Oletko sinä muuttanut mieltäsi Raamatun sanoman suhteen ?
Etkö enää seisokaan aikaisemmin sanomiesi asioiden takana, niin kuin tuolla yhdessä toisessa ketjussa sanotaan ?
Oletko siirtynyt Jaikalin ystävästä häntä kovasti vastustava Semperin aisapariksi ? Pyröritkö siis kuin tuuliviiri ?
Etkö enää seisokaan aikaisemmin sanomiesi asioiden takana, niin kuin tuolla yhdessä toisessa ketjussa sanotaan ?
Oletko siirtynyt Jaikalin ystävästä häntä kovasti vastustava Semperin aisapariksi ? Pyröritkö siis kuin tuuliviiri ?
Vastaukset 64
Vanhimmat
Wikipedia:
Takinkääntö on nimitys, jolla tarkoitetaan henkilön – yleensä poliitikon – poliittisen mielipiteen tai toimintalinjan äkillistä tai muuten dramaattista muutosta, erityisesti periaatteellisessa kysymyksessä. Takinkäännöstä puhuttaessa vihjataan yleensä epäilykseen, että mielipiteen muutos ei ole vilpitön vaan taktinen ja sanassa onkin tuomitseva sävy. Poliitikkojen väitetään harrastavan takinkääntämistä erityisesti vaalien jälkeen käydessään lehmänkauppaa tekemillään vaalilupauksilla.
Onko Psalmi siis kääntänyt takkinsa ? Toivoisin hänen itsensä vastaavan.
Niin. Lähinnä mietin sitä, että Psalmi on esiintynyt tosi opettajamaisesti ja jos nyt onkin muuttanut mieltään... Kyllä sitä pitäisi olla ensin itse varma siitä mihin uskoo eikä alkaa suinpäin neuvomaan muita..................
Niin on. Lukemattomat opettavat toisia, vaikka itse eivät ymmärrä. Takin kääntämiseen on aina jokin syy.
Eihän siinä mitään pahaa ole jos tulee toisiin aatoksiin. Joskus järki voi tulla päähän kun kovasti pohtii asioita tai saa oikeaa tietoa. Tulee ahaa-elämys-näinhän sen onkin!
Psalmista en tiedä onko muuttanut mieltään ja missä asiassa mutta yleensä jos on saanut vuosikausien ajan aivopesua jossakin asiassa niin totuutta on vaikea hyväksyä vaikka sen jollain tasolla ymmärtäisikin oikeaksi totuudeksi.
"Takin kääntämisessä" ei ole mitään pahaa jos asiat menevät sen seurauksena oikeaan suuntaan oli sitten kyse uskonnosta, politiikasta tai mistä hyvänsä.
Kysykää Daavidilta(esim. Pawsonilta), ei kukaan muu tiedä niin paljoa psalmeista.
Ohjelma tulee tv7:lta silloin tällöin.
12 9 22.2.2012 19:51
>> "Takin kääntämisessä" ei ole mitään pahaa jos asiat menevät sen seurauksena oikeaan suuntaan oli sitten kyse uskonnosta, politiikasta tai mistä hyvänsä.
Mielipiteensä muuttaminen ei ole pahasta. Mielipiteen vapaus sisältää oikeuden muuttaa mielipidettä. Minusta olisi aika epäilyttävää, jos ihminen ei koskaan muuttaisi käsityksiään. Paremman tiedon valossa ihmisen tulisi tietenkin muuttaa käsitystään olipa kyseessä mikä tahansa asia. Jumalakin suorastaan odottaa, että tulisimme suhteessa Häneen mielenmuutokseen silloin, kun suhteemme Häneen ei ole oikea. Mielenmuutos johtaa parannuksen tekemiseen, "takinvaihtoon" eli uusi takki päälle.
"Takin kääntäminen" on aina negatiivinen ilmaus. Nimimerkki "Takinkääntö" onkin jo siteerannut Wikipediasta "takinkäännön" olemusta:
"Takinkäännöstä puhuttaessa vihjataan yleensä epäilykseen, että mielipiteen muutos ei ole vilpitön vaan taktinen ja sanassa onkin tuomitseva sävy."
Toisin sanoen: Sama takki, mutta toisinpäin eli näyttää ulospäin toiselta.
Miten minä olisin muuttanut mieltäni? En ymmärrä lainkaan tätä kysymystä. Olen opettanut vanhurskaudesta ja pyhityksestä, eikä kumpikaan näistä tee tyhjäksi toista. Molemmista tulee opettaa ja itse asiassa nämä kaksi kulkevatkin ihan käsi kädessä. Olemme asemamme puolesta vanhurskaita Kristuksessa, mutta Jeesus kehotti meitä myös seuraamaan ja kantamaan omaa ristiämme. Meillä jokaisella on oma ristimme ja Paavalin opetuksen mukaan meidän tulee ristiin naulita lihamme. Se on edellytys Jeesuksen seuraamisessa. Kristuksessa me saamme omistaa vanhurskauden, kun olemme hänen kanssaan ristiinnaulitut ja haudatut, mutta pyhityksen osalta me joudumme vielä taistelemaan lihamme himoja vastaan. Siksi me kuoletamme ja ns. ristiin naulitsemme oman lihamme himoineen. Tästä Paavali puhui Galatalaisille, kun hän sanoi, että ne jotka ovat Jeesuksen omia ovat ristiin naulinneet vanhan luontona = lihansa. Nyt ei puhuta siitä kuolemasta, jonka saamme omistaa Kristuksessa, vaan me itse naulitsemme lihamme ristille ja pidämme sen kuolleena. Emme koskaan anna lihallemme valtaa ja tässä mielessä kannamme tätä ristiä aina mukanamme. Mitä epäselvää teillä on tässä asiassa ja miten minä olen kääntänyt takkini teidän mielestänne?
Synnittömiä olemme Kristuksessa, mutta synnittömyys päättyy, kun puhumme omasta pyhityselämästämme. Meidän oma pyhyytemme ei ole synnitöntä. Kuitenkin on muistettava, että Jumala ei kutsu meitä syntisiksi, eikä käsittele meitä syntisinä, vaan omina lapsinaan ja täysin puhtaina Kristuksessa. Raamattu on täynnä tällaisia paradokseja ja ne vain täytyy hyväksyä niin kuin ne sinne kirjoitettu. Yksi oppi ei kumoa toista, vaan kaikki Raamatun opetukset toimivat kokonaisuutena ja ne tulee harmonisoida keskenään. On erotettava selkeästi se, mitä Jeesus teki ja se, mitä me itse teemme. Näitä ei tule sekoittaa, koska ne ovat kokonaan eri asioita. Jeesus hankki meidän rakennukseemme perustan ja itse sille perustalle rakennamme. Tässä rakennusprojektissa meistä jokainen saa kasvaa Kristuksessa ja Jumalan tuntemisessa. Kukaan ei ole täydellinen itsessään ja jokainen kohtaa tässä työssä monia epäonnistumisia ja pettymyksiä. Mitä pidempään on rakentanut, sitä enemmän ymmärtää oman vajavaisuutensa, mutta toisaalta tässäkin on paradoksi, koska samalla kun kasvamme uskossamme = pyhitymme, me yhä syvemmin ymmärrämme Jumalan armon ja oman heikkoutemme. Paavalikin koki, että hän on syntisistä suurin, vaikka ei varmasti elänyt tietoisessa synnissä. Tässä mielessä ihmettelen kovasti niitä uskovaisia, jotka kokevat, etteivät koksaan lankea, tai epäonnistu. Ei se ole kasvaneen Kristityn puhetta, vaan pikemminkin oman lihan korskeutta.
>> Synnittömiä olemme Kristuksessa, mutta synnittömyys päättyy, kun puhumme omasta pyhityselämästämme. Meidän oma pyhyytemme ei ole synnitöntä. >>
Niinhän se on. Uskovat ovat tekopyhiä, mutta eivät omavanhurskaita.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme
Ef. 2.
" me olemme hänen tekonsa" Kristuksessa Jeesuksessa.
Luin huolella ja ajatuksella kirjoituksesi Psalmi50.15 tässä ketjussa. Kuten olen lukenut myös muutkin viimeaikaiset kirjoituksesi.
Vasta nyt noin kahden vuoden palstalla oloni jälkeen ymmärrän tai minun on annettu ymmärtää, että olette molemmat oikeassa Semper ( samanmieliset) ja sinä ( samanmieliset).
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Sanoit Psalmi:
>>>Synnittömiä olemme Kristuksessa, mutta synnittömyys päättyy, kun puhumme omasta pyhityselämästämme.
Miten sinä Jonah olet ominut helluntailaisten HARHAOPETUKSEN, vaikka et käsittääksenI Jumalan Pojan jumaluuden kieltämisen takia olekaan itse helluntailainen.
Tämä Jonahin kirjoittama on täällä monien opettajaksi vääryydellä pyrkineitten Raamatun vastaista kirjoittusta. Aivan kamalaa hapatusta, jossa ihminen ei todella parane synneistä ja sairauksista. Jeesus tuli kutsumaan syntisiä ja sairaita PARANTAAKSEEN heidät.
Täällä on useita väärää hapatusta jakavia. Jeesus ei jätä omiaan synninorjiksi ja näin Hänen omansa eivät ole valhevapaita, vaan saavat kasvaa täydelliseen vapauteen päästessään synnin orjuudesta.
"Kristus a-s-u-u meissä ja Jumala katsoo meitä meissä asuvan Kristuksen k-a-u-t-t-a. Silloin hän ei pidä meitä syyllisinä sen vuoksi, että Kristus on sovittanut ristinkuolemallaan syntimme.
Me itse emme kuitenkaan ole synnittömiä, emmekä ole koskaan olleetkaan. Myös synti asuu meissä, so. meidän lihassamme himoineen ja haluineen ja sen vuoksi se on naulittava ristille joka päivä. Nimenomaan omalle ristillemme, sitä me kannamme maallisen elämämme loppuun asti."
Lainausmerkeissä on siis JONAHIN kirjoittamaa, ei missään tapauksessa minun kirjoittamaani. En ikinä uskaltaisi pilkata Jumalaa, kuten täällä toisia opettamaan pyrkineet tekevät. He tekevät Jeesuksen ristintyön arvottomaksi väittämällä ihmisen jäävän syntiseksi. He väittävät, että vain Jeesuksen kautta heidät katsotaan synnittömiksi. Kamalaa valhetta, sillä totisesti SANA PESEE puhtaaksi, eli vanhurskauttaa uskovaiset.
Jonah:
"Kristus a-s-u-u meissä ja Jumala katsoo meitä meissä asuvan Kristuksen k-a-u-t-t-a. Silloin hän ei pidä meitä syyllisinä sen vuoksi, että Kristus on sovittanut ristinkuolemallaan syntimme.
Me itse emme kuitenkaan ole synnittömiä, emmekä ole koskaan olleetkaan. Myös synti asuu meissä, so. meidän lihassamme himoineen ja haluineen ja sen vuoksi se on naulittava ristille joka päivä. Nimenomaan omalle ristillemme, sitä me kannamme maallisen elämämme loppuun asti."
Mitä se jonahi valehtelee. Kristus ei asu saastaisessa astiassa. Synti tarkottaa saastaisuutta. Kyllä sinä todella edustat lahko-oppia.
Viestisi loppukaneetti on terveen itsekriittinen, mutta omalta osaltani voin sanoa, että hyvin tiivistit asioita, Jonah. Ei kuulostanut yhtään poliitikon puheelta.
Minun mieltäni lämmittää se yhteinen ymmärrys, jota on löydetty tuossa pitkäkestoisessa synti/synnittömyys keskustelussa.
Aiheellinen oli joka tapauksessa sinun viittauksesi siihen, että syntiasiassa meidän ei kannata elätellä lantinkääntö- tai muita trikkiteorioita. Jumala tutkii meidän sydämemme sisimmän kaipauksen, Hän näkee, kuka on meidän todellinen Herramme.
Ei siinä auta lanttien kääntelyt eikä mitkään maskeeraukset. Jumalaa emme voi pettää.
Helluntaiherätyksen piirissä on perinteisesti elätelty sellaista ajatusmallia, että Jumala katsoo meitä ikäänkuin valkoisen paperin tai liinan läpi ja näkee meidät pyhinä ja puhtaina Jeesuksessa.
Ajatuksessa on kauneutta ja aimo annos totuuttakin, mutta se johtaa juuri siihen harhaan, että "Hän teki jo kaiken, Hän näkee meidät puhtaanvalkoisina, olkaamme siis vapaita kilvoituksesta ja pyhityksestä".
Sana EI kehota meitä lepäämään rauhassa laakereillamme, vaan ahkeroimaan "pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte", Fil.2:2
"Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan". Heb.12:4
Älkäämme kadehtiko heitä, jotka kehuvat itsetyytyväisinä saavansa jo nauttia lepoa omassa puhtaudessaan ja synnittömyydessään.
Jospa hekin vielä saavat nousta siihen taisteluun, jota Paavali kävi loppuun saakka: "Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin, minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa".
Huvittavinta on, että semper ei edes älyä mitä veli kirjottelee. Mikä se voi nuin saada ihmisen sokkeeksi. Jonah näkkyy kirjoittavan just tuosta valkosest paperist, jonka kautta ja niin edelleen. Joteski huvittavaa tuo veljeily.
Tuo ei sitlikään ole naurunasia. Seurakunnissa alistetaan juuri tuolla tavalla seurakuntalaisia. Siellä tehdään liittoutumia ja alistetaan uskovaisia omaan karsinaan väärillä kiitoksilla ja ylistyksillä. Ylistetään siis vääryyttä, jotta saadaan muut alistettua ns. joukkovoimalla. Tuo on niin vakava asia, että siitä olisi aihetta puhua paljon. Hyvinä esimerkkeinä täällä toimii nuo muutamat hävyttömät.
Ylistyksellä ja kiitoksella saadaan vääriä ystäviä joiden kanssa on HELPPO jakaa vääryyttä.
Ehkäpä kysymykset pohjaavat Semperin väitteeseen, jossa hän korostaa sitä, että hän itse ei ole muuttanut kantaansa mihinkään, vaan sinä, Psalmi, olet ottanut AIMO ASKELEEN Raamatun viitoittamaan suuntaan. Ottaen huomioon sen, että te olette olleet Semperin kanssa hyvinkin eri linjoilla synnittömyysasiassa (johon Semperkin tuossa viittaa), tuo tarkoittaa sitä, että sinä olisit muuttanut mielesi.
__________
>>Semper.Fidelis 21.2.2012 15:33
Jos luet enemmän tuon lainaamasi ketjun viestejä, niin huomaat, etten minä ole kantaani muuttanut mihinkään. Ilokseni voin todeta, että Psalmi50.15 on ottanut aimo askeleen Raamatun viitoittamaan suuntaan.
Huvinsa kullakin, naureskele sinä rauhassa, kuomaseni:)
Minä EN (korostan tätä) kuvittele voivani muokata lähimmäisten ajatuksia tai edes heidän kirjoituksiaan täysin omieni kaltaiseksi.
Valkoinen paperi tuli jollain tavalla mieleeni Jonahin kirjoitusta tutkiessani ja siksi viittasin niinkuin viittasin siihen vanhaan tuttuun helluntailaiseen perinnekuvaan.
Mutta huomaappa vielä; me emme saa toisistamme klooneja eikä sitä kannata edes tavoitella. Iloitsen Jonahin kanssa siitä yhteisestä uskosta, mikä meillä on. Toinen vaihtoehto olisi rähjätä kaikista oppikohdista, joissa löytyy erilaisia painotuksia. Kumpaan on parempi keskittyä, rakentamiseen vai repimiseen?
Kesken kilvoituksen maaliin "päässeitten" kohdalla olen ankarampi. Heitä on hyvä herätellä ylös siitä eksymyksestä, jossa he uinuvat ja häpeämättömästi syyttävät niitä, jotka kilparadalla vielä juoksevat.
Jonah, selventäisitkö sitä, että miten tuo väitteesi voi olla totta ->
>>Vasta nyt noin kahden vuoden palstalla oloni jälkeen ymmärrän tai minun on annettu ymmärtää, että olette molemmat oikeassa Semper ( samanmieliset) ja sinä ( samanmieliset).
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan
Semper
niin, että nyt te siis olette kaikki sitä mieltä, että ihminen on syntinen Jeesuksen veren alla. Ihminen ei puhdistukkaan kuten jotku opettava, vaan jää syntiseksi. Joteski muistelisin sinun väittäneen aikasemmin tuota vastaan. Jakalia taisit jatkuvasti häiritä tuon asion tiimoilta ja nyt kuitenkin olet aivan samanmielinen hänen kanssaan. Kyllä sinun nyt pitää pyytää Jaikalilta anteeksi vuosin piinaamista.
Ohhohhhhhh, Semper! Kuinkas sinä nyt noin muutit mielesi tässäkin asiassa?! Tähän asti olet korostanut sitä, että väärästä opista on varoitettava, mutta minne se 'rakkautesi totuuteen' nyt sitten hävisi..?!
Näyttää siltä, että todellisuudessa sinä haluat vastustaa täällä vain ja ainoastaan vihaamiasi HENKILÖITÄ, et väärää opetusta! Se on tullut nyt entistäkin selvemmin esille.
Meinaaks tää sitä, että Semperin hovi on saanut vahvistusta:
>>Semper.Fidelis 21.2.2012 15:33
Jos luet enemmän tuon lainaamasi ketjun viestejä, niin huomaat, etten minä ole kantaani muuttanut mihinkään. Ilokseni voin todeta, että Psalmi50.15 on ottanut aimo askeleen Raamatun viitoittamaan suuntaan.
Jonah, sanot näin:
>>Myös synti asuu meissä, so. meidän lihassamme himoineen ja haluineen ja sen vuoksi se on naulittava ristille joka päivä.
Ehkäpä, mikäli Semperin sanat Psalmin mielenmuutoksesta pitävät paikkansa.
Jonah sanoo olevansa samaa mieltä molempien, Semperin ja samanmielisten sekä Psalmin ja samanmielisten kanssa, mutta julistaa nyt sitä opetusta, jota Semper on sanonut aikaisemmin vakavaksi ja vaaralliseksi harhaksi yms..
Onko siis Semper tosiaankin kääntänyt kelkkansa ja hyväksynyt tuon kyseisen opetuksen, niinkuin joku sanoi..?
Ei kannatakaan kadehtia niitä, joille on tapahtunut se, minkä Raamattu lupaa. Siis niitä, jotka ovat saaneet Jumalalta voiman VASTUSTAA syntiä! Ennemmin kannattaa pyytää itselleenkin kykyä nöyrtyä Jumalan väkevän käden alle ja tuota samaa armoa, jonka toiset ovat jo saaneet vastustettuaan pahaa uskossa lujina ja kärsittyään aikansa.
_______
8 Pitäkää mielenne valppaana ja valvokaa. Teidän vastustajanne Saatana kulkee ympäriinsä kuin ärjyvä leijona ja etsii, kenet voisi niellä.
9 Vastustakaa häntä, uskossa lujina! Tiedättehän, että veljenne kaikkialla maailmassa joutuvat kokemaan samat kärsimykset.
10 Kaiken armon Jumala on Kristuksessa Jeesuksessa kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa. Vähän aikaa kärsittyänne hän itse varustaa, voimistaa, vahvistaa ja lujittaa teidät.
11 Hänen on valta iankaikkisesti. Aamen.
(1. Piet. 5:8-11)
Edellinen vastauksena Semperin viestiin 23.2.2012 07:41.
Tuohon tuomaasi greeeen yhdyn ilolla, sydämen yksinkertaisella riemulla. Toivon kakille samaa usko, jossa saa vottaa synnin vastustamalla sitä sillä varustuksella, jolla Jumala omansa varustaa.
Kai Semper nyt anteeksi pyytää. Onkin ollut ikävää luettavaa toisen härnääminen, kun olisi voinut kirjoittaa asiallisesti. Minun sydämeni on itkenyt Jaikalin takia.
...jatkuu ->
Eli ei siis, Semper, kannatakaan kadehtia mm. nimimerkeillä ’ei nimmaria’ ja Tänäänkin kirjoittanutta, nykyisin HUUTAVAN ÄÄNI -nimimerkillä kirjoittavaa henkilöä, joka on aikojen kuluessa todennut tästä syntiasiasta näin:
>>Jeesus voitti, sillä Hän ei langennut syntiin, vaikka olikin kiusattu kaikessa. Uskovainen voittaa, sillä uskovainen saa Jeesuksen voiton takia VOIMAN vastustaa syntiä. Jumala antoi ainoan Poikansa esikuvaksi meille. Kun me seuraamme Hänen jälkiään, tulemme näkemään, että Hän on JUMALA.>Vapaudenlapset ovat vapaita kuuliaisuuden kautta, sillä heidän ei tarvitse syntiä tehdä, vaan he saavat tehdä heti parannuksen, kun huomaavat Jumalan Sanan tuntemisen kautta ajatuksissaan synninhoukutusta. Uudestisyntynyt saa VOIMAN vastustaa syntiä.>Synti ei kuulu uskovaisen elämään ja siksi meille on annettu LÄHDE SYNTIÄ VASTAAN. Me saamme tehdä parannuksen heti, kun huomaamme synninhoukutusta ajatuksissamme ja totisesti Lähde syntiä vastaan on totta, eli parannus on mahdollinen joka hetki. Emme me ole vielä täydelliset, mutta elämmme täydellisyydessä ja siksi saamme voiman vastustaa syntiä.>Uskovaisesta ei voi sanoa, että hän on itsessään saastainen, mutta silti synnitön Jumalan silmissä, vaan uskovaisesta pitää sanoa, että hän on saanut puhdistuksen Jumalan Sanalta ja VOIMAN vastustaa syntiä.>Joka on saanut Jumalta VOIMAN vastustaa syntiä, ei jää synnin paulaan, vaan hylkää synnin heti, kun sen ajatustasolla huomaa. Tästä olen kirjoittanut tälläkin palstalla viiden vuoden ajan täällä käydessäni.
Psalmi50.15 väitätkö sinä, että sinä kannat ristiä sen takia mukanasi, että jos sattuu tekemään mieli tehdä syntiä, niin kerkeät sen naulaamaan ristille?
3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
4 Kaikki, mikä on syntyisin Jumalasta, voittaa maailman. Ja tämä on se voitto, tämä on maailman voittanut: meidän uskomme
(1. Joh. 5:3-4)
Sisar green, täällä ei kukaan ole kääntänyt takkiansa, jos sitä tarkoitat.
Kelkkaa sen sijaan voi hiukan kääntää puoleen tai toiseen, mutta suunta on kuitenkin samaa päämäärää kohti.
Takkia on vähän vaikeampi kääntää vain osittain.
Ei Semper ole opetustaan muuttanut, niinkuin en minäkään. Me ymmärrämme veljeni Semperin kanssa toisiamme. Sinä et ymmärrä kumpaakaan, niinkuin et myöskään Psalmia ja muita.
Myös minusta Semperin sanat Jaikalille ovat tuntuneet monesti pahalta. Samoin monelle muullekin osoitetut rumat ja ivaavat sanat.
Nähtäväksi jää, kykeneekö Semper pyytämään anteeksi Jaikalilta.
En ole joistakin asioista Jaikalin kanssa samaa mieltä, mutta hänestä puuttuu se negatiivisuus, joka taas huokuu mm. Semperistä ja Jonahista monenlaisen ivaamisen, pilkkaamisen, nimittelyn jne. myötä.
Eli vaikka veljeilettekin nyt kovasti, ETTE siis ole todellisuudessa keskenänne samaa mieltä asioista, Jonah!
Ja edelleenkään en ota mitään kantaa mihinkään täysin henkilööni käyviin kommentteihisi.
Eivät, green, Semper ja Psalmi "hyvin pitkälle" eri mieltä ole.
Joistakin asioista kyllä.
Et vain ymmärrä mistä täällä puhutaan. Mikä on sangen valitettavaa.
Olet jämähtänyt ei-nimmarin, jota seuraat, lankeamattomuusoppiin.
Kummasta oli puhe jonah, takin vai kelkan kääntämisestä?
Kylläpä he, Semper ja Psalmi, ovat tässä syntiasiassa hyvinkin pitkälle eri mieltä, Jonah.
Myös sinun kirjoituksestasi Semper sanoo tulleen mieleen 'valkoinen paperi'.
Sinä, Psalmi ja Jaikal olette eri mieltä kuin Semper!
TUOHAN ON SITÄ OIKEAA OPPIA, JOSTA RAAMATTU KERTOO JA OPETTAA. Greeeen, kiitos siitä, että et anna periksi väärään oppiin langenneille. Minä pelkään noiden väärin opettavien puolesta sen takia, että täällä on nyt pidempään näytetty heille Raamatun mukainen oppi, mutta he eivät ole suostuneet kuulemaan.
Jumala on myös viha siellä, missä Häntä pilkataan ja missä poiketaan TAHALLAAN pois kaikesta siitä, mitä Hän opettaa. Pelkään, että nuo vääryyteen tahallaan meneent joutuvat sen näkemään. Eivät he voi olla näkemättä totuutta, sillä niin selvästi se on heille näytetty. He pilkaavat Jumalaa TAHALLAAN.
Miten sinä Jonah olet ominut helluntailaisten HARHAOPETUKSEN, vaikka et käsittääksenI Jumalan Pojan jumaluuden kieltämisen takia olekaan itse helluntailainen.
Harha, Haavisto ja Harageddon oli jo, toisen maailmansodan lopuksi, ei heti uutta sotaharhaa....
Ei yksi kristillinen lahko riitä yleissivistykseen kristillisyyden ykseydestä, käykää muidenkin lahkojenne tilaisuuksissa, ja jos vaara viehättää, kokeilkaa kokonaan toista uskontolahkoa kuten Islamia, se se keskellä Jumala-sanassa tavuna on - kai.
>>>Oletko siirtynyt Jaikalin ystävästä häntä kovasti vastustava Semperin aisapariksi
Ihmeellistä sekoittamista tämä joidenkin touhuilu palstalla. Yritetään keskustella, niin siinä vaiheessa, kun on jauhot suussa, ryhdytään kehittelemään näitä... eksää ookkaa enää sen puolella ja sitä vastaan juttuja. Niin kuin se olisi tämän homman tarkoitus. Jotain on pahasti ymmärretty väärin, jos täällä ollaan edustamassa jotain tiettyä aatetta vain siksi, että kaveri sattuu olemaan sitä mieltä.
Siunausta sinulle jaikal, ystävä ja veli Herrassa… : )
Jaikal, ethän sinä nyt aivan ole ulkona asioista, eikä sinun opetuksesi ole Psalmin ja Semperin opetuksen mukaista. Jostakin syystä etsit nyt turvallisuutta ja siksi lankeat arvioimaan itseäsi väärin etsiessäsi itsellesi kavereita. Sinähän olet niitä harvoja, jotka opettavat JUMALAN SANAN kasvattavan ihmistä. Opetuksesi on tosin hyvinkin keskeneräistä, mutta toivon siitä tulevan aivan oikean. Uskon, että Jumala kasvattaa sinua siihen tehtävään. Siihen tehtävään ei pääse kuka tahansa.
Vielä sinäkin Jaikal käsität, että kukaan syntinen ei ole pyhä, vaan pyhä on Jumalan VOIMALLA synnistä vapauden saanut.
Lisäksi kerron, että jokainen opettajan tehtävään valittu tulee olemaan toisin ajoin täysin yksin ihmisten puolelta. Ei ole olemassakaan yhtään ihmistä, joka kykenisi antamaan vastauksia. Näin opettaja kasvaa yksin Jeesukseen. Vaikka ympärillä olisi kuinka paljon rakkaita ihmisiä, on opettajaksi valmistuva ajoittain täysin yksin ihmisten puolelta.
Niin, ainakin Semper, joka vastustaa sinun oppiasi kovasti, sanoo Psalmin ottaneet aimo askeleen Raamatun viitoittamaan suuntaan ja veljeilee tämän kanssa...
Edellinen Jaikalille.
>>Vielä sinäkin Jaikal käsität, että kukaan syntinen ei ole pyhä, vaan pyhä on Jumalan VOIMALLA synnistä vapauden saanut.
Nyt greeeen on jäänyt viimeaikaisista tapahtumista patsi. Semper on hyväksynyt tänä aamuna Jaikalin opin ja Jonah on hyväksynyt Psalmin opin. Nyt on perutettu uusi hyväksyvä usko, jolla vastustetaan niitä, jotka eivät usko heidän uskoon.
Paremminkin tuon hyväksyvän uskon perustamisen sijalle voi laittaa hyvä veli järjestön perustamisen. Tuollaisia järjestöjä toimii useissa seurakunnissa. Tuollaiset järjestöt saavat pahaa aikaiseksi.
Ahaa, Semperkin on siis kääntänyt kelkkansa täysin...
Aikaisemmin Semper on sanonut mm., että Jaikalin päättelyyn sisältyy niin vakavia hengellisiä riskejä, että niistä on varoitettava. Hän on myös nimittänyt Jaikalia mystikoksi ja sanonut tämän opetusta 'kahden-lanttipuolen näennäis- ja harhaopetukseksi'!
_______
Semper:
>>Mikä ratkaiseva ero Johanneksen julistamalla opilla on jaikalin "kahden-lanttipuolen" näennäis- ja harhaopetukseen verrattuna?>Mutta oletkos sinä kenties huomannut jaikalin tai jonkun muun mystikon etsivän varpaisillaan sillan alla hiipivän tonttujoukon touhuista kristillisiä esikuvia?>Psalmin ja jaikalin vastauksissa on hallitsevana piirteenä oman vaelluksen ja uskon kuuliaisuuden väheksyminen. Tämä on ehkä korostetusti sanottu, mutta selvää on se, että heidän 'opissaan' synnin tekeminen ei saa muodostaa päänvaivaa uskovalle.
Helluntaiseurakuntien opetuksessa - puhumattakaan kirkollisesta - varotaan tekemästä syntiasioista kovin suurta numeroa. "Kaikkihan tekevät syntiä, uskovatkin, ei siitä pidä välittää. Kristus hoiti asian puolestamme, olkaamme siis puhtaita ja viattomia - siis ainakin niinku päältäpäin" - tuohon tapaan kulkee helluntaiopetus>Jaikal edustaa näkemystä, jossa uskova niinikään on putipuhdas. Toisin kuin savis, jaikalille riittää uskovan puhtaudeksi se, että tämä turvaa Jeesukseen. Niinpä jaikalin uskova onkin, hups, yhtä puhdas ja synnitön kuin Jeesus - RIIPPUMATTA siitä, miten uskova elää.>1) jaikalin markkinoima ns. näennäissynnittömyys>Älähän nyt Psalmi provosoitumisista ja syyttelyistä haastele.
Ainakin minulla on oikein leppoisa olo. Jaikalia ja sinuakin voin hyvillä mielin neuvoa elämän ja totuuden tiellä pysymään.
Ei ole kysymys siitä, ettenkö hoksaisi, mitä jaikal vertauksissaan ajaa takaa. Oma logiikkansa hänellä on, epäilemättä. Jaikalin päättelyyn sisältyy kuitenkin niin vakavia hengellisiä riskejä, että niistä on varoitettava.
EIKÖ TUO KAKSINAAMAISUUS OLE KAMALAA. Joteski käsittämätöntä onkin muutamien heikkous olla näkemättä syntiä ja kaksinaamaisuutta. Se johtuu siitä, että nuo ihmiset eivät ole puhdistuneet synnistä.
nämä jutut...ja toisaalta eivät naurata, mutta kun lukee
noita juttuja siitä, miten joku on toisen puolella..jne.. !
Se, että kokee jonkun kanssa Hengen yhteyttä, on ihan
normaali ilmiö uskovien keskuudessa. Jos sinä et koe
yhteyttä kehenkään uskovaan ystävään, niin olet tosi
surkeassa tilanteessa. Onhan luonnollista, että uskovat
tuntevat toistensa kanssa yhteenkuuluvuutta.
Ps, Tämä ei ollut Psalmille, vaan niille, jotka näkevät asiat
niin nurinkurisesti.
Se että tämä hyvä-veli-järjestö joutuu nyt valehtelemaan toisistaan väittäessään olevansa samaa mieltä asioista, voisi naurattaa vieläkin enemmän, mutta ei Jumalan sanan vääristelylle voi nauraa.
Pidän suurimpana syntinä tuota järjestöä, mitä tällä palstalla olen tähän mennessä tavannut. Olen toki tavannut täällä vaikka mitä, mutte että uskovaiset alkavat teeskennellä samanmielisyyttä saadakseen yhtenäisen rintaman..., en ole ennen tavannut. Nyt tapasin tuonkin synnin harjoittajat ja TOTEUTTAJAT. Ei ihme, että he väittävät uskovaisen olevan armahdettu SYNTINEN.
>Oletko sinä muuttanut mieltäsi Raamatun sanoman suhteen ?
Etkö enää seisokaan aikaisemmin sanomiesi asioiden takana, niin kuin tuolla yhdessä toisessa ketjussa sanotaan ?
Oletko siirtynyt Jaikalin ystävästä häntä kovasti vastustava Semperin aisapariksi ? Pyröritkö siis kuin tuuliviiri ?<
En lakkaa ihmettelemästä teitä uskovaisia, kuinka pärjäätte siellä taivaassanne kun jo maan päällä ollaan kiihkeän erimielisiä, yhdestä ja samasta kirjasta raamatusta.
Kyllä tyhmempikin ymmärtää ettäJumalan sana ei voi olla noin vaikeaselkoista.
Buddalaisi, islamninuskoisia ym... on yhtä paljon kuin kristittyjä. Lisäksi vielä sadat, tai tuhannet vaikkapa kristinuskon eri suunnat.
Minne olette piilottaneet järkenne?
Tästä ketjusta ei voi muuta sanoa kuin että, lapsellista touhua. Vaikka sitähän tämä koko helluntailaisten foorumi on.
Jotkut ihmiset luulevat saaneensa Jumalalta tehtävän vastustaa helluntailaisia ja helluntaiseurakuntia ja niiden oppeja kaikin voimin. Nämä henkilöt eivät tahdokaan lukea ja ymmärtää mitä keskustelutoveri heille kirjoittaa ja vastaa. He pyrkivät ainoastaan kääntämään kaikki pahaksi. Niin ei tällaisten ihmisten kanssa kannata kenenkään uskovan keskustella. Keskustelu kun edellyttää toisen kuuntelemista ja kunnioittamista ja yritystä ymmärtää häntä. Näin ei tällä palstalla ole missään ketjussa. Riitely ja tuomiot ja oikeassa oleminen on etusijalla.
Mitä enemmän tutustuu helluntailaisuuteen, sitä enemmän haluttaa lähteä heidän keskuudestaan pois. He ovat kadottaneet oikean uskon. Jos entiset helluntailaiset näkisivät nuo synnin siunaajat, niin KAHISTUISIVAT. Ennen sentään helluntalaisetkin uskoivat Jeesuksen olevan todellinen henkilö. joka elää ja toimii. Nyt heillä on usko johonkin olemattomaan, jonka he "tietävät" olevan vain jossakin, tekemättä mitään. Ennen sentään uskovaiset uskoivat Jeesuksen tekevän sen, minkä raamatussa LUPAA tehdä.
Jossakin voi olla vielä helluntailaisia, joilla on usko, mutta täältä niitä ei löydy.
Höpö, höpö jaikal. se, ei täällä vastusteta helluntailaisuutta, vaan VÄÄRIÄ OPPEJA.
kuin helluntailaisia ja siksi koko palsta retuperällä.
Samaa mieltä olen, että lapsellista touhua.
helluntailaisia - lueppas sinäkin tarkemmin näiden Greeenin
hännystelijöiden kuin joidenkin muidenkin kirjoituksia.
eivät väitä olevansa synnittömiä, niinkuin tässäkin ketjussa
kirjoittavat väittävät, jotka ovat luterilaisia.
kuin helluntailaisia ja siksi koko palsta retuperällä.
Samaa mieltä olen, että lapsellista touhua.
Parane pian, tuon tiedän olevan skitsoilua, jos luulee, ettei kristityt ole samassa opissa, mukaanlukien jopa Jehovalaiset, jotka Jeesukselle antavat Jumaluuden mieluummin kuin Juudakselle.
Enemmän uskon noiden kirjoituksia, jotka kertovat Jeesuksen voittaneen synnin ja kertovat heidän saavan iloita siitä. Ovatko he luterilaisia? Jos ovat, niin sieltä siis löytyy oikea, totuudellinen usko.