Tarunhohtoisen apokalypsin odottelua

*21*
>Mitä helvetin salaisuuksia? MIKSI?>

Hyvä kysymys. Kuka haluaisi olla sellaisen isän lapsi, joka vain koettelee uskoasi hänen rakkauteensa ja todellisuuteensa?

>Olisiko kaikkien aika tulla pois piiloistaan? JOS todellakin halutaan kaikkien pelastuvan..>

Varsinkin kaikkivaltiaan jumalan luulisi olevan erikoisen helppoa yksinkertaisesti ilmaista itsensä selvästi; niin, ettei kenenkään tarvitsisi arvuutella, onko hän olemassa ja jos on, niin minkälainen hän mahtaa olla.

Mutta koska sellaista jumalaa ei ole, on pakko keksiä selityksiä toisensa perään. Vartiotorni-lehdet ovat yli sadan vuoden historiallaan hyviä esimerkkejä tällaisesta selittelystä.

UPDATE_9890988 kirjoitti:

*21*
>Mitä helvetin salaisuuksia? MIKSI?>

Hyvä kysymys. Kuka haluaisi olla sellaisen isän lapsi, joka vain koettelee uskoasi hänen rakkauteensa ja todellisuuteensa?

>Olisiko kaikkien aika tulla pois piiloistaan? JOS todellakin halutaan kaikkien pelastuvan..>

Varsinkin kaikkivaltiaan jumalan luulisi olevan erikoisen helppoa yksinkertaisesti ilmaista itsensä selvästi; niin, ettei kenenkään tarvitsisi arvuutella, onko hän olemassa ja jos on, niin minkälainen hän mahtaa olla.

Mutta koska sellaista jumalaa ei ole, on pakko keksiä selityksiä toisensa perään. Vartiotorni-lehdet ovat yli sadan vuoden historiallaan hyviä esimerkkejä tällaisesta selittelystä.

> > Kovasti hehkutetaan että jumala haluaa kaikkien pelastuvan. Kuitenkin näyttää olevan hankaluuksia ilmoittaa ihmisille totuus


Jumala on kirjoittanut jokaisen ihmisen sydämeen, että hän on olemassa.
Yksikään ihminen ei voi olla hänestä tietämätön!

Pyhä Raamattu sanoo: "Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta [asti] nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa." (Room. 1:20.)

ytjhkhkj kirjoitti:

> > Kovasti hehkutetaan että jumala haluaa kaikkien pelastuvan. Kuitenkin näyttää olevan hankaluuksia ilmoittaa ihmisille totuus


Jumala on kirjoittanut jokaisen ihmisen sydämeen, että hän on olemassa.
Yksikään ihminen ei voi olla hänestä tietämätön!

Pyhä Raamattu sanoo: "Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta [asti] nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa." (Room. 1:20.)

*ytjhkhkj*
>Jumala on kirjoittanut jokaisen ihmisen sydämeen, että hän on olemassa.>

Miten sitten on mahdollista, että on olemassa paljon sellaisiakin ihmisiä, jotka eivät usko jumaluuksiin?

>Yksikään ihminen ei voi olla hänestä tietämätön!>

Kerrotko vaikka vain yhden suoran ja todellisen todisteen jumalan olemassaolosta.

>Pyhä Raamattu sanoo>

Raamattu sisältää todellisuuden vastaisia väittämiä sekä huomattavan määrän ristiriitoja. Toisaalta Koraanikin sanoo Allahin olevan ainoa jumala, ja Kalevala kertoo useistakin eri jumaluuksista.

Jos Raamattu siis sanoo jotakin, niin tarkoittaako se sitä, että se on silloin totta? Ettei kyseisen asian todenperäisyyttä tarvitse varmentaa mitenkään?

UPDATE_9890988 kirjoitti:

*21*
>Mitä helvetin salaisuuksia? MIKSI?>

Hyvä kysymys. Kuka haluaisi olla sellaisen isän lapsi, joka vain koettelee uskoasi hänen rakkauteensa ja todellisuuteensa?

>Olisiko kaikkien aika tulla pois piiloistaan? JOS todellakin halutaan kaikkien pelastuvan..>

Varsinkin kaikkivaltiaan jumalan luulisi olevan erikoisen helppoa yksinkertaisesti ilmaista itsensä selvästi; niin, ettei kenenkään tarvitsisi arvuutella, onko hän olemassa ja jos on, niin minkälainen hän mahtaa olla.

Mutta koska sellaista jumalaa ei ole, on pakko keksiä selityksiä toisensa perään. Vartiotorni-lehdet ovat yli sadan vuoden historiallaan hyviä esimerkkejä tällaisesta selittelystä.

Maailmassa on maita jotka toimivat varoituksena siitä millaiseen tilaan voidaan vajota kieltämällä Jumala.
Ihminen toimii siten että tarpeeksi vallanhaluisena haluaakin itse asettua "jumaluudeksi".
- silloin " järki tuottaa huonoa hedelmää".
Vaadittaisiin määräämätön aika oppiksemme ihmiskuntana elämään " ilman Jumalaa", aikaa ei kuitenkaan ole käytettävissä loputtomiin.

jaakobista kirjoitti:

Maailmassa on maita jotka toimivat varoituksena siitä millaiseen tilaan voidaan vajota kieltämällä Jumala.
Ihminen toimii siten että tarpeeksi vallanhaluisena haluaakin itse asettua "jumaluudeksi".
- silloin " järki tuottaa huonoa hedelmää".
Vaadittaisiin määräämätön aika oppiksemme ihmiskuntana elämään " ilman Jumalaa", aikaa ei kuitenkaan ole käytettävissä loputtomiin.

*jaakobista*
>Maailmassa on maita jotka toimivat varoituksena siitä millaiseen tilaan voidaan vajota kieltämällä Jumala.>

Viitannet Kiinan ja Pohjois-Korean kaltaisiin valtioihin. Niissä harjoitettu mielivalta ei ole yhtään sen oikeutetumpaa kuin jumalan nimessä harjoitettu mielivalta. On hyvä asia, että kyseisten maiden sairaita toimintaperiaatteita tuodaan julkisesti kritiikin alle.

On kuitenkin niin, että maailmassa toteutetuista vääryyksistä ja raakuuksista huomattava osa on tehty nimenomaan jumaluuksien nimissä.

>Ihminen toimii siten että tarpeeksi vallanhaluisena haluaakin itse asettua "jumaluudeksi">

Näin tapahtuu Pohjois-Koreassa, mutta täsmälleen samoin on tapahtunut esimerkiksi monissa muslimimaissa ja kristikunnassa Allahin, Jeesuksen tai Jumalan nimessä. Veriset uskonsodat, ristiretket ja valloitukset värittävät tuntemamme historian kirjat verellä. Ja arvaatko, mistä miljoonat uskonkiihkoilijat ja fundamentalistit ovat saaneet mallia toiminnalleen halki vuosisatojen? Vanhasta testamentista. Ja niihin teksteihinhän myöhemmin kirjoitettu Koraanikin oleellisesti nojautuu.

>silloin " järki tuottaa huonoa hedelmää">

Ihmisjärki on tuottanut myös paljon hyvää hedelmää, josta ihmiskunta saa nykyään nauttia.

>Vaadittaisiin määräämätön aika oppiaksemme ihmiskuntana elämään " ilman Jumalaa">

Ihmiskunnan historian tuntien ehkä kuitenkin kannattaisi yrittää.
Eihän maailmaa koskaan yhdessä yössä olla muutettukaan, vaan aina vähän kerrallaan.

>aikaa ei kuitenkaan ole käytettävissä loputtomiin>

Kukaan ei ole pysynyt täällä ikuisuutta, toiset vain pidemmän aikaa kuin toiset. On pelattava niillä korteilla, jotka luonto on kullekin antanut.

*Read Bible ;)*
>Apokalypsiin uskoo muutkin kuin todistajat. Syytä onkin....>

Kerrotko, mitä syitä nämä ovat?

Kun ajattelee terveyttä ja Paratiisia...siis... jesh ! ;D

>Onhan siitä järjestelmän lopusta puhuttu iät ja ajat,mutta mitään ei ole tapahtunut>

Aivan. Ja siinä loppua odotellessa on Vartiotorni-seurassa ehditty paheksumaan muita vastaavia apokalypsin odottelijoita, esimerkiksi tähän malliin:

”Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 s. 6)

Tässä sopivasti haluttiin unohtaa, millaisia julistuksia Vt-seura itse oli esittänyt vuosituhannen vaihteeseen liittyen. Seuraavassa joitakin lausuntoja Vartiotornista, joiden mukaan maailman olisi pitänyt päättyä jo reilu vuosikymmen sitten, viimeistään:

”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova -miten?, 1974, s. 217)

”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 s. 31)

”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 s. 18, 19)

”Jos Jeesus käytti sanaa ’sukupolvi’ tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 80–90-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu’. – Luukas 21:32.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 s. 5)

"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 s. 12)

UPDATE_9890988 kirjoitti:

>Onhan siitä järjestelmän lopusta puhuttu iät ja ajat,mutta mitään ei ole tapahtunut>

Aivan. Ja siinä loppua odotellessa on Vartiotorni-seurassa ehditty paheksumaan muita vastaavia apokalypsin odottelijoita, esimerkiksi tähän malliin:

”Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 s. 6)

Tässä sopivasti haluttiin unohtaa, millaisia julistuksia Vt-seura itse oli esittänyt vuosituhannen vaihteeseen liittyen. Seuraavassa joitakin lausuntoja Vartiotornista, joiden mukaan maailman olisi pitänyt päättyä jo reilu vuosikymmen sitten, viimeistään:

”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova -miten?, 1974, s. 217)

”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 s. 31)

”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 s. 18, 19)

”Jos Jeesus käytti sanaa ’sukupolvi’ tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 80–90-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu’. – Luukas 21:32.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 s. 5)

"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 s. 12)

Aivan aiheellisa ja johdonmukaisia huomioita, myös yleisemminuskontojen osuudesta ihmiskunnan hisorian riistossa ja epäinhimillisyyksisä, eikä ns.kristikunta ole suinkaan osaton tällä saralla.

Ps. Olen näkevinäni teksteissä - kommenteissa "diovmorf:n" käsialaa. Erehdynkö?

UPDATE_9890988 kirjoitti:

>Onhan siitä järjestelmän lopusta puhuttu iät ja ajat,mutta mitään ei ole tapahtunut>

Aivan. Ja siinä loppua odotellessa on Vartiotorni-seurassa ehditty paheksumaan muita vastaavia apokalypsin odottelijoita, esimerkiksi tähän malliin:

”Joillakin fundamentalisteilla on suuria odotuksia vuoden 2000 suhteen. He uskovat, että jotkin Ilmestyskirjan osuudet täyttyvät kirjaimellisesti muutaman seuraavan kuukauden kuluessa ja että he ovat jopa henkilökohtaisesti mukana tuossa täyttymyksessä.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1999 s. 6)

Tässä sopivasti haluttiin unohtaa, millaisia julistuksia Vt-seura itse oli esittänyt vuosituhannen vaihteeseen liittyen. Seuraavassa joitakin lausuntoja Vartiotornista, joiden mukaan maailman olisi pitänyt päättyä jo reilu vuosikymmen sitten, viimeistään:

”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova -miten?, 1974, s. 217)

”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 s. 31)

”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 s. 18, 19)

”Jos Jeesus käytti sanaa ’sukupolvi’ tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 80–90-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu’. – Luukas 21:32.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 s. 5)

"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 s. 12)

Hei :D , se on morffi.

>On vain täydellisyyttä, vai luuletteko että Jumala on epätäydellinen.>

Kaikki tässä universumissa perustuu särölle, poikkeukselle, joka vahvistaa säännön.

>Ei ole olemassakaan mitään muuta kuin Jumala>

Tuo riipppuu aivan näkökulmasta, josta asiaa katsellaan. Albert Einstein totesi näkökulma-eroista osuvasti: "Joko kaikki on ihmeellistä, tai sitten mikään ei ole ihmeellistä"

Raamatun ihmisenmakuinen jumala on tietenkin kokonaan oma lukunsa.

>Kaikkille ihmisille vedetään tietämättömyyden verho lähiaikoina>

Vai että "lähiaikoina"... Onko tämä aikamääre kenties jotakin sukua sille "pian" -käsitteelle, jota on jauhettu nyt jo parisen tuhatta vuotta, ja Vt-liikkeen puolestakin jo sen satakolmekymmentä vuotta?

>ylös ja muistamme että olemme kaikki samasta Lähteestä joka on Jumala>

Miten minusta tuntuu aivan siltä, ettei tuo filosofia oikein täsmää Jt-oppien kanssa?

UPDATE_9890988 kirjoitti:

>On vain täydellisyyttä, vai luuletteko että Jumala on epätäydellinen.>

Kaikki tässä universumissa perustuu särölle, poikkeukselle, joka vahvistaa säännön.

>Ei ole olemassakaan mitään muuta kuin Jumala>

Tuo riipppuu aivan näkökulmasta, josta asiaa katsellaan. Albert Einstein totesi näkökulma-eroista osuvasti: "Joko kaikki on ihmeellistä, tai sitten mikään ei ole ihmeellistä"

Raamatun ihmisenmakuinen jumala on tietenkin kokonaan oma lukunsa.

>Kaikkille ihmisille vedetään tietämättömyyden verho lähiaikoina>

Vai että "lähiaikoina"... Onko tämä aikamääre kenties jotakin sukua sille "pian" -käsitteelle, jota on jauhettu nyt jo parisen tuhatta vuotta, ja Vt-liikkeen puolestakin jo sen satakolmekymmentä vuotta?

>ylös ja muistamme että olemme kaikki samasta Lähteestä joka on Jumala>

Miten minusta tuntuu aivan siltä, ettei tuo filosofia oikein täsmää Jt-oppien kanssa?

Ei filosofiaa vaan ajan merkit kertovat,että loppu on erittäin lähellä.Kaikki valtakunnat ovat kukistuneet,ja kohta on aika tuhota kaikki tämän maailman epäterveet valtakunnat.Ja joutaakin.DANIEL=JUMALA ON TUOMARI.DAN.4.32,DAN.2.27-45

Tosi Valtakunta tulee! kirjoitti:

Ei filosofiaa vaan ajan merkit kertovat,että loppu on erittäin lähellä.Kaikki valtakunnat ovat kukistuneet,ja kohta on aika tuhota kaikki tämän maailman epäterveet valtakunnat.Ja joutaakin.DANIEL=JUMALA ON TUOMARI.DAN.4.32,DAN.2.27-45

trolol_lol_lol

Tosi Valtakunta tulee! kirjoitti:

Ei filosofiaa vaan ajan merkit kertovat,että loppu on erittäin lähellä.Kaikki valtakunnat ovat kukistuneet,ja kohta on aika tuhota kaikki tämän maailman epäterveet valtakunnat.Ja joutaakin.DANIEL=JUMALA ON TUOMARI.DAN.4.32,DAN.2.27-45

Tässäpä ei olla jt.läisiä tai vt.läisiä.Jahve on perustanut kansansa NIMELLEEN.Tämä nimi on JHWH tarkemmin lausunta on Jahweh.Me puolustamme Jumalan Sanaa,eikä jotain saatanan vapaamuurareita ja salaseuroja.Russel oli mikä oli,emme puolusta jt.läisten pressoja sun muita.Jehovan Todistajat ovat silti totuutta lähempänä kuin muut suunnat.ps.silti myös kaikki epäuskoiset raamatun mukaan,on jo nyt tuomittu.

Tosi Valtakunta tulee! kirjoitti:

Ei filosofiaa vaan ajan merkit kertovat,että loppu on erittäin lähellä.Kaikki valtakunnat ovat kukistuneet,ja kohta on aika tuhota kaikki tämän maailman epäterveet valtakunnat.Ja joutaakin.DANIEL=JUMALA ON TUOMARI.DAN.4.32,DAN.2.27-45

>Ei filosofiaa vaan ajan merkit kertovat,että loppu on erittäin lähellä>

Milloin "ajan merkit" eivät olisi kertoneet lopun läheisyydestä niille, joilla on tarve uskoa maailman loppumiseen. Milloin ei olisi ollut Lopun saarnaajia?
Milloin asiat ovat olleet maailmassa paremmalla tolalla kuin nyt?
Missä historian ajassa itse haluaisit elää, jos voisit valita?

>Kaikki valtakunnat ovat kukistuneet>

Missä todellisuudessa sinä elät?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_itsenäisistä_valtioista

>kohta on aika tuhota kaikki tämän maailman epäterveet valtakunnat>

Tuota mantraa on saarnattu patoksella vuosisadasta toiseen. Todellisessa maailmassa ei vain tapahdu mitään noiden saarnojen täyttymykseksi.

UPDATE_9890988 kirjoitti:

>Ei filosofiaa vaan ajan merkit kertovat,että loppu on erittäin lähellä>

Milloin "ajan merkit" eivät olisi kertoneet lopun läheisyydestä niille, joilla on tarve uskoa maailman loppumiseen. Milloin ei olisi ollut Lopun saarnaajia?
Milloin asiat ovat olleet maailmassa paremmalla tolalla kuin nyt?
Missä historian ajassa itse haluaisit elää, jos voisit valita?

>Kaikki valtakunnat ovat kukistuneet>

Missä todellisuudessa sinä elät?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_itsenäisistä_valtioista

>kohta on aika tuhota kaikki tämän maailman epäterveet valtakunnat>

Tuota mantraa on saarnattu patoksella vuosisadasta toiseen. Todellisessa maailmassa ei vain tapahdu mitään noiden saarnojen täyttymykseksi.

Ja tuo turha järkeily on juuri farisealaisten järjetöntä järkeilyä.kysymyksesi ovat turhia.Lopun aika ja viimeiset päivät ovat alkaneet aivan selvästi tapahumaan 1900 luvun alussa ja 1914 on merkki tämän sukupolven jota Jeesus kuvaa saatanan siemeneksi joka tulee vastustamaan Jeesuksen jälkeläisiä eli Hänen siementään vastaan.1.moos.3.15.ilm.12.17..itse loppua alettiin saarnaamaan jo n.2000v.sitten.Jahvelle nämä 2000v.merkitsevät kahta päivää.Jos ei näe tai kuule ajan olevan lopuillaan,niin on hengellisessä nukkumistilassa.Jos haluat jatkaa tätä unta,niin jatka.Sinulle annetaan aina mahdollisuus herätä.Valitse.Tosin herääminen on melko vaikeaa,koska suurin osa nukkuu.He jätetään tähän hengelliseen uneen.Isänne haluaa teidän pysyvän tässä tilassa..Te teette tässä unessa juuri kysymyksiä ensin.Isänne näytti mallia.Hän kysyi Eevalta.Onko Jumala tosiaan sanonut?1.moos.3.1-10 ja luikkivat Jumalaa karkuun.Te teette samoin.

Nimen merkitys. kirjoitti:

Ja tuo turha järkeily on juuri farisealaisten järjetöntä järkeilyä.kysymyksesi ovat turhia.Lopun aika ja viimeiset päivät ovat alkaneet aivan selvästi tapahumaan 1900 luvun alussa ja 1914 on merkki tämän sukupolven jota Jeesus kuvaa saatanan siemeneksi joka tulee vastustamaan Jeesuksen jälkeläisiä eli Hänen siementään vastaan.1.moos.3.15.ilm.12.17..itse loppua alettiin saarnaamaan jo n.2000v.sitten.Jahvelle nämä 2000v.merkitsevät kahta päivää.Jos ei näe tai kuule ajan olevan lopuillaan,niin on hengellisessä nukkumistilassa.Jos haluat jatkaa tätä unta,niin jatka.Sinulle annetaan aina mahdollisuus herätä.Valitse.Tosin herääminen on melko vaikeaa,koska suurin osa nukkuu.He jätetään tähän hengelliseen uneen.Isänne haluaa teidän pysyvän tässä tilassa..Te teette tässä unessa juuri kysymyksiä ensin.Isänne näytti mallia.Hän kysyi Eevalta.Onko Jumala tosiaan sanonut?1.moos.3.1-10 ja luikkivat Jumalaa karkuun.Te teette samoin.

>kysymyksesi ovat turhia>

No näinpä se uskovaisten mielestä aina on: kaikki heidän uskonsa kohteet kyseenalaistavat kysymykset ovat "turhia", olivatpa ne sitten miten tahansa perusteltuja. Uskossa olevien ei tarvitse vaivautua vastaamaan esitettyihin kysymyksiin, koska te TIEDÄTTE olevanne oikeassa.
Juuri tätä on fundamentalistinen uskovaisuus.

>Lopun aika ja viimeiset päivät ovat alkaneet aivan selvästi tapahumaan 1900 luvun alussa ja 1914 on merkki tämän sukupolven jota Jeesus kuvaa saatanan siemeneksi joka tulee vastustamaan Jeesuksen jälkeläisiä eli Hänen siementään vastaan.1.moos.3.15.ilm.12.17>

Aivan selvästi 1900-luvun alussa? Miten niin aivan selvästi juuri silloin? Siksikö, kun Vartiotorni sanoo niin?

Maailma on kuohunut aina, myös ennen vuotta 1914.
Esimerkiksi toinen maailmansota on mitätön verrattuna An Lushanin kapinasta kehittyneessä sisällissodassa kuolleisiin vuosina 755-763. Kuolleita oli 36 miljoonaa, vastaten nykyisin 1,2 miljardia kuollutta. (Helsingin Sanomat 24.1.2012 sivu D1)

Vuosina 1616-1644 Mantshu valloituksessa kuoli arviolta 25 miljoonaa ihmistä, ja vuosina 1851-1864 Taiping kapinassa kuoli yli 20 miljoonaa ihmistä.
Maailmassa on ollut AINA ongelmia ja epävarmuutta, ei vain nykyään.
Maailmassa on myös ollut aina maailmanlopun saarnaajia, ei vain nykyään.

>Te teette tässä unessa juuri kysymyksiä ensin.Isänne näytti mallia.Hän kysyi Eevalta.Onko Jumala tosiaan sanonut?>

Niin, mitä Jumala on sanonut, ja mikä siitä onkaan toteutunut?

UPDATE_9890988 kirjoitti:

>kysymyksesi ovat turhia>

No näinpä se uskovaisten mielestä aina on: kaikki heidän uskonsa kohteet kyseenalaistavat kysymykset ovat "turhia", olivatpa ne sitten miten tahansa perusteltuja. Uskossa olevien ei tarvitse vaivautua vastaamaan esitettyihin kysymyksiin, koska te TIEDÄTTE olevanne oikeassa.
Juuri tätä on fundamentalistinen uskovaisuus.

>Lopun aika ja viimeiset päivät ovat alkaneet aivan selvästi tapahumaan 1900 luvun alussa ja 1914 on merkki tämän sukupolven jota Jeesus kuvaa saatanan siemeneksi joka tulee vastustamaan Jeesuksen jälkeläisiä eli Hänen siementään vastaan.1.moos.3.15.ilm.12.17>

Aivan selvästi 1900-luvun alussa? Miten niin aivan selvästi juuri silloin? Siksikö, kun Vartiotorni sanoo niin?

Maailma on kuohunut aina, myös ennen vuotta 1914.
Esimerkiksi toinen maailmansota on mitätön verrattuna An Lushanin kapinasta kehittyneessä sisällissodassa kuolleisiin vuosina 755-763. Kuolleita oli 36 miljoonaa, vastaten nykyisin 1,2 miljardia kuollutta. (Helsingin Sanomat 24.1.2012 sivu D1)

Vuosina 1616-1644 Mantshu valloituksessa kuoli arviolta 25 miljoonaa ihmistä, ja vuosina 1851-1864 Taiping kapinassa kuoli yli 20 miljoonaa ihmistä.
Maailmassa on ollut AINA ongelmia ja epävarmuutta, ei vain nykyään.
Maailmassa on myös ollut aina maailmanlopun saarnaajia, ei vain nykyään.

>Te teette tässä unessa juuri kysymyksiä ensin.Isänne näytti mallia.Hän kysyi Eevalta.Onko Jumala tosiaan sanonut?>

Niin, mitä Jumala on sanonut, ja mikä siitä onkaan toteutunut?

Raamatuntutkijoiden näkökulmasta :
www.biblestudents.net
www.heraldmag.org

Tiesitkö että Raamatuntutkija-liikkeen perustaja C.T.Russell ymmärsi ja opetti että Jeesuksen lunastus koskee muitakin kuin seurakuntaa eli Kristuksen "ruumista".
- että Jumalan armo ulottuu koko ihmiskuntaan, niihinkin jotka tässä elämässä torjuvat evankeliumin tai kieltävät Jumalan ilman Pyhänhengen antamaa ymmärrystä tai vikkapa "tieteen todistukseen uskoen"?

raamatun todistus. kirjoitti:

Tässäpä ei olla jt.läisiä tai vt.läisiä.Jahve on perustanut kansansa NIMELLEEN.Tämä nimi on JHWH tarkemmin lausunta on Jahweh.Me puolustamme Jumalan Sanaa,eikä jotain saatanan vapaamuurareita ja salaseuroja.Russel oli mikä oli,emme puolusta jt.läisten pressoja sun muita.Jehovan Todistajat ovat silti totuutta lähempänä kuin muut suunnat.ps.silti myös kaikki epäuskoiset raamatun mukaan,on jo nyt tuomittu.

Sori, se on JehoVA.

J e h o V A kirjoitti:

Sori, se on JehoVA.

Hyväksyn myös lausumistavan Jehova.Pidän itse Jahve lausumista lähempänä.Jehova käy kuitenkin hyvin kun Jumalan nimestä on kysymys.Kuulutko Todistajiin?Jos kuulut niin ok.Itse en kuulu minkäänlaiseen järjestöön.Olen nähnyt lähes kaikki penseäksi.Todistajat olivat 1980 luvun alku ja loppu puolella palavampia...

Jehova on hyvä kirjoitti:

Hyväksyn myös lausumistavan Jehova.Pidän itse Jahve lausumista lähempänä.Jehova käy kuitenkin hyvin kun Jumalan nimestä on kysymys.Kuulutko Todistajiin?Jos kuulut niin ok.Itse en kuulu minkäänlaiseen järjestöön.Olen nähnyt lähes kaikki penseäksi.Todistajat olivat 1980 luvun alku ja loppu puolella palavampia...

Ei se ole sinun hyväksymysestäsi kiinni. Vai odotatko jonkun kysyvän sinulta ensin lupaa miten jumalan nimi lausutaan?

jod hee vav hee kirjoitti:

Ei se ole sinun hyväksymysestäsi kiinni. Vai odotatko jonkun kysyvän sinulta ensin lupaa miten jumalan nimi lausutaan?

Jumalan nimi JHVH lausunta ei ole hyväksi,jos siitä yritetään tehdä riitakysymys.Hänen nimensä on pyhä,enkä kommentoi asiaan enempää.

jaakobista kirjoitti:

Raamatuntutkijoiden näkökulmasta :
www.biblestudents.net
www.heraldmag.org

Tiesitkö että Raamatuntutkija-liikkeen perustaja C.T.Russell ymmärsi ja opetti että Jeesuksen lunastus koskee muitakin kuin seurakuntaa eli Kristuksen "ruumista".
- että Jumalan armo ulottuu koko ihmiskuntaan, niihinkin jotka tässä elämässä torjuvat evankeliumin tai kieltävät Jumalan ilman Pyhänhengen antamaa ymmärrystä tai vikkapa "tieteen todistukseen uskoen"?

>Tiesitkö että Raamatuntutkija-liikkeen perustaja C.T.Russell ymmärsi ja opetti että Jeesuksen lunastus koskee muitakin kuin seurakuntaa eli Kristuksen "ruumista".>

Mitä sitten?

>- että Jumalan armo ulottuu koko ihmiskuntaan>

Niinhän siellä Uudessa testamentissa vakuutellaan.

>niihinkin jotka tässä elämässä torjuvat evankeliumin tai kieltävät Jumalan ilman Pyhänhengen antamaa ymmärrystä tai vikkapa "tieteen todistukseen uskoen"?>

Uskovien on pakko vedota epämääräiseen "pyhän hengen antamaan ymmärrykseen", tai oikemmin tällaisen "ymmärryksen" puutteeseen sekä yksilön "väärään sydämentilaan" selittääkseen muiden epäuskon.

Tosiasioiden valossa Raamattu Jumalan erehtymättömänä ilmoituksena ei ole millään tavalla uskottava. Jos se olisi uskottava, niin uskovat ihmiset olisivat laittaneet tästä validit todisteet kaikkien nähtäville jo ajat sitten. Nyt kuitenkin vedotaan vain omia aivojaan käyttävien ihmisten henkilökohtaiseen ymmärtämättömyyteen, vaikka todisteita Raamatun erehtyväisyydestä ja luotettavuusongelmista on tuotu esiin huomattavassa määrin.

Millä sinä muuten selittäisit omistautuneelle muslimille oman epäuskosi Koraania kohtaan?

Ei omaa päätelmää kirjoitti:

Jumalan nimi JHVH lausunta ei ole hyväksi,jos siitä yritetään tehdä riitakysymys.Hänen nimensä on pyhä,enkä kommentoi asiaan enempää.

Koetat kovasti päättää siitä saako jumalan nimeä lausua vai ei. Asia ei ole sinun päätettävissäsi ja kaiesta päätelleen olet muutenkin asiasta pihalla.
Nimi on JehoVA.

UPDATE_9890988 kirjoitti:

>Tiesitkö että Raamatuntutkija-liikkeen perustaja C.T.Russell ymmärsi ja opetti että Jeesuksen lunastus koskee muitakin kuin seurakuntaa eli Kristuksen "ruumista".>

Mitä sitten?

>- että Jumalan armo ulottuu koko ihmiskuntaan>

Niinhän siellä Uudessa testamentissa vakuutellaan.

>niihinkin jotka tässä elämässä torjuvat evankeliumin tai kieltävät Jumalan ilman Pyhänhengen antamaa ymmärrystä tai vikkapa "tieteen todistukseen uskoen"?>

Uskovien on pakko vedota epämääräiseen "pyhän hengen antamaan ymmärrykseen", tai oikemmin tällaisen "ymmärryksen" puutteeseen sekä yksilön "väärään sydämentilaan" selittääkseen muiden epäuskon.

Tosiasioiden valossa Raamattu Jumalan erehtymättömänä ilmoituksena ei ole millään tavalla uskottava. Jos se olisi uskottava, niin uskovat ihmiset olisivat laittaneet tästä validit todisteet kaikkien nähtäville jo ajat sitten. Nyt kuitenkin vedotaan vain omia aivojaan käyttävien ihmisten henkilökohtaiseen ymmärtämättömyyteen, vaikka todisteita Raamatun erehtyväisyydestä ja luotettavuusongelmista on tuotu esiin huomattavassa määrin.

Millä sinä muuten selittäisit omistautuneelle muslimille oman epäuskosi Koraania kohtaan?

"Millä sinä selität omistautuneelle muslimille oman epäuskosi Koraania kohtaan?"
- kysymys on "epätodellinen" sillä meillä ei ole mahdollisuutta osoittaa epäuskoamme Koraania kohtaan.
Muslimi ei koskaan eikä missään olosuhteissa kysy meiltä ( jotka emme ole Islaminuskoisia ) mielipidettä Koraanista!

Jos Islamin uskoinen kysyy minulta mielipidettä Jeesuksesta tai Raamatusta ja osoittaa kiinnostusta Kristinuskosta,voin esittää näkemykseni omasta uskostani mutta en Koraanista.
Näin ovat menetelleet kautta historian ne kristityt vähemmistöt jotka tukalassa asemassaan ovat säilyttäneet oman uskonsa "Islamin miekkaa" vastaan.

Kristinusko on pohjimmaltaan "hiljaista todistusta" ja Jeesuksen lähetyskäsky sisältää kehotuksen tehdä opetuslapsia, niistä jotka osoittavat kiinnostusta.
- tarkoitus ei ole missään tapauksessa käännyttää koko ihmiskuntaa sillä sellainen tehtävä on mahdoton ja me saisimme näyttämään Jumalan "epäonnistuvan" tuossa "käännyttämisessä".

jaakobista kirjoitti:

"Millä sinä selität omistautuneelle muslimille oman epäuskosi Koraania kohtaan?"
- kysymys on "epätodellinen" sillä meillä ei ole mahdollisuutta osoittaa epäuskoamme Koraania kohtaan.
Muslimi ei koskaan eikä missään olosuhteissa kysy meiltä ( jotka emme ole Islaminuskoisia ) mielipidettä Koraanista!

Jos Islamin uskoinen kysyy minulta mielipidettä Jeesuksesta tai Raamatusta ja osoittaa kiinnostusta Kristinuskosta,voin esittää näkemykseni omasta uskostani mutta en Koraanista.
Näin ovat menetelleet kautta historian ne kristityt vähemmistöt jotka tukalassa asemassaan ovat säilyttäneet oman uskonsa "Islamin miekkaa" vastaan.

Kristinusko on pohjimmaltaan "hiljaista todistusta" ja Jeesuksen lähetyskäsky sisältää kehotuksen tehdä opetuslapsia, niistä jotka osoittavat kiinnostusta.
- tarkoitus ei ole missään tapauksessa käännyttää koko ihmiskuntaa sillä sellainen tehtävä on mahdoton ja me saisimme näyttämään Jumalan "epäonnistuvan" tuossa "käännyttämisessä".

*jaakobista*
>meillä ei ole mahdollisuutta osoittaa epäuskoamme Koraania kohtaan.>

Mitä ihmettä?? Miksi meillä ei olisi mahdollisuutta osoittaa epäuskomme Koraania kohtaan?

>Muslimi ei koskaan eikä missään olosuhteissa kysy meiltä ( jotka emme ole Islaminuskoisia ) mielipidettä Koraanista!>

Useampikin muslimi on kysynyt minulta mielipidettä Koraanista.
Tottahan toki muslimit ovat valmiit puolustamaan omaa Pyhää Kirjaansa, kuten myös monet kristityt ovat valmiita puolustamaan omaa Pyhää Kirjaansa.

>Jos Islamin uskoinen kysyy minulta mielipidettä Jeesuksesta tai Raamatusta>

Tätä islaminuskoinen harvemmin tekee.

>Kristinusko on pohjimmaltaan "hiljaista todistusta">

Jehovan todistajien harjoittama ovelta-ovelle -työskentely ei varmasti ole mitään "hiljaista todistusta".

>tarkoitus ei ole missään tapauksessa käännyttää koko ihmiskuntaa>

Mihin kirjaan uskot? Vertaa Joh. 3:16.

UPDATE_9890988 kirjoitti:

*jaakobista*
>meillä ei ole mahdollisuutta osoittaa epäuskoamme Koraania kohtaan.>

Mitä ihmettä?? Miksi meillä ei olisi mahdollisuutta osoittaa epäuskomme Koraania kohtaan?

>Muslimi ei koskaan eikä missään olosuhteissa kysy meiltä ( jotka emme ole Islaminuskoisia ) mielipidettä Koraanista!>

Useampikin muslimi on kysynyt minulta mielipidettä Koraanista.
Tottahan toki muslimit ovat valmiit puolustamaan omaa Pyhää Kirjaansa, kuten myös monet kristityt ovat valmiita puolustamaan omaa Pyhää Kirjaansa.

>Jos Islamin uskoinen kysyy minulta mielipidettä Jeesuksesta tai Raamatusta>

Tätä islaminuskoinen harvemmin tekee.

>Kristinusko on pohjimmaltaan "hiljaista todistusta">

Jehovan todistajien harjoittama ovelta-ovelle -työskentely ei varmasti ole mitään "hiljaista todistusta".

>tarkoitus ei ole missään tapauksessa käännyttää koko ihmiskuntaa>

Mihin kirjaan uskot? Vertaa Joh. 3:16.

Mitä olet kertonut "kyselijöille"?
- Kerrotko että Koraani on profeetan tulkitsemaa Allahin sanaa?
- Kerrotko myös että Raamattu on Jehovan sanaa?
- Kerrotko että Jeesus on Jumalan poika, ei profeetta kuten Muhammed?
- Kerrotko myös että hekin voivat päästä paratiisiin, ei tekojensa ansiosta, eikä uskonsa ansiosta vaan ainoastaan Jumalan ansaitsemattoman armon ansiosta?

Rohkenetko kiistää heidän käsityksensä Allahista ja asettua marttyyriksi Kristuksen puolesta?

Mielestäni Sana itse antaa meille sopivan "käytösmallin" :
Juudaan kirje 9
Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: Rangaiskoon sinua Herra.

Ei omaa päätelmää kirjoitti:

Jumalan nimi JHVH lausunta ei ole hyväksi,jos siitä yritetään tehdä riitakysymys.Hänen nimensä on pyhä,enkä kommentoi asiaan enempää.

Olen samaa mieltä: Jumalan nimen lausumistavasta ei tule kiistellä.

Argumentoitu keskustelu sen sijaan on hyödyksi mikäli se pystytään riidatta ja kiistelyttä käymään ja onhan se "keskustelu" vast'ikään käytykin tällä palstalla.
En osallistunut tuohon keskusteluun.

jakeluun kirjoitti:

Koetat kovasti päättää siitä saako jumalan nimeä lausua vai ei. Asia ei ole sinun päätettävissäsi ja kaiesta päätelleen olet muutenkin asiasta pihalla.
Nimi on JehoVA.

Onko se sinun päätettävissäsi?Kuka sinä olet ihmisenä lausumaan turhaan.Toiseksi.Todista kuinka se lausutaan.Me emme usko omia viisauksia,sillä et edes voi tietää minunkaan nimeä?

UPDATE_9890988 kirjoitti:

*jaakobista*
>meillä ei ole mahdollisuutta osoittaa epäuskoamme Koraania kohtaan.>

Mitä ihmettä?? Miksi meillä ei olisi mahdollisuutta osoittaa epäuskomme Koraania kohtaan?

>Muslimi ei koskaan eikä missään olosuhteissa kysy meiltä ( jotka emme ole Islaminuskoisia ) mielipidettä Koraanista!>

Useampikin muslimi on kysynyt minulta mielipidettä Koraanista.
Tottahan toki muslimit ovat valmiit puolustamaan omaa Pyhää Kirjaansa, kuten myös monet kristityt ovat valmiita puolustamaan omaa Pyhää Kirjaansa.

>Jos Islamin uskoinen kysyy minulta mielipidettä Jeesuksesta tai Raamatusta>

Tätä islaminuskoinen harvemmin tekee.

>Kristinusko on pohjimmaltaan "hiljaista todistusta">

Jehovan todistajien harjoittama ovelta-ovelle -työskentely ei varmasti ole mitään "hiljaista todistusta".

>tarkoitus ei ole missään tapauksessa käännyttää koko ihmiskuntaa>

Mihin kirjaan uskot? Vertaa Joh. 3:16.

huom.raamattu on kirja niille jotka eivät usko.Koraani on uskonnollinen.Me jotka uskomme raamattuun,niin se on Jumalan Sana,mutta ette usko,vaan järkeilette,aivan.Saatana,vastustaja tekee samoin.

jaakobista kirjoitti:

Mitä olet kertonut "kyselijöille"?
- Kerrotko että Koraani on profeetan tulkitsemaa Allahin sanaa?
- Kerrotko myös että Raamattu on Jehovan sanaa?
- Kerrotko että Jeesus on Jumalan poika, ei profeetta kuten Muhammed?
- Kerrotko myös että hekin voivat päästä paratiisiin, ei tekojensa ansiosta, eikä uskonsa ansiosta vaan ainoastaan Jumalan ansaitsemattoman armon ansiosta?

Rohkenetko kiistää heidän käsityksensä Allahista ja asettua marttyyriksi Kristuksen puolesta?

Mielestäni Sana itse antaa meille sopivan "käytösmallin" :
Juudaan kirje 9
Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: Rangaiskoon sinua Herra.

*jaakobista*
>Kerrotko että Koraani on profeetan tulkitsemaa Allahin sanaa?>
>Kerrotko myös että Raamattu on Jehovan sanaa?>

Miksi sellaista esittäisin? Koraani on aiva yhtä vähän Jumalan sanaa kuin Raamattukin. Ne molemmat ovat ihmisen kirjoituksia ihmisille, ja siksi epätäydellisiä ja ristiriitaisia.

>Rohkenetko kiistää heidän käsityksensä Allahista>

Kyllä rohkenin. Muslimit yrittävät todistella Koraanin tieteellistä paikkansapitävyyttä hyvin samaan tapaan kuin Raamatunkin luotettavuutta yritetään todistella:

http://www.islamopas.com/koranvetenskapen.html

>ja asettua marttyyriksi Kristuksen puolesta?>

Miksi ihmeessä asettuisin jonkin tietyn mielikuvitus-olennon puolelle?

UPDATE_9890988 kirjoitti:

*jaakobista*
>Kerrotko että Koraani on profeetan tulkitsemaa Allahin sanaa?>
>Kerrotko myös että Raamattu on Jehovan sanaa?>

Miksi sellaista esittäisin? Koraani on aiva yhtä vähän Jumalan sanaa kuin Raamattukin. Ne molemmat ovat ihmisen kirjoituksia ihmisille, ja siksi epätäydellisiä ja ristiriitaisia.

>Rohkenetko kiistää heidän käsityksensä Allahista>

Kyllä rohkenin. Muslimit yrittävät todistella Koraanin tieteellistä paikkansapitävyyttä hyvin samaan tapaan kuin Raamatunkin luotettavuutta yritetään todistella:

http://www.islamopas.com/koranvetenskapen.html

>ja asettua marttyyriksi Kristuksen puolesta?>

Miksi ihmeessä asettuisin jonkin tietyn mielikuvitus-olennon puolelle?

Miten olet tullut siihen johtopäätökseen että Jeesus on mielikuvitus-olento?
- oletko tehnyt saman johtopäätöksen Jumalasta?

Jeesus on kuitenkin historiallisesti "tosihenkilö".

Jos olet " ateisti" ei sinulla tietenkään ole mitään velvoitetta, asemasi on toisenlainen islamin edessä kuin kristityillä.

Kristityillä on etuoikeus kertoa "hyvää sanomaa" eli evankeliumia heille joita tapaavatkin ja kun evankeliumi on todistettu on "siemenkin" kylvetty, siinä mielessä voimme kertoa kohtaamillemme Muslimeillekkin sanoman Jeesuksesta.
Ihmiskunnan käännytys ei kuitenkaan ole tavoitteena eikä pyrkimyksenä sillä on tiedetty ettei tuo " käännytys" tule onnistumaan.
Meidän kristiittyjen ei tule saattaa näyttämään siltä kuin Jumala epäonnistuisi " pelastus-suunnitelmassaan".
Raamatuntutkijoiden näkemykset poikkeavat siten yleisestä ajattelusta ns. Lähetystyön suhteen.

Kuka Jeesus oli? kirjoitti:

Onko se sinun päätettävissäsi?Kuka sinä olet ihmisenä lausumaan turhaan.Toiseksi.Todista kuinka se lausutaan.Me emme usko omia viisauksia,sillä et edes voi tietää minunkaan nimeä?

Todista että lausuminen oli turhaa.

jaakobista kirjoitti:

Olen samaa mieltä: Jumalan nimen lausumistavasta ei tule kiistellä.

Argumentoitu keskustelu sen sijaan on hyödyksi mikäli se pystytään riidatta ja kiistelyttä käymään ja onhan se "keskustelu" vast'ikään käytykin tällä palstalla.
En osallistunut tuohon keskusteluun.

Kyllä siitä voidaan kiistellä ja oman hännän nostaminen tavallasi paljastaa vain persreikäsi.

Kuka on kuin Jumala? kirjoitti:

huom.raamattu on kirja niille jotka eivät usko.Koraani on uskonnollinen.Me jotka uskomme raamattuun,niin se on Jumalan Sana,mutta ette usko,vaan järkeilette,aivan.Saatana,vastustaja tekee samoin.

Vain idiootit uskovat ilman perusteluja kun joku ihminen kertoo miten asiat ovat...

hyi... kirjoitti:

Kyllä siitä voidaan kiistellä ja oman hännän nostaminen tavallasi paljastaa vain persreikäsi.

Siinähän kiistelet...

jaakobista kirjoitti:

Miten olet tullut siihen johtopäätökseen että Jeesus on mielikuvitus-olento?
- oletko tehnyt saman johtopäätöksen Jumalasta?

Jeesus on kuitenkin historiallisesti "tosihenkilö".

Jos olet " ateisti" ei sinulla tietenkään ole mitään velvoitetta, asemasi on toisenlainen islamin edessä kuin kristityillä.

Kristityillä on etuoikeus kertoa "hyvää sanomaa" eli evankeliumia heille joita tapaavatkin ja kun evankeliumi on todistettu on "siemenkin" kylvetty, siinä mielessä voimme kertoa kohtaamillemme Muslimeillekkin sanoman Jeesuksesta.
Ihmiskunnan käännytys ei kuitenkaan ole tavoitteena eikä pyrkimyksenä sillä on tiedetty ettei tuo " käännytys" tule onnistumaan.
Meidän kristiittyjen ei tule saattaa näyttämään siltä kuin Jumala epäonnistuisi " pelastus-suunnitelmassaan".
Raamatuntutkijoiden näkemykset poikkeavat siten yleisestä ajattelusta ns. Lähetystyön suhteen.

>Jeesus on kuitenkin historiallisesti "tosihenkilö".>

Jep, mutta ei ihmeitä suorittanut Jumalan poika.

>Meidän kristiittyjen ei tule saattaa näyttämään siltä kuin Jumala epäonnistuisi>

Hiukan vaikeaa yrittää uskottavasti puolustaa sellaista jumalaa, joka ei saa ennustuksiaan toteutumaan, olkoon kyseessä sitten jahve, allah, jeesus tai krishna.

Rajansa piipaa-propagandallakin ja NWO-kospiraatioteroillekin. Kritiikissäkin tulee pyrkiä rehellisyyteen ja objektiivisyteen.

Vapaamuurarit itse todistavat ettei C.T.Russell ollut vapaamuurari, sen enempää kuin hänen haudallaan olevat symbolitkaan liittyneet heidän liikkeeseensä. Lisäksi muistomerkki on pystytetty useampi vuosi hänen kuolemansa jälkeen hänen hautansa läheisyyteen:

"Russell was not a freemason. Neither the symbols found in the Watchtower nor the cross and crown symbol are exclusively masonic. And the cross and crown symbol does not appear on his gravestone in the Rosemont United Cemetery, Pittsburgh, Pennsylvania — it appears on a memorial erected some years later."

- http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/anti-masonry03.html

"Hänen nimeään ei löydy yhdestäkään vapaamuurariluettelosta. Russell itse piti vapaamuurariutta teosofian tapaisena epäraamatullisena harhaoppina. Vapaamuurarirituaalit olivat hänestä pahuutta. Siivekkään auringon (joka on vanha ja laajalti käytetty egyptiläinen symboli) hän selitti perustuvan Malakian kirjan 4:2, joka puhuu auringon siivistä. Russellin mielestä tämä symboloi Kristuksen alkanutta hallituskautta."

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell#Kritiikki.C3.A4_ja_erimielisyyksi.C3.A4

"Throughout his ministry he stated that he believed Christian identity is incompatible with Freemasonry,[93] and that Freemasonry, Knights of Pythias, Theosophy, and other such groups are "grievous evils" and "unclean".[94][95] A Freemasonry website states: "Russell was not a Freemason. Neither the symbols found in the Watchtower nor the cross and crown symbol are exclusively Masonic."[96]"

- http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell#Alleged_connections_with_Freemasonry

.

Oikein kirjoitit.ei tällä palstalla paljon muuta tehdäkään kuin puhutaan omia ja täysin vääriä näkemyksiä.vain muutamat kirjoittavat tosi totuutta.ehkäpä vain pahan olonsa purkua nämä toisten herjaajat ja Jumalan pilkkaajat.??heillä ei ainakaan lähimmäisen rakkautta ole.