Kevään 1918 kahinoista puhuttaessa tulee muistaa, että maassamme oli kahdenlaista porvaristoa. Kaupunkien lukeneet ja sivistyneet porvarit ja maaseudun ja takametsien alkeellinen, helposti verenhimoon kiihotettava, porvaristo eli käytännössä talonpojat. Heillehän kaupungit ja kaupunkilaisuus edustivat jo itsessään jotain kauheaa pahaa, joka tuli kitkeä maastamme perinjuurin ja palata terveeseen maalaiselämään.
Hirveyksiin syyllistyikin tämä jälempänä mainittu porvariston osa, kaupunkien porvariston pääasiassa kauhistellessa sitä verivirtaa mikä kaduilla juoksi. Niinpä myöskin 55000 punavangin päästäminen vapauteen tapahtui täysin kaupunkilaisporvariston toimesta, maaseudun porvarien eli talonjussien pääosin kiihkeästi sitä vastustaessa.
Siksipä ei näilläkään palstoilla ihan jokaisen valkoidiootin kannata ottaa tästä "armahduksesta" irtopisteitä itselleen tai esivanhemmilleen. Yleensä nämä räkäpäät edustavat juuri sitä suuntausta joka olisi jättänyt kaikki vangit edelleen leireille eli käytännössä kuolemaan viimeiseen vankiin saakka.
Hirveyksiin syyllistyikin tämä jälempänä mainittu porvariston osa, kaupunkien porvariston pääasiassa kauhistellessa sitä verivirtaa mikä kaduilla juoksi. Niinpä myöskin 55000 punavangin päästäminen vapauteen tapahtui täysin kaupunkilaisporvariston toimesta, maaseudun porvarien eli talonjussien pääosin kiihkeästi sitä vastustaessa.
Siksipä ei näilläkään palstoilla ihan jokaisen valkoidiootin kannata ottaa tästä "armahduksesta" irtopisteitä itselleen tai esivanhemmilleen. Yleensä nämä räkäpäät edustavat juuri sitä suuntausta joka olisi jättänyt kaikki vangit edelleen leireille eli käytännössä kuolemaan viimeiseen vankiin saakka.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Aivan hirveäää -- jos talonpoikien maaomaisuus oli sosialisoitu ,kuten venäjällä tapahtui tunnetuin seurauksin ,olisi verilöyly ollut armoton, 40 miljoonaa pienviljelijää tapettiin ,-- siitä syntyi keskuskolhoosi järjestelä.
Montakos kolhoosia punakaarti perustikaan, on tuo luku päässyt jo unohtumaan?
Ja sekös sinua harmittaa kibbutz poju. ha ha ha
ainakin tuo palstalla hajoitettu punikkivalehtelu.
Laillista hallitusta kannattava ja vallankumousta vastustava kansan pääosa koostui kaikista yhteiskuntaluokista, myös työläisistä.
Mitään ristiriitaa hallitusta kannattavan maaseutu- ja kaupunkiväestön välillä ei ollut.
Paikalliset puhdistukset hoidettiin kaupungeissa ja maalla aivan samaan tapaan. Kaupungeissa jopa maaseutua julmemmin ( Lappeenranta, Helsinki).
Punavankien armahtaminen tapahtui lopullisesti valtionrikosoikeuksien tuomioiden ja sitten valtionhoitaja Svinhufvudin päätöksin. Ei niiitä kansalaiset ratkoneet.
Todettakoon vielä, että monen punaisen henki pelastui sillä, että isännät ja muu työnantajat hankkivat heidät vapaiksi.
Avaus on taas aivan tyypillistä punikkivalehtelua, jolla pyritään mustamaalaamaan vuoden -18 tapahtumia.
Tuo asiantuntemattomuus käy sääliksi. Pakko on näköjään aatteensa puolesta todistaa. Täytyyhän avaajankin tajuta tuo juttunsa hölynpölyksi.
,,,,,Punavankien armahtaminen tapahtui lopullisesti ... valtionhoitaja Svinhufvudin päätöksin. Ei niiitä kansalaiset ratkoneet,,,,,
Svinhuvud kuuluikin tuohon sivistyneeseen porvaristoon, ei lapualaiseen talonpoikaisjuntistoon. Kyllä hänkin kuunteli asiassa laajasti, ei hän yksin ja yksinänsä niitä päätöksiä tehnyt. Mutta hänpä kuuntelikin täysijärkisiä ihmisiä, ei sitä verenhimoista kerberos-laumaa.
-----Todettakoon vielä, että monen punaisen henki pelastui sillä, että isännät ja muu työnantajat hankkivat heidät vapaiksi.---
Totta, kun muut eivät osanneet konetta käyttää mutta ampuu hänet sitten. Työnantajat kaupungeissa kuuluivatkin siihen sivistyneeseen osaan porvaristoa eli nätistipä avaajan teesit sinäkin vahvistat.
Ja olihan talonpojissakin, tottakai, poikkeuksia, myös inhimillisiä mutta monella oli pakko hakea työläisensä hengissä kotiin kun olisi jääneet talonkin työt tekemättä eli myös tulot saamatta jos kaikki torpparit ja rengit olisi ammuttu.
Vähänpä tietää punikki älykkö taas muka idolistaan. Svinhufvud kuului lähinnä taloudellisesti vastuuttomaan ja masennukseen taipuvaan sukuun. Sinulle siis sukulaissielu vai.
Talonpojat ei ole porvaristoa, eikä ole koskaan sitä olleet, eikä niistä koskaan tule porvaristoa.
Valkoisten puoli koostui kahdesta taustaltaan eri ryhmästä, kaupunkien porvareista ja maakuntien talonpojista ja torppareista.
Kaupunkien porvarit oli paskahousuja, jotka hävisivät etelän punaisille, maakuntien talonpojat ja torpparit olivat valkoisen armeija runko ja tämä armeija valtasi etelän menetetyt maakunnat takaisin ja ratkaisi sodan, mutta se ei tarkoita sitä, että niistä olisi tullut porvareita tai että ne pitäisivät itseään porvareina.
Nämä kaupunkien paskahousuporvarit aloittivat teloitukset sodan jälkeen, kun maa oli vapautettu punaisista, tästä ei pidä syyttää maakuntien talonpoikia ja torppareita, ne tekivät vain velvollisuutensa, kuten pitikin.
toimeenpantiin kunnittain ja kaupungeittain. Toimeenpanijoina olivat suojeluskunnat,puhdistuslautakunnat ja tuomioistuimet.
Teloitusten toimeenpano oli usein erikseen määrätyillä komennuskunnilla tai ampujina toimivat sotilaat tai suojeluskuntalaiset.
Toimeenpanoa ei siis järjestetty kansanluokkien perusteella.
Täällä meilläpäin teloitukset hoiti yksi mies, joka oli naapurikaupungin poliiseja, kaveri sai teloituksesta korvauksen, kappalemäärän mukaan, teloitukset hoidettiin kyllä yksi kerrallaan.
Muutti sitten myöhemmin etelään ja sen ainoa poika muutti vielä sukunimensäkin, taisi hävetä isänsä tekoja.
Eli tästäkin "porvareiden" tekemästä rikoksesta syytetään maakuntien maajusseja.
Ei se Teidonantaja ole mikään Tietosanakirja.
Pohjalaiset valkoisethan luulivat lähtevänsä puhdistamaan maata venäläisistä ja monille selvisi vasta Tampereen taistelujen alkaessa että vastassa onkin suomalaisia työläisiä.
Että jos suomalaista työmiestä vedettiin retkuun ja saatiin hänet tarttumaan aseeseen niin vedettiin myös pohjalaista talonpoikaakin kun ryssän poisajamisen sijaan joutui sotimaan kanssakansalaisiaan vastaan.
Ja mitähän mahtoi esim. selvitä nuorelle Kekkoselle Viipurissa kun näki suoraan Petrogradista tulleita ryssiä makaamassa verisenä maassa. Huijausta se ei ollut. Talonpojalle selitettiin että se on joka varma kuolema Neuvosto-Venäjän yhteydessä tai vapaus. Todisteina käytettiin yksittäisiä tekoja. Pitää ymmärtää ettei kommunistit olleet kunnolla ehtineet edes asettua Pietariin kun sisällissotamme alkoi. Tsaari oli vielä elossa. Nationalismista siinä ei ollut kysymys vaan isonvihan alitajuntaisesta perinnöstä. Mitäpä joku maanviljelijä esim. Kurikasta tai Kokkolasta olisi paljoa Kalvelasta ja hymneistä välittänyt. Mannerheim oli viisas mies kun tajusi ennen kuin useat muut mihin bolsu pystyy. Osasi lähteä Petrogradista ajoissa. Taitavaa.
Älähän ny. Kyllä Mannerheimii, Nenosta ja Wilkamaa kunneltiin. Ne kun oli siellä Venäjällä päin liikkuneet. Samaa teki baltit ja puolalaiset omilleen. Oli se vaan niin ihme ettei me kansat joihin tietoisuus itäslaavien julmuudesta on juurtunut syvälle tuhoutuneet vaan että me selvittiin. Jos saksalaiset ei olisi vallanneet Lahtea tai Wilkaman porukka katkaisseet Tampereen huoltoa, jos Stalin ei olisi sählännyt Lvissä tai suomalaiset ja britit tulleet apuun Utriassa tai Pajussa niin. Saksalaiset puhdisti Latvian. Kansojemme kommunisteilla oli niin syvä viha veljiään kohtaan että tottelivat Petrogradin juoppoja. Virolaisia kommunisteja on kaikista vaikein ymmärtää. Puolalaiset myös saisivat hävetä. Puolalla on varaa menettää vaikka neljä miljoonaa ukkoa mutta suomalaisilla ja balteilla pieninä kansoina ei yhtään.
oli yhteiskunnallinen muutos jotensakin enemmän henkilökohtaisella tasolla, lähempänä jokapäiväistä elämää. Siis kun aiemmin nöyrät alamaiset torpparit ja rengit alkoivatkin hyppiä silmille ja uhkana oli jopa oman maatilan meno uusjakoon.
Sama ilmiöhän nähtiin sitten 1900-luvun loppupuolella Rhodesiassa jossa aiemmin kuuliainen enemmistö alkoi kyseenalaistaa valkoisten hallitsijoiden etuoikeudet.
Höpöhöpö, kaatuneista oli torppareita noin 2-3 %:tia, mikä ei mitenkään ole suhteessa torppareiden koko määrään väestöstä, totuus on että kapina ei koskaan levinnyt maaseudulle, vaan jäi kaupunkilaisten harharetkeksi, tästä myös johtuu että se epäonnistui, koska tarpeeksi suuria kaupunkeja oli vain ihan etelässä.
Lailliselle hallitukselle oli kapinan kukistaminen oikeastaan aika helppo juttu, se kokosi armeijan kutsunnoilla, eristi etelän suuret kaupungit toisistaan ja kukisti ne yksi kerrallaan.
Maakunnissa taistelut oli varsin pieniä ja niistäkin osa käytiin Venäläisiä vastaan, ehkä suurin huijaus oli se, että pohjanmaalaiset saatiin liikkeelle kun väitettiin että ne viedään taisteluun Venäläisiä vastaan, mikäli näin ei olisi tehty, niin pohjanmaalta olisi tuksin kukaan lähtenyt taisteluihin.
Pohjalasille oli sitten yllätys Tampereella, että vastassa on suomalaisia punaisia työläisiä.
Pohjanmaalla riisutiin aseista sekä venäläiset, että heitä tukevat punaiset.
Kun rintama muodostui, todettiin heti, että vastassa oli pääasiassa punaisia.
Pohjalaiset tiesiväät hyvin sotaan lähtiessään, että punaiset olivat julistaneet kapinansa. Se oli kaikissa lehdissäkin.
Ehkä, sehän onkin vain Ylikankaan mielide, osa pitää sitä niin punaisena, että ei noteraa sitä mitenkään ....
Valkoisessa lehdistössä kyllä painotettiin nimenomaan että vastustajat ovat "punaryssiä".
Ylikangas on historioitsijana Suomen ehdotonta kärkeä Hannu Rautkallion kanssa.
tietysti todistella valkoiselle väestölle, että r-y-ssiä vastaanhan tässä taistellaan, vaikka ne punikkeja ovatkin. Rintamamiehet tiesivät kyllä totuuden.
-----Pohjanmaalla riisutiin aseista ... venäläiset----
Ei heitä riisuttu aseista vaan upseerit luovuttivat joukkojensa aseet suosiolla, heille kai maksettiin niistä. Millä lihaksilla moukkatalonpojat olisivat tuhansilta sotilailta ottaneet aseet väkisin, heinäseipäilläkö uhaten, vai?
Voi kuule pikku panslaavisti. Ei ne sinun "sotilaasi" sen paremmassa kunnossa olleet. Oikeastaan talonpoika oli terveempi ja paremmin ravittu kuin vuoden 1918 venäläinen sotilas. Hyvin olisivat alkaneet kapinoimaan niin olisivat kuolleet siihen paikkaan. Saathan sinä tietysti maalailla mielikuvia mahtavasta Venäjästä vuosilta 1918 ja 1920 joka suosiolla luovutti laupeuttaan itsenäisyyden mutta totuus tuo ei ole. Venäläiset sai ensinnäkin saksalaisilta selkäänsä niin että pölisi. Koko maa oli kuolemassa nälkään, köyhyyteen ja tauteihin. Ei siinä suomipojan tarvinnut kun leivän kannikkaa lurjukselle antaa niin lähti aseet.
Tampereella saatiin kyllä kiinni myös useita venäläisiä. Oliko peräti tuhat. Kyllä jo Oulun taistelu paljasti ketkä olivat pääsyyllisiä. Myöhemminhän jopa Neuvostoliitto väitti että nämä henkilöt toimivat ominpäin eikä mitään järjestäytynyttä venäläistä sotaväkeä Suomessa ollut. Tämäkin on valhe. Paikalla oli jopa talvipalatsin valtaukseen osallistuneita yksilöjä. Liekö Viipuriin lähetetty ihan itse Trotskin käskystä erillinen joukko-osasto. Vapaussota se siis oli.
-----Oikeastaan talonpoika oli terveempi ja paremmin ravittu kuin vuoden 1918 venäläinen sotilas.---
Buahooo. Aseettomien ja kouluttamattomien on aika vaikeaa mennä ottamaan aseita sotaväeltä olkoon tämä aseeton kuinka ylensyönyt tahansa. Pohjanmaan aseet saatiin nimenomaan venäläisvaruskunnilta kun niiden upseerit myivät joukkojensa aseet m-heimiläisille.
Kun m-heim oli ensin luvannut osallistua niillä Pietarin valtaamiseen ja tsaarin vallan palauttamiseen Venäjälle sekä Suomen pitämiseen Venäjän osana. Muutoin ei kauppoja olisi syntynyt.
Kerro nyt vaan miten ne aseet olisi väkisin otettu, heinäseipäilläkö olisi uhkailut vai miten.
"Kun m-heim oli ensin luvannut osallistua niillä Pietarin valtaamiseen ja tsaarin vallan palauttamiseen Venäjälle sekä Suomen pitämiseen Venäjän osana. Muutoin ei kauppoja olisi syntynyt."
Kerrohan Korppi lähde tuolle jutullesi. Tosin sitä ei tule, koska taas valehtelet, kuten aina.
"Kerro nyt vaan miten ne aseet olisi väkisin otettu, heinäseipäilläkö olisi uhkailut vai miten. "
Et siis tunne tuotakaan asiaa. Etelä-Pohjanmaalla oli suojeluskuntien organisointi jo pitkällä. Koulutustakin oli annettu ja joukot organisoitu. Aseita oli koko Pohjanmaalla noin 6 000 kivääriä ynnä hieman muutakin.
Aseriisunnan ensi vaiheeseen lähti Etelä-Pohjanmaan sk-piiristä kenraali von Gerichin johdolla noin 1 500 miestä. Muina johtajina oli tsaarinupseereja sekä muutamia kymmeniä jääkäreitä.
Mitään sopimuksia ei ollut tehty. Jossain aseet saatiin ilman taistelua, toisaalla ammuskeltiin jonkin verran. Toiminta perustui yllätykseen ja venäläisten huonoon kuriin.
----Aseita oli koko Pohjanmaalla noin 6 000 kivääriä ynnä hieman muutakin. ------
Mistähän nuo aseet oli saatu ja joukot järjestetty, ihan venäläisvaruskuntien silmien edessä? Ei olisi onnistunut ilman venäläisupseerien sallimusta.
Aiheesta on melko uusi kirjakin, luin se kirjastosta viime syksynä. Nimeä tai tekijää en enää kyllä muista. Siellä nämä afäärit on suoraa kerrottu.
Venäläisten omat joukot oli hajanaisia, upseerit kannattivat pääasiassa valkoisia ja miehistössä oli paljon kannatusta punaisilla, osa joukoista luovutti aseensa ilman taisteluja ja toisilta ne otettiin väkisin, kuten kävi esim. Torniossa, jossa suomalaiset meinasivat hävitä koko taistelun venäläisille, pari jääkäriupseeriakin kaatui.
Venäläisille sotilaille luvattiin myös vapaa paluu Venäjälle, käytännössä sitä ei voitu tehdä, kun pääosa niistä kannatti punaisia, eikä valkoinen Suomi voinut tukea punaista Venäjää, siellä kun sama sota oli vielä täysin kesken.
Pohjanmaalla Venäläiset laitettiin junaan, jonka pääteasema oli Joensuu ja venäläsille selitettiin että sieltä juna menee rajan yli Venäjälle, juna ei ole koskaan tullut perille, eikä Joensuusta mennyt vielä silloin edes rataa Venäjän puolelle ....
Itseasiassa tänäkään päivänä ei tiedetä, minne nuo tuhannet venäläiset sotilaat on menneet, Venäjälle ne ei koskaan ole saapuneet, eikä junien aikatauluista saa selvää, missä ne junat oikein kävivät.
toimitettiin Sortavalan kautta helmikuussa noin 2 320 vankia. Kuljetukset piti lopettaa, kun osa venäläisistä ei halunnut mennä rajan yli. Sortavalasta piti jatkaa kävellen.
Loput jäivät vankileireille, joilta heidät saksalaisten määräyksestä keväällä -18 kuljetettiin Helsinkiin ja edelleen laivoilla Pietariin.
Noin 1 700:n kohtalo jäi tuntemattomaksi. Osa on teloitettu, osa päästettiin Ruotsiin, osa on voitu viedä rajalle ilman tilastomerkintöjä ja osa on voinut kuolla leireillä.
laivalla syksyllä -17. Venäläiset istuivat varuskunnissaan puuttumatta suomalaisten puuhiin, He odottivat kotiuttamista ja olivat vailla tiukkaa johtoa. Periaatteessa heidän oli käsketty pysyä erillään suomalaisten puuhista. Olihan maa itsenäinen.
Näyt olevan yhtä huonosti perillä asiasta kuin muutkin inttäjät.
Upseeristosta sotilaisiin pohjasakkia. Toisaalta tietysti suurin osa porukasta halusi päästä vain kotiin. Mitäs ihmeellistä tuossa on, joku Tomskista kotoisin ollut ukko jossain Suomen ja Ruotsin rajalla tuskin halusi leikkiä miteen Robin Hoodia. Nevalta puhtaasti kotoisin olleet osallistuivat kuitenkin punaisten toimintaan erittäin aktiivisesti. Heitähän oli iso joukko.
Aseettomiahan yksiköt eivät suinkaan olleet. Olehan rääväsuu itse nälissäsi vähän aikaa tai elä venäläisen sotilaan ensimmäisen maailmansodan aikaisella muona-annoksella ja tule sitten uhoilemaan. Mitenkö olisi otettu? Olisi tuotu yksi aseellinen suojeluskunta yksikkö ja se olisi riittänyt saamaan aliravitut heikot "sotilaat" panikkiin.
Sinä tuskin niitä kirjoja olet ilmeisesti lukennut. Mistäkö aseita saatiin? Ilmeisesti Ruotsin kautta laivalla vai luuletko sinä toope että millään suojeluskunnalla ei ollut aseita vuonna 1917 tai 1918. Taisi jopa tykistöäkin olla valkoisilla jo tuolloin.
Kuka oli käskenyt? Lenin ja saksalaisetko? Ei Gyllingit, Mannerit ja Rähjät sekä Roviot mitään vastarintaa organisoineet. Venäläinen sotaväki oli määrätietoisesti Petrogradista johdettua rosvolaumaa. Se että osa ei bolsevisoitunut todista yhtään mitään. Venäjän valkoisiin kuului rippeet siitä osasta eivätkä hekään tukeneet Suomen itsenäisyyttä. Poliittisesta taustasta riippumatta täällä olevat sotilaat uhkasivat ampua Ukko-Pekan jos se julistaa Suomen itsenäiseksi. Vielä nykypäivänäkin nähdään miten ei täysin Venäjällä olla tajuttu että Suomi on itsenäinen ja sellaisena pysyy.
Retkuttaja:
"Pohjalaiset valkoisethan luulivat lähtevänsä puhdistamaan maata venäläisistä ja monille selvisi vasta Tampereen taistelujen alkaessa että vastassa onkin suomalaisia työläisiä.
Että jos suomalaista työmiestä vedettiin retkuun ja saatiin hänet tarttumaan aseeseen niin vedettiin myös pohjalaista talonpoikaakin kun ryssän poisajamisen sijaan joutui sotimaan kanssakansalaisiaan vastaan."
Pitää paikkaansa ja antaa ajattelemisen aihetta.
Aloittajan suorittama "porvariston" kahtiajako perustuu pelkkiin vääriin mielikuviin kuten edellä jo selitettiinkin. Käsitteissä epätarkkuutta ja mielikuvat asenteellisia.
Ei ei kyllä se oli ihan punikit jotka itse aiheuttivat kohtalonsa. Venäjän tapahtumat tunnettiin Suomessa. Tiedettiin että Kordelinin murha oli alkua uuden isonvihan ajan valmistelulle. Vihaa ei myöskään syyttä ollut. Ainoat jotka vihasivat suomalaisia ilman mitään syytä olivat vasemmistolaiset ja jotkut ruotsinkieliset separatistit. Venäläisten valkoisetkin vihasi Suomea kansana vaikka osa niiden johtajista valehtelikin Mannerheimille että hyväksyy Suomen olemassaolon. Koltshak oli onneksi rehellinen. Venäjällä on ollut aina epäterve sairas psykoottinen viha länsimaita ja sen välimaastoa kohtaan.