Jokainen uskova kyseenalaistaa jumalan olemassaolon

Kalapagos

Väite:1. teistit väittävät uskovansa jumalaan ja hänen olemassaoloonsa.

Väite 2. teistit väittävät, että he päätyvät kuoleman jälkeen taivaaseen.

Väite 3. teistit väittävät, että elämä taivaassa on parempaa kuin maallinen elämä

Kysynkin mikä saa uskovan tarttumaan elämään kuoleman sijasta? Miksi valita kahdesta vaihtoehdosta huonompi?

Tällä logiikalla yhdenkään uskovan henkeä ei kannattaisi pelastaa lääkkeillä tai elämää pitkittää. Onhan taivas aina maallista elämää parempi.

Väitänkin, että 99% uskovista tarttuu elämään, koska he epäilevät taivaan olemassaoloa. Jos ei ole taivasta ei taida olla jumalaakaan ja teistien koko elämänkatsomus romuttuu.

Uskovatkaan eivät usko, vaan heilläkin on epäilyksen siemen sydämessään.

12

158

    Vastaukset 12

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Saaret

      Uskovaisuus ja ateismi on niille, jotka eivät tiedä.

      • Vai saaristo

        Validi väite. Lisäkysymyksenä esittäisin: jos tietäisi kaikesta kaiken, onko muut vaihtoehdot edes mahdollisia kuin teismi tai ateismi?


      • Sanon: saari
        Vai saaristo kirjoitti:

        Validi väite. Lisäkysymyksenä esittäisin: jos tietäisi kaikesta kaiken, onko muut vaihtoehdot edes mahdollisia kuin teismi tai ateismi?

        Oma vastaukseni on, että jos tietäisi kaikeasta kaiken, kaikkitietävä ei olisi ainakaan teisti.

        Perustelut:
        Uskontojen perus kysymys kuuluu: uskotko, että jumala on olemassa? Jos sanot kyllä, olet uskovainen; jos sanot ei, olet ateisti.

        Kaikkitietävällä ei ole mitään mitä hän voisi uskoa, koska hän kaikkitietävänä tietää kaiken. Tieto on korvannut uskon. Jos siis kaikkitietävä tietää jumalan olevan olemassa, jumala on olemassa eikä siihen uskoa tarvita. Jos kaikkitietävä tietää ettei jumala ole olemassa, jumala ei ole olemassa eikä siihen uskoa tarvita.

        Kaikkitietävä olisi siis joko ateisti tai ei kumpikaan.


    • Brina

      "Kysynkin mikä saa uskovan tarttumaan elämään kuoleman sijasta?"

      Se on kaikilla alitajuinen eloonjäämisvaisto (kuolemanpelko) riippumatta uskomuksista. Ja saattaahan syynä siihen olla myös tiedostamaton sielusta heijastuva muistikuva aikaisempien elämien välillä vietetyistä 'taivaselämistä', jotka eivät ole olleet ollenkaan ihan sitä, mitä nyt saatamme mielessämme kuvitella siitä.

    • totuus kirvelee

      Ketjun aloittaja kysyy mielenkiintoisen kysymyksen mutta ylestää samalla aivan liikaa. Tuollainen asetelma on toki tuttu kristityille mutta ei todellakaan koske kaikkia uskovaisia. Esimerkiksi muslimien joukosta löytyy paljon ihmisiä jotka ovat valmiita aktiivisesti itse päättämään elämänsä varmoina siitä, että pääsevät paratiisiin jossa heitä odottaa neitsyet joiden kanssa iloita.

      Joillain sentään on vielä niin vahvaa uskoa.

      Harmi vaan meidän rationalistien kannalta sellainen toiminta.

    • Kalapagos

      On totta, että yleistin, mutta se on pakko. Uskovia näkökulmia tuntuu olevan yhtä monta kuin on uskovaa. Joillekin uskonnollisille/syvästi uskonnollisille ihmisille mainitsemani skenaario on kuitenkin mahdollinen.

      En viitisinyt lähteä Islamin näkökulmaan, jossa jopa oman hengen riistäminen vie taivaaseen. Käsittääkseni evankelisluterilaisessa uskossa itsemurha on synti. Tällöin voi pitää ymmärrettävä, että kukaan ei aktiivisesti halua kuolla, mutta sen sijaan kuoleman hidastaminen on tästä näkökulmasta tarpeetonta.

      Olen toki kuullut syvästi uskovista, jotka eivät käytä lääkkeitä tai modernia sairaanhoitoa nimenomaan uskonnollisista syistä. Tämä lienee kuitenkin äärimmäisen marginaalinen ryhmä.

      Itse en kuitenkaan ymmärrä miksi syvästi uskova pelkäisi kuolemaa, koska se on vain tie parempaan paikkaan. Jos tähän aidosti uskoo niin miksi haluaisi elää. Itse ateistina en pysty kyseistä ajatusmaailmaa kuitenkaan ymmärtämään.

    • juup

      Hän, ken todella uskoo Jumalaan, ei pelkää missään vaiheessa kuolemaa, koska jumalan löytänyt tietää, mitä kuolema on. Ateisti kuten myös teisti pelkäävät kuolemaa, koska kumpikaan heistä ei tule koskaan löytämään tietoisuutta.

      On kuitenkin myönnettävä, että ateistilla on paremmat edellytykset löytää tietoisuus, koska ateistit ovat kriittisiä jumalan suhteen, ja kriittisyys nimenomaan on avian jumalan löytäimiseen. Paradoksi lienee siinä, että hän, joka jumalan kieltää, voi sen vain löytää. Uskominen ei kannata, jos ei tiedä, miksi uskoo. Kun "näkee" asioita tarpeeksi, tietää myös, mikä jumala on (painottaen sanaa 'tietää').

      Otsikossa: "Jokainen uskova kyseenalaistaa Jumalan olemassaolon" on tietyltä kannalta oikein sanottu, mutta perustelu hutera, koska jumalan löytänyt ei usko tuonpuoleiseen elämään. Vastausta ei tarvitse etsiä kirjoista, eikä sitä tarvitse etsiä rukouksista. Kun jumala löytyy, niin se on todellakin looginen ja aina olemassa. Jumala on kriittisyyden esikuva.

      • joop

        Ensinnäkin on sanottava se, että miten uskovainen voi suhtautua kriittisesti omaan uskoonsa. Jos hän suhtautuu kriittisesti uskoonsa, niin miten hän voi edelleen uskoa, vaikka ei pysty perustelemaan uskoansa? Jos hän ei suhtaudu lainkaan kriittisesti omaan uskoonsa, niin silloin hän ei edes yritä ymmärtää, miltä epäuskovaisista tuntuu. Uskovaisella ei voi siis olla edes teoriassa ymmärrystä tai tietoutta siitä, mitä ateistilla potentiaalisesti on, sillä kriittisyys on jumalan löytämisen perusta.

        Kun on kriittinen, niin on mahdollista, että näkee myös itsensä kriittisest, jota uskovaiset eivät kykene tekemään (edes teoriassa).


      • -

        "Jumala on kriittisyyden esikuva."

        Ehkä naurettavin väite mitä olen kuullut, menee top-10:iin.

        Kriittisen määritelmä: arvosteleva, epäilevästi suhtautuva, pessimistinen

        Jos keskustelet tosiuskovan kanssa, huomaat nopeasti, että hän on jääräpäisyydessään kaikkea muuta kuin kriittinen. Uskova ei arvostele tai epäile uskoaan. Piste.

        Jumala saattaa olla aina mielessä, mutta jumala ei ole looginen. Jos jumala olisi looginen, uskova voisi iloisin mielin tutkia tieteellisin keinoin jumalkäsitettä ja hyväksyä jumalan olevan mielikuvituksen tuotetta. Ei, jumala ei ole looginen.


      • Kalapagos
        - kirjoitti:

        "Jumala on kriittisyyden esikuva."

        Ehkä naurettavin väite mitä olen kuullut, menee top-10:iin.

        Kriittisen määritelmä: arvosteleva, epäilevästi suhtautuva, pessimistinen

        Jos keskustelet tosiuskovan kanssa, huomaat nopeasti, että hän on jääräpäisyydessään kaikkea muuta kuin kriittinen. Uskova ei arvostele tai epäile uskoaan. Piste.

        Jumala saattaa olla aina mielessä, mutta jumala ei ole looginen. Jos jumala olisi looginen, uskova voisi iloisin mielin tutkia tieteellisin keinoin jumalkäsitettä ja hyväksyä jumalan olevan mielikuvituksen tuotetta. Ei, jumala ei ole looginen.

        Martti Luther kiteytty teistisen maailmankatsomuksen:

        "Järki on uskon pahin vihollinen."


      • juup
        - kirjoitti:

        "Jumala on kriittisyyden esikuva."

        Ehkä naurettavin väite mitä olen kuullut, menee top-10:iin.

        Kriittisen määritelmä: arvosteleva, epäilevästi suhtautuva, pessimistinen

        Jos keskustelet tosiuskovan kanssa, huomaat nopeasti, että hän on jääräpäisyydessään kaikkea muuta kuin kriittinen. Uskova ei arvostele tai epäile uskoaan. Piste.

        Jumala saattaa olla aina mielessä, mutta jumala ei ole looginen. Jos jumala olisi looginen, uskova voisi iloisin mielin tutkia tieteellisin keinoin jumalkäsitettä ja hyväksyä jumalan olevan mielikuvituksen tuotetta. Ei, jumala ei ole looginen.

        Uskovaisiakin on moneksi. Jumalan voi unohtaa hetkeksi, koska se sitoo liikaa ihmisten ajatuksia. Jumalalla en tarkoita nykyaikaisen kirkon määrittelemää ulkopuolisesta "voimasta".

        Kun olet tarpeeksi looginen ja järkevä, et voi myöntää itsellesi muuta kuin sen, että olet uskovainen. Kaikki toimintasi perustuvat uskoon asioista.

        Suuri ero uskovaisissa löytyy siitä, että "tietää sen, miksi uskoo" vs. "uskoo sen, mitä ei tiedä".

        Ja sen vuoksi sanon sinulle, että kun olet tosiuskovan kanssa, hän ei järkähdä uskossaan, sillä hän tietää, minkä vuoksi uskoo. Hän ei tunne ahdistusta, vaikka häntä painostetaan. Ja olet oikeassa siinä, että "todellinen uskova ei arvostele tai epäile uskoaan". Se on niin looginen, ettei hänen tarvitse.

        Sen vuoksi kriittisyys on ainoa tie löytää todellinen usko.


      • juup
        Kalapagos kirjoitti:

        Martti Luther kiteytty teistisen maailmankatsomuksen:

        "Järki on uskon pahin vihollinen."

        Kuten aiemmin jo kirjoitin. Usko on järjen käytön seuraamus. Ja Martti Luther oli täysin väärässä väittäessään, että "järki on uskon pahin vihollinen", koska järki on edellytys uskomiselle.

        Aiemminkin jo mainitsin, että se ken varmasti väittää Jumalan olevan olemassa, eikä osaa asiaa sen kummemmin perustella, ei poikkea lainkaan uskoltaan ateistista. Teismi, ja ateismi ovat molemmat "totuuksia", joita ei osata perustella. Poikkeuksena se, että vain ateistilla on mahdollisuus löytää todellinen usko.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      21
      1361
    2. 67
      1305
    3. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1251
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1245
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1059
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      999
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      967
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      933
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      89
      886
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      45
      871
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      801
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      696
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      666
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      663
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      646
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      628
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      628
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      612
    19. Uskaltaisitko

      Tavata kaivattusi tässä tilanteessa?
      Ikävä
      67
      586
    20. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      574
    Aihe