Miksiköhän niin moni luterilainen maallikko suhtautuu niin kielteisesti ja vihamielisesti katoliseen kirkkoon?!? Paaviakin mainitaan peräti antikristukseksi.
Ja kuitenkin moni suomalainenkin piispa on vieraillut Vatikaanissa ja jopa saanut Rooman patriarkalta piispanristin...
Ja kuitenkin moni suomalainenkin piispa on vieraillut Vatikaanissa ja jopa saanut Rooman patriarkalta piispanristin...
Vastaukset 24
Vanhimmat
Nykyiset piispat ovat monesti (tuntuvat olevan) Raamatun sanasta luopuneita liberaaliteologeja.
Paavi on antikristus. Hän esiintyy Jumalan sijaisena (ikäänkuin se mitä hän sanoo olisi suoraan Jumalan sanaa tai ilmoitusta). Eikös paavin jossakin päähineessä tms. lue "Jumalan sijainen" tai muuta vastaavaa?
Raamattu on Jumalan sanaa.
Luterilaiset saattaisivat jopa hyväksyä paaviuden, jos paavi opettaisi oikein esim. vanhurskauttamisesta. Mutta hän ei opeta siitä oikein.
Minua kiinnostaa mikä se olennainen ero siinä vanhurskauttamisopissa on?
on outoa uhoamista (täysin harhaoppiselta) lahkolta, kun se edes arvostelee kirkkoja (ortodoksista ja room.katolista). Itse he ovat hylänneet koko kristillisen perinteen ja sitten väittävät kristinopin pohjautuvan pakanauskontoihin ja perinteen edustavan taikauskoa. Kyllä on pitkä matka ekumenian tavoitteisiin, eli kirkon yhdentymiseen. Ja kun luterilaiset ovat vielä niin innokkaita ekumeniassa olevinaan...
Oma näkemykseni on, että luterilaisuus valitettavasti loittonee kristillisyydestä yhä kauemmaksi valitsemallaan tiellä, ja lopulta se jää samanlaiseksi opilliseksi jäänteeksi historiaan kuin astrologia ja signatuurioppi, eli kannattajia löytyy mutta kukaan ei ota sitä enää vakavasti.
"Yhteinen Julistus Vanhurskauttamisopista"
Oletko koskaan kuullut siitä?
Kuka sinä olet muuten ketään sanomaan anti-Kristukseksi?
Se on vain harhaoppinen lahko lahkojen joukossa, perustettukin vasta joskus 1500 jKr.
Ei apostolisten kirkkojen (katolinen ja ortodoksiset) jäsenten tarvitse siitä edes mitään tietää.
muistella historiaa taaksepäin. 1500-luvulla katolinen kirkko oli ajautunut kauas Raamatun sanasta.
Luterilaiset ovat pitäytyneet Jumalan sanaan ja puhdistaneet sen (uskonpuhdistuksessa). Heidät heitettiin ulos room.katolisesta kirkosta. He yrittivät itse pysyä siinä, mutta heitä ei hyväksytty room.katolisessa kirkossa, vaikka puhuivat Jumalan sanan mukaisesti.
Piispat ovatkin kauhean Raamatusta luopuvia, kun tekevät vääränlaisia kompromisseja ekumenian tähden. Eivät pidä kiinni Jumalan sanasta. (He eivät myöskään kritisoi raamatullisesti room.katolisia ynnämuita.)
....tieto lisää tuskaa ja ajattelu virkistää harmaita aivosoluja.
....tässä uhoamisesta ole kyse. Kun Luther ja Melanchthon istuivat Wittenbergissä oluella Luther sanoi: " Täällä me vaan istumme ja Jumalan sana tekee työtään. Paavi päihtyi näistä sanoista niin, että potee rapulaa vielä tänäkin päivänä.
on tuo "uskon puhdistaminen", eihän sellaista pidä mennä tekemään, se kun johtaa vain yhä uusiin harhaoppeihin. Ja siksi kai siellä jokainen seurakuntalainenkin julistaa omaa käsitystään ja tulkintaansa.
Tämän "uskon puhdistamisen" seurauksena luterilaisilla on nyt sellainen tilanne, että heidän "pappeutensa" ei toteudu kristinopin mukaisesti, mikä tarkoittaa että luterilaiset "papit ja piispat" ovat maallikoita, kuten muissakin lahkoissa on tilanne.
On täällä maailmassa mielipiteen ilmaisuvapaus
vielä toistaiseksi voimassa.
Ja kyllä jokainen valistunut kristitty tietää paavin istuvan antikristuksen valtaistuimella.
juu ja sinun logiikan mukaan kun edetään niin tulee vastaan suuri kysymys kuka jeesus oli
perkele vaiko lahkojohtaja
mitä tollanen pakanuskova tänne tulee määkimään
mee sinne helvetin pellen palstalle huhuilemaan
jospa me vieläkin ostaisimme syntimme anteeksi rahalla, ja palvoisimme neitsyt mariaa ja rukoilisimme häntä ja pyhää annaa. Ja jospa vielä söisimme syntimme anteeksi ja uskoisimme vain pappiamme, joilla vain olisi oikeus lukez raamattua...
Kyllä keskiajalla on room.katolisessa kirkossa ollut ongelmia, mutta tuskin niiden takia kannattaa enää mitään perustella. Itse olette lahkonne pilanneet - katsokaapa missä tilassa luterilaisuus on nykyaikana,
... seurakunnalle puhutaan mm. pyhästä kolminausuudesta, mutta vain harva taitaa sen hyväksyä saati sitten ymmärtää,
eikä koko lahkossa kunnioiteta mitään pyhää, koska sitä pidettäisiin taikauskona.
Vanhurskauttamisesta.
Luterilaisuus: Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden. Room.katoliset eivät opeta tuolla tavalla, he sekoittavat vanhurskauttamiseen kaikenlaista ihmisen omaa.
- "Turhentuuko uskonpuhdistus"-kirjat, Rooman kirkon ja Luterilaisen Maailmanliiton uusi selitys vanhurskauttamisopista, Suomen kirkollisten herätysliikkeiden puheenvuoroja, toimittaneet Simo Kiviranta ja Timo Laato.
- "Syttyneitä sydämiä" (Simo Kivirannan ja Sakari Korpisen yhteinen juhlakirja), vanhurskauttamisoppia käsittelevä, kritisoidaan laajasti mm. room.katolisuutta.
- "Pyhä evankeliumi Roomalaiskirjeessä" osat 1 & 2, kirjoittanut Matti Väisänen, ilmestynyt huhtikuussa 2004. Toisen osan yhdessä liitteessä on kerrottu Suomen ev.lut kirkossa vallalla olevasta uudesta Luther-tutkimuksesta, kirjassa on siis kritisoitu sitä.
Lisää vanhurskauttamisesta (tai vanhurskaaksi lukemisesta):
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/VanhurskJR.htm
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/VanhurEK.html
Simo Kiviranta:
-http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/VANHURSKAUS/Vanhurskaus/Ekumeeniset_keskustelut_uudessa_tilanteessaSK.htm
-Artikkeli "Oliko uskonpuhdistus syntiä?", Pyhäkön lamppu 4/2003, (Suomen Luther-säätiön lehti), Lehti on luettavissa sivulta: http://www.luthersaatio.com .
Vanhurskautuksesta:
Augsburgin tunnustuksen puolustus, IV uskonkohta:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/puolustus/toc.html
Yksimielisyyden ohjeesta:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/t3.html
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/3.html
Tunnustuskirjat:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/index.html
Vanhurskauttamisesta.
Kyllä, olen kuullut "Yhteinen Julistus Vanhurskauttamisopista"-asiakirjasta.
Oletko sinä kuullut seuraavanlaisista kirjoista / teksteistä?
(Laitoin tämän luettelon jo yhteen toiseenkin vastaukseen, mutta laitan tämän vielä tähänkin.)
- "Turhentuuko uskonpuhdistus"-kirjat, Rooman kirkon ja Luterilaisen Maailmanliiton uusi selitys vanhurskauttamisopista, Suomen kirkollisten herätysliikkeiden puheenvuoroja, toimittaneet Simo Kiviranta ja Timo Laato.
- "Syttyneitä sydämiä" (Simo Kivirannan ja Sakari Korpisen yhteinen juhlakirja), vanhurskauttamisoppia käsittelevä, kritisoidaan laajasti mm. room.katolisuutta.
- "Pyhä evankeliumi Roomalaiskirjeessä" osat 1 & 2, kirjoittanut Matti Väisänen, ilmestynyt huhtikuussa 2004. Toisen osan yhdessä liitteessä on kerrottu Suomen ev.lut kirkossa vallalla olevasta uudesta Luther-tutkimuksesta, kirjassa on siis kritisoitu sitä.
Lisää vanhurskauttamisesta (tai vanhurskaaksi lukemisesta):
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/VanhurskJR.htm
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/VanhurEK.html
Simo Kiviranta:
-http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/VANHURSKAUS/Vanhurskaus/Ekumeeniset_keskustelut_uudessa_tilanteessaSK.htm
-Artikkeli "Oliko uskonpuhdistus syntiä?", Pyhäkön lamppu 4/2003, (Suomen Luther-säätiön lehti), Lehti on luettavissa sivulta: http://www.luthersaatio.com .
Vanhurskautuksesta:
Augsburgin tunnustuksen puolustus, IV uskonkohta:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/puolustus/toc.html
Yksimielisyyden ohjeesta:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/t3.html
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/3.html
Tunnustuskirjat:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/index.html
HÄNEN RISTINSÄ VEREN KAUTTA
Hänen ristinsä veren on kautta,
synti maailman pois kokonaan.
Isän suosio näin tuli meille,
veri ristillä toi sovinnon.
Tämän kurjinkin langennut uskoa voi,
kun Jeesus näin kaikille armon jo toi.
Pois työsi jo suista ja Jeesusta muista,
kuin tähtemme kärsinyt on.
Hänen ristinsä veren nyt kautta,
kuolon valta jo taitettu on.
Velkakirjakin ristiin jo lyötiin,
täydet lunnaat jo maksettu on.
Jo vangit ja orjat nyt vapaana saa,
maan korvessa kiitellä armahtajaa.
Kun kasteessa kerran, jo lapseksi Herran,
myös minutkin pessyt hän on.
Yksin ristinsä veren näin kautta,
usko syntyy ja kasvaakin voi.
Kun saa kuulla on valmista kaikki,
tämä Aaprahamin uskon jo toi.
Te siunatut Isäni tulkaa jo oi,
näin Jeesuskin kerran myös lausua voi:
Nyt omistakaa, se taivahanmaa,
mitä uskossa jo katsella nyt saa.
Hänen ristinsä veren vain kautta
voimme torjua vastustajan,
joka orjuuteen tahtoisi meidät,
saada armosta lankeamaan.
Oi sieluni kiitä, näin murheet kaikkoaa
Ja Jeesuksesi rauha näin sydämeesi saa.
Niin iloiten nyt matkaa, taas täällä tehdä jaksaa,
kun verilähde jalat pessyt on.
Kalle Huvila
Hänen ristinsä veren kautta -kirjan
nimikkoruno, s. 9
http://www.concordia.fi/images/lehti/2004/6.htm
en ole luterilainen
Eivätköhän nämä riidankylväjät löydä itsensä viimeisen tuomion jälkeen juuri sieltä mihin Jumala katsoo heidän kuuluvan.
Niinpä niin. Kyllä kristittyjen välinen yhteys ja rakkaus tahtoo todella olla hakusessa! Helppo on erilaisuus tuomita, vaikeampi on ymmärtää - tai edes hyväksyä.
Eikä Kristuksen Kirkolla kuitenkaan mitään näkyviä rajoja ole. Sen jäsenyys kulkee pitkin ja poikin kaikkien kristillisten suuntausten.
"Jeesus ON, muu EI OLE." (Lisieuxin Pyhä Teresa)
Paavius:
http://www.teolinst.fi/luennot/kn980324.html
Yksittäinen aihe: messu-uhrista:
http://www.teolinst.fi/luennot/sk980407.html
Tunnustuskirjojen kohtia
Mm. Paaviudesta
(Sivulla "neljäs opinkohta" -> )
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/s/eka.html
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/pavalta.html
Tunnustuskirjat:
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/index.html
Aikoinaan Helsingin luterilaisella, ortodoksisella ja katolisella piispalla oli tapana tapailla epävirallisissa merkeissä lounaspöydän äärellä. Esipaimenet saattoivat vaihtaa mielipiteitä kaikesta maan ja taivaan väliltä leppoisassa ilmapiirissä. Varmaankin suotuisia vaikutuksia kirkkojenkin ekumeenisiin suhteisiin.
Millaisethan välit nykyisillä piispoilla mahtaa Stadissa olla?!? Vieläkö kokoontuu Helsingin ekumeeninen piispainkokous...
Mitäköhän sinulle kuuluu kenenkään yksityiset tapaamiset. Jos asia kiinnostaa niin voithan kysellä sitä piispoilta.