Monet pohtii onko Focuksen ja Golfin laatu niin huonoa mitä on puhuttu, tässä hiukan perusteita asioille mitkä vaikuttaa auton kestävyyteen.
VW Borasta ainakin tiedän sen että on kampiakseli mennyt poikki alle 50 000 km ajettuna. Mahdollista on että Golfit ym pienet VW voi olla suseja, olen kuulut että laatu on heikentynyt ja suurin syy on siinä, että koitetaan tehdä halvalla autoja ja osien hinnassa tingitään ja samassa suhteessa laatu huononee, Opeli on hyvä esimerkki tästä. Auton osia teetetään halvemmissa maissa ja kestää jonkin aikaa kun uudesta tehtaasta pystytään saamaan samantasoista laatua. Aineet on samoja mutta ratkasevinta on se miten onnistutaan lämpö ja pinta käsittelyt tekemään osille.
Opelilla taas tuli ostopääliköksi sellainen joka osti kaikista halvinta, olisi ostanut keskihintaista niin olisi saanut kestävempiä osia. Hinta ja laatu kulkee käsi kädessä jos ostat kaikista halvinta niin paskaa saat silloin kouraan.
Muistan itse aikoinaan, kun tehtaalla vaihdettiin uusi hiomakone vanhan tilalle, niin hetken päästä alkoi maailmalla hajoamaan männät, syytä haettiin pitkään mistä johtuu, mikään ei ole muuttunut kuin kone, kaikki muut parametrit oli kohdallaan. Asiaa kun tutkittiin niin syy löytyi ajan mittaa, vanha kone oli sen verran ollut väljä ettei ollut tapahtunut kappaleen pinnassa niin suurta lämpenemistä että se olisi laskenut männän kovuuden arvoja, uusi kone oli tehnyt päästöä isommalla lämpenemisellä kappaleen pinnassa.
Kaikki tällaiset seikat vaikuttaa asioihin, mitä ei välttämättä osata ottaa huomioon. On aina suuri riski alkaa tetättämään osia muualla.
En tiedä onko Boran kampiakselin poikkimeneminen yksittäinen tapaus vai onko kyse isommasta viasta. Kampiakselit tehdään nykyään pallografiitti valuraudasta, ja on voinut käydä että hiilipallojen koko on tullut isommaksi mitä pitää, jolloin akseli lujuua heikkenee.
Vectrassa taas on ventiilien lämpökäsittely epäonnistunut todella pahasti, ventiilin halkileikkauksissa on säröjä, ventiilit pääse vanhenemaan jolloin ne jossain vaiheessa menee poikki, silloin tulee kallista romua.
Loppu päätelmä, aineet on kaikilla valmistajilla suurinpiirtein samoja, mutta ratkasevinta on miten onnistutaan osat lämpökäsittelemään, kampiakselit, venttiilit, hammaspyörät......
VW Borasta ainakin tiedän sen että on kampiakseli mennyt poikki alle 50 000 km ajettuna. Mahdollista on että Golfit ym pienet VW voi olla suseja, olen kuulut että laatu on heikentynyt ja suurin syy on siinä, että koitetaan tehdä halvalla autoja ja osien hinnassa tingitään ja samassa suhteessa laatu huononee, Opeli on hyvä esimerkki tästä. Auton osia teetetään halvemmissa maissa ja kestää jonkin aikaa kun uudesta tehtaasta pystytään saamaan samantasoista laatua. Aineet on samoja mutta ratkasevinta on se miten onnistutaan lämpö ja pinta käsittelyt tekemään osille.
Opelilla taas tuli ostopääliköksi sellainen joka osti kaikista halvinta, olisi ostanut keskihintaista niin olisi saanut kestävempiä osia. Hinta ja laatu kulkee käsi kädessä jos ostat kaikista halvinta niin paskaa saat silloin kouraan.
Muistan itse aikoinaan, kun tehtaalla vaihdettiin uusi hiomakone vanhan tilalle, niin hetken päästä alkoi maailmalla hajoamaan männät, syytä haettiin pitkään mistä johtuu, mikään ei ole muuttunut kuin kone, kaikki muut parametrit oli kohdallaan. Asiaa kun tutkittiin niin syy löytyi ajan mittaa, vanha kone oli sen verran ollut väljä ettei ollut tapahtunut kappaleen pinnassa niin suurta lämpenemistä että se olisi laskenut männän kovuuden arvoja, uusi kone oli tehnyt päästöä isommalla lämpenemisellä kappaleen pinnassa.
Kaikki tällaiset seikat vaikuttaa asioihin, mitä ei välttämättä osata ottaa huomioon. On aina suuri riski alkaa tetättämään osia muualla.
En tiedä onko Boran kampiakselin poikkimeneminen yksittäinen tapaus vai onko kyse isommasta viasta. Kampiakselit tehdään nykyään pallografiitti valuraudasta, ja on voinut käydä että hiilipallojen koko on tullut isommaksi mitä pitää, jolloin akseli lujuua heikkenee.
Vectrassa taas on ventiilien lämpökäsittely epäonnistunut todella pahasti, ventiilin halkileikkauksissa on säröjä, ventiilit pääse vanhenemaan jolloin ne jossain vaiheessa menee poikki, silloin tulee kallista romua.
Loppu päätelmä, aineet on kaikilla valmistajilla suurinpiirtein samoja, mutta ratkasevinta on miten onnistutaan osat lämpökäsittelemään, kampiakselit, venttiilit, hammaspyörät......
Vastaukset 23
Vanhimmat
Useimmat moottorit ovat melko vanhoja kostrutioita erityisesti alakerran osalta. Materiaalien parantamisella ja valmistustolerassien tiukentumisella on saatu huomattavaa edistystä aikaiseksi kestävyydessä tms. Mutta toki noita mainitsemasi kaltaisia mokia sattuu. Tällöin olisi hyvä jos valmistaja tuntisi vastuunsa ja hoitaisi mukisematta autot kuntoon.
Riippuu vähän mitä takoitat materiaalien parantamisella. Jos esimerkiksi hamaspyöriä tai venttiilejä, niin nämä on lämökäsittelystä kiinni, miten karkaisu ja päästö onnistuu. Jopa huonommilla nuorutusteräksillä päästään hyvään kestävyyteen, esim. lentokoneteollisuudessa saatetaan nuorutusteräs lämpökäsitellä useampaan kertaan ja jopa päästössä voi kovuus kasvaa. Normaalisti kun teräs esimekiksi taivutetaan poikki niin se katkee samasta kohtaan poikki, lämpökäsitelyllä voidaan vaikuttaa siten että rakenne ei menekkään poikki vaan säröilee samalla tavalla kuin märkää puuta taivuttaisit poikki, eli se jää jostain kiinni.
Muovi ja sähköosat on sitten oma asia erikseen.
Kampiakselin laakereita voidaan parantaa timanttipinnoituksella, jolloin kitka pienenee ja pinnan kovuus on kova.
En tiedä mitä tarkoitat toleransien tiukentamisella, ne huomioidaan jo suunnitelussa, vältämättä ei voida pienentää toleransseja jos niin tehtäsiin niin liikkuvat osat leikkaa kiinni, riippu tietysti paikasta. Toleranssit pitäisi ajaa keskelle, ei ylä eikä ala rajaan. Japanilaiset on ainoita valmistajia jotka osaa toleranssit ajaa keskelle. Amerikkalaiset ajaa muistaakseni ylä rajalle, eurooppalaiset alarajalle autoteollisuudessa (saman auton osat eri manterilla tehtäessä).
Alakerran osalta ainakin Hondassa on ollut pitkään uudenlainen konstruktio, kuten Toyotalta, on tehty yhtenäinen laakeripukki
Tarkoitin tietenkin osan valmistustarkkuutta. Mikä on käsittääkseni parantunut ja näin moottorien huollon ja säädön tarve on vähentynyt menneistä ajoista. Samoin materiaalien kestävyys on parantunut, liittyi se sitten metallin käsittelyn kautta saatuun paranemiseen tai itse seoksien kehittelyyn.
Mutta kuten kaikessa tekniikkaan liittyvässä on kyse usein myös kustannuksista. Monesti käytetään sitä halvinta vaihtoehtoa joka riittää täyttämään kulloisenkin tarpeen. Mutta tämä kaikki tuli selväksi varmaan jo siitä ensimmäisestä ansiokkaasta viestistäsi... :)
Eli oma pointtini -> tekniikka on kehittynyt ja yleisellä tasolla parempaa kuin aijemmin. Niin kestävyydessä kuin muutenkin. Monet wanhat ja koetellut rakenteet ovat silti käytössä, paremmista materiaaleista tehtynä. Esimerkiksi Ka:n pikkukoneiden perusta on kotoisin seitkytluvun escorteista, ns. "kent"-mylly.
Toyotalla on myös joitain pitkäikäisiä alakertoja. Kuten myös monilla monilla muilla valmistajilla. Mitä sitä hyvää muuttelemaan jos muutoksella ei saavuteta varsinaisia etuja? Pieni parantelu on monesti paljon edullisempaa kuin ottaa riski ja suunnitella alusta alkaen uudestaan... :)
Auto saatasiin nykyään tehtyä "ikuiseksi", koneet on paljon parantunut siitä mitä ne oli 80-luvulla ja tietysti materiaalit niissä, vaikka poikeuksia tuntuu olevan. Se on tärkein asia valmistuksessa, että tietää mitä tekee, eikä vaan tee tietämättä mitä tekee. Raha on se vaikuttavin tekijä mikä näissä asioissa tulee väkisinkin eteen. Euro on jo autotehtaissa iso investointi ja jos se voidaan säästää niin se on heidän mielestään iso säästö, varsinkin jos vaikka tehdään miljoona autoa, niin se on iso raha investoineissa. ja puroista syntyy valtameiä.
Ihan totta, Porschella oli 1960-luvulla projekti jonka tarkoitus oli tehdä "puolen miljoonan kilometrin auto".
Siis auto joka oli tehty todella kestämään normaalissa käytössä tuollainen ajo niin koriltaan kuin tekniikaltaankin.
Laite oli näkemieni juttujen mukaan muistaakseni matalaviritteisellä boxerilla (oliko jotain 90hv yli 2l koneesta) varustettu erillisen pohjalevyn (galvanoitu?) varaan rakennettu takamoottorinen käyttöauto.
Projekti onnistui jopa 1960-luvun tekniikalla mutta toki siitä olisi tullut suhteellisen kallis Lopullisesti hankkeen tappoi kuitenkin muiden autovalmistajien ja alihankkijoiden raivoisa vastustus.
Tähän vertailukohtana erittäin lujatekoiseksi tunnetun Volvo 700-sarjan suunnitteluparametrit: muinaisen teknarin mukaan Volvon 700-sarja oli muistaakseni suunniteltu toimimaan luotettavasti jotain 200tkm / 8 vuotta. Tai olivatko nuo kilometrit peräti alhaisemmat?
Autot lasketaan kestämään 7 vuotta, ei enempää. Niitä ei ole suunitelut Suomenverotusta varten.
Useimmat moottorit ovat melko vanhoja kostruktioita erityisesti alakerran osalta. Materiaalien parantamisella ja valmistustolerassien tiukentumisella on saatu huomattavaa edistystä aikaiseksi kestävyydessä tms. Mutta toki noita mainitsemasi kaltaisia mokia sattuu. Tällöin olisi hyvä jos valmistaja tuntisi vastuunsa ja hoitaisi mukisematta autot kuntoon.
Asia on kyllä juurikin näin. Näitä varmaan sattuu nykypäivänä enemmän, kun halutaan tinkiä hinnasta ja silloin laatu heikkenee samalla. Toista se on kun ajelee vähän vanhemmalla autolla niin toimii ku junan vessa. Tietenkin iän karttuessa tulee kaikenlaista, mutta ei kyllä laisinkaan tollasia esim. kampiakseli poikki tai venttilit hajoaa. Ehkä viime lama aiheutti jotain tässä laadussa. Tiedä häntä.
Siinä on kyllä poja ihmeissään kaupassa kun tuo uudehkon auton missä pitää vaihtaa suurinpiirtein kone, että saadaan toimiva peli.
Niin suotta sitä uutta Opelia ostaa, kun kaikki autot muuttuu vanhetessaan opeleiksi.
on 400000 ajettu opel Ascona -86.Jos muut muuttuu opeleiksi,niin mikäs mun opelista tulee.Eikä ihan heti,hitsaamaton pohja jne??
Mulla 80 mallin pimppi corolla, pohjaa ei ole hitsattu, joten ei ole vielä Opel
Täällä oppii paljon seuraamalla eri merkkien palstoja. Erityisen huvittavaa on seurata ns. "laatuautojen" eli preemium luokan lisäksi vaikkapa VW, Toyota jne keskusteluja.
Meinasin pudota kun yhdellä palstalla luin useita hymistyksiä eräästä "paremmasta" keskiluokan automallista.
Kaikki ylistivät ko. auton erinomaista laatua ja miten luotettava se on. Ainoana PIKKUvikana mainittiin sivulauseessa se että kone oli räjähtänyt ja toisella mennyt laatikko ja samoin kolmannella ja kampiakselin kilahtaminen on ihan tunnetukin vika mutta ne moottorit ja laatikot olivat hajonneet tosi laadukkaasti kun kerran arvostetusta merkistä oli kyse :)
Samaan hengenveton onkin sitten hauska lukea esim. italialaiten ja ranskalaisten palstalta asiantuntijalausuntoja missä auto haukutaan kauheaksi pas*aksi koska siinä on niinkin sietämättömiä vikoja kuin vinkuvat jarrupalat ja joku natinakin kojelaudassa :)
Ihmiset aina kehuu omia autojaan vaikka olisi kuinka romuja ja sanoen on siinä nyt jotain pientä vikaa ollut (venttilit hajonnut), kuten appi ukko on tossa koitanut saada minua ostamaan samaa autoa kun itsellään on ,vaikka venttilit hajos, möläytti viimeviikolla sen. Mä kyllä tiesin itse että siinä on ne viat joten ei saa ympäri puhuttua sen suhteen.
Jos haluaa paremman auton, niin kannataa ostaa ison kokoluokan autoja koska ne on ylensä lippulaivoja, jos mennään Polo, Uno, Fiesta... ym pieniin kokoluokkiin, ne on halvemmin tehtyjä ja huonompia
vaan ihan tällaisista tavallisista Corolla-Avensis luokan perheautoista.
Jos vähänkin seuraat näitä eri merkkien palstoja huomaa aika hupaisesti miten jossain ns. paremmassa merkissä selitellään todella venttiilien, vaihdelaatikon tai jopa kampiakselin hajoamista uudesta autosta "pikkuvikana" ja koitetaan samaan hengenvetoon hymistellä miten hienon ja laadukkaan auton kuitenkin osti.
Sen sijaan vähemmän arvostetuissa merkeissä kirjoitellaan hirvittäviä vuodatuksia todella jostain kojelauda tai jarrupalojen nitinän luokkaa olevista ongelmista ja kehoitetaan vaihtamaan tällainen **ska oikeen laatuautoon.
Jotenkin ottaisin kuitenkin mieluummin ne kitisevät jarrupalat kuin katkeavan kampiakselin, mutta onhan se hienompi asia että laadukkaassa merkissä korkkaa kone, eihän se ole kuin kosmeettinen haitta ;)
Niin totta puhut, kyllä sitä ennemmin kitinää kuutelee, kuin helvetinmoista pamausta kesken matkan, ja autohan on vain kulkuneuvo, eikä kyrvän jatke ,kuten se monille tuntuu olevan.
... eikä vain kullinjatke. Olisi mukavaa jos harrastajat saisivat osakseen vähän enemmän ymmärrystä. Harrastaja ei välttämättä puunaa ja laita siksi että haluaisi miellyttää muita. Toki muiden osoittama kiinnostus on hyvä bonus ja innostaa jatkamaan harrasteen parissa.
Itselleni auto on ennenkaikkea kulkuneuvo, mutta myös harraste. Itse pidän siitä että saan nauttia ajamisesta. Monet näistä "auto on kulkuneuvo" ihmisistä vihaavat ajamista ainakin jollain tasolla. Samoin heitä ei tippaakaan kiinnosta tekniikka, joten kun määräaikaishuollot on tehty saa auto olla justiinsa niin rempallaan kuin se vain voi olla. Kunhan nipussa pysyy.
Itse fiksasin just eilen pikku-pikku-veljen autosta toimivan laitteen... :) Täytyy sanoa että onnistumisen ilo on aina mukava tunne. Kun kuollut kone hyrähtää käymään iloisesti ja tasaisesti parin iltapäivän uurastuksen jälkeen (ja kaasarin irroituksen-putsauksen-säädön virranjakajan kannen remontin) sitä tietää jotain osaavansa... :)
Ammatikseni en kuitenkaan autoja laittele. :)
Mä en ihan tuota tarkoittanut, se on eri asia jos itse laittelee autoja. Tarkoitin lähinnä sitä että jotkut ostaa auton kullin jatkeeksi, mutta itse eivät tee autolleen mitään ja eivät edes tiedä autoista mitään, vaan on jonkinlaisena statuksena, ja sitten kehuskelevat tämä on maksanut sitä ja sitä, sitten tässä on se ja se sähköllä, (mikä on mulle ainakin kirosana) ja silti peli on täysin sonta, mitä kukaan selväjärkinen ei itsellen ostasi.
valmistusmaa vaikuttaa myös laatuun. Tehdäänhän nykyään autoja esim. Turkissa, voiko joku kamelikuski tehdä laatutuotteita? Kuvitelkaa sitä itse jokainen. Onko joku kuullut joskus 10 vuotta sitten jostain Turkkilaisesta laatuautosta? Tuskinpa! Mihin se siitä olisi muuttunut nykypäivänäkään.
Sen nimi on Mercedes Benz. Samojen turkkilaisten kasaama jo kymmenen vuotta sitten kuin nykyäänkin.
puhuttiin valmistusmaasta eikä maahanmuuttajista.
...ja maantieteellinen sijainti siis ratkaisee laadun? Taidat olla todella älykkö?
Corolla kootaan Turkissa, osien valmistuspaikat vaihtelee. Untuvikko olet, jos luulet että kaukoidässä ja Itä-Euroopassa valmistetut ja maahanmuuttajien Saksassa kokoamat autot olisivat puhtaita, arjalaisia autoja!
Herää utopiastasi!
entäpä venäläinen laatuauto? paradoksilta tuo kuulostaa mutta bemari 500-sarjaapas vääntää voissa paistamisen kestävät r****t kaliningradissa, jota jopekaan tuskin voi muuksi väittää kuin aidoksi venäjäksi kirkkaimmissa väreissään.
Kun markkinoille tyrkätään uusi malli, on niissä odotettavissa melkoinen määrä pikkuvikoja tai isompiakin vikoja, joita sitten korjaillaan vuosien mittaan. Eikö autotehtailla tehdä riittävän kattavia testejä ennen mallin myyntiin laittoa?
Asiakkaat joutuvat tekemään testityön jatkuvien korjaamokäyntien kiristäessä hermoja. Kun uudessa autossa on koko ajan joku rempallaan, ei tee mieli seuraavan kerran saman merkin autoon tutustua.