Raamatussa on tarina kahdesta tyttärestä joita lisääntymishalukkuus sai juottamaan isänsä humalaan ja yhtymään häneen.
Jatkaako tämä sitä samaa sukurutsan perinnettä raamatussa jota vedenpaisumuksenkin jälkeen auttamattomasti tapahtui. Miksi raamattu tuomitsee homouden ja lesbouden mutta suhtautuu sukurutsaan kevyesti.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.19.html#o29
Jatkaako tämä sitä samaa sukurutsan perinnettä raamatussa jota vedenpaisumuksenkin jälkeen auttamattomasti tapahtui. Miksi raamattu tuomitsee homouden ja lesbouden mutta suhtautuu sukurutsaan kevyesti.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.19.html#o29
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tämä on jo liikaa jehovan todistajalle ja hän pyytää poistamaan tämän kauhistuneena.
Taitaa nykyaikana mennä homma toisin päin,iskä juo ja sekaantuu,niin se aika muuttuu nillä.
Sitä ajatusta, että Kain olisi mennyt naimisiin sisarensa kanssa tai että hän olisi ottanut vaimokseen jonkun niistä Aadamin naispuolisista jälkeläisistä, joita syntyi tämän poikien ja tyttärien solmimien avioliittojen kautta,
pidetään joissakin nyky-yhteiskunnissa mahdottomana.
Siihen ovat tavallisesti syynä yhteiskunnan asettamat kiellot tai perinnöllisten vikojen pelko.
F. LaGard Smith kuitenkin sanoo kirjassa
The Narrated Bible in Chronological Order:
”On varsin todennäköistä, että nämä ensimmäiset veljet ja sisaret menivät naimisiin toistensa kanssa, huolimatta siitä, että tällainen tuntuisi sopimattomalta, jos niin tekisivät myöhemmät sukupolvet.”
On myös huomionarvoista, että näin läheisten sukulaisten väliset sukupuolisuhteet kiellettiin vasta,
kun Mooses sai Jumalalta Israelin kansalle tarkoitetut lait vuonna 1513 eaa. (3. Mooseksen kirja 18:9, 17, 24).
Me olemme nykyään tuhansien vuosien päässä täydellisyydestä, josta ensimmäiset esivanhempamme kerran nauttivat.
Meidän täytyy ottaa huomioon perintötekijöiden vaikutus,
mutta heidän tapauksessaan niillä ei ehkä ollut merkitystä.
Lisäksi viimeaikaiset tutkimukset
– muun muassa lääketieteellisessä Journal of Genetic Counseling -lehdessä julkaistu tutkimus –
osoittavat, että avioliitossa keskenään olevilla täysserkuilla on luultua pienempi riski saada lapsia, joilla on synnynnäisiä vikoja.
Tällaiset seikat eivät varmastikaan aiheuttaneet vakavaa huolta Aadamin elinaikana eivätkä vielä ennen Nooan päiviäkään.
Voimme siis tehdä sen päätelmän, että Kainin vaimo oli joku hänen naispuolinen sukulaisensa.
Wartsikka/Mistä Kain sai vaimonsa-artikkelista
Homous on epäluonnollista.
Sukurutsa kiellettin vasta kun ihminen oli jo niin kaukana täydellisyydestä että alkoi olla viallisia geenejä ja syntyi kusipäisiä lapsia sukurutsaisista suhteista.
Millä tavoin tuota erikoista tapahtumaa tulisi lähestyä?
Olisiko se otettava kirjaimellisesti vai voisiko löytyä muu selitys?
1Mos.19:12 Ja miehet ( kaksi enkeliä ) sanoivat hänelle ( Lootille ) : vieläkö sinulla on ketään omaista täällä ( Sodomassa ) ?
Vie pois täältä vävysi, poikasi, tyttäresi ja kaikki , keitä sinulla kaupungissa on.
Loot toimitti huonekunnalleen tuon enkelten viesti, mutta hänen vävynsä eivät häntä uskoneet.
Vaimo tuli vähän myöhemmin Lootin perässä, tuliko muita?
Raamattu ei kerro muita tulleen, mutta olisiko se kuitenkin mahdollista?
Mitä huonekuntaa luettiin kuuluviksi Raamatullisina aikoina? -enkelit antoivat Lootille tehtäväksi pelastautua "väkineen" eli mukaan luettuna palvelijat ja orjat. Miksi Loot ei sitten heitä ottanut mukaansa vai eikö hänellä ollut palvelijoita ja orjia?
On huomioitava että enkelit olettivat Lootilla olevan muitakin joista Loot oli vastuussa
ja Lootin kuului heistä huolehtia. Tarkoittaako se, että kun Raamattu jättää jotain ilmoittamatta että heitä ei siten olisi ollut,ja siten ei myöskään pelastunut Sodoman tuhosta, jää pohdittavaksi ja se että tämä kirjoitus on luettavissa: on otettava opetuksena, väärästä ja petollisesta menettelystä.
Ymmärtääkseni noihin aikoihin omaan perheeseen ja "huonekuntaan"
luettiin Raamatullisina aikoina lukeutuviksi myös palvelijat ja heidän lapsensa; Pojat ja Tyttäret. He olivat silloin myös isäntänsä "poikia ja tyttäriä".
On mahdollista että Lootin "tyttäret" ovat juuri noiden palvelijoiden lapsia, mutta tästä ei ole varmuutta.
Noista Lootin tyttäristä periytyvät
Moabilaiset halutaan kuvata Raamatussa tietyssä valossa, se että he ovat "serkkuja" israelin heimoille, ei anna heille mainittavaa "erityisasemaa" muiden heimojen taholta sillä Moabilaiset toimivat petollisesti.
Tämä on eräs näkemys ja omaa pohdiskeluani eikä siten " henkeytetty" näkemys.
...."Mistä nämä tyttäret sitten saivat viiniä, kun he asuivat luolassa peläten jäljelle jääneitä Sooarin asukkaita ?
Sama koskee ruokaa, ja kaikkea muuta. Jordanin lakeudelle ei ollut menemistä, paikka olikuin vetypommin jäljiltä.
Se se varmalla olikin . Ne enkeleksi sanotut miehet eivät olleet siipiniekkoja valo-olentoja, koskapa Sodoman miehet yrittivät käydä käsiksi heihin . Jos he olisivat olleet henkiolentoja, niin tuskin heidän olisi tarvinnut odottaa, että Loot porukoineen olisi ehtinyt alta pois,
Kaunkos siinä menee kun murskatut rypäleet rupee
marjamehuna käymään,
voihan sitä viiniksikin sanoa ;)
Tuoreesta rypälemehusta,
joka valuu murskatuista viinirypäleistä ensimmäisenä,
saadaan täyteläisimmät ja parhaimmat viinit, jos se pidetään erossa siitä suuremmasta määrästä, joka saadaan puristimissa.
Käyminen alkaa kuuden tunnin kuluessa murskaamisesta mehun ollessa vielä altaissa, ja se jatkuu useiden kuukausien ajan.
Luonnonviinien alkoholipitoisuus on 8–16 tilavuusprosenttia,
mutta sitä voidaan nostaa lisäämällä niihin myöhemmin alkoholia.
Jos viinirypäleissä on vain vähän sokeria ja käyminen saa jatkua liian kauan tai jos viiniä ei suojella kunnolla hapettumiselta, se muuttuu etikaksi (Ru 2:14).
Käymisvaiheen aikana viiniä säilytettiin ruukuissa tai nahkaleileissä (Jer 13:12). Niihin oli ilmeisesti tehty pieni aukko, jotta hiilidioksidi (sivutuote, jota vapautuu, kun sokeri hajoaa käymisessä alkoholiksi) pääsi pois mutta happi ei päässyt kosketuksiin eikä reagoimaan viinin kanssa (Job 32:19).
Kun viiniin ei koskettu, se selkeytyi vähitellen sakan painuessa pohjalle, jolloin viinin tuoksu ja maku paranivat (Lu 5:39).
Sen jälkeen viini siirrettiin tavallisesti muihin astioihin (Jes 25:6; Jer 48:11).
Nuo enkelit olivat "suojelijoita ja viestintuojia", -kaksi miestä jotka tulivat "tarkistamaan" Sodoman tilanteen.
Kerrotaan että Loot istui illalla Sodoman portissa, varmastikkin hänen ajatuksensa viipyivät Jumalan puolella kun hän katseli laskevan auringon viime säteitä...
Jokin odottamaton sai hänet kuitenkin "valpastamaan katseensa" sillä hän näki vieraita jotka eivät tulleet siis huomaamatta vaan "huomattavassa ja varoittavassa" hahmossa ja hän riensi heitä vastaan, ilmeisimmin Lootin vilpitön tarkoitus oli suojella näitä "vieraita" kaupungin yössä odottavalta pahuudelta.
Jumala mielistyi Lootin osoittamaan mielenlaatuun...
Voi sinua tyttöseni. Tietenkin nämä nuoret tammat hakivat paikalliselta valtakunnansalilta seurakunnanpalvelijan pullonkätköt. Kätköt olivat varastokopissa lahjalaatikon takana.
" Kaksi miestä,jotka tulivat " tarkistamaan " Sodoman tilanteeen . " -
"... Huomattavassa ja varoittavassa hahmossa , " -
Miten niin huomattavasa hahmossa? Jäläkipelluu se on pelluun makkein kohta, - niinhän ne savolaiset sanovat .. Ja uskonnollinen paatos , se se lisää jäläkipelluun makkeutta. . Jos nyt tulijat olivatkin Kreikkalaisten tarujen enkeleitä, ( Angelos, ) tahi kuin Kristinopin siipiniekkoja, miekka kourassaan , niin heitä olisi voinut sanoa Huomattavaksi.
Ja kreikkalaisten tarujen olennot olivat enimmäkseen jumalattaria, jotka ilmestyivat esim , taistelukentälle kesken tappeluksen ,ja saivat porukat hillitttömän kauhun valtaan , Ihan kuin v, 1976 Siinailla kuuden päivän sodan aikana, kun kokonaiset Egyptiäiset divisioonat raastoivat päältään vaatteensa, ja heittivät kenkänsä päästäkseen nopeammin ,kauhun vallassa karkuun, .
lehdissä oli kuvia Siinain tiestä , joka oli sotilassandaalien peitossa. 15.000 kenkäparia. ja sotilaspukuja ja kaikkien aseet .
Kreikkalaisten tarujen olennot olivat viehättäviä . -niinkuin se täti, jolla oli käärmetukka, ja jonka nähtyään muuttui kiveksi. Tai se Kirke, joka muutti Odysseuksen kaverit sikalaumaksi.
Kerrassaan sikamainen juttu. Mutta Sodoman miehillä olijokin laite, jolla he sokaisivat kimppuunsa tulijat . Se taas johtunee siitä , että tulijat olivat ihan lihallisia olentoja. .
Tarkoitin tällä "huomattavassa ja varoittavassa" hahmossa määrittelemään heidän, eli juuri näiden enkeleiden asemaa Jumalan lähettäminä " viestintuojina".
Lähtökohtaisesti tarkastelen tätä kertomusta "Sodoman" tuhosta juuri sen antaman
opetus sisältönsä suhteen.
On huomattava että nuo kaksi enkeliä eivät tulleet "varkai" vaan he tulivat portista ja he tulivat myös ihmisen hahmossa, he saattoivat sitten olla "tuimailmeisiä" joten Loot huomasi heidän poikkeavan muusta väestöstä jollain tapaa.
Toinen kysymys on sitten se että miksi Jumala valitsi juuri tämän tavan varoittaa Lootia ja hänen huonekuntaansa edessä olevasta tuhosta?
- Näin on myös tänäaikana, monet tahot varoittavat meitä edessä olevasta, ei siksi, että voisimme mitenkään estää Herran tulemuksen ja tuomion, vaan siksi että ymmärtäisimme mistä on kysymys kun näemme noita "merkkejä".
Mikä muutoin on näkemyksesi; mitä on tuo "tuli ja tulikivi" jolla Jumala tuhosi nuo kaupungit ja miksi Lootin vaimo muuttui juuri "suolapatsaaksi" kääntyään eli pysähdyttyään katsomaan taakseen?
..." Tuli ja tulikivi .."-
Se lienee tavallisen kansan käsitys asiasta , mutta tutkimala muita vastaavanlaisia tapauksia voi jotain päätellä.
Turkissa on muinainen kaupunki, nimeltä Göbekli Tepe josta on osa kaivettu esiin
Siinä on valtavista kivenjärkäleistärakennettuja muureja ja taloja, joitten kivet painavat jopa 200 tonnia. ne on leikattu millimetrin osien tarkkuudella kalliostaja asetettu niin , ettei edes paperi mene väliin .
Samanlaisia on esim , Perussa, jossa jossa Cucon kaupungin muinaiset muurit ovat rakennettu samalla tekniikalla .. kivissä on sulamisjälkiä , vaikuttaa siltä, että ne on leikattu jollain , esim , laserilla. Titicaca- järvellä on samanlaisia rakennelmia, jotka eivät häivy sillä, että ne esim, leimattaisiin ns, Saa... ta ..nan työksi .
Havaijila on alkuperäkansojen kertomuksia, joissa punatukkaiset jättiläiskokoiset miehet rakensivat samanlaisia kivikaupunkeja, ja toivat kivet ilmateitse kymmenien kilometrien päästä louhimolta , jokaon tunnetty paikka, Kivet ovat sieltä , mutta vidakossa ei ole mitään kuljetusjälkiä
Sitten vielä, Kolumbiassa on myös kokonainsen kivimuurikaupungin rauniot, korkealla vuoristossa, siinä on se, että paikka on kuin ydinpommin tuhoama. . satojen tonnien kivilaatat ovat lennelleet satoja metrejä sikinsokin .
ja sitten , Intian muinaistarut kertovat kokonaisesta atomisodasta, jossa "Taivaaltatulleitten " Korkein tulitti kapinallista joukkoa melallinhohtoisesta lentoaluksesta Vimanasta lentävällä keihäällä, joka syöksi perästään tulta ja sitten
-" miljoona aurinkoa lankesi kaupungin ylle , ja se lakkasi olemasta, "--
Ja alueella olleet ihmiset , ja eläimet sokeutuivat ja tulivat sairaiksi, ja kuolivat kolmen vuorokauden kuluttua,
Säteilysairaus tekee juuri noin , mistä ihmeestä sen ajan ihmiset olisi voineet keksiä sen ?
Niin että on aihetta epäillä aineellisten olentojen käyneen täällä.
jos joku on eri mieltä niin se on oma valinta.
Samoin Sodoman hävittäneessä muinaistarussa on piirteitä, jotka vaikuttavat siltä , että jordanin lakeus tuhottiin lollain ydinaseella.
.
Aivan, nyt ymmärsin...
- "vanhan ja uudenmaan kreationismi"
Tämä "oppi" pyrkii antamaan järjellisen ja hyväksyttävän selityksen moniin kysymyksiin joihin luonnontiede pyytää vastauksia Raamatusta.
- "kreationismi" voisi antaa vastauksia moniin kysymyksiin jos se saisi vahvistusta Raamatusta.
Tuolla "vastauksella" saataisiin "usko ja tieto" täydentämään toisiaan.
- "Vanhan ja uudenmaan kreationismi" perustuu siihen "määräämättömään" ajanjaksoon joka on luettavissa 1Mos.1:1-2
En tunne tuota "oppia" syvemmälti.
-tässä voisi olla hyvä keskusteluavaus omana keskustelunaan.
..."järjellisen ja hyväksytävän selityksen ... " -
Luettelin vain näkyviä ja olemasaolevia tosiasioita , jotka jokainen voi halutessaan tarkistaa. Niinhän paras tiedekin toimii.
Tämä raamatun ns, tutkiminen , kun vaaditaan uskomaan muinaisten kanaanilaisten , ja mesopotamialaisten muinaistaruja , ilman minkäänlaisia muita todisteita, ja alistumaan näiden Taolaisen isäntävallan alle, on asia , jota sietää tutkia.
Rooman vallan aikana oli perheissä ja suvuissa Taolainen -Isävalta. , voi sanoa -isäntävalta. Se oli orjuusjärjestelmä, jossa hyvä orja oli arvokkaampi kuin naiset ja lapset yhteensä ..
toisaalta orjat olivat omaisuutta, keisarien aikana eräs suurrikas suuttui henkilökuntaansa, ja käski heittää parisataa henkeä meriankeriaiden altaaseen
Keisari tyytyi sanomaan ,ettei kallista omaisuutta pitäisi haaskata.
En ole kreationisti, he ovat ihan toista populaa.
1800-luvun loppupuolella liittyi nousevaan Uskonnolliseen jakaantumiseen kiinnostus henkimaailmaoppeihin ja Okkultismiin, Se tunkeutui kaikkeen uskonnolliseen ja poliittiseen intoiluun, ja sai huipennuksensa Toisen maailmansodan alla, kun Natsit nousivat valtaan muutellen skandinaavisia muinaistaruja naamiokseen , vallatakseen maailman
1600- luvulla elänyt mystikko Johannes Greber sanoi saaneensa raamatunkäännöksensä "henkimaailmasta " automaattikirjoituksella . .Tässä tulee esille se okkulttismi. Greberin raamattua on käytetty lähteenä uudempiinkin käännöksiin .
.
Hitler ihastui zeuksen alttariin ja tuolta alttarilta hän julisti "kolmannen valtakunnan sanomaa" ja "lopullista ratkaisua"
- kyllä Hitlerin valtakunta täyttää jo esikuvallisesti "pedon vallan" merkit.
Raamattu kertoo "vanhan mestarin" toimintatavoista Salomonin sanoin:
Sananl. 9:14-18
Hän istuu talonsa ovella, istuimella kaupungin kummuilla, kutsumassa ohikulkijoita,
jotka käyvät polkujansa suoraan eteenpäin:
Joka yksinkertainen on poiketkoon tänne. Ja sille, joka on mieltä vailla, hän sanoo:
Varastettu vesi on makeata, ja salattu leipä on suloista.
Eikä toinen tiedä, että haamuja on siellä, että hänen kutsuvieraansa ovat tuonelan laaksoissa.
..." Salomonin sanoin ..." -
Raamatun sananlaskuja on tutkittu paljon, ja ne tuskin ovat Salomon itsensä sanomia. . kyse on niin laaajasta sananparsiperinteestä, mutta näinhän se on ,
Salomo oli vanhemmiten varsin synkkä herra, mikä johtui siitä tietysti, että hänellä oli parituhatta anoppia.
Nämä varhaisimmat raamatunkin kertomukset ovat alunperin kulkeneet suusanallisesti polvesta , ja sitten ne on kirjoitettu ylös. Useamman tarinan todellinen tapahtumaaika on useimmiten arvoitus.