Että lapset syntyvätkin uudestaan kasteessaan
Sata vastustaa, sata puolustaa, sata huutaa muuten vaan
Sukupolvia samat ongelmat taas vaivaa
Kuka kasteen saa kuka kastetaan
Kuka leivän viinin jakaa
Tuskin selvyyttä tähän koskaan saadaan
Etkö antaisi olla
Hanki Elämä 3 HB
Sata vastustaa, sata puolustaa, sata huutaa muuten vaan
Sukupolvia samat ongelmat taas vaivaa
Kuka kasteen saa kuka kastetaan
Kuka leivän viinin jakaa
Tuskin selvyyttä tähän koskaan saadaan
Etkö antaisi olla
Hanki Elämä 3 HB
Vastaukset 12
Vanhimmat
Siksi, että kirkko menettäisi verotulonsa, jos automaattinen vauvojen kastaminen kirkon jäseneksi lakkautettaisiin.
Kyse on siis käsittääkseni rahasta ja vallasta.
Tilanne on pohjimmiltaan sama kuin uskonpuhdistuksen alkuaikoina - kirkkoon et voi kuulua (= "päästä taivaaseen"), jos et maksa.
Kristityillä seurakunnan taloudenhoito perustuu vapaaehtoisuuteen ja rakkaudesta annettuihin lahjoihin. (=kiitosuhriin)
He eivät voi maksaa pelastuakseen, sillä kaikki on jo maksettu - ei ihmisen toimesta, vaan Jumalan suuresta armosta ja rakkaudesta meitä syntisiä kohtaan.
Onko vauvoillakin uskonnonvapaus?
Voiko vapauden saada Suomessa myös uskonnollisuudesta? (Uskohan on aina vapaaehtoista, mutta uskonnollisuus ei.)
ihmisaktivist
Melkoinenväite,kasteessa liitetään seurakunnanyhteyteen,siinä opetetaan pitämään ne käskyst,mitkä mainitaan usko ja kaste.
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste.Ef.4:5
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.1.Kor. 12:3
Kuulija 1 tarkoitit varmaan, että meidät jotka uskossa olemme ottaneet kasteen syntien anteeksi saamiseksi, meidät on liitetty Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan.
Käskyjen pitämisen opetus annetaan evankeliumin vastaanottaneille kastetuille.
Mitä järkeä on opettaa pitämään käskyjä, jos ei ymmärrä tai vastaanota edes evankeliumia?
Selittihän Filipposkin pelastussanoman ensin hoviherralle ennen kuin kastoi tämän.
Ei kai kukaan suostu kuolemaan, ellei edes tiedä miksi pitää kuolla!
Tottahan se on että imeväiset liitetään "lihankasteessa" ainoastaa kirkon rekisteriinja opetetaan uskonnollisia tapoja. Kyse ei ole uskosta, vaan uskonnollisten tapojen ylläpitämisestä.
Olen samaa mieltä, että Suomalaisilla tulisi olla vapaus myös uskonnollisuudesta, eikä vain vapaus omaan uskoon. Uskonnollisuus on näet uskon pahin vihollinen.
Jeesuksen oma
Kyllä sitä tarkoitan kirjaimellisesti,filippus kysyikin hovi herralta ymmärräkö mitä luet,siihen hoviherra vastasi ei ole selittäjään niin että ymmärtäisin.
Totta Fippus ensin selitti sen jälkee kasto kun hovi herra oli siihen valmis.
Uskonnollisuus ei tuo pelastusta,ihmiselle,pelastukse tuo ainoastaan jumalan sanan vastaan ottaminen.
Totta se että uskonnollisuus on eksyttävä vihollinen.
Amen
Kastehan ei ole uskoa ja pelastusta synnyttävä toimi, vaan kaste on (jo) Jeesukseen syntyneen uskon toimi! Elikä lyhyesti sanoen: Ensin pitää syntyä usko Jeesukseen ja sen jälkeen toimitetaan vesikaste! Aivan niinkuin tapahtui uskoontulleille ihmisille ja Etiopian hoviherrallekin Filippuksen toimesta! - (Apt 8:12 / Apt 8:36-39)! Kaikenlainen muu opetus tuosta asiasta on Raamatun ulkopuolista opetusta!
Terv, mathetes
>>Kyllä sitä tarkoitan kirjaimellisesti,filippus kysyikin hovi herralta ymmärräkö mitä luet,siihen hoviherra vastasi ei ole selittäjään niin että ymmärtäisin.
Totta Fippus ensin selitti sen jälkee kasto kun hovi herra oli siihen valmis.>>
Ketään ei siis koskaan kastettu ennen evankeliumin sanoman ymmärtämistä?
Onko uskonnollisuutta kastaa ihmisiä, jotka eivät tunnusta evankeliumia ja uskoaan,
vai onko kyse heidän omasta henkilökohtaisesta uskostaan ?
Voiko toisen uskolla pelastua? Esim. sylikummin uskolla?
Eihän toisen puolesta voi uskoa!
Miten siis joku voi kastaa toisen seurakunnan jäseneksi, ellei tämä itse sitä pyydä?
Miksei Suomen viranomaiset puutu tällaiseen, onhan Suomessa ainakin teoriassa uskonnonvapaus?
Eihän vaimokseenkaan voi ottaa ketään väkisin, miksi siis seurakuntiin liitetään ihmisiä kysymättä heidän tahtoaan?
Jou pohtija
Ei voikastaa elleipyydä,se on totta hoviherra tilanteessa oli toisin.
usko on henkilökohtainen,seurakunnassa oleva voi vain kastaa jos pyydetään kastamaan.
Uskontoa on kastaa vaikke ei ole kuulut evankeljumista mtään,ei ole perustetta ilman saa ei ole pelastustakaan.
Luitteko uutisen, jossa isä tuomittiin lapsen ympärileikkauksesta pahoinpitelynä? Lapsen suomalainen äiti ei halunnut että lapsi ympärileikataan.
Mitenkä on vauvakasteen laita? Tulisiko vauvojen kastajat tuomita pahoinpitelystä, jos joku kastetaan ilman omaa vapaaehtoista suostumustaan tai paremminkin pyyntöä tulla kastetuksi?
>>Luitteko uutisen, jossa isä tuomittiin lapsen ympärileikkauksesta pahoinpitelynä? Lapsen suomalainen äiti ei halunnut että lapsi ympärileikataan.>>
Joo
Oli aika merkillistä, että "kristitty" ympärileikkautti lapsensa?
Kristitythän eivät pelastu siksi että olisivat noudattaneet lakia, vaan heidät on pelastettu ARMOSTA ja he noudattavat lakia, (päinvastoin juuri siksi), koska rakastavat pelastajaansa.
Room.
2:17 Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi
2:18 ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
2:19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
2:20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
2:21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
2:22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
2:23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
2:24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.
2:25 Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, JOS SINÄ LAKIA NOUDATAT; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.
2:26 Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi?
2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja OIKEA YMPÄRILEIKKAUS ON sydämen ympärileikkaus HENGESSÄ, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Eli ihmisen teolla ei kukaan pelastu, vaan uudestisyntyminen Jumalan lapseksi tapahtuu sydämen ympärileikkauksessa, joka tarkoittaa Pyhän Hengen kastetta - eli Jeesuksen kastetta.
Jeesuksen kastetta ei anneta miehen (eikä naisen) tahdosta, vaan se annetaan ylhäältä, kuten Helluntaina tapahtui:
Apt. teot:
2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
2:5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
2:6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
2:7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
2:8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
2:9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
2:11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
2:12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
2:13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä."
2:14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
2:15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
2:16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
2:17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
2:18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
2:19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
2:20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
2:21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'