Perinteinen hiihto

hiihtäjä 56v

Ajattelin pistää muutaman ajatuksen tänne keskusteluun. Minusta maastohiihto meni silloin pilalle kun hyväksyttiin ns. vapaa tyyli. Nyt sitten lanataan ja höylätään latubaanoja niin perinteiselle kuin vapaallekin tyylille. Kyllä hiihtämiseen pitää kelvata hiihtämällä tehty latu. katsokaa ele areenasta Kalevi Hämäläisen ensivoitti Lahdessa 1956.

73

3821

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • -

      Jos tuo luistelutyyli on tuonut lisää porukkaa hiihdon pariin, on se ollut minun mielestäni hyvä asia. Luistelun etu on, ettei tarvitse huolehtia pitovoitelusta, joka yhä edelleen menee usein pieleen. Lipsuvat tai tökkivät sukset ovat jokaisen perinteistä hiihtävän riesa aina joskus.

      On totta, että luistelu vaatii leveämmät baanat, mutta jonkinlaista vaivaa se pelkkä perinteisenkin latu vaatii ylläpitäjältä.

      Maastohiihto menee pieleen vain pään sisällä.

      • nahkasauva

        Tervehdys kuin tuulahdus!

        Se on hieno asia, että luistelutyyli on tuonut lisää hiihdon harrastajia.
        Mainitsemasi voiteluasiat ovat myös täyttä faktaa.

        Myös itsellä tuo pääkopan sisäpuoli tuo aina vanhat hyvät ajat mieleen.
        Kuinkahan moni tietää tänä päivänä mitä on kolmivaiheinen vuorohiihto?
        Nuorena meitä kehotettiin menemään lavatansseihin, jotta oppisimme rytmin tajua.
        Hiihto oli vielä 1970-luvun alussa pienemmissä kisoissa Suomessa aika tekniikkataiteilua. Piti osata potkaista oikeassa kohdassa. Koska silloin hiihdettiin puusuksilla, niin suksi saattoi katketa kuoppaisella ladulla. Hiihto oli osittain kuin tanssimista metsäosuuksilla. Silloin oikea tekniikka ja suksen voitelu ( kuuluu hiihtotaitoon ) olivat voimissaan.

        Nyyyyyh.... se oli silloin.

        Se on hienoa, että harrastus on kasvanut luistelun myötä. Näitä hiihtotyylejä ei kuitenkaan kannata verrata toisiinsa vakavasti, mutta huumorilla kuitenkin.

        Se on hienoa, että asia herättää keskustelua, koska silloin tiedämme, että hiihto on meille edelleen rakas laji.

        Tyylistä huolimatta, niin hiihtäkää edelleen ;)!

        t. Hiihtäjä vuosim. 1960


    • Juha H

      Siis umpihankeen hiihtämällä tehtyjen latujen määrä vähenee liikaa, kun ylläpidetään koneellisesti latuja?

      Aiheutuuko tuosta ihmisille passivoitumista tai mielikuvituksen vähenemistä -- ei saa enää itse suunnitella missä latu kulkisi?? Minkäs sitä tekee että maailma muuttuu ja samalla kauppaan ja postiin ei kannata enää mennä hiihtämällä.

      Aika monet niistä lanatuista urista menee samoissa paikoissa kuin kesällä kulkee pururata. Ehkä lenkkeilyynkään ei sulan maan aikaan pitäisi tehdä omia uria, kun metsässä pääsee "perinteisesti" kulkemaan ;-)

      Joka tapauksessa sitä vapaata umpihankea riittää alkuperäiselle kirjoittajalle ihan tarpeeksi. Edelleen saa puusta tehtyjä suksia ostaa, jos vain sellaiset haluaa ja valmis maksaan niistä.

      • sonnat

        Minkä vitun takia näitten tavan hiihtäjien pitäisi sitten hiitää vain ummella? Häh? Saatana, on taas joku vitun asiantuntija neuvomassa.


      • åååååååååååååååååååå
        sonnat kirjoitti:

        Minkä vitun takia näitten tavan hiihtäjien pitäisi sitten hiitää vain ummella? Häh? Saatana, on taas joku vitun asiantuntija neuvomassa.

        No, mutta mikä oli alkuperäinen ongelma? Se että perinteisen ladun vieressä on myös tilaa luistelijoille? Haittaako tuo tila jotenkin perinteistä hiihtoa? Mielestäni perinteinen latu pysyy paremmin kunnossa, kun sen vieressä on tilaa myös luistelulle. Kun pitovoitelu (ja voimat) pettää pienemmissä ylämäissä ihmiset siirtyvät luitelijoiden puolelelle, eivätkä pilaa latua haraamalla sen päällä. Varsinaiset jyrkät noisut on sitten erikseen. Niitä ei kukaan vedä ylös pelkällä pertsalla, eikä niissä ole siksi edes latua pilattavaksi. Hyvä juttu siis, että lanataan tila myös luistelijoille.


      • Liikuta tärkein
        åååååååååååååååååååå kirjoitti:

        No, mutta mikä oli alkuperäinen ongelma? Se että perinteisen ladun vieressä on myös tilaa luistelijoille? Haittaako tuo tila jotenkin perinteistä hiihtoa? Mielestäni perinteinen latu pysyy paremmin kunnossa, kun sen vieressä on tilaa myös luistelulle. Kun pitovoitelu (ja voimat) pettää pienemmissä ylämäissä ihmiset siirtyvät luitelijoiden puolelelle, eivätkä pilaa latua haraamalla sen päällä. Varsinaiset jyrkät noisut on sitten erikseen. Niitä ei kukaan vedä ylös pelkällä pertsalla, eikä niissä ole siksi edes latua pilattavaksi. Hyvä juttu siis, että lanataan tila myös luistelijoille.

        Tänne tuntuu kirjoittavan semmoiset entisajan hiihtäjät jolloin oli sauvan sommat lätynkokoisia ja sukset mäkisuksien levyisiä joilla hiiheltiin lähialueilla muutama kilometri ,muistellaan miten kivaa oli ja senjälkeen on hiihto jäänyt !

        Nyt on herätty kokeilemaan uudestaan nykyvälineillä nyky reiteillä onhan se alkuun shokki ?

        Voi niillä eräsuksilla hiihdellä omia latujaan vieläkin !


      • 26
        Liikuta tärkein kirjoitti:

        Tänne tuntuu kirjoittavan semmoiset entisajan hiihtäjät jolloin oli sauvan sommat lätynkokoisia ja sukset mäkisuksien levyisiä joilla hiiheltiin lähialueilla muutama kilometri ,muistellaan miten kivaa oli ja senjälkeen on hiihto jäänyt !

        Nyt on herätty kokeilemaan uudestaan nykyvälineillä nyky reiteillä onhan se alkuun shokki ?

        Voi niillä eräsuksilla hiihdellä omia latujaan vieläkin !

        Niin, miksi tosiaan kukin ei saisi hiihtää omalla tyylillään ja missä haluaa, vaikka luitelijoillekin olisi lanattu omaa tilaa lanattujen latujen viereen? En ymmärrä, miten jokin lanattu ura pilaa hiihdon. Fiksuin kai muuntaa hiihtotyyliään maaston ja olosuhteiden mukaan oli sitten pertasalle tai luistelulle lanatulla reitillä, tunturissa, metsässä tai merellä (jäällä). Kyllä on pipo kireällä taas.


      • Liikuta tärkein kirjoitti:

        Tänne tuntuu kirjoittavan semmoiset entisajan hiihtäjät jolloin oli sauvan sommat lätynkokoisia ja sukset mäkisuksien levyisiä joilla hiiheltiin lähialueilla muutama kilometri ,muistellaan miten kivaa oli ja senjälkeen on hiihto jäänyt !

        Nyt on herätty kokeilemaan uudestaan nykyvälineillä nyky reiteillä onhan se alkuun shokki ?

        Voi niillä eräsuksilla hiihdellä omia latujaan vieläkin !

        Hei!

        Onkohan tämä keskustelu saanut nyt "väärän" sävyn.

        Itse esim. lopetin kilpahiihdon v. 1988 - 28-vuotiaana. Tuli kokeiltua molemmat tyylit kilpahiihdossa, jopa SM-tasolla. Minulle vaan tuo perinteinen sopi paljon paremmin, kuin myös nytkin. On molemmat välineet edelleen ja käyn välillä luistelemassa, koska se on ihan kivaa. Kari Ristanen voitti maailmanmestaruuden v. 1985 vapaalla hiihtotyylillä. Joten yli 50: set ei välttämättä ole pelkästään hiihtäneet isoila porkilla ja leveilä puusiksilla, vaan molemmilla. On niin kiva tänä päivänä keskustella vanhojen kilpahiihtokavereiden kanssa siitä, että kumpi on kampi ;)?
        Se vaihtelee, eikä ole todellakaan ikään sidottu. Tärkeintä on, että nautti asiasta.
        Esim. edesmennyt Isäni tykkäsi luistelusta enemmän. Ehkä syynä oli osittain, että hän harrasti ikämiehenä hiihtosuunnistusta. Hämmästyttävää, mutta totta.


      • Hankimies
        Sukuvika kirjoitti:

        Hei!

        Onkohan tämä keskustelu saanut nyt "väärän" sävyn.

        Itse esim. lopetin kilpahiihdon v. 1988 - 28-vuotiaana. Tuli kokeiltua molemmat tyylit kilpahiihdossa, jopa SM-tasolla. Minulle vaan tuo perinteinen sopi paljon paremmin, kuin myös nytkin. On molemmat välineet edelleen ja käyn välillä luistelemassa, koska se on ihan kivaa. Kari Ristanen voitti maailmanmestaruuden v. 1985 vapaalla hiihtotyylillä. Joten yli 50: set ei välttämättä ole pelkästään hiihtäneet isoila porkilla ja leveilä puusiksilla, vaan molemmilla. On niin kiva tänä päivänä keskustella vanhojen kilpahiihtokavereiden kanssa siitä, että kumpi on kampi ;)?
        Se vaihtelee, eikä ole todellakaan ikään sidottu. Tärkeintä on, että nautti asiasta.
        Esim. edesmennyt Isäni tykkäsi luistelusta enemmän. Ehkä syynä oli osittain, että hän harrasti ikämiehenä hiihtosuunnistusta. Hämmästyttävää, mutta totta.

        Se oli Kari Härkönen, joka voitti 1985.


    • Nautiskellaan vapaas

      Kyllä vapaa hiihtotyyli sopii tämmöiselle seittemänkymppisellekin ja mukavan kevyttä, sensijaan umpihankihiihto tosi raskasta.

    • 26

      Ajattelin pistää muutaman ajatuksen tänne keskusteluun. Minusta maastohiihto meni silloin pilalle kun hyväksyttiin ns. vapaa tyyli. Nyt sitten lanataan ja höylätään latubaanoja niin perinteiselle kuin vapaallekin tyylille. Kyllä hiihtämiseen pitää kelvata hiihtämällä tehty latu. katsokaa ele areenasta Kalevi Hämäläisen ensivoitti Lahdessa 1956.

      heh heh ! Mitä yhteistä on tämän päivän hiihdolla ja Kalevi Hämäläisen hiihdoilla ? Lumessa mennään, muuta ei sitten olekaan. Kaikki on muuttunut aivan totaalisesti tuosta. Vaikka en olekaan mikään kilpahiihtäjä ( enää), niin hiihto on muuttunut aivan toiseksi lajiksi. 50-60 luvulla hiihdettiin pääasiassa hiihtämällä tehdyillä laduilla ( oslon mm kisoissa 66 taisi olla eka konelatu), joissa hiihtäminen oli lähinnä vuorotahtia ja satunnaisesti yksipotkuista tasatyöntöä. Nykyisin ( kilpahiihto) on tasatyöntöä ja yksipotkuista tasatyöntöä silloin tällöin. Vuorohiihtoon pitää olla jo tuntuva mäki. Sukset luistaa kaksi kertaa paremmin, sukset "muovisuksia" , sauvat on 20 senttiä pidemmät. Ladut kivikovia ilman hyppyreitä. Tuo vanha perinteinen on ihan yhtä kaukana 50 luvun hiihdosta kuin luistelukin.

      • 20+3

        Heh, heh !
        Kilpahiihto on tosin sitä mitä kerroit, mutta Suomessa sellaiseen pystyy vain muutama sata hiihtäjää.
        Sensijaan suuret massat hiihtävät edelleen ihan samalla tyylillä, millä Kalevi Hämäläinen aikoinaan.


      • 7+16

        Vaatetuksesta ja suksista päätellen, ei ollut mikään hiihtäjä.


    • tv64

      No siis, luistelu hiihto on erittäin hyvä asia, jos se lisää hiihtäjien määrä. Eli liikujien määrä lisääntyy, mikä on loistava asia. Mikä niiden latujen kunnossa pidossa on niin vasten mielistä? Miksi ne pitäisi tehdä umpihankeen hiihtämällä? Jos kerta latukone ajaa nätit ladut niin miksi niissä ei voisi hiihtää. Tärkeintähän on se, että ihmiset liikkuisivat, liikunan määrä kun on niin vähentynyt. Nauttikaamme laduistamme niin perinteisellä kuin luistelutyylillä!!! :)

      • -

        Ehkä joku pitää niitä metsään työstettyjä baanoja ja niiden hoitamista luonnon tuhoamisena... Toisaalta haitta on aika vähäinen moneen muuhun liikuntaan verrattuna. On golfkenttiä, jää- ja muita halleja, jotka nielevät melkoisesti energiaa. Junnuja kuljetetaan päivittäin kymmeniä kilometrejä harkkoihin autolla jne.

        Toki halvinta ja puhtainta liikuntaa on lähteä kotiovelta juoksemaan tai sauvakävelylle.


    • Kuusirinne

      En harrasta luisteluhiihtoa ihan pelkästään sen takia, että en tyyliä oppinut. Yritin tutkia tekniikkaa videoista ja kirjoista, mutta käytännössähän se tulee oppia.

      Perinteistä on tullut hiihdettyä puisista ensisuksista alkaen 60-luvun alkupuolelta näihin päiviin saakka. Missään vaiheessa hiihtoharrastus ei ole katkennut täysin.

      Sallin mielihyvin luisteluhiihtäjät, vaikka itse lykinkin perinteistä. Ounasvaaran "baanoja" kuljen runsaasti myös lumettomana aikana kävellen tai sauvakävellen. Lättäjaloilleni en ole löytänyt sopivia lenkkitossuja juoksua varten. Varpaat kipeytyvät pahasti, joten on valittava kävely.

      Totta kai hiihtourat ovat leveitä aukkoja metsissä ja omalta osaltaan "tuhoavat luontoa", mutta entä laskettelurinteet, jotka mielestäni ovat haavoja tuntureiden rinteissä. Silti sallin myös tuon harrastuksen siitä pitäville. Täällä Lapissa tarvitsemme matkailijoita ja matkailutuloja unohtamatta silti luontoa.

      • nainen etelästä

        Itse hiihdän luistellen, mutta niin huonosti, että moni perinteisellä tyylillä menee melkein ohi... :) Ja on tuolla Ounasvaaran rinteilläkin tullut hiihdettyä, hyvät on ladut siellä. Ja kyllä perinteistäkin on mukava hiihtää kovalla latupohjalla (koneella tehdyllä), mutta parasta on kyllä painella joen jäällä luistellen niin kovaa kuin lähtee... :)


    • ilkka*

      Onhan se hyvä, että hiihdetään. Minusta vain kaikissa lajeissa yritetään parantaa tuloksia, joko olosuhteita tai varusteita parantamalla. Hiihdossa kilpaillaan aina toisia kilpailijoita vastaan erilaisissa olosuhteissa ja erilaisilla profiileilla olevilla reiteillä. Perinteinen hiihto on mukavampaa katsella kuin se luistelutyyli. Hiihdossa ei tehdä mailmanennätyksiä.

    • nn

      En nyt oikein ymmärrä aloittajaa.
      Noin kansanterveydellisestä näkökulmasta ajateltuna vapaa tyylihän on loistava liikuntamuoto. Kuormittaa etenkin jalka- ja pakaralihaksia huomattavasti enemmän kuin perinteinen ja siten myös sydän- ja verenkiertoelimistölle enemmän työtä. Minusta paljon tehokkaampi liikuntamuoto kuin perinteinen, vaikkakaan yläkroppa ei ehkä niin paljon kuormitu, mutta lenkin jälkeen voi vaikka punnertaa, jos vielä jaksaa...;)

      • nahkasauva

        Hei!

        Olet pitkälle oikeassa, mutta perinteisellä hiihtotavalla päästään korkeampiin sykearvoihin, kuin luistelutyylillä.
        Johtuu varmaan jalkojen maitohappoarvoista.
        Mitä sitten jokainen haluaakin kehittää, niin se on oma valinta.
        Jos haluaa hiihtämällä parantaa mahdollisimman paljon hapenotto/ kestävyys kykyä ,niin kovat (lyhyet vedot 1-2min.) ja pitkät lenkit perinteisellä.

        Luistelu on erittäin hyvä hiihtotapa ja suosittelisin niitä molempia, jos on mahdollista.

        Jos ajatellaan kuntohiihtäjän kannalta pitempää lenkkiä, niin silloin perinteinen tyyli on ilman muuta parempi vaihtoehto. Luistemalla kun väsyy, niin ylämäet ovat yhtä "myrkkyä". Perinteisellä ja pitovoiteilla pääsee aina jolain tavalla kotiin.


      • Se on entinen hiihtä
        nahkasauva kirjoitti:

        Hei!

        Olet pitkälle oikeassa, mutta perinteisellä hiihtotavalla päästään korkeampiin sykearvoihin, kuin luistelutyylillä.
        Johtuu varmaan jalkojen maitohappoarvoista.
        Mitä sitten jokainen haluaakin kehittää, niin se on oma valinta.
        Jos haluaa hiihtämällä parantaa mahdollisimman paljon hapenotto/ kestävyys kykyä ,niin kovat (lyhyet vedot 1-2min.) ja pitkät lenkit perinteisellä.

        Luistelu on erittäin hyvä hiihtotapa ja suosittelisin niitä molempia, jos on mahdollista.

        Jos ajatellaan kuntohiihtäjän kannalta pitempää lenkkiä, niin silloin perinteinen tyyli on ilman muuta parempi vaihtoehto. Luistemalla kun väsyy, niin ylämäet ovat yhtä "myrkkyä". Perinteisellä ja pitovoiteilla pääsee aina jolain tavalla kotiin.

        En ole kuullut ettei luisteluhiihtäjä olisi päässyt kottiin.


    • ........

      Mikään ei saisi ikinä muuttua eikä kehittyä koska "ennen kaikki oli paremmin" ja "silloin kun minä olin nuori..." plaplaplaa!

    • helppoelämä

      Luisteluhiihto on laiskan hommaa, perinteinen siinä vasta lihakset saa kyytiä .

      • sukuvik

        Väitänpä vastaan. Harrastan molempia tyyliä, luistelua kylläkin enemmän.
        Hiihdäppä joskus vaikka jollain laturetkellä viisikymppiä luistelemalla, kun on hiukan nahkeampi keli. Vaikka omaisit hyvän tekniikan, joudut luisteluhiihdossa tekemään koko ajan työtä. Jos voimat alkaa hiipua ja suksen liukuminen lyhenemään, tulee noutaja vastaan paljon aiemmin kuin perinteisellä.
        Jotta pääsisi eteen päin, on pakko pitää jonkinlaista vauhtia suksen liuttuamiseksi.
        Perinteisellä vauhdin säätely on helpompaa ja tekniikkaa hyväksi käyttäen lihaksisto saa levätä välillä
        Huonolla kunnolla lähtisin ehdottomasti hiihtämään esim. laturetken perinteisellä.
        Hyvällä kelillä on tietenkin selvää, että matkasta selviää luistemalla huomattavasti nopeammin, mutta ei se laiskan hommaa ole vaikka siltä voi maallikon silmin näyttää


      • pertsapertti
        sukuvik kirjoitti:

        Väitänpä vastaan. Harrastan molempia tyyliä, luistelua kylläkin enemmän.
        Hiihdäppä joskus vaikka jollain laturetkellä viisikymppiä luistelemalla, kun on hiukan nahkeampi keli. Vaikka omaisit hyvän tekniikan, joudut luisteluhiihdossa tekemään koko ajan työtä. Jos voimat alkaa hiipua ja suksen liukuminen lyhenemään, tulee noutaja vastaan paljon aiemmin kuin perinteisellä.
        Jotta pääsisi eteen päin, on pakko pitää jonkinlaista vauhtia suksen liuttuamiseksi.
        Perinteisellä vauhdin säätely on helpompaa ja tekniikkaa hyväksi käyttäen lihaksisto saa levätä välillä
        Huonolla kunnolla lähtisin ehdottomasti hiihtämään esim. laturetken perinteisellä.
        Hyvällä kelillä on tietenkin selvää, että matkasta selviää luistemalla huomattavasti nopeammin, mutta ei se laiskan hommaa ole vaikka siltä voi maallikon silmin näyttää

        Tosi on, kyllä luistelu on rankempaa. Täytyy kokoajan pitää tietty minimirytmi, pertsalla voi välillä löysätä. Siksi harrastankin pertsaa ja pitkiä matkoja.


    • Ihan sama mutta

      En ole koskaan nähnyt lihavaa luisteluhiihtäjää...

      • kommentti..,,.,.

        Mä taas en koskaan ole nähnyt sivistyskansalaisia Suomi24:ssa herjaamassa.:) Ja oli luisteluhiihtäjä tai perinteisen tyylin hiihtäjä, niin naisena en elämässäni haluaisi niin rumaa kroppaa, kuin vaikkapa Norjan Björgenillä: naama kuin hevosella, hartiat kuin hormonihirviöllä ja olematon vyötärö - yöks...

        Eikö sinusta ole parempi, että jos vaikka joku lempeä vanha ihminen harrastaa hiihtämistä talvella, vai eikö sun kyylän mielipiteiden mukaan saisi harrastaa?

        Mä taas olen nähnyt vitun rumia luisteluhiihtäjiä, koska asun Suomen urheilun mekassa ja myös täysiä imbesillejä - kun menee kurakelillä lenkille, niin paskapäät läähättää niskaan, että tollaset vaatteet ja tollanen. Että jos ei ole umpihörhö uhrheilufanaatikko, niin pilkataan... Sit kun ei käy lenkillä, niin ollaan että siellä vaan tupakoi ja mä sentään menen hirveässä munamankeli- skordariasussani joka päivä ladulle ja vähän luistelutyylillä otan mittaa ladusta.

        Mä uskon, että monet vanhat ihmiset vaan ihan aidosti miettii, että kun oli aika ettei hiiihdon säännöissä ollut luistelutyyliä. Ei tartte pilkata, jos yrittää hiihdosta keskustella. :(


    • pro hiiihtäjä

      Jep, itsekkin vaan luistelulla vedän kyllä tehokkaampaa ja nopeammin taittuu matka.. Opettele hiihtämään keskustelun aloittaja .. :p

      • mies 56

        Kyse ei ole osaamisestani. Osaan kyllä molempia tapoja käyttää. Halusin vain kritisoida ainaista nopeuden maksimointia, siksihän se luisteluhiihto keksittiin. Samoin sitä että ladut pitää tehdä koneellisesti sellaisiksi uriksi, että varmasti pysyy raiteilla.


    • pluistelija

      Mikäs vika luistelussa on? Samalla latukoneen lanauksella tulee kätevästi kumpikin baana kuntoon. Ja suksi huolto on helpompaa voide puolella kun ei tarvii kun luistovoide pohjaan. Eipä silti kovemilla pakasilla itsekin pertsaan...en tajua aloittaja sun asennetta.

      • mies 56

        huomaan että et ymmärrä.


    • Vapaa umpihanki

      Lainaus edeltä:
      "Maastohiihto menee pieleen vain pään sisällä".
      En oikein ymmärrä lausettakaan mutta minusta se kuvastaa nykyistä liikunnan tilaa.
      On vielä takapajuisempaa kuin Impivaaran touhut kun kadulle ajetaan metri lunta ja (tyhmä) kansa jalkakäytävälla taputtaa "lumessa kompuroiville"
      Kansan kuntoliikuntaan jokainen urheilunkautta terveyteen panostettava euro ja kaikki tuki lumitykeiltä ja latukoneilta tuottavampaan touhuun.
      Voit kyllä vastata että jos näin on saa liikunnan loppua, hoidamme Sinut sitten niillä säästyneillä rahoilla.

    • Perinteinen hiihtohan on just niin mukavaa ja helppoa, vaan lykkiii eteenpäin:-) Latuja täällä päin on ihan mukavasti, hiihtämistä riittäs jos vaan jaksas;D

    • Luistaako suksi??

      Minulla on sukset jotka soveltuu enimmäkseen normaaliin tyyliin, mutta voi niillä luistellakkin jos tarve vaatii.. esim; loivat ylämäet on kiva luistella..
      Pitoa on vain nimeksi, ja sauvat pitemmät kuin normaaliin hiihtoo tarkoitetut..
      Paketti toiii ihan ok..kun vaan suksi luistaa:)

    • Tilaa molemmille

      Ei sillä tyylillä ole väliä, pääasia että hiihto maittaa ja harrastaa liikuntaa. Maapohjan pitäisi vain olla riittävän leveä jotta saa hyvän ladun molemmille hiihtotyyleille etenkin jos latu-ura menee molempiin suuntiin. Monissa paikoissa menee reunat melkein tyhjän päällä ja sauva uppoaa hankeen.

      Vapaassa tyylissä häiritsee tosin muutama seikka...

      Vapaan tyylin edustajat luulevat latujen olevan vain heitä varten, vähän kuten rullaluistelijat jotka valtaavat koko pyörätien. Muut väistävät!

      Toinen asia on latu-uran rikkoutuminen joka ärsyttää, kun seilataan laidasta laitaan. Nousuissa ladun rikkoutuminen pakottaa pertsahiihtäjät haarakäyntiin kun rikottu ura on täynnä lunta, ei ole enää pitoa.

    • nautiskelija:)

      Hiihtäminen perinteisellä tapaa on vaan kivaa.Vaan ei tämmönen sunnuntai hiihtäjä kohta viitti ladulle mennä ,kun tuntuu olevan noppeitten jaloissa koko ajan.Mettään menisin jos semmonen lähellä ois.Sais nauttii luonnostakin enemmän!!

    • 7u6j67

      Vapaa tyyli ei sovi huonokuntoisille eikä ylipainoisille koska se on niin raskasta. Kesällä rullaluistelu sauvoilla taas sopii huonompi kuntoisellekin kun renkaat rullaa mukavasti.

    • mieteskeliä

      miun mielestä saa ite tehhä omat ladut jos hiihtää maastohiihtoa,minä ainakin tykkään hiihtää mite haluun

    • V-P:tyyli;

      Mikä on hienompaa,kun saada hiihtää sopivalla latu profiililla hiihtotapana sitä mikä sopivalta tuntuu,itselläni saattaa olla molemmat sukset mukana ja pertsaa hiihdetään alkuun kymppin tai enemmän jonka jälkeen hiidetään vaparia ja oikeen kunnolla. Vapaassa hiihtotavassa ei ole niinkään voitelu ongelmia kuten perinteisessä.

      Hiihto on niin hieno liikunta muoto,että molemmat tyylit on hyvä opetella. Ei muuta,ku menoksi ladulle nyt,kun siitä voidaan nauttia. Itseäni pitelee juuri nyt käsivaiva mutta pian tuun minäkin mukaan.D:)

    • lkefgjiort

      Hiihto pitää olla hiihtoa eikä haarottelua,niinhän mietaakin sanoi ja saattaapihan tuo haarottelu naisille olla helpompaa

      • -

        Antaa kaikkien kukkien kukkia... Jos et pidä haaroittelusta, älä harrasta sitä, vaan seuraa ladulta niitä haaroittelevia hentoja naishiihtäjiä.


    • haarat nojessa

      Taitaa olla tuo luistelutyyli sellaista nivustyrien kasvatusta.

      Oikea "hiihtäminen" on sitä perinteistä Mietaan tyyliä.
      Nykyinen lumiluistelu, Norjalaisten samaa "pakkokokeillaettävoittaa-astmapiippusuolapillerisoopaa". Ihan kuin Veetyylin "vakoauki" mäkihyppykin.(Sopis hyvin naisten kesäolympialajiksi ilman housuja suoritettavaksi löis taatusti yleisöennätykset.)

      Eli kyllä tosi miehet "hiihtää".
      Oikiat suksetkin on ihan erilaiset. Niillä mennään vaikka umpista.

    • varazombi

      Joo ja pitäisi nämä nykypäivän sukset ja siteetkin kieltää ja palata 50 vuotta ajassa taaksepäin.

      • varazombi

        Kyllä pitäisi urheilijoille kelvata samanlaiset sukset jollaisilla veteraanit aikoinaan hiihtivät puolustaessaan tätä maata. Eihän nämä nykyiset sukset ole edes puuta, perkele.


    • hmpf!

      Minulle aito oikea hiihto on perinteinen puusuksilla mieluiten.

      Olen hiihtänyt viimeksi v.1985.

      70-luvulla muistan lapsena...hiihdin tein aina omat ladut metsään, niitä oli kiva sitten hiihdellä. Omia latuja.

      On jo niin luonnottoman näköistäkin tuo luistelutyyli. metsän keskellä,...leveällä lanatulla radalla, ihan luonnotonta.

    • harraste hiihtäjä

      Hiihto on hiihtoa ja luistelen jäällä luistimet jalassa. Eikös se tämä kummallinen sukset jalassa luistelu alkanut jostain ameriikasta kun eivät pärjänneet kisoissa muuten kuin luistelulla.

    • Juppejen väline urheilua. Tulevat hienoilla autoilla hiihtämään ja pistävät trikoot jalkaan ja suksikin luistaa muita ihmisä paremmin. Kannatan perinteistä erämaa hiihtoa ja paksuilla lumisuksilla.

      • Hyvä idea.

        Siellä saisi vapaan tyylin suksijakin luistella umpihankeen niin paljon kuin lähtee... :-)


      • Kantona hangessa
        Hyvä idea. kirjoitti:

        Siellä saisi vapaan tyylin suksijakin luistella umpihankeen niin paljon kuin lähtee... :-)

        Keväällä tuota monet tekee.

        Siis jos umpihanki on sitä muokkaamatonta hankea, varsinkin koneilla muokkaamatonta. Keväällä aurinko valmistelee hangen luisteluhiihtoon sopviaksi... Siellä on varsin mukava luistella kevät aamuna.


    • Se on tosi ,latujen teko on kallista puuhaa isoilla koneilla ja mehän veronmaksajat ne maksamme.
      Ei muuta kuin koneet myyntiin kreikkaan ,voisivat tehtä niistä vaikka panssarivaunuja ja lanata vihulaiset litteeksi.

    • -

      Jos ei haaroittelutyyli miellytä, menkää umpihankeen hiihtämään, älkääkä katsoko hiihtoja telkkarista. Kukin harrastaa mitä tahtoo.

      En minäkään pidä esim. lumilautailusta tai jääkiekosta, enkä niitä harrasta enkä edes seuraa, vaikka tiedän, että ovat joillekin kovin tärkeä juttu.

    • ie

      Luistelutyyli on vanha keksintö. Jo 60 luvulla, kun koulussaki kulettiin hiihtamalla, mentiin maantiellä luistellen, kun oli jäinen tie ja se oli paljon nopeampaa menoa kuin hiihto. Silloin ei vain ollu kilpaladuilla kuin yksi latu ja hitaimmalla piti aina hypätä hankeen, kun vikkelämpi tuli takaa.

      • Luistelutyyli on tosiaan vanha keksintö.
        Maaseudulla hiihdettiin maakuntaviestiä 40-50 luvulla hyvin pitkälle maanteitä pitkin. Silloin laitettiin suksiin teräskantit, jotka pitivät auratuilla, muttei hiekotetuilla teillä hyvin.

        Kun katselee hiihtovälineiden historiaa, nin alkuaikoinahan olivat Lyly ja Kalhu.
        Toinen liukui ja toisella potkittiin myös luistelukotkuja.

        Joka ei ole hiihtänyt perinteisillä puusuksilla, niin on monta kokemusta vaille.
        Silloin ainoastaan tietää, mitä vaikutuksia suksien kehitys on tuonut hiihtomaailmaan.

        Jos ei kokemusta, niin vaikea on varmaan antaa tasapuolista arvostelua hiihtotyylistä.

        Jos muistan oikein, niin 1980 luvun alussa oli Tekniikan maailmassa arviointi puusuksen ja lasiluitusuksen erosta. Tyyli oli kuitenkin perinteinen.
        Silloinen huippuhiihtäjä Aki Karvonen testasi molemmat sukset viiden kilometrin lenkillä. Hänen arvio oli muistaakseni minuutti/ km lasikuitusuksen eduksi. Voi olla, että muistan väärin, mutta korjatkaa.


      • Hiihtäjäkin
        Sukuvika kirjoitti:

        Luistelutyyli on tosiaan vanha keksintö.
        Maaseudulla hiihdettiin maakuntaviestiä 40-50 luvulla hyvin pitkälle maanteitä pitkin. Silloin laitettiin suksiin teräskantit, jotka pitivät auratuilla, muttei hiekotetuilla teillä hyvin.

        Kun katselee hiihtovälineiden historiaa, nin alkuaikoinahan olivat Lyly ja Kalhu.
        Toinen liukui ja toisella potkittiin myös luistelukotkuja.

        Joka ei ole hiihtänyt perinteisillä puusuksilla, niin on monta kokemusta vaille.
        Silloin ainoastaan tietää, mitä vaikutuksia suksien kehitys on tuonut hiihtomaailmaan.

        Jos ei kokemusta, niin vaikea on varmaan antaa tasapuolista arvostelua hiihtotyylistä.

        Jos muistan oikein, niin 1980 luvun alussa oli Tekniikan maailmassa arviointi puusuksen ja lasiluitusuksen erosta. Tyyli oli kuitenkin perinteinen.
        Silloinen huippuhiihtäjä Aki Karvonen testasi molemmat sukset viiden kilometrin lenkillä. Hänen arvio oli muistaakseni minuutti/ km lasikuitusuksen eduksi. Voi olla, että muistan väärin, mutta korjatkaa.

        Tm ssä oli akin aika 5km lauhalla kelillä muovisuksella 1min paree ku puusuksella siis koko matkalla.eli ei kovin paljon.TM.ssä oli juttu myös.PUUSUKSI pakkasella muovi muilla keleillä eli vitikelillä puusuksi luisti patemmin


    • pas.....a ladulla

      Täällä Kuopiossa on hyvät hiihtoladut koirankusettajien valtaväylänä. Täytyy välillä pyydellä anteeksi kun tulin hiihtämään sinne ladulle. Pitovoiteita ei tarvi laittaa suksiin, koska koiranpaska ajaa saman asian.

    • suolle suksija

      Olen sitä mieltä, että urheilu on pilannut monta hyvää juoppoa.

      • Hatsa100

        Itse vanhana merimiehenä ja hiihtäjänä harrastan molempia.
        Sopii hyvin kun ei joudu puhaltaa aamulla, kun lähtee ladulle.
        Vapaa tyyli on kevyeempi tyyli edetä ladulla, muutta vanhana itsensä rääkkääjänä nautin enemmän perinteisestä.
        Suosittelen nuorisolle luistelutyyliä, koska on joutuisenpaa ja papat ei mene ohi niin helposti.
        T:Hatsa


    • MonttuTäynnä Lunta

      Mistä johtuu, että sukseni menevät aina ristiin ja olen jatkuvasti turvallani?

      En silti luovuta sillä olen ahmatti lumensyöjä mutta, kun se ongelma tulee siitä, että se jatkuva lumensyönti rupeaa ku s ettamaa ja sitten tulee tosi kiire siellä ladunvarressa heittää niitä tosi tiukkoja hiihtohaalreita pois, että pääsee ku s emaa ladunvarteen mutta, kun hävettää niin vietävästi, kun kaikki ohitsehiihtäjät aina tuijottaa, kun olen heittämässä kepillisen vettä.

      Sitten kun on helpottanut ja olen taas saanut hinattua ne tiukat hiihtohaalarit ylleni niin fiilikset on niin korkealla, että olen, kuin lentoonlähdössä ja eka 10 m matkalla taas sukset ristiin, turvalleen ja monttu täyteen lunta njammm.

      Olisiko teillä tosihiihtäjillä ehdottaa vaikka jotain dopinkia, jolla saisi tuon jatkuvasta lumensyönnistä johtuvan ku s ihädän loppumaan?

      Onko kukaan toinen kokeillut jotain apuvälineitä tähän samaan ongelmaan esim. lumilapio narulla suuneteen?

      • Kala ahti syö

        Näyt olevan läpipasko onkimato me takas sinne multaa muokkaamaan nyt on talvi.


    • hiihtäjätär""

      Molemmat ovat hyviä! Hienoja lajeja, raittiissa ulkoilmassa. Eikös?

      Molemmat "ladut" tarvitaan!

      Mitä haittaa siitä on, hei?

      Omistan molemman lajin sukset. Mulle sopii vain perinteinen tyyli koska selkä ja lonkat kestävät sitä hyvin.
      Luisteluhiihdostakin kovasti tykkäisin mutta kroppa ei sitä valitettavasti kestä.

      • 16

        Minlla aivan päinvastainen kokemus kuin hiihtäjätär kertoo. Perinteisessä selkäni joutuu huomattavasti kovemmalle. Tasatyöntö ja etenkin vuorohiihto, jossa suksi joskus lipsahtaa ikävästi, aiheuttavat kiputiloja selkään. Luisteluhiihdon staattisempi etenemistapa ei aiheuta mitään kipuja. Jos lonkat kipeytyvät luisteluhiihdossa, on kyse varmasti tekniikan puutteesta. Paino pitää saada luistavan suksen päälle. Useimmiten hiihdetään "kuokkaa" painopiste keskellä sukset kantillaan, jolloin kipu ilmenee lonkissa ja polvissa.


      • Pattitilanne
        16 kirjoitti:

        Minlla aivan päinvastainen kokemus kuin hiihtäjätär kertoo. Perinteisessä selkäni joutuu huomattavasti kovemmalle. Tasatyöntö ja etenkin vuorohiihto, jossa suksi joskus lipsahtaa ikävästi, aiheuttavat kiputiloja selkään. Luisteluhiihdon staattisempi etenemistapa ei aiheuta mitään kipuja. Jos lonkat kipeytyvät luisteluhiihdossa, on kyse varmasti tekniikan puutteesta. Paino pitää saada luistavan suksen päälle. Useimmiten hiihdetään "kuokkaa" painopiste keskellä sukset kantillaan, jolloin kipu ilmenee lonkissa ja polvissa.

        No hei, eiköhän se ole yksilöllistä mikä kenellekin sopii. Ei ole välttämättä tekniikkaongelma, että selkä tai lonkat kipeytyvät, syy voi löytyä anatomisesta rakenteesta. Perustelusi luisteluhiihdon paremmuudesta staattisemman asennon vuoksi sopii itsellesi. Selkä näet on staattisesti paikoillaan, mutta lanneselkään syntyy jo liikettä lantion ja alaraajojen työskentelystä, jolloin liike alaselässä on jatkuvaa pientä kiertoliikettä. Anatomisesti ihmisillä voi olla erilaisia ongelmia, jotka provosoituvat erilaisissa asennoissa. Se asento, joka aiheuttaa itselle kioua, voi helpottaa jotakuta toista. Esimerkiksi selässä välilevyjen paine suurenee vatsan suuntaan perinteisellä tyylillä, mutta selän suuntaan tuleva paine taas helpottaa. Meitä on aika monta ihmistä täällä. Se mikä sopii itselle ei välttämättä sovi toiselle.


      • Pattitilanne kirjoitti:

        No hei, eiköhän se ole yksilöllistä mikä kenellekin sopii. Ei ole välttämättä tekniikkaongelma, että selkä tai lonkat kipeytyvät, syy voi löytyä anatomisesta rakenteesta. Perustelusi luisteluhiihdon paremmuudesta staattisemman asennon vuoksi sopii itsellesi. Selkä näet on staattisesti paikoillaan, mutta lanneselkään syntyy jo liikettä lantion ja alaraajojen työskentelystä, jolloin liike alaselässä on jatkuvaa pientä kiertoliikettä. Anatomisesti ihmisillä voi olla erilaisia ongelmia, jotka provosoituvat erilaisissa asennoissa. Se asento, joka aiheuttaa itselle kioua, voi helpottaa jotakuta toista. Esimerkiksi selässä välilevyjen paine suurenee vatsan suuntaan perinteisellä tyylillä, mutta selän suuntaan tuleva paine taas helpottaa. Meitä on aika monta ihmistä täällä. Se mikä sopii itselle ei välttämättä sovi toiselle.

        Hei!

        Viisaasti ja asiantuntevasti kommentoitu.
        Näitä lisää.....


      • 23
        Pattitilanne kirjoitti:

        No hei, eiköhän se ole yksilöllistä mikä kenellekin sopii. Ei ole välttämättä tekniikkaongelma, että selkä tai lonkat kipeytyvät, syy voi löytyä anatomisesta rakenteesta. Perustelusi luisteluhiihdon paremmuudesta staattisemman asennon vuoksi sopii itsellesi. Selkä näet on staattisesti paikoillaan, mutta lanneselkään syntyy jo liikettä lantion ja alaraajojen työskentelystä, jolloin liike alaselässä on jatkuvaa pientä kiertoliikettä. Anatomisesti ihmisillä voi olla erilaisia ongelmia, jotka provosoituvat erilaisissa asennoissa. Se asento, joka aiheuttaa itselle kioua, voi helpottaa jotakuta toista. Esimerkiksi selässä välilevyjen paine suurenee vatsan suuntaan perinteisellä tyylillä, mutta selän suuntaan tuleva paine taas helpottaa. Meitä on aika monta ihmistä täällä. Se mikä sopii itselle ei välttämättä sovi toiselle.

        Pattitilanne puhuu varmasti asiaa siinä, että monet on vaivat hiihtäjällä. Kuitenkin kun katselee hiihtoladuilla suksivia ihmisiä, huomataan ettei "peruspertti" osaa luistella. Tällä tarkoitan sitä, että hiihdetään sillä yhdellä tekniikalla (kuokalla) jalat haarallaan ja paino keskellä, jolloin suksi kulkee kantillaan koko ajan, jolloin tulee vääntöä nilkkoihin, polviin ja lonkkiin. Perinteisessäkin hiihdossa on "peruspertillä" ongelmia. Pääasiallinen vika on kahden suksen liuku vuorohiihdossa. Tasatyönnössä jos sitä yhtään pystytään työntämään käytetään vain käsiä. Yksipotkuisessa tasatyönnössä potkaistaan tyhjää. Nuo virheet eivät sinänsä aiheuta mitään erityisiä kiputiloja, vauhti vaan pysyy vaatimattomana-hyvä niin.


    • Leidi ladulla

      Hiihto on himoni, perinteinen siis. Yritin opetella vapaatakin noin kymmenen vuotta sitten mutta ei se omalta tuntunut: liian vaikea tekniikka. Ihmettelenkin sitä, miksi asiasta kuin asiasta saadaan riita aikaan. Ollaan ylimielisiä ja halveksivia. Jokainen edetköön tyylillään. Kai sen tyhmempikin tajuaa, että makuja on monia eikä kaikille sovi samat tavat.

      Olen nyt 63-vuotias ja hoikka ja ikäisekseni hyvässä kunnossa. Eikö siinä ole ihan kylliksi? Nopeat kaahaajat eivät vielä ole lasketelleet minua kumoon eivätkä heitelleet herjaa, paitsi yks hesalainen täällä Salpausselän rinteillä kotikulmillani. Tuli vähän isottelemaan. Monella on asennevamma, jos ihan tuntematon ihminen ärsyttää.

      Pieni pyyntö itsekeskeisille kaahaajamiehille: älkää raivostuko, jos ladulla etenee tällainen varttunut nainen. Pidän hiihtäjiä suuressa arvossa ja toivon, että saan arvoistani kohtelua minäkin. Ne joille nopeus on tärkeintä, voisivat vaihtaa lajia.

    • Sotkijat ladulla

      Molemmat tyylit mahtuvat latu-uralle, mutta miten saadaan moottorikelkat sieltä pois?

    • hiihtäjänti

      Itselläni ainakin luistelutyyli on paljon tehokkaampi tyyli. Perinteisen lenkille otan usein 10kg repun selkään, jotta saan rääkkiä myös jaloille ja pakaroille. :) Muuten en saa perinteisellä, sitä hyvää fiilistä, kun on fyysisesti ihan loppu, vaikka kuinka yritän voimakkaalla potkulla edetä. Luistelutyylillä fiilis tulee jo vaihtelevassa maastossa 5km:kin lenkillä, kun kunnolla "loikkii" ylämäet.

    • isudhfsdg

      "Luisteluhiihto on laiskan hommaa, perinteinen siinä vasta lihakset saa kyytiä . "

      Kirjoittaja ei selkeästi ole hiihtänyt luisteluuhiihtoa tai sitten ei vain hallitse sen tekniikkaa. En halua diivailla, mutta kilpahiihtäjänä voin sanoa luisteluhiihdon olevan huomattavasti rankempi tyyli kuin perinteinen. Vapaalla tyylillä tarvitaan hemmetisti enemmän hartia-, hauis- ja vatsa- ja selkälihaksia kuin perinteisellä. Alakropasta puhumattakaan! Luistelu on siis fyysisempi tyyli. Näkeehän se kilpahiihtäjistäkin. Virpi kuitunen dominoi perinteisellä ja hän oli kropaltaan melko pitkä ja hoikka. Björgeni sen sijaan omaa hemmetinmoiset hartiat ja on todella kova vapaalla :)
      Keskustelu on kuitenkin todella typerä. Molempia tyylejä tarvitaan ja jos kummankin tekniikat hallitsee hyvin, niin hiihdosta saa todella monipuolisen, jokaiseen lihakseen käyvän harrastuksen.

      • -

        Olen hiihdellyt massahiihtoja molemmilla tyyleillä ja ainakin minulle luistelu on helpompi ja vähemmän kuormittava tyyli hiihtää vauhdikkaasti. Toisaalta tykkään hiihtää mieluummin perinteistä ja arvostan sitä tyyliä jopa enemmän kuin luistelua, mutta saan selän ja jalat tukkoon sekä kramppeja perinteisellä tyylillä.

        Noh, ehkä tekniikkani on jotenkin pielessä klassisen tyylin osalta.


      • Hei!

        Vanhana kilpahiihtäjänä tunnen taudin :)!
        Minulle taas tuo vapaa ei sopinut. Olin valmentajien mielestä juuri nuo ominaisuudet omaava henkilö. Perinteinen vaan kulki paremmin.
        Herra yksin tietää, mutta ei kerro.

        Odottelen edelleen Suomeen vapaan hiihtotavan taitajaa, joka pistää päihin norskeille ja muille, niin miehissä, kuin naisissakin.


    • hiihttteilijä

      Mikä pakko se aloittajalla on valmiita baanoja hiihtää, tee sinne viereen oma latu hiihtämällä.

    • pertsaforever

      Ainakin tämä männäviikko, kun pakkanen huilas -30 välillä ja lumi on kuin karkeaa terästä, niin ei nähnyt montaa luistelijaa ladulla. Ja nekin ken yrittivät, nulukkasivat ko kuolemaa tehden.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      107
      3215
    2. GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad?

      GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad? Tänään jännittävä finaalilähetys
      Voice of Finland
      43
      1177
    3. Arvaa miten paljon

      Haluan sua?
      Ikävä
      83
      1152
    4. Tämä on kyllä heittämällä erikoisin ihmissuhde mitä on koskaan ollut

      Hulluinta on se että ei edes ole varsinaista suhdetta minkäänlaista, mutta tuntuu kuin olisit elämässäni mukana koko aja
      Ikävä
      53
      1092
    5. Helikopteri pörrää ja POLIISIT on eristettynä pururadan vieressä!

      Suojatehtävä pitää kiireisenä. Kulut ovat kovat!
      Pudasjärvi
      35
      1032
    6. Mitä toiveita ja ajatuksia sulla

      On kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      67
      878
    7. Mikä teki vaikutuksen

      että ihastuit kaivattuusi? 🔥
      Ikävä
      45
      867
    8. Tunnustan

      Vaikka peitän sen erittäin hyvin niin tunnustan että pidän sinusta erittäin paljon, mieheltä naiselle
      Ikävä
      39
      862
    9. Luuletko, että löydämme vielä

      Yhteyden takaisin? Miehelle ....
      Ikävä
      53
      857
    10. Autolla puuhun

      Halapahallin kohilla auto puuhun, lujaa on tultu ja ei oo pysyny hallinnassa. Taisipa olla lundin pojan auto, eipä tainn
      Oulainen
      24
      851
    Aihe