksi pitkälle voidaan kilpailuttaa maanpuolustus, kuka hoitaisi sen halvimmalla. Uskottavia tarjoajia varmaan löytyy.
Venäläisten kannalta rajan madaltaminen tarkoittaa alueen haltuunottoa vähitellen. raja on jo madaltunut venäläisille kaakoisrajalla, he voivat ostaa maata vapaasti. suomalaisille raja ei ole madaltunut.