Miksi Kanda julisti 7.12.41 sodan Suomelle, mutta USA ei koskaan?
Miksi Kanada mutta USA ei?
8-luokkalainen
43153
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Brittiläistä Kansainyhteisöä ja julisti siksi sodan seuraten Englannin esimerkkiä.Niin tekivät muutkin vastaavat maat.
USA katsoi sodan loppuun asti Suomen olevan erityisasemassa, vaikka ei Saksan rinnalle menoa hyväksynytkään.
Koska toisin kuin britit ja ruotsalaiset nuo demokraattiset pahat amerikkalaiset eivät halunneet nuolla massamurhaaja Stalinin röveniä vaikka tälle lähettivätkin kalustoa jota käytettiin myös Suomea vastaan.
Roosevelt suhtautui aina Staliniin paljon myönteisemmin kuin Churchill ja välillä jopa sopi Stalinin kanssa asioita ohi Churchillin. Rooseveltin lapsenuskoa Staliniin ei järkyttänyt edes Stalinin vaatimukset Jaltan konferenssissa. Siinä vaiheessa Roosevelt tosin oli jo muutenkin höpertynyt, kuolemansairas mies.
Roosevelt korosti silti aina Stalinille Suomen etua kun taas Suursilli oli taipuvaisempi myötäilemään Neuvostoliittoa. Tietysti Roosevelt ymmärsi Stalinin huolenaiheen Itä-Euroopasta ja Baltian maista mutta Suomea ei luettu Amerikassa Neuvostoliiton välttämättömään etupiiriin kuuluvaksi. Toinen syy oli se että Suomi pystyi estämään neuvostoliittoja ja natseja miehittämästä valtiotaan toisin kuin Puola. Suursilli siis oli Suomea vastaan kaikissa liittoutuneiden huipputapaamisissa.
N-liitto painosti Brittejä julistamaan sodan, Britit taipuivat, jenkkejä ne ei pystyneet painostamaan asiassa, vaikka yrittikin.
Kanada oli osa kansainyhteisöä ja julisti Suomelle sodan, muiden kansainyhteisön jäsenmaiden kanssa, eivät uskaltaneet tehdä omaa päätöstä.
Muodollisesti Brittien sodanjulistus toteutettiin niin, että Brittilaiva kävi tulittamassa Petsamossa Liinahamarin satamaa, se tulitti kyllä senverran varovasti, ettei Suomelle tullut ihmistappioita, eli henki ei ehkä ollut mukana, vaikka päätös olikin tehty poliittisin perustein.
Naurettavaa. Vai painosti. hö! No mitäs se Joe siellä Kremlissä olisi tehnyt jos heheeheh mielialahäiriöinen pullukka Suursilli ei olisi suostunut "painostukseen".
Suomi sai jossainvaheessa ostaa USA;sta sotakalustoa. Ainakin hävittäjiä saatiin, mutta saatiinko muuta? Onko olemassa hyvää kirjaa tästä aiheesta?
Nooh jotakin Brewstereita jota ei edes lopulta tavittu. Olisi pitännyt tykistöä ostaa vaan kaippa oli logistisia vaikeuksia.
parhaat hävittäjämme jatkosodan alkuvuosina. Jenkeistä saatiin myös tykistöä.
Asiaa voi tutkia esimerkiksi Talvisodan historian 4. osa, luku 8 ss. 253-291. Se on jokaisessa kirjastossa.
Sitä ei paljoa neljällä tuhannella tykillä mitään tee jos nekuilla oli vähintään kaksi kertaa sama määrä pelkästään Leningradin ja Baltian alueella. Neuvostoliitto oli jo käytännössä vuonna 1942 korvannut edellisen vuoden hyökkäyksessä menetetyn tykistön. On se sinänsä hämmästyttävää että Kershawn mukaan Neuvostoliitolla oli 34 000 ja Saksalla vain 7000 mutta silti nasut pääsi tykittämään Leningradiin kauhua ja melkein Punaiselle torille asti.
Usan suurhlähettiläs neuvostoliittoon oli -30 luvulta lähtien Joseph Davies, kuuluisa huijari. Hän onnistui salakujettamaan sieltä itselleen taidetta.
Oli yksi ensimmäisitä jotka saivat olla paikalla kun puhdituksista kuolemaan tuomittiin Neuvostoliiton vanhat bolshevikit, ja vaikka oli itse asianajaja, sanoi sen olevan laillinen.
Ford oli 30 luvulla aloittanut Gorkissa tehdaan ja vienyt sinne amerikkalaisia tyontekijoitä. Kun nämä lopulta loysivät keinon päästä oman maansa konsulaattiin ei sen tyontekijät voineet auttaa. Passihakemuksista puuttui valokuva tai virkamaksua eivät voineet dollareina maksaa.
Ja nkvd oli kadun päässä noutamassa apua hakevat.
Minä ainakin järkytyin kun rupesin hänen tarinaa lukemaan
Jospa Roosevelt hänestä huolimatta tiesi, tai ehkä ei halunnut tietää. Kun kerran sai pidettyä venäjän sellaisessa asemassa mikä häntä hyodytti
Rooseveltti oli muutenkin täysi paskahousu ja typerys ...
Suomalaisten operaatio polariksessa salakuljetettu tiedusteluaineisto päätyi jenkkien käsiin, Rooseveltti käski luovuttaa aineiston venäläsille, siinä meni smalla tieto kaikista agenteista, jotka oli palvelleet suomen tiedustelua maailmalla.
Kyllä se oli lähellä ettei Yhdysvallat katkaissut kauppasuhteita Stalinin kanssa 1940. Davies siinä mitään olisi auttanut. Roosevelt oli hyvä jätkä joka tajusi että Suomi kuten Puolakin oli demokratia joka halusi pysyä sodan ulkopuolella. Sodan johon kaksi väkivaltaista valtiota sen veti vastoin sen omaa tahtoaan mukaan.
Rooseveltti oli muutenkin täysi ********** ja typerys ...
Suomalaisten operaatio polariksessa salakuljetettu tiedusteluaineisto päätyi jenkkien käsiin, Rooseveltti käski luovuttaa aineiston venäläsille, siinä meni smalla tieto kaikista agenteista, jotka oli palvelleet suomen tiedustelua maailmalla. "
Rislakin kirjassa Paha sektori kerrottiin että Roosevelt ei olisi halunnut edes ostaa koko aineistoa koska se koski neuvosliiton ystäviä. Ei Roosevelt enää tuolloin ollut täysin järjissään sillä ei tuota muuten voi selittää.
Sinänsä suomalaisilla ei ole mitään syytä ajatella kovin lämpimästi länsimaiden "ystävyydestä" kylmän sodan aikana koska Amerikka ym. olivat päättäneet jo Euroopan sodan loputtua että Suomea ei auteta sotilaallisesti vaan Suomi jätettiin Neuvostoliiton armoille. Yhdysvalloilla olisi ollut mahdollisuus käyttää vaikutusvaltaansa ja tukea Suomen asemaa paljon enemmän jos todella halua olisi ollut.
Sinänsä minulla ei ole muuta Natoa vastaan mutta en usko että Suomea puolustettaisiin nykyäänkään jos historia toistuisi ja Venäjä hyökkäisi miehitääkseen Suomen. Muiden länsimaiden suhtautuminen Suomeen on ollut ylipäätään aika tympeää ja ratkaisevaa on että Keski-Euroopan ja suomen välissä on meri ja Suomesta ei ole suoraa hyökkäysreittiä Keski-Eurooppaan.
Anteeksi nyt mutta eivätko baltian maat myoskin olleet demokratioita?
Oli kai ne mutta ilmeisesti Amerikassa haluttiin uskoa että ne päästi nekut maahansa vapaaehtoisesti ilman painostusta. Kyllä ne tiesi että painostusta käytettiin. Baltit tiesi myös että Stalinia jos hyvin suurilla tappioilla ärsytetään talvisodan jälkeen niin ei hyvin käy.
olivat omanlaisiaan puolidiktatuureja. Demokratia oli hyvin rajoitettua, mutta ei niin pahasti kuin varsinaisissa diktatuurimaissa.
Kai niiden oli pakko olla kun maassa oli sekä vahva äärioikeisto että äärivasemmisto. Luupäät eivät tajunneet 30-luvulla että Nekkula kuin myös Natsi-Saksa ei balttien kaveri. On arvioitu että Stalin tappoi ainakin 30 000 latvialaista, liettualaista ja virolaista kommunistia puhdistuksissa. Saksalaiset kyllä muistivat vuoden 1919 ja eivät auttaisi baltteja Nekkulan hyökätessä. Saksalainen alaluokka ei toki vuodesta 1919 välittänyt mutta Goltz oli meinaan aika iso kiho natsipiireissä.
eläkeläiskenraali, ei mikään natsikiho.
Viron saksalaiset ( noin 20 000) evakuoitiin kotimaahan ennen maan miehitystä.
olisi pitänyt julistaa sota Yhdysvalloille. Mutta eihän se vellipöksy uskaltanut, ei edes valloittaa Pietaria.
Ehkä se tajusi että sota ratkaistiin Etelän ja Moskovan alueella eikä Pietarilla jossa ei ollut mitään sotateollisuuden kannalta merkittäviä luonnonvaroja kuten öljyä, nikkeliä, kromia tai alumiinia ollut mitään merkitystä.
voinut julistaa vain hallitus eduskunnan suostumuksella. Ylipäälliköllä ei ollut sellaiseen valtuuksia.
Halua moiseen ei ollut kellään.
Itse asiassa pietärin caltaus olisi vapauttanut piirityksestä valtavan määrän saksalaisia joukkoja, joilla olisi takuulla ollut merkitystä esim. kaukasuksella tai kurskissa
Tarvitsiko niiden Pietariin mennä ollenkaan. Eikö Eteläinen ja keskinen armeijaryhmä olisi riittänyt. 1,2 miljoonan miehen vahvuisella keskisellä armeijaryhmällä oltaisi Moskova kyllä vallattu ennen talvea ja Stalin tapettu jos se siellä kerta oli. Eikä se tainnut edes kovin paljon joukkoja sitoa. Nekuilla oli päinvastoin turhan paljon joukkoja Baltiassa kesällä 1941. Ei ne ajoissa Moskovan puollustukseen olisi ehtineet.
Alun alkaenkin pohjoinen olisi pitänyt olla heikoin armeijaryhmä ja panostaa eteläiseen ja keskiseen ryhmään. Moskovan jälkeen kaartoliikkeellä sitten pohjoiseen jos tarvis. Eteläinen olisi yrittänyt Kaukasusta jo 1941
Näinhän se on. Neuvostoliitonkin heikoin aines oli Pohjoisessa. Sisällyttää nyt Totenkopfin tasoinen divisioona pohjoiseen kun sitä olisi tarvittu varsinkin Etelässä. Leningradin puollustusta taisi syyskuuhun 1941 asti johtaa sorvari Voroshilov. Se kertonee kaiken Pohjoisen tasosta.
selvästi heikoin armeijaryhmä. Panssari- ja moottoroituja joukkoja oli vain 4 divisioonaa. Totenkopf ei ollut tavallista moottoroitua divisioonaa pätevämpi.
Etelässä neuvostojoukoilla oli selvä ylivoima.
edelliseen.
Pohjoisessa oli siis 4. PsA, jossa oli kolme moottoroitua ja kolme panssaridivisioonaa ynnä lisäksi 21 jv-divisdioonaa. Eli kaikkiaan AR Nord käsitti 27 divisioonaa.
Vastassa oli 33 divisioonaa ynnä 6 panssariprikaatia. Voroshilov oli ylivoimainen lukumäääräisesti.
Pietarin valloitus olisi ollut stateginen moraalinen isku joka olisi ratkaissut sodan, koko neuvostokommunismin alkukehto vallattu. Mutta eihän Marski kyennyt ymmärtämään strategia- ja psykologisia seikkoja, hänen ajatuskulkunsa oli pikemminkin sillä tasolla että miten saadaan ratsuväkieskadroona uitettua Syvärinvirran yli.
erittäin hyvin, että enempi sotkeutuminen Leningradin valtaukseen olisi tullut kaikin tavoin liian kalliiksi.
Ei ollut edes välineistöä linnoitusketjun murtamiseen. Ei myöskään osaamista kaupunkitaisteluun. Tappiot olisivat olleet hirveät, eikä tulos mitenkään varma.
Marski oli viisa strategi, joka tajusi hyvin Suomen rajalliset voimat.
se on totta. Eikä Marski ymmärtänyt strategiasta tuon taivaallista. Ei vaan hevostenostajan koulupohja piisannut siihen. Ken härillä kyntää hän häristä puhuu. Kerrotaan etä yritti kyllä lukea Clausewitzia mutta loppui jo esipuheeseen.
Tässäpä meillä pätevä historioitsija luotettavine lähteineen.
tässä loppuu.
"Ei vaan hevostenostajan koulupohja piisannut siihen."
Marski kävi viisi vuotta Haminan Kadettikoulua, suoritti ylioppilastutkinnon ja ratsuväen kadettikoulun.
Aasian ratsastuksella hän osoitti myös tieteelliset kykynsä.
Hän hallitsi ainakin ruotsin, venäjän, saksan ja ranskan kielen ynnä jotenkin englannin ja myöhemmin suomen.
Hovitallihallinnon valjakko-osastoa hän johti reilut viisi vuotta. Tehtävään kuului myös hevosten osto Euroopan parhaista siittoloista. Siellä tarvittiin erityisesti saksan ja ranskan taitoa.
Clausewitzia hän on siis kyennyt lukemaan alkukielellä.
1800-luvun lopun parhaat hevossiittolat olivat Puolassa, Italiassa ja Englannissa.
Suomen kieltä se ei oppinut koskaan. Se oli niitä muutamia virkkeitä, joita oli hallussaan, kuten va kostar hauki på puoti nu minulla?
Viittä vuotta se ei käynyt Haminaa, koska lensi veks homouden esiintymisen vuoksi.
Airo, joka puhui ja luki ranskaa hyvin, ei koskaan keskustellut ranskaksi sen kanssa, mutta mm. saksaa se harrasti vähemmän tärkeissä paikoissa Walleniuksen kanssa.
Parhaita hevossiittoloita oli nimenomaan myös Venäjällä, Saksassa ja Itävallassa.
Mannerheim kirjoitti suomen kielen 1887 ylioppilastutkinnossa. Se unohtui Venäjän palveluksessa kutakuinkin täysin. Hän opiskeli kielen uudelleen valtionhoitajana opettajanaan mm. yliopiston suomen kielen professori.
Marskin päiväkäskyt ja säilyneet äänitteet osoittavat suomen kielen täydellistä hallintaa. Puolustusneuvoston ja Päämajan kieli oli suomi.
Marski puhui kyllä mielellään ruotsia sitä osaavien kanssa sekä työssä että yksityiselämässään.
Varmaan hän puhui ranskaa Airon kanssa, mikäli katsoi sen tarpeelliseksi. Normaalisti he käyttivät suomea, koska Airon ruotsin taito oli heikko.
Saksaa hän käytti saksalaisten kanssa asioidessaan. Walleniuksen kanssa Marski ei juuri asioinut,koska ei voinut sietää tätä.
Haminan Kadettikoulua M. kävi 1882-1886. Hänet erotettiin huonon käytöksen takia hänen kyllästyttyään koulun opetuksen heikkoon tasoon ja pikkutarkkaan kuriin. Hän halusi pois ja punttasi tarkoituksella saadakseen potkut.
Vai ei asioinut adjutanttinsa Walleniuksen kanssa? Kas mitä muuta sinä tisitkään? Missä ovat ääninauhat? Missä ovat sinun ylioppilaskkielen todistukset. Silloin 1887 ei kirjoitettu mitään suomea, vaan examin piti tehdä ruotsiksi ja oli valinnaiset kielet rannska, saksa,pakollinen venäjä ja valinnainen englanti.
Ha haaaa taas sun saunassa koskettelemien varusmiesten vihaa!
Mitä tulee Walleniukseen, niin hän uhkasi tappaa "sen persereikämiehen ja iljetyksen pois maan päältä jatkosotavuonna.
Wallenius ei koskaan ollut Marskin adjutantti.
Kauna johtui siitä, että M. ei Talvisodassa ensin halunnut ottaa häntä lainkaan palvelukseen ja lähetti sitten vastentahtoisesti Viipurinlahdelle. Siellä M. antoi W:lle potkut. Jatkosodassa Walleniusta ei otettu edes sotamieheksi.
Suomea Mannerheim opiskeli oppikoulussa ja hieman Haminan kadettikoulussa. Voi olla, että se ei kuulunut ylioppilastutkintoon.
Joka tapauksesa M:n lukion päästötodistuksessa oli numero myös suomesta. Tosin arvosana oli heikko.
Tekstisi on selvä osoitus siitä, millä tasolla liikut. Se tosin on tullut selväksi jo tuolla edellä.
tuli lähtö homoseksuaalisen käyttäytymisen vuoksi. Eikä lahjat myöhemminkään viitanneet opiskelujen jatkamisen suuntaan, sotaleikit miehisessä ympäristössä kiinnostivat.
kuririkkomusten takia. Viimeinen temppu oli lähtö puntikselle taloon, missä oli myynnissä alkoholia ja naisten seksipalveluja. Sieltä hänet kävi koulun vääpeli hakemassa.
Homoilu on teidän homopuppelien keksintöä.
Marski rakastui jo ennen potkuja Constance Hisingeriin.
Opiskelussa M. oli selviytynyt hyvin ja oli mm. eräänä vuonna luokkansa paras. Haminaan hän oli kuitenkin tympääntynyt ja haaveili siirtymisestä Pietariin paashikouluun.
M. ei itse koskaan hyväksynyt erottamista juuri vähän ennen valmistumista. Se on pantu koulun johtajan kenraali Enckellin harkintavirheeksi.
Mannerheim matkusti enonsa avustamana Venäjälle kieltä opiskelemaan.
Syksyllä 1886 hän pyrki Böökin lyseoon suorittamaan ylioppilastutkintoa. Se oli välttämätön, jotta pääsy Venäjän sotakouluihin olisi mahdoillinen. Kadettikoulun pohjalta hän pääsi viimeiselle luokalle. Hän selviytyi muuten hyvin, mutta suomen kielen oli pakko palkata yksityisopettaja avuksi, Ylioppilastutkinnon hän suoritti erittäin hyvin arvosanoin.
Nikolain Ratsuväenkoulu sujui myös hyvin. M. oli parhaita oppilaita.
Juttusi ovat edelleen aivan puuta heinää.
Mikä tuossa valehtelussa viehättää? Kenen luulet niihin uskovan?
8- vuotiaalle tiedoksi, että Kanadan ja USA:n hallitukset istuivat ei paikoissa. Kanadan hallitus istui Lontoossa, josta sitä todellisuudessa johdettiin 1946 vuoteen saakka. Samoin johdettiin Australiaa, Intiaa, Uuttaseellantia ja muutamia muitakin alueita Afrikassa.
Mainittakoon, että monista sotateollisuuden aloista erotettiin 1943 saksalais, suomalais, romanialais ym. syntyperäiset työntekijät ja siirrettiin helpommin valvottaviin tehtäviin, joissa eivät päässeet käsiksi sotatarviketietoihin USA:ssa.
Monia lentokonekeksintöjä tehnyt, toisen polven am.suomalainen insinööri -siis syntynyt siellä John Rissa (synt. 1902 Minnesota), poistettiin lentokonetehtaasta Detroitista ja laitettiin laskemaan rautateiden laakeripainoja. Asiat jotka oli valmiiksi taulukoitu jo 1800-luvulla.
Rissan keksintö on mm. jarrusiivekkeiden hydraulinen servosylinteri siipiin, jonka tyyppi on käytössä vieläkin. Samoin hän oli työryhmässä, joka kehitti B-koneiden hydraulisen laskutelineen ja sen taittomekanismin siipeen.
Kanada, Uusi-Seelanti, Et-Afrikka ja Australia itsenäistyivät 1931. Siitä pitäen ne toimivat omien hallitustensa johdossa.
Ne tukivat maailmansodissa Brittiläisen Kansainyhteisön politiikkaa sen liittolaisina, mutta päättivät aina lopullisesti asioista itse.
Australian parlamenetti kysyy vieläkin Lontoosta tärkeimpien asioiden kanssa neuvoa Lontoossa. Siellä on sen vanhan naisen kuva jokaisessa virastossa ja koulussa seinällä ja mm. koulussa laulavat kuningattaren laulun 2009 vuonna.
Kanadassa pyyhkivät Ellun kuvalla Kepekissä pyllyään, mutta Brittiläisess Kolumbiassa Ellu on edelleen heille "Kuningatar".
Sellaista se on kuitenkin
Eihän mikään estä valtioita neuvottelemasta keskenään.
Brittiläinen Kolumbia on Kanadan provinssi vuodesta 1871.
Et siis tiedä aiheesta mitään.