Lääketieteen tohtori M.Miettinen tutki lääketieteen väitöskirjaansa varten 1400 kpl helluntailaisen ilmoittamaa tapausta, joissa he väittivät tulleensa helluntailaisen ihmeparenemisen kohdanneeksi Niilo Ylivainion kokouksissa ja julistuksen vuoksi..."sinä paranet...nyt"...
Tutkimuksen lopputus: EI yhtään ihmeparanemista todettu!
Piste ja Amen.
Kysymys helluntailaillille kuuluu: Miksi helluntailaisuutta pitää puolustaa valheella?
Tutkimuksen lopputus: EI yhtään ihmeparanemista todettu!
Piste ja Amen.
Kysymys helluntailaillille kuuluu: Miksi helluntailaisuutta pitää puolustaa valheella?
Vastaukset 117
Vanhimmat
Aika outua. Miksei helluntailaiset vastaan mitään asialliseen aloitukseesi.
Siunausta sinulle rehellinen aloittaja!
>>Siunausta sinulle rehellinen aloittaja
Eivät he vastaa, koska sulkevat silmänsä totuudelta ja uskova sokeasti tuohon hölyn pölyyn.
Miksi pitäisi taas vastata tässä ketjuun, kun aihe MIettisen "tutkimukset" on ollut täällä vaikka kuinka monta kertaa? Kaivelkaa vanhoja ketjuja, niin saatte niitä vastauksia.
Valitettavasti yksikään kyselyyn vastanneista ei ihmeparantunut. Näin väitöskirjassa todetaan. Sanoisin Apostolit ja Jeesus.
Eiväthän helluntailaiset valehtele. Ihmeparantumiset on helluntaipappien todettava,
eikä lääkärien.
Raamatussa selkeästi käsketään pappien tutkimaan sairaita,jos kerran helluntaipappi
on todennut jonkun parantuneen,niin silloin on parantunut.
Mikäli helluntaipapeilla olisi oikeus kirjoittaa kuolintodistuksia, kuolleista heräämisiä
tapahtuisi myös.eikä kukaan valehtelisi.
eikös sillä yhdellä nigerialaisella saarnamiehellä ollut salkku täynnä väärennettyjä kuolintodistua?
Se että jos syöpä parantuu, lääkärit voivat todeta ihan mitä vaan.
Tiedän erään pastorin vaimon jonka päässä oli iso kasvi, hänellä oli näköhäiriöitä, päänsärkyä ja se oli haarautunut erittäin pahasti aivojen ympärille.
Leikata sitä ei voinut. Eräänä päivänä kokouksessa eräs julistaja sanoi tälle henkilölle, tietyt sanat ja tuo kipu väistyi jo tuossa rukoustilanteessa, olo parani, näköaisti myöskin, lääkärille hän meni näyttämään ja lääkäri ei voinut muuta kuin todeta että ihme on tapahtunut. Päässä oli vain kolo missä se iso kasvi oli ollut.
Itse olen myös parantunut kahdestakin asiasta jota lääkkeet eivät saaneet aikaiseksi.
Näitä ihmeparantumisia on paljon, mutta kun tiedämme lopputuloksen monen lääkärin kohdalla he eivät myönnä mitään tapahtuneeksi. Onneksi tämä lääkäri oli todennut että ihme on tapahtunut. Eli tällaiset aloitukset ovat tuuleen heitettyjä ja tarkoitus on tehdä Jumalan Sana tyhjäksi.
Tuttavilleni on tapahtunut monelaista joita taas lääkärikunta ei ole voinut parantaa. Mutta näitä on turha laittaa koska niitä ei kukaan usko, ja joutuu vain turhan spekuloinnin alaiseksi.
Älä levitä sellaista mitä et sinäkään tiedä satavarmasti!
Kun kerrotte noista parantumisista niin pistäkää nimiä esiin jotta voidaan tarkastella ko tapauksia myös muutenkuin kuulopuheiden perusteella.
Juuri noin. Totuudessa pysymisen välttämyys on juuri kohdentaa tilanne, jota jokainen voi havainnoida.
Jos ihminen todellisesti parantuu, niinn lähiympäristö tietää/muistaa kuinka parantunut ihminen oli sairas/tai poikkeava,- josta on parantunut.
Ymmärrättekö, miten teett hallaa JUMALALLE, jos asioista ilmenee vesiperä.On kokonaan toinen asia ja tilanne kun Jeesus paransi ja se oli totta ja todellisuutta,- mutta kokonaan eri asia on tapahtuuko tätä tänä aikana. Jos ei tapahdu, niin siihen/kin on syynsä.
"""Näitä ihmeparantumisia on paljon, mutta kun tiedämme lopputuloksen monen lääkärin kohdalla he eivät myönnä mitään tapahtuneeksi."""
No, eihän tähän lääkärin todistusta tarvita,- vaan ympäristössä olevien ihmisten havainnot. Esim. jos joku ihminen on nilkuttanut kävelemisessään lapsuudesta saakka ja erränä päivänä hän kävelee normaalisti,- niin ihmisethän tämän mahdollistuvat havainnoimaan ja todistamaan. Tai jos joku on puhehäiriöinen lapsuudesta saakka ja tänä päivänä on sujuvapuheinen,- niin ympäristössä olevat ihmisethän mahdolistuvat tämänkin todistamaan todeksi.
Taas tilapäiset sairastumiset ja parantumiset ovat monasti psykosomaattisia sairauksia,- joiden parantuminen/muutos on selitettävissä,- mutta siihenkin kyllä liittyy JUMALAN aivoitus eli ihmisen on ensin kohdattava itsensä ja nähtävä/tiedostettava sairautensa kulku,- johon ysein,- jopa yleisesti liittyy kätketty/alitajuntainen viha ja tästä vapautuminen voi muuttaa sairauksien kulkua.
Niin, onneksi ympäristö tietää. Kerroinhan juuri esimerkkitapauksia. Ja myöskin sen jossa lääkäri totesi kasvin hävinneen kun se edellisessä vielä oli.
ON turhaa tänne laittaa mitään nimiä, nehän selitetään tyhjäksi, siksi niitä todellisuudessa kukaan halua räävittäväksi varsinkin jos ei-uskova tai ateisti ne saa käsiinsä. Eiväthän he usko vaikka toinen todistaisi ja suku päälle. Kyllä selittäjiä piisaa pilvin pimein.
minä vaan. Kyllä täällä ateistit levittää mitä törkeinpiä valheita ihmisistä, sekä ihmeelliset uskovaiset valehtelee tai puhuu totena tuttavan tutun juttuja.
"Päässä oli vain kolo missä se iso kasvi oli ollut." Kolo päässä jossa oli ollut iso kasvain? Kolo aivoissa? outoa...
En tiedä yhtäkään helluntailaista, joka olisi lopullisesti parantunut jostain sairaudesta. Rukoiltu on ja olo on helpottunut, mutta kivut tulevat taas parin viikon päästä.
Eiköhän tämä ihmeparannus kuulu sinne ihmeiden joukkoon.
Monet paranevat sairauksistaan ilman ihmeprantamista, ilman rukoilua.
Pitäisi kovapäisimmänkin uskoa että ihmeparantumisia ei ole. Sellaisia sattuu joskus syöpäpotilaille, tuhoon tuomittu ihminen toipuu, mutta ei ole helluntailainen eikä uskovainen, sellaisia vain sattuu.
Koskaan ei ole kasvanut uutta rajaa, tullut uusia hampaita menetettyjen tilalle, ei ole kasvanut edes hiuksia kaljuun päälakeen, kaikki ns. ihmeparantumiset ovat psykosomaattisia, usko paramtaa, samoin kuin lumelääkkeetkin, ihmisen mieli on monimutkainen.
Raajoja on tullut ihmisille joten älä hyvä ihminen mene sanomaan ettei Jumala voi!
Seinäjoella hiljan rullatuolissa pitkään ollut, lähti kävelemään.
Mikä hinku teille on tehdä tyhjäksi ja puhua vastaan Jumalaa. Jos omalle kohdallenne ei ole mitään tapahtunut, ja luulen että ette ole edes uskossa, eli uudestisyntyneitä, miten voitte mennä puhumaan Jumalan töistä tuolla tavalla. Olkaa varovaisia, ettette sotisi itse Jumalaa vastaan!
Syöpä ei parannu tuosta noin vain yhdessä yössä ellei siinä ole Jumalan käsi mukana. Ihmeitä tapahtuu, niin helluntailaisille kuin muillekin uuudestisyntyneille, jopa henkilöille jotka eivä tole vielä uskossa, mutta usein kyllä sen jälkeen ovat ottaneet Jeesuksen pelastajanaan vastaan.
Kuka oli ko henkilö, jos vaikka sattuisin tuntemaan
"Raajoja on tullut ihmisille".
Joo, on. Niitä sanotaan proteeseiksi. Kun jalka on amputoitu, niin siinä istut rullatuolissa melkoset ajat, ennenkun on parantunu senverran että siihen pystyy istuttamaan proteesin.
Nuo rullatuolihommat ne on kaikkein helpoimmat lavastaa, sillä rullatuoleissa istuvien ei tarvitse olla täysin liikuntakyvyttömiä. Kerran kaupassa näin miten yksi kurvaili hyllyjen välissä semmosen sähkökäyttösen tuolin kanssa. Siinä jo jahkailin että pitäsköhän miestä auttaa, miten tuo saa ylempää hyllyistä kerättyä tavaroita. Katos kummaa, kun mies nousikin tuolista ja käveli ympäriinsä ja keräili tavaroita koriin, istahti tuoliin ja läksi ajelemaan. Tuota kun pällistelin ja kummastelin yhdelle hoitoalan ammattilaiselle, niin sain kuulla, että siinä mitään ihmeellistä ollukaan. Jotkut istuu rullatuolissa, koska eivät jaksa hyvin pitkiä matkoja kävellä, vaikkapa sydämen tai jonkun nivel- tai lihasvian takia.
Juu mikä kasvi mahtoi päässä kasvaa, olisiko ollut se kuuluisa pajunköysi.
Aivoissa voi olla KASVAIN ei kasvi.
Rullatuoli on PYÖRÄTUOLI.
Koska voin käydä tapaamassa tätä aivokasvaimesta parantunutta ja nähdä hänen aivoista otetut TT-kuvat?
Haluan nähdä myös kuvat ennen paranemista ja sen jälkeen.
Haluan puhua häntä hoitaneen neurologin kanssa vielä, niin saadan tämä upea ihmeparaneminen kaikkien yhteiseen tietoon ja antamaan toivoa kaikille, joilla on oikeasti aivokasvain tai jokin muu oikea sairaus.
Lyön 10000000 eurosta vetoa, että tämä "ihmeparantunut" Kasvipää, ei löydy mistään.
Siihen ilmoittautuu koko ikänsä terveenä ollut, muka parantuneena.
Älä sano aamenta kevyesti. Aamen vakuuttaa kuin valalla, että lausuttu on totta. Jeesus käytti sanoja "amen, amen" (totisesti, totisesti) puhuessaan Jumalan kuningaskunnan totuuksista kuulijoilleen.
Kehoitan Sinua lukemaan jonkun suppean tutkielman aloittamastasi aiheesta, esimerkiksi tämän
http://www.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/vap_krit.html
Aiheesta on myös laajempia tutkimuksia kirjoissa, joista on luettelo mainitsemani linkin viitteissä.
Kysymys "raittiille?" "uskovaiselle?"
Avauksesi otsikko kuuluu:
>> 1400 helluntailaisen ihmeparanemista! >>
Oletko tutustunut itse tutkimukseen ollenkaan, kuinka monta ihmistä tutkimusta varten haastateltiin?
Olivatko kaikki haastatellut varmasti helluntailaisia.
Voisitko tarkasti vastata ensiksi vaikka näihin kysymyksiin, kiitos.
Totta joka sana.
Ottaisit selvää lahkosi valheista.
"Totta joka sana"
Et ole tainnut vaivautua ottamaan edes selvää itse tutkimuksesta.
Selvitäpä kysymyksiini vastaukset tutkimuksen pohjalta ja tule sitten uudestaan
kommentoimaan avauksen "raittiutta".
pystytkö kumoamaan lääk.tri:n väitöskirjan: " ei yhtään ihmeparanemista todettu", vaikka1400 helluntailaisen tapausta tutkittiin
parempi uskoa lääkäreitä kuin sinua helluntailainen
Oli sitten helluntailainen tai mikä lainen tahansa,Raamatussa on armolahjat mainittu ja niistä yksi on terveeksitekemisen lahja,niitä ei sieltä ole poistettu ja ne toimii edelleen .Itse olen parantunut evlut -kirkossa rukousillassa ja sitä kokemusta ei saa pois tiede eikä mikään muukaan.Tämä on aihe josta voi väitellä mutta totuus löytyy Jumalan sanasta.Voitte esim. lukea Rukousystävä lehdestä kuukausittain näitä todistuksia , kaikki eivät parane ,kaikki toimii Jumalan suunnitelmien mukaan ja siihen on tyydyttävä,Jumala ei ole mitenkään hylännyt niitä jotka eivät saa heti apua mutta Hänellä on jokin suunnitelma heitäkin varten.
Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin.
Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä.
Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.
Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.
Osta tai lainaa tämä kirja, niin voit itse lukea:
http://www.antikka.net/naytatuote.asp?id=306073
Paranitko niin että se näkyi ulos päin. Koskaan ei mitään todellista ihmettä tapahdu, kaikki on oskon aiheuttamaa plasebo vaikutusta.
>> totuus puree >>
Jaa, mikä totuus?
>> vaikka1400 helluntailaisen tapausta tutkittiin >>
Siis kuinka monen, n. 600:n , eikö niin?
>> helluntailaisen >> ??
Oletko aivan varma? Missä tämä on todettu, että kaikki olivat juuri helluntailaisia?
Pystynkö kumoamaan .. ??
Riippuu ihan siitä, mitä pitää pystyä kumoamaan, tutkijan toteamuksia, vaiko
tutkimuksen pohjalta tehtyjä valheellisia kommentteja.
Lue Raamatusta ,armolahjoista löydät kyllä kun luet,ne toimii , lue kirjojen kirjaa älä höpöjä.Ruotsissa esim on museo missä on kainalosauvoja ym, jotka on käyneet tarpeettomaksi niille jotka ovat parantuneet Axel Fredick Boltziuksen rukousten ansiosta.Eli uskotteko terveeksitekemisen armolahjaan, jos ette, silloin Raamattu on teille yhdentekevä.
Jospa et itse levittelisi valheitasi tänne.
Noiden tutkimuksiin osallistujien keskuudessa on ollut erittäin korkea itsemurhanalttius. Muistaakseni se oli useita kertoja suurempi kuin noormaalisti.
Mistähän tommonenkin mahtanee johtua, korvienvälin heikkoudestako?
On parantajia, joiden kautta ihminen paranee vain vähäksi aikaa, myös itselläni tälläinen kokemus, tuli ihan tiedon sanat vaivasta. Olo helpotti muutamaksi kuukaudeksi, mutta alkoi jälleen. Tämän jälkeen olen tajunnut, että Jumala ei ole ehdollinen ihmistä kohtaan. Olen oppinut,että kaikki ei ole Jumalasta. Kuitenkin jatkoin rukoilua vaivani puolesta, ja kiitos Kaikkivaltiaalle, sillä Hän vaikutti niin että, paranin oman lapseni kautta, joka hieroi kipeää olkapäätäni, (vaivasi yli kaksi vuosikymmentä, ei saanu nukuttua öisin sillä kyljellä) ja vaivani parani TÄYSIN, siis ei minkäänlaista kolotusta ja kipua senjälkeen, se oli paras joululahja minkä olen saanut.
Axelanhan oli kemisti, eikä ihmeiden tekijäpelle:
http://en.wikipedia.org/wiki/Axel_Fredrik_Cronstedt
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fredrik_August_Boltzius
Hieno todistus. Jumala voi käyttää lapsiakin.
Sanotaan nyt asia niin kuin se on. Parantumista tapahtuu mutta sairaus ei yleensä ole lääketieteellisesti todellinen vaan ns. luulotauti.
Kokouksissa siis parannutaan kuvitelluista sairauksista.
Onneksi on todisteita monellakin ihmisillä kuvia myöten. :) joten ei kaikkia saada edes luulotaudin piikkiin.
Älä aamenna, sillä tuo on vakavaa sanoa noin. Ihmeitä tapahtuu vaikka kuinka yrität tehdä sen tyhjäksi, minä esimerkiksi olen Jumalan yksi ihmeistä.
Ja syöpää päässän kantava parani täysin erään pastorin toimesta kun rukoili, syopä joka oli levinnyt isona jo aivojen ympärille oli yhdessä hetkessä kadonnut, vaikka lääkäreille se oli toivoton tapaus.
Onneksi heillä on todisteet kuvien kera!
Mulle tuttavani toi näytille erään selkäpotilaan lääkärinlausunnon jossa todettiin paha kulumavika alaselässä jonka sitten väitettiin parantuneen muutamassa kuukaudessa rukouksella. Halusin perehtyä tapaukseen tarkemmin ja siihen mitä siellä selässä oli noiden kuukausien aikana tapahtunut joten esitin että henkilö olisi mennyt siitä tutkimuksiin. Potilas kieltäytyi tutkimuksista vedoten että tutkimus olisi liian kallis.
Lupasin maksaa tutkimukset mutta se ei käynytkään potilaalle. Mitä potilas olisi menettänyt jos olisi saanut tietoonsa selkänsä nyky kunnon ja sen että mitä siellä selässä oli tapahtunut parantumisilmiön yhteydessä.
Lääkärin lausunnolla hän olisi voinut minulle toteennäyttää ihmeparantumisensa.
Pelkäsikö hän että jos parantumiselle olisikin löytynyt lääketieteellinen selitys niin hänen harhauskoltaan olisi pudonnut pohja.
Minä olen nähnyt omin silmin kun rukoilin vääntyneen raajan kuinka se oikeni. Ja tämä on täysin totta ja voin käsi Raamatulla sanoa että näin tapahtui.
Se on edelleenkin täysin terve vaikka muissa onkin nivelrikkoa ja reuman aiheuttamia muutoksia.
Vääntynyt jalka.???????!!!!!!!!!!!!!!----------?
Miten helluntailaissaarnaajat eivät puutu näiden ihmeparannuksista kertovien juttuihin. Ne ovat täyttä huuhaata.
Tuollaistako on tosi helluntailaisuus?
Niin, katsos kun se parantuminen tapahtui helluntaiseurakunnan vanhiman vaimolle. Joten pitäisikö sinusta minusta tehdä jonkinasteinen rikosilmoitus jos seurakunnan vastuunkantajan vaimo parantui. Kyllä se on kovinkin tiedossa seurakunnan vastuunkantajilla, joten olisiko nyt parempi ettet enää levittele moisia pelkojasi tosi helluntailaisuudesta alta lipan.
Kuule ihan rakkaudella, voisitko lopttaa tuon höpötyksen ettei ihmeitä tapahdu, johan minäkin sanoin että olen itse nähnyt omin silmin, ja suku kyllä tietää miten asian laita on. Onko mukavaa heitellä tuollaista jos et edes tiedä mitä ihmisille on tapahtunut. Ajatteletko että kaikki ihmiset kertoo täällä juuri teitä varten ja ojentelee papereitaan lääkärien todetessa tapahtuman ihmeeksi, olette hyvin väärässä jos näin luulette.
Sinäkin teet tuohoasi sanomisillasi, ja juuri sen tähden tänne tyhmälle palstalle ei kukaan viitsi mitään sanoakaan, kun ne poljetaan välittömästi silmät ja suut täyteen sanomalla ettei ihmeitä tapahdu, olkaa edes hiljaa kun ette ymmärrä asioista mitään.
Kaikki asiasta tehdyt tutkimukset ovat päätyneet siihen lopputulokseen ettei niitä parannuksia todellisuudessa tapahdu. Se Hirsilän ja Maaselän (lapsuudesta lähtien helariuskovaisia) tutkimuksen tulos oli varmasti tekijöillekkin suuri pettymys kun eivät saaneet sieltä lisävahvistusta uskolleen. Saivat vain uskonveljiensä syytökset silmilleen tetyään pyyteetöntä työtä.
Samanlaista jopa uhkailevaa palautetta Miettinenkin sai osakseen uskonnollisilta yhteisöiltä tutkimuksen julkaisemisen jälkeen.
Tuollaisesta palautteesta herää herkästi kysymys etteikö uskovaiset kestä totuutta
Vastatkaa väittäjät ettekö usko Raamatun lupauksia ja armolahjojen toimintaa, jos ne kiellätte tämä keskustelu on turhaa.
Selvää on se, että USKO ihmeparantumisiin on suuri ja ilmeisen loputon. Miettisen tutkimus "ihmeparantumisista ei ole suinkaan ainoa. Tässä toinen:
http://www.markushirsila.com/content/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
Lainaan loppuyhteenvetoa:
"9. Päätelmät
Kirjallisuudessa on siis muutamia raportteja, joiden mukaan olisi tapahtunut todistettavissa olevia ihmeitä. Jostain syystä näidenkään joukossa ei ole niin sanottuja uusitestamentillisia ihmeitä, joissa sokea näkee, kuuro kuulee, halvaantunut kävelee, menetetyn raajan tilalle kasvaa uusi tai silmin havaittava laajalle levinnyt vakava ihosairaus paranee silmissä.
Oman selvitystyömme haaviin ei runsaasta julkisuudesta huolimatta jäänyt ainuttakaan selkeästi todistettavissa olevaa ihmettä eli lääketieteellisestä ennusteesta merkittävästi poikkeavaa elimellistä parantumista. Syitä tähän oli lukuisia ja ne olivat:
1) parantumista ei ollut tapahtunut,
2) tarina parantumisesta osoittautui pelkäksi legendaksi,
3) sairaudelle ei ollut elimellistä syytä,
4) kaikki dokumentit puuttuivat,
5) dokumentit parantumisesta puuttuivat ja parantunut kieltäytyi
hankkimasta niitä,
6) dokumentit ennen ja jälkeen parantumisen ovat kuulemma
olemassa, mutta niitä kieltäydyttiin näyttämästä,
7) parantuneen oman todistuksen mukaan dokumentit luvattiin
lähettää tai lähetettiin, mutta perille ne eivät koskaan saapuneet,
8) dokumentit toimitettiin, mutta parantunut vaiva olikin jotain
aivan muuta kuin mitä oli kerrottu,
9) tarinan kertoja kieltäytyi antamasta parantuneen yhteystietoja,
10) tarinan kertoja ei muistanut parantuneen yhteystietoja,
11) parantuminen oli tapahtunut ajallisesti ja/tai paikallisesti niin
kaukana, että sitä oli mahdotonta tarkistaa,
12) muitakin selityksiä kuin ihmeparantuminen voitiin esittää,
kuten tehdyn testin tai diagnoosin puutteet,
13) kadonneen kasvaimen kudostyyppiä ei voitu määrittää,
14) kyse oli maailmankatsomuksellisesti uudelleen tulkitusta
luonnollisesta parantumisesta.
Entä parantaako Jumala edelleen lupaustensa mukaan? Ainakin sellainen johtopäätös on tehtävissä, että mikäli on olemassa Kaikkivaltias Jumala niin tietenkin Hän voi parantaa halutessaan, mutta ei ilmeisestikään tee sitä kovinkaan usein (jos lainkaan). Toinen vaihtoehto on, että Jumala toimii suurimmaksi osaksi luomiensa luonnonlakien puitteissa niitä rikkomatta.
Jeesuksen sanojen mukaan etsivä löytää (Matt.7:8) ja nämä sanat toteutuivat
meidänkin selvitystyössämme; valitettavasti etsivä löysi jotain muuta kuin olisi halunnut löytää."
Hyvin tyypillistä on se, että ihmeiden yhteydessä puhutaan epämääräisesti tuttavista tai sukulaisista, joita ei tarkemmin eritellä. Kun sivulliset sitten pyytävät konkretiaa kehiin, parantuneisiin itseensäkin iskee pohjaton ujous. Nuo hurskaat uskovat EIVÄT jostakin syystä juuri ikinä ole halukkaita nousemaan esiin ja todistamaan Jumalan ihmeitä todeksi. Ihmeellistä?
Ilmiselvää on se, että monet uudestisyntyneet itse sekä uskovat että varsinkin haluavat uskoa ihmeisiin. Perusteellisia tutkimuksia ei mieluusti suosita, koska niiden tulokset tuppaavat olemaan kiusallisia. Tämän vuoksi olemme taas kerran tutulla "Uskon - olen siis oikeassa!" - linjalla keskusteujen suhteen. Me skeptiset emme MILLÄÄN kykene käsittämään asioita oikein - emme edes niitä, jotka ovat aisteilla havaittavissa. Tuttua huttua.
Usko näyttää yllättävän monien kohdalla tarkoittavan itsepetosta. Esim. rukouksen "voima" on osoitettava konkreettisesti ja se oma ainutlaatuinen usko edellyttää siis valheita tuekseen. Se on oikeastaan enimmäkseen säälittävää.
Olen tapaus 8.23.
Hirsilän tekemässä raportissani on kohdaltani useita virheitä mm. sairauden kuvaus. Suolitukoksiakin taisi olla matkan varrella, mutta varsinainen juttu oli suoliston lamaantuminen. Homma alkoi umpparista. Sitten vatsakalvon tulehdus, märkäpaiseita ja kiinnikkeitä. 4 leikkausta.
Noita suolitukoksia on ollut myöhemminkin, kun tullut syötyä esim. syksyllä liikaa marjoja ja herneitä. Syy niihin on todennäköisesti kiinnikkeet, joita tulee jokaisessa suoliston leikkauksessa. En minä eivätkä lääkärit ole halunneet alkaa vatsaa aukomaan, jos ei ole ihan pakko.
Jutussa on muitakin pienempiä virheitä, mutta en viitsi niitä oikoa.
Juttu oli Hyvä Paimen - lehdessä vuosikymmeniä sitten. Minua eniten hoitanut lääkäri on kuollut.
Minua ei ole juttua varten haastateltu - asiasta vihjattiin kyllä, mutta en halunnut antaa 'pisteitä' helluntailaisille.
Huomasin ehkä kolme neljä vuotta sitten tuon joka muistutti omaani.
Otin yhteyttä Hirsilään, mutta hän ei ollut enää asiasta kiinnostunut.
En kuulu helluntaiseurakuntaan.
Oma tulkintani tapahtuneesta:
Parantumiseni oli _ihmeellinen_, lääketieteen keinot oli kaikki jo käytetty. Olin sairaalahuoneessa, kun paraneminen alkoi - lue: istuin tyhjän päällä.
Oliko se ihmeparantuminen? Riippuu määritelmästä.
Rukoilijoita oli muitakin kuin Clark. Kolme seurakuntaa.
Vanhimmat tulivat pyynnöstäni ja voitelivat öljyllä prosessin alkuvaiheissa.
Ei kannata kysellä enempää. En vastaa.
Ateistin puheisiin kannattaakin uskoa, hänhän väänsi tuolla toisella palstalla jopa lääkärinlausunnolla varustetut lokaan, joten älä tuo tuollaista tänne, hänen tutkimuksensa ei kyllä kestä päivänvaloa. Kun hälle esiteltiin tiettyjä parantumisia hän kelpuutti vain tietyt ihmeet. Että silleen.
Olisitteko ystävällisiä ja toimittaisitte edes yhdenkin tuntemanne ihmeparantuneen potilaan yhteystiedot esille. Tiedän että se loukkaa yksityisyyttä mutta että tulisi jotain konkreettiista näyttöä puheillenne.
Joku teista uskovaisista kumosi Miettisen tutkimuksen puutteellisena koska siinä ei ollut julkaistu tutkittujen nimiä. Joten siihen vedoten pyytäisin teitä paljastamaan tietojanne. Jos vaikka joku tänne kirjoittaneista jotka uskovat parantuneensa rukouksella voisi poistaa tämän väittelyn salliessaan aikaisempien potilastietojensa tutkimisen ja suostuisi uudelleen lääketieteellisiin testeihin.
Jos joku haluaa antaa tietoja salassa niin voin paljastaa seuraavassa viestissä nimimerkkini yhteystiedot.
Kyllä tänne pitää tuoda kaikkien näkemys, ei ainoastaan niitä joiden pää on jo aivopesty olemattomiin uskottaviin.
Todellakin.
Jos ihminen - ja vielä uskossa oleva? - kokisi todellisen, todistettavissa olevan ihmeen, OLETTAISI hänen riemusta kiljuen rynnistävän julistamaan kokemaansa fantastista asiaa.
MIKSI näin ei toimita?
Aloitus on vanha vitsi, joka lyödään nykyään pöydälle aina kun joku haluaa kyseenalaistaa parantumisihmeet. Matti A. Miettisen tarkoitushakuisessa tutkimuksessa, jonka johtopäätökset olivat etukäteen sanellut, otokseen oli valittu – yllätys, yllätys – lähes pelkkiä ”rajatapauksia” eli sellaisia, jotka oli helppo osoittaa myöhemmin ei-ihmeiksi tyyliin "voihan tuosta nyt muutenkin parantua".
Todellisen paranemisihmeen kokeneet jätettiin Miettisen "tutkimuksesta" ulkopuolelle ja syytäkään ei ole vaikeaa ymmärtää: kukaan ihmeparantuneista ei suostunut äijäpahasen syyniin.
Jaahas... Hirsilän ja Maanselänkin ”pikku puheenvuoro” (2005) oli esillä...
Tieteelliseksi tutkimukseksi heidän selvitystään ei tietenkään voi sanoa, sillä otos, mikä ei ollut edes satunnaisotos, on vain 28. :D
Tutkimusraportissa ei niin ikään ilmoitettu minkäänlaista tulosten tilastollista päättelyä (reliabiliteetti, validiteetti, p-luku jne.). Poikien olis kannattanu kaivaa Jyväskylän yliopiston kirjastosta joku tilastotieteen perusteos vähän aikaisemmin kuin vasta graduvaiheessa. Pojat kirjoittavat aineiston hankinnasta:
”Valitettavasti kaikkia meille kerrottuja tarinoita emme kirjanneet muistiin niiden luonteen vuoksi (?), joten tarkkaa otosta on numerona hyvin vaikea sanoa. Summittainen arvio on kuitenkin mahdollista tehdä ja se on kahdensadan luokkaa. Näistä n. 200:sta selvitettiin tarkemmin siis 28.” :D
Pojilla oli myös ehkä vähän liian korkeet kriteerit sille, mikä on ihme ja mikä ei kun ei Jeesuksenkaan ihmeet ois riittäny! Jeesus paransi myös mm. ”vain” korkeasta kuumeesta ja punataudista, mutta tän luokan taudithan oli pojille ihan c-luokkaa eikä ylittäis rimaa. Kuurojen piti kuulla, sokeiden nähdä, tai rampojen kävellä ja kuolleiden nousta haudoista. Onhan se hyvä tietysti odottaa suuria! Minäkin odotan!! :D
Kriteerien mukaan esim. laktoosi-intolarenssista parantuminen sen enempää kuin syövästä tai muista kasvaimista (huom! yleisin tauti!) parantuminenkaan ei kelpaa parantumisihmeeksi. Lisäksi lääkärin olisi pitänyt juosta paikalle diagnosoimaan terveys juuri rukoushetkellä, sekunnilleen (jos nyt vähän liioitellaan). Minkään sellaisen sairauden, joka voi luonnollisestikin ajan myötä parantua, parantumien ei niin ikään riittänyt ihmeeksi, ei tietenkään, kun ei riittänyt Matti A. Miettisellekään! :D
Lääkärintodistuksen vaatimus on tietty aina paikallaan, mutta ihmettelenpä vaan, miksi näiden todistusten saaminen oli pojille niin vaikeeta kun minäkin voin saada helpommin dokumentit käsiin. :D
Lisäksi on syytä mainita, että Hirsilän ja Maanselän raportissa kaikki muut mainitut selvitykset olivat samalla tavalla kriittisiä ja tieteellisesti kyseenalaisia. Lisäksi tuloksiin ovat vaikuttaneet myös aineistoa käsitelleiden lääkäreiden asenne. Onhan sanomattakin selvää, että joka lääkäri on uskossa! :D
Eiköhän se ollut sitten siinä!
Kyse ei tosiaankaan ole siitä etteikö todisteet heille riittäisi. Kyse on siitä että he eivät halua uskoa. Sitä en tiedä miksi he eivät halua uskoa.
Minunkin pitäisi olla kuollut mies. Minun kohdallani ei ollut kyse parantumisesta.
Mark. 16:17-18.
"Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveeksi."
"ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita"
Kuules Jochanan.
Sinä kun tunnut olevan selvillä niin tilastotieteen menetelmistä kuin muustakin, heitähän kehiin TODISTEITA ihmeparantumisista.
Sen LISÄKSI luonnollisesti voisit kertoa meille kaikille sen, MIKSI IHMEESSÄ uskovat eivät riemumielin riennä TODISTAMAAN Jumalan ihmeitä puolueettomiin piireihin, koska sillä tavallahan sitä uskoa levitettäisiin jopa meidän skeptikoiden piireihinkin!
Mikä tahansa voidaan ja HALUTAAN uskovaispiireissä määritellä ihmeeksi. Mieluiten unohdetaan, jos lääketieteen edustajat ovat jotakin tehneet. "Ihme" on tapahtunut aina, vaikka siitä ei MITÄÄN todisteita olisi. "Rukous parantaa" aina, kun vain joku (luonnollisesti uskova) rukoilee. Maalliset selitykset joutavat silloin romukoppaan!
Nämä molemmat tutkimukset osoittavat todeksi sen, että helluntailaispiireissä on osattu haihatella. Ja edelleenkin osataan. Hieman kornit sanonnat tyyliin"Eräs tuttavani kertoi, että..." uppoavat seurakuntaan helposti. Uskovahan ei ikinä toki liioittele saati valehtele. Hän pysyttelee aina totuudessa!
Ihmeellisiä parantumisia tapahtuu. Ihmisen psyyken vaikutus paranemisprosesseissa on suuri arvoitus. Kaikenlaiset ihmiset kokevat paranemisia tilanteissa, joidssa ennuste on huono. Mitään raamatullisen tyylin ihmeitä ei ole havaittu. Ne ovat vain ihmisten mielikuvitusta.
Jesuksen parantamisistakaan meillä EI ole neutraalia todistusaineistoa. Raamatun tekstien kirjoittajat ja kokoajat omasivat jokainen omat intressinsä Jeesus-myytin kehittelyyn. Tämä toki mieluiten unohdetaan, koska "Pyhä Henki" ohjasi heitä. Niinpä niiin.
Mitä tahansa asiaa VOIDAAN ihmeeksi väittää. Näiden ihmeiden TODISTAMISEEN uskovat eivät ole kyenneet edes vähäisessä määrin. Se, että helluntaiseurakuntien jäseniin uppoaa satuilu, ei todista mitään.
Selittäköön joka muistaa kaikki armolahjat, mutta yksi on niistä terveeksitekemisen lahja, ei siinä Miettisiä tarvita, itse ole parantunut Seppo Juntusen ja Pirkko Jalovaaran rukousillassa.Rukousystävä lehdessä on esimerkkejä parantuneista.Ulla Kristiina Sjömanin, Ylivainion, ym, työn tuloksena on varmaan paljon näitä tapauksia ei tarvitse ulkomailta hakea esimerkkiä, esim,Sjöman varmaan kertoo aiheesta lisää jos jotain kiinnostaa.
Mistä parannuit?
Saitko muuta hoitoa?
Onko tapauksesi tutkinut lääkäri?
Oliko kyseessä hänenkin mielestään suuri ihme?
Onko todistettavissa se, että parannuit nimenomaan ko. henkilöiden toiminnan vuoksi?
Onko tuo Rukousystävä-lehti varmasti puolueeton ja asiantunteva?
Puolueettomiin piireihin?
Mitäköhän voisi olla puolueeton piiri, kun Jumalan ihmeteoista todistetaan?
Esim. tämä Miettisen tutkimus ei suoranaisesti kiellä, etteikö ihmeparantumisia
olisi tapahtunut, mutta tutkimuksen pohjana olevat kriteerit eivät selkeästi täyty
Miettisen mukaan.
Itseasiassa vaikuttaa, että jos parantunut on joskus käynyt lääkärillä ja saanut
vaivaansa jotakin lääkehoitoa, niin se sulkee jo pois ihmeen, koska tutkija sanoo, että onhan mahdollista yhtäkkisen parantumisen johtuneen hoidosta.
Näin ollen, jos henkilö on käynyt lääkärin vastaanotolla, vaiva on diagnosoitu ja
siihen on annettu lääkehoitoa, niin tämän henkilö ei täytä enää ihmeparantumisen kriteeriä, vaikka parantuminen tapahtuisikin silmänräpäyksessä Jumalan toimesta.
Ihmeparantumisia tapahtuu, niinkuin itsekin olen ihmeparantumisen kokenut.
Puolueeton piiri tarkoittaa muita kuin ääriuskovaisia. Ainakin osa uskovaisista näyttää olevan halukkaita määrittelemään ihmeeksi ihan kaiken, jota EI pystytä osoittamaan muuksi kuin ihmeeksi.
Sen enempää lääketieteen kuin tieteen yleensäkään piirissä ei väitetä, että kaikesta kaikki jo tiedetään. Tämän vuoksi juuri myönnetäänkin, että esim. "ihmeparanemisia" tapahtuu. Niiden alkuperää vain ei tiedetä. Nykyisin on selvinnyt esim. se, että jo potilaan oma asennoituminen sairauteensa saattaa vaikuttaa merkittävästi - se vanha tuttu halu taistella elämästä. Toisilla sitä on, toisilla ei.
Lääkehoidon saaminen EI sulje pois sitä, että paraneminen olisi ihme. Selvää on kuitenkin se, että ihmisen paranemisen määritteleminen ihmeeksi ei millään tavoin todista sitä, että jokin yliluonnollinen taho olisi asiaan vaikuttanut. Millään tavoin ei myöskään tule todistetuksi se, että juuri kristinuskon Jumala olisi ollut vaikuttava toimija. Jokainen toki ajattelee asioita omista uskomuksistaan käsin - se on inhimillistä.
Ihmeparantumisia tapahtuu kaikenlaisille ihmisille. Jopa sellaisetkin ihmiset toipuvat, joille ei toivoa ole annettu. Mikään ei kuitenkaan todista sitä, että jokin Jumalan kaltainen olento olisi toiminut taustalla. Raamatullisen tason ihmeitä ei ole tapahtunut todistetuissa oloissa. Raajat eivät ole uudestaan kasvaneet. Kuolleista ei ole kukaan noussut. Kaikissa väitteissä on taustalta löytynyt epäselvyyksiä. Raamattuun on turha vedota - Raamatun kirjoittajilla ja kokoajilla oli omat tavoitteensa. Niistä vain ei ikinä puhuta.
Jokainen uskova ihminen haluaa tuntea kokeneensa ihmeellisiä ja ainutlaatuisia asioita, joiden kautta hän sitten saa konkreettista tukea uskolleen. Tämä näyttää kuitenkin johtavan ainakin joissakin tapauksissa siihen, että tosiasiat aletaan määritellä uskon kautta.
Sinäkin Usko Toivonen voit vastata yllä oleviin kysymyksiini.
Usko ihmeisiin edusta oikeastaan primitiivistä ajattelutapaa. Kun selittämättömiä asioita tapahtuu, taustalle asetetaan yliluonnollinen toimija. Niin antiikin aikanakin tapahtui. Jokainen rajumyrskykin oli merkki jumalten toimista. Jokainen sairaus jumalten rangaistus.
Juuri tuohon menneeseen uskovaiset ilmeisesti haluavat meidät palauttaa. Se on oikeasti surullista.
.
Asiat muuttuu vasta sitten, kun todellinen syy eli S-A-A-T-N-A poistetaan vaikuttamasta asioihin.
1403 eksytystarinaa ihmeparanemisista on siis ollut ja on liikkeellä.
Ja kuinka moni on niiden kertomusten perusteella liittynyt helluntaiseurakuntiin jäseniksi?
>> 1403 eksytystarinaa ihmeparanemisista on siis ollut ja on liikkeellä.>>
Kuinka niin, tutkimus ei kiistä etteikö ihmeparantumisia ole voinut tapahtuakin.
>> Ja kuinka moni on niiden kertomusten perusteella liittynyt helluntaiseurakuntiin jäseniksi? >>
Tätä asiaa voit selvittää vaikka joistakin tilastoista, lisääntyikö helluntailaisten määrä Niilo Ylivainion aikoihin.
Pirkko Jalovaara (evlut) järjestää rukouskokouksia tälläkin hetkellä ympäri Suomea, kuinka moni on liittynyt evlut-kirkkoon tämän toiminnan seurauksena.
Ihmeitä tapahtuu itseasiassa hyvin, hyvin paljon enemmän kuin joku 1400 tai
611, ihmeparantuminen on myös uskoontulo, Jumalan ihme.
>> Puolueeton piiri tarkoittaa muita kuin ääriuskovaisia. >>
Määrittele ääriuskova.
>> Raamatullisen tason ihmeitä ei ole tapahtunut todistetuissa oloissa. Raajat eivät ole uudestaan kasvaneet. >>
En itse näin äkkisistään muista Raamatussa olevan kohtaa, jossa puuttuva raaja uudestaan kasvaa, voisitko laittaa ko. kohdan esille.
nimim, inhottava realisti, Pureudutaan nyt siihen uskotko että Raamatusta löytyy armolahjat ja ne toimii, vastaa tähän, kiellätkö Raamatun totuuden vai et Silloin tiedetään jo paljon mitä edustat.Vastaus kysymykseesi on että söin lääkkeitä tähän sairauteen, jotka lopetin koska kivut hävisivät , asiasta aikaa toistakymmentä vuotta Olisin voinut kyllä tarkistuttaa asian yksityispuolella , mutta en ole ymmärtänyt että minun täytyisi esiintyä jonain mannekiinina tämän parantumisen suhteen,olen sen kyllä monille kertonut. Euroaikana tämä lääketieteellinen diagnoosi maksaisi noin 4000 euroa.En tunne Raamattua kovin laajasti, jotkut selittävät että siellä on niin että pitäisi olla hiljaa jos Jumala on parantanut, eikä kuuluttaa sitä turuilla ja toreilla.En tunne tällaista Raamatunpaikkaa.Jos joku tietää kertokoon sen täällä.Yritän olla vilpitön tämän asian suhteen koska uskon että tämä on asia jolla ei voi pelleillä ainakaan Jumalan edessä.
Näin tämän koin.
Ilmeisesti et ole aiemmin juuri lukenut tekstejäni, koska luulisin ainakin osalle kantani olevan selvä.
"Armolahjan" tyyppiset käsitteet ovat ihmisten keksintöä.
Raamattu on ikivanha tekstikokoelma, joka on tavoitehakuisesti koottu ja sitä tulkitaan jatkuvasti aina vain uusin tavoin. Jos jossakin vaiheessa on ollut mukana yliluonnollinen toimija, sitä ei helposti inhimillisen mielen tuotoksista erota.
Sairaudestasi on mahdotonta sanoa mitään tarkemmin tietämättä. Jotkut sairaudet voivat hävitä tai muuttaa muotoaan - jopa muuttua oireettomiksi. Kuten olen yrittänyt jankuttaa, ihmeellisiä parantumisia on olemassa. Jokainen voi ihan mitä vain väittää, kun asioita ei ole PERINPOHJAISESTI tutkittu.
Totuus näissä paranemisasioissa lienee se, että vaikenemiselle ON syynsä. En tarkoita tällä välttämättä Sinun tapaustasi, mutta tutulta kuulostaa - valitan.
Et siis kyennyt vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiin, vaan alat saivarrella sanamuodoista ja pienistä yksityiskohdista.
Lasken ääriuskovaksi JOKAISEN sellaisen, joka alkaa elätellä irrationaalisia käsityksiä todellisuudesta uskonsa vuoksi - vastoin reaalimaailman faktoja.
Raamatussa on kuvauksia mitä moninaisimmista ihmeistä. On mystisiä parantamisia ja jopa kuolleistaheräämisiä. Älä siis viitsi takertua sivuojuonteisiin vaan vastaa kysymyksiin.
Tarkennetaan vielä "inhottava realista".
>> Lasken ääriuskovaksi JOKAISEN sellaisen, joka alkaa elätellä irrationaalisia käsityksiä todellisuudesta uskonsa vuoksi >>
Tarkoittanet, että kaikki elävässä uskossa olevat ovat mielestäsi "ääriuskovia".
Kaikki uskovat ovat siis ainoastaan epäsoveliaita puolueettomaan tutkimuskomiteaasi. Sen sijaan kaikki muut sinun mukaan kelpaisi.
Jotenkin hankala paikka uskovien kannalta tuo sinun mallisi.
Mallisi mukaan päätös ihmeparantumisten torjumisen osalta olisi jo etukäteen päätetty.
Onko tämä puolueetonta vai?
Noh.
Uskovaisuus näyttää kovasti rajaavan kykyä tehdä arvovapaita päätelmiä todellisuudesta - minkäs sille voi?
Jos esim. Sinä oletat automaattisesti kokeneesi ihmeenomaisen parantumisen uskosi vuoksi, oletko puolueeton asiaa tarkastelemaan? Oletko kykenevä neutraalisti ulkoa päin tarkastelemaan tilannetta ja ottamaan huomioon mahdollist erilaiset selitykset?
Muuttuuko paraneminen sairaudesta automaattisesti ihmeeksi, jos joku uskova on rukoillut paranemisen puolesta? Onko lääketiede merkityksetöntä rukoilemisen rinnalla?
Ihminen on ääriuskovainen silloin, mikäli hän korvaa reaalimaailman faktoja uskoonsa pohjautuvilla selitysmalleilla. Näin on asianlaita esim. heidän kohdallaan, jotka uskovat kreationismiin.
Ihminen on ääriuskova myös silloin, jos hän selittää suuria osia todellisuudesta uskonsa kautta. Tällä tarkoitan sitä, että mikäli ihminen ei kykene käsittämään Raamatunkin taustalla olevia tosiasioita, hän on ääriuskovainen. Ääriuskovaisuus voi johtua siitä, että tosiasioita ei halua nähdä, mutta se voi johtua myös silkasta tietämättömyydestä ja huonosta koulutuksesta. Maailma on tulvillaan esimerkkejä.
"Elävä usko" käsitteenä on vain retoriikkaa ja sanoilla pelailua. Jokainen uskovien joukko yrittää uskotella muille ja itselleen edustavansa jotakin Ainutlaatuista ja Erikoista oikeauskoisten juoukkoa, jonka rinnalla muut ovat joko pahan puolella tai harhassaolevia.
Tuosta ylevästä lähtökohdasta käsin esim. "iuudestisyntynyt" voi julistautua pelkästään uskomisensa vuoksi muita paremmaksi arvioimaan todellisuutta. Sanoipa tällainen tavallinen maallistunut reppana mitä tahansa, uskovainen TIETÄÄ paremmin - hänhän uskoo!
Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, että ihmeparantumisista EI ole todellista, lääketieteelliseti arvioitua näyttöä siinä muodossa, että jonkin jumalallisen toimijan osuus voitaisiin todistaa.
Minä taas tiedän sen, ettei sillä mitä sanon, ole oikeastaan merkitystä. KUN uskova haluaa asian tietyllä tavalla nähdä, keskustelu on mahdotonta. Ei se mikään uusi juttu näissä "keskusteluissa" ole. Uskovaiset ovat täällä joko julistamassa tai hakemassa vahvistusta omille uskomuksilleen ja me muut olemme vain sokeita raukkoja, jotka eivät usko ja eivät siis ymmärrä.
Jos haluat pidättäytyä omissa kuvitelmissasi, en voi asialle mitään.
>> Uskovaisuus näyttää kovasti rajaavan kykyä tehdä arvovapaita päätelmiä todellisuudesta - minkäs sille voi? >>
Niinhän se on tämänkin avauksen osalta, tutkimukset mihin viitataan, käytännössä
ohittavat ihmisten itsensä todistukset parantumiskokemuksistaan.
Olen melko varma, että vielä joskus tehdään tutkimus mikä pohjautuu ihmisten
todistuksiin parantumisistaan.
>> Jos esim. Sinä oletat automaattisesti kokeneesi ihmeenomaisen parantumisen uskosi vuoksi, >>
Kyllä, ihme tapahtui, vaikka uskoni olikin siinä vaiheessa alussaan, olin juuri
tullut uskoon joitakin kuukausia aiemmin.
Sain välittömän vastauksen vain pienen ajatuksissani huokaisemani "Isä ota
nämä kivut pois" pyynnön jälkeen. Ja kivut lähti samassa hetkessä, eikä niitä
kipuja ole sen koommin ollut.
>> "Elävä usko" käsitteenä on vain retoriikkaa ja sanoilla pelailua >>
Tuohon ja myöskin viittauksiisi uudestisyntyneistä uskovista, voi sanoa, että
ihmisen, joka ei ole uskossa, ei ole oikein sovelias puhumaan uskon asioista.
Se vaan on niin, että kun Jumala ja ihminen kohtaa, niin toinen muuttuu, ja se
joka muuttuu ei ole Jumala.
Usko Toivonen.
Tuttua kiertelyä ja kaartelua.
"Sain välittömän vastauksen vain pienen ajatuksissani huokaisemani "Isä ota
nämä kivut pois" pyynnön jälkeen. Ja kivut lähti samassa hetkessä, eikä niitä
kipuja ole sen koommin ollut."
Mitkä kivut? Oliko se jokin pysyvä, vakava sairaus? Oliko lääkäri tutkinut sitä? Mikä oli virallinen diagnoosi? Entä paranemisen jälkeen?
"Tuohon ja myöskin viittauksiisi uudestisyntyneistä uskovista, voi sanoa, että
ihmisen, joka ei ole uskossa, ei ole oikein sovelias puhumaan uskon asioista."
Niinpä niin. Todistit juuri kaiken sanomani oikeaksi.
>> Tuttua kiertelyä ja kaartelua. >>
Ei mitään kiertelyä, vaan arjen realismia. Ihmeitä tapahtuu, aivan kuten monet ovat
tässäkin ketjussa todistaneet.
>> Mitkä kivut? Oliko se jokin pysyvä, vakava sairaus? >>
Kipu oli kiusallista hermosärkyä, jokapäiväistä, mutta ei kokoaikaista, kestänyt oli jo useiden viikkojen ajan. Pysyvyydestä ja vakavuudesta en tiedä, koska en
käynyt vaivan takia lääkärillä, vaan otin joskus särkylääkettä, joka auttoi muutaman tunnin ajaksi.
Pieni huokaus Jumalan puoleen taasen toi pysyvän avun, kipu lakkasi ja hävisi
kokonaan, sitä ei ole enää ollut yli kolmeen vuoteen.
>> "Elävä usko" käsitteenä on vain retoriikkaa ja sanoilla pelailua >>
No kerro mitä on olla uskossa tai tulla uskoon.
Kai ihan oikeasti kykenet ymmärtämään sen, että Sinun kohdallasi kysymys EI missään nimessä ilmeisesti ollut mistään vakavasta sairaudesta vaan tilapäisestä ongelmasta, joka sitten onneksi katosi?
Jos et edes käynyt lääkärin luona, on TODELLA lapsellista väittää uskosi jotenkin vaikuttaneen asiaan. ET tiedä sitä, olisiko vaivasi jatkunut vaiko ei ilman rukoilemistakin. Olet vain tehnyt omat tulkintasi tapahtumaketjusta, jota ei enää kukaan pysty jälkikäteen mitenkään arvioimaan.
"Elävän uskon" tyyppiset sananparret ovat - kuten sanoin - vain retoriikkaa ja sanoilla pelailua. Käytännössä kaikki kristittyjen alaryhmät korostavat omaa ainutlaatuisuuttaan käyttämällä erilaisia sananparsia tukenaan. Tuo Sinun käyttämäsi "elävä usko" on vain yksi niistä. Suomeksihan se tarkoittaa sitä, että uskot omalla tavallasi. Toki sanapari kuulostaa komealta, mutta mitään sen enempää se ei merkitse.
Uskon tuleminen voi olla seurausta monista asioista. Erityisesti helluntailaiset hyökkäävät kuin hyeenat sellaisten ihmisten kimppuun, jotka ovat vaikeuksissa. Esim. vankejahan tuleekin usein uskoon ja helppoja saaliita he tietyllä tavalla lienevätkin - itsetunto alhaalla ja taustalla vähän koulutusta. Siitä näkökulmasta katsottuna ei ole ihme, että mikä tahansa potaska uppoaa totena.
Kun ihminen sitten on ollut ongelmissa, uskon ulkopuolinen maailma näyttää pahalta ja jopa vaaralliselta. Vain uskonveljet ja -sisaret pitävät kurjan syntisen kaidalla polulla. Jep.
Helluntailaisuus on alunperin amerikkalaislähtöistä. Juuri tästä johtuen liikkeeseen liittyykin paljon ulkokultaisuutta ja kaksinaismoralismia - tyypilliseen uskovien tapaan. Jokainen huomaa todellisuuden halutessaan - uskovainen vain ei halua sitä nähdä.
>> ET tiedä sitä, olisiko vaivasi jatkunut vaiko ei ilman rukoilemistakin.>>
Kuinka, niin?
Huokaistuani Jumalan puoleen, kipu lähti hetipaikalla, samantien.
Kysymyksessä ei ollut siis mikään pelkkä sattuma.
Ymmärrätkö, pyysin apua ja apu tuli samassa hetkessä.
Se että kävinkö lääkärillä tai en, ei poista millään tapaa ihmeparantumista, jopa
voi sanoa päinvastoin, koska jos olisin käynyt ja saanut lääkityksen, voitaisiin
sanoa lääkityksen ja lääkärin hoidon auttaneen.
Mutta nyt apu tuli ylhäältä ja heti ja ensimmäisellä pyynnöllä.
Kiitos ihmeelliselle ja elävälle Jumalalle!
Jumala kuulee uskovia Poikansa tähden.
Gal. 4:6
Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Tämän todistaa parantumiseni, Isä kuulee uskovia Jeesuksessa Kristuksessa.
>> Jokainen huomaa todellisuuden halutessaan - uskovainen vain ei halua sitä nähdä. >>
Niinpä, uskoville Jumala on todellinen.
>> Uskon tuleminen voi olla seurausta monista asioista. >>
Uskoon tuleminen on aina Jumalan teko, ei ole muuta tietä tulla uskoon.
Vieläkään ei ole tullut esille yhtään semmosen henkilön nimeä joka olisi parantunut rukouksella ja olisi siitä valmis todistelemaan konkrettisesti.
Miksi pitäisi, mihin te nimiä tarvitsette, ette kuitenkaan usko.
Luin Matti A. Miettisen kirjan suosittelen kaikille helluntailaisille.
Seurakuntalaisemme äiti kaatui tässä hiljan ja lonkka oli kuvissa kahdesta kohtaa pahasti murtunut. Leikkaus tehtiin keskiviikkona, mutta kas kummaa luu oli täysin ehjä, hänen puolestaan rukoiltiin paljon ja hän kertoikin siitä leikkavalle lääkärille ja hoitajille, että rukoiltu on. Istuin tämän naisen vieressä jonka äidille tuo ihme parantuminen oli tapahtunut. Oli valtava kiitosmieli kuulla mitä Herramme tekee.
Tämä on tosi. Läääri oli todennut kun tämä nainen kysyi, ovatko he tällaisia ennenkin nähneet, olivat kuulemma nähneet ettei ainoa ihmeparaneminen ollut!
Joten jos joku väittää ettei ihmeitä tapahdu, niin tässä jälleen yksi todistus. Kuvatkin on otettu joten.... :)
Inhottavalle realistille, hyvä kun et tyrmännyt täysin parantumistani,olen kyllä sen kertonut aina kun on ollut juttua aiheesta,kaikilla meillä on omat kokemukset liittyy se sitten tällaiseen aiheeseen tai muuhun elämään liittyvään.Sen haluan näin hellarien palstalla tuoda esiin että minä esim,sain avun luterilaisen uskon omaavalta, ei siinä kastekysymykset painanut, samat armolahjat siellä toimii vaikka uskonkäsitykset on eri kuin esim, hellareilla.Siksi pidänkin näitä raja-aitoja vähän saman laisina kuin poliittisilla puolueilla, osin se johtuu tietysti siitä että näitä seurakuntia ja liikkeitä on syntynyt myös siksi että on riitaannuttu ja perustettu oma liike, johtajahalut ja valta tietysti on ajanut myös tähän hajaannukseen.Realistille vielä, jos joskus olet avun tarpeessa esim, sairauden vuoksi, kokeile rukouksen voimaa, se ei maksa mitään.
On se mukavaa, kun on mahdollisuus rukoilla Jumalalta apua sairauksiin ja saada niihin myös vastauksia. Kaikkein mukavinta on, ettei minun tarvitse niistä asioista muille hehkutella eikä tehdä niistä myöskään mitään erityistä numeroa, koska ne ovat Jumalan ja minun välisiä asioita. Paranemiseen ei tarvita ihmistä välimieheksi, Jumala on se, joka parantaa. Paranemisen toteamiseksi ei tarvita toista ihmistä senkään tositajaksi, kyllähän sen jokainen itse tietää, milloin ongelma on ratkennut.
Vielä hienompaa on rukoilla ihmisten sairauksien, olivat ne sitten fyysisiä tai psyykkiä, puolesta heidän itse siitä mitään tietämättä ja huomata, kuinka Jumala nostaa, kantaa ja auttaa, kun ahdinko on suuri.
Jumala kuulee etenkin pyyteettömiä esirukouksia, sellaisia missä ei ole millään tavalla "oma lehmä ojassa", missä ei odotakaan itselleen minkäänlaista takaisin maksua, vaan haluaa tehdä sen pelkästään ja vain rakkaudesta. Kuinkahan moni esirukousta harrastaa, ehkei kovinkaan moni, vaikka se on täysin ilmaista lähimmäisen taakkojen kantamista.
Kutsuuko Jumala sinua esirukoilijaksi, sinne kammioosi hiljaisuuteen kantamaan läheistesi, ystävien, sukulaisten, tuttavien, naapurien taakkoja, että heidän olisi hieman helpompi elää tässä maailmassa?
Vastauksia saanut, sinulta hyvä kirjoitus mutta kyllä mielestäni on henkilöitä joilla on erityinen lahja Jumalalta rukoilla sairaiden puolesta, mutta kuka vain voi rukoilla ,siinä olet oikeassa.
Oletko jo palauttanaut KELA-korttisi. Et tarvitse sitä, kun lääkäreitä eikä sairaalaa enää tarvita.
Mielisairauksista ei helluntailaiset parane vippaskonsteilla tai Woodoollakaan.
Miksihän Jumala ei paranna heitä valehtelemisesta ja luulosairaudesta.
Minkämoista luulosairautta tarkoitat. Sitäkö ettei usko että Raamattu on täynnä satuja ja että uskoo Jumalaan niinkuin on kirjoitettu.
Valehtelemisesta ei voi parantua, siitä on tehtävä parannus.
Kuinka kauan jaksat käydä sotimaan Jumalaa vastaan, hän antaa sinunkin syntisi anteeksi jos vain nöyrryt ja lakkaat puhumusta sinun luojaasi vastaan ja joka sinut on valmistanut.
Mielisairauksista on paranatunut monkin, mutta ylpeys näyttää olevan paljon kovempi asia monellekin ihmiselle.
Kerroin eilen mitä tapahtui seurakuntalaisemme vanhalle äidille kun hän kaatui lonkkansa, kahdesta kohtaa murtumat, leikattiin keskiviikkona ja kas kummaa murtuman olivat kadonneet. Tätä tekee meidän Herramme Jeesus Kristus!
Kummasti erilaiset vaivat saattavat olla vaikeammin havaittavia lääkityksen vaikuttaessa.
Oikeasti on jopa vaarallista väittää, että rukoileminen parantaa ihmisiä. Amerikan mailla - missäpä muuallakaan? - on ollut esimerkkejä siitä, mityen ihmiset ovat KUOLLEET lopetettuaan lääkityksen ja turvautuessaan pelkkään rukoiluun. Jopa lapsiakin on kuollut!
Psyykkiset sairaudet saadaan oikealla lääkityksellä ajoittain hyvinkin kuriin.
Urbaanit legendat ihmeparanemisista ovat vain urbaaneja legendoja.
Vaarallista väittää että rukoileminen auttaa, hyvänen aika etten muuta sano.
Jos lääkärit ovat sanoneet että he näkevät näitä ihmeitä niin onko se jotain vaarallista, kuten tuo ystävämme äitikin jonka jalka oli lonkasta pahasti murtunut kahdesta kohtaa ja oli sairaalassa petipotilaana ja liikuttaminen sattui. Rukous voi paljon, kun se on harras ja uskomme siihen kuka parantaa.
Jeesus on parantajamme vielä tänäänkin, usko sinäkin äläkä haraa vastaan ja hae jatkuvasti esimerkkejä miten lääkkeet lopetetaan, helluntaissa en ole koskaan kuullut julistettavan että jätä lääkkeet nyt heti pois, päin vastoin kehotetaan menemään lääkäriin jos kokee parantuneensa, joten älä hae tuollaisia väitöksiä että näin tehtäisiin jatkuvasti.
Psyykkisiä sairauksia hoidetaan uskovienkin kohdalla lääkkeillä, jotkut paranevat jotkut eivät. Huumeista monet ihmiset ovat vapautuneet rukouksella jne. on tyhmää lähteä hakemaan ettei mitään tapahdu kun Jeesus on parantajanamme.
On varmasti mukavaa sanoa legendaksi, mutta minä tiedän mistä puhun kun itse olen parantunut juuri rukouksella.
1. Onko Sinulla esittää lääketieteellioset todisteet siitä lonkan paranemisesta? Oliko lonkka kuvattu? Kuinka kauan tuo koko prosessi kesti? Mitä lääkärit sanoivat? Niin kauan kuin tapausta EI virallisesti ole tuotu julkisuuteen ja määritelty rukouksella aikaansaaduksi, mitä vain voidaan väittää.
2. Huumeista EI parannuta siksi, että joku rukoilee vaan siksi, että se uskoontulo vaikuttaa ihmiseen niin, että hän kykenee huumeidenkäytöän lopettamaan. Läheskään kaikki huumeista irti pääsevät EIVÄT ole uskossa, kuten tiedät. Haluat tyystin unohtaa ihmisen psyyken vaikutuksen.
3. Mistä vaivasta Sinä itse parannuit? Saitko lääkitystä? MItä lääkärit sanoivat? Diagnosoitiinko vaivasi ennen parantumista? Entä paranemisen jälkeen? Oletko varma siitä, että vaivasi parantuminen oli jotenkin suuri ihme? Miksi? Mistä TIEDÄT rukouksen vaikuttaneen?
Näköjään et lue vistejä. Lonkka on kuvattu, miten muuten sellainen voidaan edes todeta että se on kahdesta kohtaa pahasti murtunut! ja vanhus makaa liikuntakyvyttöänä saiaalassa, todisteet on lääkärillä.
Tapaus on ihan tuore ja leikkaushan tehdään mahdollsimman nopeasti kuten tässä tapauksessa joka sitten olikin turha, lääkärit ovat nähneet ennenkin näitä ihme parantumisia.
Omaani on hoidettu lääkärissä, mutta ne vaivat eivät niillä lääkärin antamilla lähteneet, vaiva vain pahentui, pyysin rukousta ja vaiva oli poissa.
tiedän tarkalleen että vaiva parantui juuri rukouksen tähden. Olen ammatti-ihminen itse kyseisen asian kohdalla ja tiedän kyllä mistä puhun kun tätä kirjoitan.
En kuitenkaan lähetä kenenkään kuvia koska ihmisellä on myös yksityinen elämä. Ei ole tarvis antaa sellaisen ihmisten käsiin mitään materiaalia kun tarkoitus on tuhota jokainen prantuminen siltä seisomalta. Ugh olen puhunuit.
Moneet ennen uskoontuloa ovat olleet huumeiden pahimpia käyttäjiä, ei huumeista noin vain päästä eroon ellei siihen saada apuja. Monet uskoontulleet ovat vapautuneet huumeista, ovat kokeneet prantumsia jne.
Tuntemattomille ei ole tarve antaa täällä yhtään mitään, enkä ole siis sinulle inhottava realisti millään lailla tilivelvollinen. Tiedän vain että Herrani on vapauttanut minut muistakin sairauksistani, tosin en ole vielä täysin terve mutta useammasta olen juuri rukouksen avulla tullut terveeksi.
Tärkeintä ei ole paraneminen, vaan se että onsaanut syntinsä anteeksi ja haluaa palvella koko sydämisesti Jeesusta. Aamen.
EDELLEENKIN kiertelet.
MIKÄ se vaivasi oli? Ja "ammatti-ihminen"? hoh hoijaa tätäkin...
Miksi et voi vain kiertelemättä vastata kysymyksiin, niin saamme selvyyden?
Saat toki olla vastaamatta. Se on ihan tuttua uskovaisilta, ei siinä mitään uutta ole. Kun sanoot, että olet parantunut, sen pitäisi riittää? Valitan, ei riitä. Meistä jokainen voi väittää ihan mitä tahansa, mikäli tuon kummempia perusteluita ei tarvita.
Miksi sinulle pitää tehdä tiliä mistä kukin parantuu. Ihan tyypillisiä tyyppejä täällä, sitten kun sanoo mistä on parantunut, löytyy sata selitystä, hohhoijaa. En todellakaan ole tilivelvollinen puhmaan, ja miksi teille ylipäätänsä tarvittasiin jotain kuvia ja todisteita, ettehän usko edes Jumalaan niin miksi pitäisi tällaisia teille edes todistella jos ette usko edes kertomukseeni.
Ei maksa vaivaa kirjoittaa yhtään enempää.
Edelleenkään niitä nimiä ei ole tuotu esille. Vieläkään kukaan ei ole esittänyt mitään konkrettista näyttöä ihmeparantumisista. Minä voisin antaa näyttöä siitä mitenkä rukouksella parantuminen ei onnistunut.
Isäni tuli uskoon vuonna 1950 ja oli uskossaan todella harras ja käydessään kokouksissa tutustui myös Ylivainioon ja rukouksella parannusyrityksiin.
Minulla oli vanhempi veli joka sairastui vuonna 1976 leukemiaan 31 vuotiaana
Keväällä 1978 veljeni sai virustaudin jälkitautina keuhkokuumeen. Tunnetusti leukemiapotilaiden vastustuskyky on heikko joten veljeni joutui Meilahteen potilaaksi. Isäni lähti saairaalaan veljensä luokse ilmoittaen että hän pyytää rukouksella veljelleni apua. Isäni otti yhteyttä myös Ylivainioon jotta tämäkin rukoilisi potilaan puolesta. Isäni vietti viikon veljeni seurassa sairaalassa ja tultuaan kotiin hän kertoi kuinka hän oli saanut jumalalta vastauksen että veljeni toipuu sairaudesta. Kuinka sitten kävikään. Kaksi päivää myöhemmin veljeni kuoli ko tautiin. Siinä vaiheessa isäni usko jumalaansa koki niin suuren kolauksen ettei hän siitä koskaan toipunut ennalleen. Tapauksen jälkeen isäni ei koskaan enään puhunut mahdollisuudesta rukouksella parantumiseen jota hän oli pitänyt itsestään selvänä asiana Isälleni noutaja tuli vuosi tapauksen jälkeen hänen olessa 61 vuotias
Toivottavasti kukaan ei tämän kertomuksen johdosta rupee väittään ettei mukana ollut tarpeeksi uskoa. Käsitykseni mukaan enempää ei uskossa voi olla kuin mitä tapaukseen liittyvät ihmiset olivat.
Ko tapaus oli viimeinen niitti omalle jumalamyöteiselle mailmankatsomukselle.
Kirjoituksesi ei silti poista niitä tapauksia jotka ovat Herramme Jeesus parantanut.
Niin läheisten kuin itsenikin elämässä. Katkeruus on pahin saatanan juoni joka tuottaa juuri sellaista että uskokin menee jonkun tapauksen kautta, sehän on sen tarkoitus että luovutamme ja käännämme selkämme Hänelle.
Täällä maailmasa olemme samojen tähtien alla, Aatamin ja Eevan lankeemuksen vaikuttamina. Ihmisiä paranee, niiin lääketieteen, kuin Jeesuksen kautta. Uskoa koetellaan monella tapaa, kuten erään mihen joka tuli uskoon, mysrky kaatoi hänen talonsa. Saatanalla on tarkoitus tappaa ja tuhota. Jos lannistumme ensimmäisten myrksyjen kourissa, emme tule kestämään koetuksia jotka ovat todellsempia jotka tulevat pimeyden maailmasta.
Tämä kansa ei ole muuta kuin nurkumieltä omaavaa, jokaisen pitäisi mennä katsomaan ensin Afrikkaan ja kuulla miten pienistä he ovat kiitollisia Jumalalle, esim. löytämistään päivän puista jolla sitten kivien päällä tekevät ateriansa.
Meillä on paljon oppimista kiitollisuudesta.
Höpön höpön.
Kristinuskon logiikan mukaan Jumala on luonut tämän kaiken. Ihan kaiken.
Hän on siis itse vastuussa tästä kaikesta. Hän vain jatkaa loputtomiin koettelemuksiaan, jotta se harvalukuinen kunnon uskovien joukko löytyisi. Toki helluntailaiset siihen joukkoon kuuluvat?
Juttusi ovat kuin puhdasta satua. Kaiken takana on aina yliluonnollinen toimija, joka milloin koettelee, milloin palkitsee. Voi voi. Ei tähän enää muuta voi sanoa.
Aloittajalla, hyvä, että olet raitis uskovainen, se nyt tästä vielä puuttuisi, että olisit juoppo uskovainen.
Vaikka sanoisin että olisin parantunut Aidsista, kyllä siihen keksitään selitykset.
Joten ei todellakaan maksa vaivaa kertoa jotka sanovat ettei Jumalaa ole ja ovat höpö höpö juttuja. Nyt on aika lähteä täältä. Kiitos keskustelusta.
Toisiko joku esille tapauksen jossa olisi jalkapuoli saanut raajansa takaisin.
Luulisi että viime sotien jälkeen olisi tämmösiä tapahtunut. Tommosessa tapauksessa ei tarvittaisi mitään todistuksia. Olisi helpompaa todentaa kuin esim. kuolleista herätys.
Jos jollekin olisi kasvanut uusi raaja, sehän olisi kaikkien lehtien etusivulle ja maailmanlaajuisesti uutisissa.
Kaikki ns. ihmeet ovat "näkymättömiä" sairauksia.
Kyllä näitä uskon raapijoita riittää.
Älkää veljet lannistuko.
Olen joskus kauan lukenut tuon väitöskirjan.
Uskoani se ei millään tavoin vahvistanut.
Päin vastoin lisäsi epäuskoani.
Se että kyseinen tutkija ei voinut todeta ihmeitä tapahtuneeksi ei tarkoita etteikö henkilöt jotka tutkimukseen osallistuivat saiarstuneina olisi ihmeen kokeneet.
Ja on sellainen tosi asia ettei voida millään menetelmällä todistaa että onko Jumala tehnyt ihmeen vai onko ihmeeseen jokin muu syy.
Jos ihminen ei kertakaikkiaan usko. Ihminen on päättänyt olla uskomatta.
Onpa tästä aiheesta tullut aiemminkin siis keskusteltua. Uutta ei ole ilmennyt tuolloin eikä kai nytkään.
Legendoja riittää mitä ihmeellisimmistä tapahtumista helluntailaisten ja muidenkin piireissä, mutta kukaan ei halua asiaa tutkittavan. Niinpä niin.
Uskon, että parantumisia tapahtuu ilman mitään mainontaa tai kokouksia. enempi huuhaata nuo joista toitotetaan suureen ääneen.
Aivan sama asia kun Benny Hinn on parantelevinaan ihmisiä - eräs nainen joka oli työssä näillä matkoilla monta vuotta sanoi myöhemmin että ett hän ei nähnyt yhtään todellista parantumista koko aikana.
minä olen ollut kymeniä vuosia uskossa mutta en ole joutunut erikoisen parantumisen silminnäkijäksi.
eihän parantuminen ole mikään uskon asia
joko parantuu tai ei, ei siihen mitään sen kummempaa tarvi liittää.
tänmäkin on pelkkä toteamus, ei uskoa eikä epäuskoa.
mutta vähääkään en epäile etteikö Jumala ole sama tänään kuin Lasaruksenkin päivinä.
itse olen haudannut jo monta perhepiiristä vanhaa ja keski-ikäistä eivät ole parantuneet rukouksista huolimatta.
siinäpä ne on faktat elämästäni.
mutta !
jos olisin lähtenyt mukaan kaikkeen mitä on tarjottu...lehtikirjoittelua myöten, olisin syyllistynyt osatotuuden kerrontaan.
uskon että kun esm syöpäjutuissa tapaus saa kaikenmailman hoidot, ja elämä jatkuu muutaman vuodenkin liki terveenoloisena, moni jo kirjoittaa siitä lehtiiin että joo olenparantunut. mutta kun hautajaisista on muutama vuosi, kukaan ei kirjoita niistä mitään. siinä sitten väärä tieto jää elämään omaa eloaan tuottaen pelkkää hallaa.
uskon että näitä on tällaisia monia tapauksia.
Vaikeistakin sairauksista parannutaan. Jokaisen edessä kuitenkin on kuolema.
Se on elollisen ja elottoman olion olemassaolon edellytys; syntymä ja kuolema.
Siltä ei välty mikään eikä kukaan.
Aurinkokunta yhtenä rakennelmana sisältää syntymänsä ja myös kuolemansa. Maailmanloppua on turha ennustella. Se tulee ihan itsestään.
Elollinen syntyy ja kieltää samalla itsensä eli kuolee. Näin se vain on. Luonnon lakeja ei voi kiertää.
Hyvä ja aiheellinen teema aloittajalla.
Taatusti Jumala on parantanut ihmisiä.
Minunkin tiedossa muutama perhepiirissä tapahtunut asia. Mutta en niitä tähän kirjoita, riittää että tiedän ne tapahtuneen.
"""""Matti A. Miettinen: Sinä paranet - nyt? Kustannuskiila 1990
IHMEIDEN AIKA ON OHI
Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.
Miettisen tutkimuksen virikkeen oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöä, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti Mmci-testillä, voitiin pitää allisuudeltaan normaaleina.
Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.
Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.
Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä, usein oman viiteryhmän käsitysten ja rituaalien vahvistamana.
Eipä ihme että Miettinen sai kaksi kiloa vihapostia plus kääreitten paino, ja puhelin rinkasi ensimmäiset viikot helvettiä ja jumalan kostoa sekä syvää hätää Miettisen sielunelämän puolesta. Ryöpystä saivat Tampereen yliopiston rehtori ja Kirkon tutkimuskeskuksen johtajakin omansa.
Oman tutkimuksensa lisäksi esittää Miettinen pienoisen katsauksen parantamisen ja ihmeparantamisen historiaan, luonnehtii katolisen, ortodoksisen ja luterilaisen kirkon sekä herätysliikkeiden suhtautumista siihen.
Neutraalisuutensa vuoksi on kirjanen luettavan arvoinen, sillä uskon Miettisen lähtökohdan ja lopputulemankin olleen sangen lähellä neutraalia, eli hänen lähtökohtansa olleen avoimen uteliaisuuden eikä kouristuksenomaisen tarpeen kieltää kaikki tieteellisen kritiikin nimissä. Vanhana parahurjana täytyy minun sanoa, että vuosikymmenien aikana omat äärimmäisen epätieteelliset vaikutelmani ovat yhä enemmän alkaneet lähentyä Miettisen saamia tuloksia, vaikka niin mielelläni olisin jotain todellisempaakin nähnyt. Mutta tutkimukseni kulkikin päinvastaiseen suuntaan: näinkin terveiden sijasta sairaita, korviensa välissä pilvilaivat mahtavasti purjehtien. Niiden ei koskaan oltu nähty laskeutuneen arkisen maan karulle kamaralle.
Markku Siivola
(kts myös:
Marja-Leena Aho: Auttamaan asetettu
Dzuna: Kätteni mahti
Kauko Nyyssönen: Käteni parantavat
Irma Weisen: Henkiparannus)"""""
Ja sitten näitä, ihmeitä lavastetaan. Elämän Sanan sivulla: Todistuksia, 240 kappaletta, mutta näillä "ihmeparantuneilla" ja talousihmeitä kokenella, ihmisillä ei ole kellään sukunimiä.
joopa joo,
itselläni on lähe kaikki hampaat paskana, eli purukalusto on rikki.
Jos Jumala haluaa, olen valmis ottamaan pelastuksen vastaan eli parantumaan hampaiden ja kaiken muun kohdalla.
no nyt on pieni hetki mennyt, about 10 vuotta odotellessa.
Totta, on että lääkäri voisi niitä paikata, mutta
Jumala on itseäni kieltänyt ottamasta tahi etsimästä IHMISELTÄ apua.
Jumalani on parantajani, jos niin haluaa.
ellei mitä voin tehdä, olla tottelematon eli ei kuuliainen, ja sitten noitutta harjoittaa, kuten Ilmestyskirja ilmoittaa, ja taas IIsebelin ja Bileamin välittömässä läheisyydessä, näistä pillerien pyörittäjistä:
2. Moos. 22:18 Velhonaisen älä salli elää.
5. Moos. 18:10 Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
Ilm. 9:21 He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan.
Ilm. 18:23 ei loista sinussa enää lampun valo; ei kuulla sinussa enää huutoa yljälle eikä huutoa morsiamelle; sillä sinun kauppiaasi olivat maan mahtavia, ja sinun velhoutesi villitsi kaikki kansat;
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?t=KJV&x=0&y=0&b=Rev&c=9&v=1#conc/21
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G5331&t=KJV
pharmakeia
pharmakeus
From pharmakon (a drug, i.e. spell-giving potion)
1) one who prepares or uses magical remedies
2) sorcerer
MAGIG ! !
23 Enää ei nähdä lampun valoa, ei kuulla sulhasen, ei morsiamen iloista ääntä. Sinun kauppiaasi olivat maan mahtavia, sinä lumosit noitakeinoillasi kansat ja johdit ne harhaan.
Ilm. 22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
eli noituus ja velhous on juuri tätä LÄÄKETIEDETTÄ.
kuitenkaan KAIKKI eivät ole samaa laatua noitia.
Kuten Rakas Lääkäri LUUKAS.
Luonnossa on KAIKKI tarpeellinen mitä ja millä voi lähes 99% vaivoista parantaa.
nyt kuitenkin, valtiovalta on antanut joillekin VALLAN JA OIKEUDEN sanoa ja määrätä kuka ja missä ja mitä, luonnon aineita ja lääkkeitä saa käyttää...
Eli tulee aika ja on jo, kun Jumala ottaa nämä noidat ja velhot, hampaisiinsa.
No tästä tulee ajatus, ettö jos netmössö on voimallinen kiusaamaan ihmisiä, ja heillä on vain hyvin heikot nappulat, punainen-nappi kuten REIJO ruotsalainen sen banni nappulaa vastaavallevoimalle teroitti.
no kuten olen sanonut, vasemmalla kädellä heidät nujerran, jos on kyse oikeudesta tahi Jumalan Sanasta.
Mutta Jos Jumala usuttaa jonkun valtakoneiston kimppuun eli kertomaan ja todistamaan totuuden. on siellä vastus paljon voimakkaampaa ja nappi jota painellaan on hankala.
jos Jumala sitten PAKOTTAA siihen suuntaa, on itku ja parku lähellä tahi sisällä..
eli itkua ja parkua on luvassa. valitettavasti.
Kuten uutisia lukevat tietävät, esim
Julian Assangest ja Wikileaksin
Tässä on jotain muuta kuin pari ruottalaista vastassa.
ja Julian todella pelkää..
Jumala olkoon hänen kanssaan.
valtaväki valtaapitävät eivät RAKASTA totuutta.
ja valitettavasti netmössössä on sama asenne ja laatu, vai mitä Adokki.
Job 13:18 Katso, olen ryhtynyt käymään oikeutta; minä tiedän, että olen oikeassa.
Job 19:7 Katso, minä huudan: 'Väkivaltaa!' enkä saa vastausta; huudan apua, mutta ei ole mitään oikeutta.
Ps. 33:5 Hän rakastaa vanhurskautta ja oikeutta; maa on täynnänsä Herran armoa.
Ps. 99:4 Se on kuninkaan voima, että hän rakastaa oikeutta. Sinä olet saattanut oikeuden voimaan, sinä toimitat oikeuden ja vanhurskauden Jaakobissa.
Jes. 59:15 Niin oli totuus kadonnut, ja joka pahasta luopui, se ryöstettiin paljaaksi. Herra näki sen, ja se oli hänen silmissänsä paha, ettei ollut oikeutta.
Matt. 12:20 Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta, kunnes hän saattaa oikeuden voittoon.
Nyt Adokki, tottahan Jeesuksen lupaus on totta ??
Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta,
kunnes hän saattaa oikeuden voittoon.
Tottahan jaksat hetkisen odottaa ja Jumala SAATTAA oikeuden VOITTOON,
mutta voi sitä väärätuomaria RBEE; REIJO, MACEm ja kaikki te kurjat !
Luuk. 23:41 Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme,
mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
Kyllä niitä varmaan parani ihmisiä Niilo Yli-Vainion toiminnan kautta. On turhaa väittää ettei kukaan parantunut, sillä he jotka todistavat siellä parantuneensa tietävät asian paremmin kuin muut. Lienee olevan (niin en ole varma) että tämä Miettinen ei halunnut ottaa lukuun sellaisia paranemistodistuksia joista ei ollut lääkärintodistuksia ennen- ja jälkeen parantumisihmeen.
Mm. kirjailija Eila Payne on kirjoittanut Ristin Voittoon 2005 että hän aikoinaan parani Yli-Vainion kokouksessa syövästä. Tässä lainattuna hänen kirjoitus Ristin Voitosta:
"RV:ssa (16.3) Rainer Friman peräänkuulutti ihmeparantumisen kokeneita ihmisiä astumaan esille. Minäkin haluan laittaa lusikkani soppaan, vaikkei minulla olekaan tarjottavana lääkärintodistuksia.
Kuusikymmenluvun lopulla, kun ryhdyin perustamaan perhettä kypsässä iässä, gynekologini sanoi muutaman kuukauden ja yhden sairaalareissun jälkeen, että molemmat munasarjani olivat tukossa. Näin ollen en tulisi saamaan lapsia koskaan. Hän voisi yrittää ”puhaltaa” munatorvet auki yksi kerrallaan ja katsoa, josko se auttaisi. Ennen määrättyä leikkauspäivää otin kuitenkin raskaustestin. Se oli positiivinen! Tänä päivänä minulla on kolme tervettä lasta. Minulle ei tullut mieleenikään hankkia lääkärintodistusta siitä, etten saisi lapsia ilman leikkausta, ja että silloinkin se olisi kyseenalaista.
Olen kokenut muitakin ihmeparantumisia, muun muassa kasvaimen häviämisen munasarjastani. Olin matkustanut Malawista korkean verenpaineen takia Suomeen ja olin potilaana Auroran sairaalassa ja kävin myös Kätilöopistolla kasvaimen takia. Alustavasti sovimme leikkauksesta minua tutkineen kirurgin kanssa. Ennen seuraavaa tutkimusta, jossa leikkausaika sovittaisiin, kävin Niilo Yli-Vainion kokouksessa Messuhallissa sairaalasta käsin. Eräässä vaiheessa iltaa Niilo käski laittaa käden sairaan paikan päälle ja uskoa, että se paranee. Tein työtä käskettyä – ja paranin! Kätilöopiston kirurgi ei enää löytänyt kasvainta, eikä leikkausta tarvittu. Ainoa todistus paranemisestani on vain se, ettei minulla ole enää sen jälkeen ollut mitään kipuja eikä vaivoja. Ei tullut mieleeni pyytää lääkärintodistusta asiasta silloin aikoinaan.
Edellä kertomastani annan kunnian sille, jolle se kuuluu: Jeesukselle Kristukselle, joka on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti! Hän on sekä hengen, sielun että ruumiin Parantaja ja Vapahtaja. Olkoon Hänen nimensä ikuisesti ylistetty ja kiitetty!"
(Ristin Voitto-lehdestä Nro 16, 20.4.2005)
On täyttä puppua kun sanotaan ettei Jeesus paranna tai että rukous ei auta. Löysinkin tässä hetki sitten hyvän nettisivun johon joku on linkittänyt useita mielenkiintoisia parantumisvideoita. Ja kun tutkin tarkemmin noita videoitten levittäjiä ja heidän sivustojaan niin huomasin että siin ei ollut läheskään kaikki parantumisvideot mitä heillä on tarjolla.
Kyllä se niin on pojat, että Jeesus tekee ihmeitä vielä tänäkin päivänä. Tässä on todiste:
http://parhaimmat-videot.site90.net/1_2_Parantumisvideot.html
Älä levitä näitä, valhe linkejä tänne: Mitä sanoo Raamattu? Pos se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelia, niinkuin kirjoitettu on: