Raamattu opettaa, että Jeesus Kristus on Jumalan Ainokainen Poika ja on itse Jumala.
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
Joh. 1
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]
Mitä edellä olevasta voi päätellä Isän ja Pojan erillisyydestä muutenkin kuin persoonina?
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo. [Joh. 5:26; 1. Joh. 1:2 | Joh. 3:19, Joh. 8:12, Joh. 9:5, Joh. 12:35,46]
Joh. 1
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta. [Mark. 1:11 | Kol. 2:9; 1. Tim. 3:16; 1. Joh. 1:1-3]
Mitä edellä olevasta voi päätellä Isän ja Pojan erillisyydestä muutenkin kuin persoonina?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Kukas tämä Isä sitten on kun Jeesus on Vanhan testamentin Jehova?
Lavanpalvelijan kysymys on ihan asiallinen. Mormonismin mukaan siis näyttäisi olevan niin että Jeesuksen Kristuksen eli Jehovan Isä olisi Vanhan Testamentin aikakauden aikana (eli maailman luomisesta Kristuksen syntymään asti) ollut ikäänkuin sivussa ja Kristus Jehovana oli ylin Jumala jota palveltiin ja palvottiin ja käskyin ja kielloin kiellettiin muuta kuin Jehovaa (eli Kristusta) palvelemaan. Sitten kun Jeesus Kristus syntyi maailmaan, kuoli ja nousi kuolleista kirkastetussa ja korotetussa ylösnousemusruumiissaan Häntä ei enää saa rukoilla vaan Isä on ylin Jumala. Tällainen tulkinta minulle nousee.
"Sillä emmekö me lue, että Jumala on sama eilen, tänään ja ikuisesti eikä hänessä ole vaihtelevaisuutta eikä muuttumisen häivää?
Ja nyt, jos te olette kuvitelleet itsellenne jumalan, joka vaihtelee ja jossa on muuttumisen häivää, niin silloin te olette kuvitelleet itsellenne jumalan, joka ei ole ihmeiden Jumala.
Mutta katso, minä näytän teille ihmeiden Jumalan, nimittäin Abrahamin Jumalan ja Iisakin Jumalan ja Jaakobin Jumalan; ja se on se sama Jumala, joka loi taivaat ja maan ja kaiken, mitä niissä on." (Morm.9:9-11)
Jeesus Kristus on Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala joka on ihmeiden Jumala. Häntä ei kuitenkaan nykpäivänä rukoilla ja palvota? Selostakaapas, tässä on oltava joku väärinymmärrys kohdallani.
Jeesus Kristus on Vanhan testamentin Jumala:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
Kaikki luotiin Pojan, Sanan, kautta. Isä antoi Pojalle tehtäväksi johdattaa Israelin kansaa. Silloin Pojalla ei vielä ollut fyysistä ruumista. Isä johtaa. Sana, Kristus, toteutti jo tuolloin Isän tahtoa. Israelin kansalla ei ollut muuta Jumalaa kuin Sana eli Jehova.
Ihmisen luomisessa myös Isä oli mukana:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
"I cannot with composure tell you how I feel about the Atonement. It touches the deepest emotion of gratitude and obligation. My soul reaches after Him who wrought it—this Christ, our Savior, of whom I am a witness. I testify of Him. He is our Lord, our Redeemer, our Advocate with the Father. He ransomed us with His blood.
Humbly I lay claim upon the Atonement of Christ. I find no shame in kneeling down in worship of our Father and His Son."
- Kahdentoista apostolin Presidentti Boyd K. Packer.
Lainaus englanniksi koska en jaksanut etsiä sitä suomeksi. Jokatapauksessa Apostolien koorumin johtaja sanoo selvästi että hän palvoo (worship) Isää ja Poikaa.
"Jeesus vastasi juutalaisille näin: "Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika.
Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaiken, mitä itse tekee. Hän näyttää Pojalle vielä suurempiakin tekoja, sellaisia, että hämmästytte.
Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo.
Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle, jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt.
"Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään.
Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää,
sillä Isä, elämän lähde, on tehnyt myös Pojasta elämän lähteen.
Isä on myös antanut hänelle tuomiovallan, koska hän on Ihmisen Poika.
Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä "
- Johannes 5:19-28
Kristus kehotti meitä rukoilemaan Isää: "Isä meidän, joka olet taivaassa..." Poikkeuksen tästä teki se, kun ihmiset rukoilivat Kristusta Hänen ilmestyessään Amerikan mantereella. Kristus tavallaan pyysi anteeksi Isältä sitä, että ihmiset rukoilivat Häntä
Onpa teillä pikkusieluinen Isä-Jumala, kun Poika-Jumalan täytyy pyytää anteeksi kun ihmiset rukoilivat tätä.
Ei täydy pyytää, mutta tilanne poikkesi siitä, miten meidän yleensä on pyydetty toimimaan. Kristus opetti meille tuossakin sitä, että meidän tulee rukoilla: "Isä meidän, joka olet taivaassa..."
Ei kukaan ole tainnut vastata kysymykseesi .Kuka oli sekavia puhuvan "Jehovan" isä? Tämä jumaluushan kuvitteli olevansa ainoa : "Näin sanoo Jahve , Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Jahve Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa." Lisäksi hän nimitytti itseään "isäksi" ja kuvitteli jopa itse ja yksin luoneensa kaiken.
Nyt Tapani selittelet omia tulkintojasi, et opeta sitä mitä mormonismi opettaa. Ei Kristus pyydellyt anteeksi että ihmiset rukoilivat häntä. Hän salli sen. Ei siinä ollut mitään väärää eikä anteeksipyydettävää.
Tiedoksi lukijoille että MAP-kirkko ei opeta että Jeesus pyysi Isältään anteeksi sitä että ihmiset rukoilivat Poikaa. Tämä oli Tapanin oma väite.
Mitä tulee rukoilemiseen ja mikä on ollut tapana niin ajallisesti pidempään on rukoiltu Jehovaa eli Jeesusta Kristusta kuin Isää.
Miksi Kristus olisi pyytänyt Isältä anteeksi että ihmiset rukoilivat Kristusta?
OL 109 on Kirtlandin Temppelin vihkiäisissä pidetty rukous. "Profeetan kirjoittaman maininnan mukaan tämä rukous annettiin hänelle ilmoituksen kautta."
Tuossa ilmoituksen kautta annetussa rukouksessa Joseph Smith rukoilee Jehovaa eli Jeesusta Kristusta.
"Sillä sinä tiedät, oi Herra, että palvelijasi ovat olleet viattomia sinun edessäsi todistaessaan sinun nimestäsi, minkä vuoksi he ovat kärsineet näistä,
sen tähden me vetoamme sinun edessäsi päästäksemme täysin ja kokonaan tämän aikeen alta;
murra se, oi Herra; murra se palvelijoidesi niskasta voimallasi, niin että me voimme nousta tämän sukupolven keskuudessa ja tehdä sinun työtäsi.
Oi Jehova, ole armollinen tälle kansalle, ja koska kaikki ihmiset tekevät syntiä, anna anteeksi kansasi rikkomukset ja pyyhittäköön ne pois ainiaaksi.
Sinun palvelijoidesi voitelu sinetöitäköön heidän päällensä voimalla korkeudesta. "
Jopa on taas kärjistetty! Kirjoitin: "Kristus tavallaan pyysi anteeksi Isältä sitä, että ihmiset rukoilivat Häntä." Jollakin on luetun ymmärtämisessä vaikeuksia. En siis sanonut, että Kristus oikeasti pyysi anteeksi. Tarkoitus oli pelkästään osoittaa poikkeustapaus siitä, että rukoiltiin Poikaa eikä Isää.
"Jeesus Kristus on Vanhan testamentin Jumala".
"Kaikki luotiin Pojan, Sanan, kautta. Isä antoi Pojalle tehtäväksi.."
Mikäs Jumala se Isä VT:ssa oli?
Vaikuttaa siltä, että MAP asiantuntijoillekin Jehovan Isä on mysteerio.
Jumalan nimestä tai arvonimestä jota on käytetty Pyhissä kirjoituksissa etenkin VTn aikana ei olla aivan täysin varmoja joka kohdassa onko se Isä vai poika.
Tässä muutamia ajatuksia sekä tutkijoilta että tavallisilta henkilöiltä:
Suositellaan Michael Heiserin podcastia VTn "Divane council"ista. Hänen mukaansa jo entisajan Israelilaiset uskoivat olevan kaksi Jehovaa; taivaan ensimmäiseksi ja toiseksi tärkeimmät hahmot. Alkukristityt uskoivat Jeesuksen olleen tuo numero kaksi inkarnoituna. Voi olla että JS yhdisti tittelin Jehova Isään, muta se ei suinkaan tarkoita JSn olleen väärä profeetta. Lue presidenttikunnan ilmoitus isätä ja pojasta. http://mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/elaevae-kristus.html
Antit haluavat esittää että kaikki opit ilmestyvät täydellisinä ja muuttumattomina, näin ei kuitenkaan ole asian laita, eikä tuota väitettä kukaan tutkija ottaisi vaklasvasti.. Useimmat antit ovat evankelisiä ja heidän väitteensä että oikea oppi ilmestyy muuttumattomana ja pysyy muuttumattomana on valhe.
Jehovan identifiointi Jeesukseen on myöhempää perua. JS vihkiessään Krtlandin Temppeliä kutsui Isää Jehovaksi. Me kutsumme Isää Elohimiksi ja Poikaa Jehovaksi puhuessamme jumaluudesta, jotta asia olisi selvempi.
On myös otettava huomioon että entisaikojen Israelissa Eloheim esittää jumalia monikossa.
Tätä en jaksa kääntää mutta ajatukset ovat mielestäni mielenkiintoisia: I think we make the same error when discussing the name of YHWY or Jehovah. In light of the fact that there are multiple places in the scriptures where names are shared, it seems we need to adjust our assumptions here. In Isaiah it is said that the Messiah would be called, Wonderful, Counselor, the Mighty God, the Everlasting Father, the Prince of Peace. Moses when upon the Mount Sinai is told that the Angel of God's presence has had the name of God (possibly YHWY) placed on him. The ancient High Priests were adorned with a frontlet or head piece that contained this name as well. In the Book of Revelations, those who overcome are promised that Christ will put upon them, "The name of my God" and that he will also put upon them, "His NEW name". Proverbs 30:4 asks, What is God's name, and what is his sons name?" Could the answer to this question be YWHY?
Siis on edelleen paljon mitä emme tiedä ja jota on turha kinua.
Ei mysteerio mutta valitettavasti kirjoitukset ovat hieman epäselviä eivätkä erota tarpeeksi hyvin kummasta on kyse.
Alkup. Joseph Smithin käsitys Jehovan ja Kristuksen erilisistä persoonista on selkeä. Oppimuutoksen jälkeen käsitys muuttui sellaiseksi, ettei profeettakaan ymmärrä mistä oikein on kysmys.
Käytä ymmärrystäsi:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
Eiköhän tuosta selviä, että Sanalla oli Isä, jonka luona Hän oli alussa. Molemmat ovat Jumalia. Sanan Isästä on käytetty nimeä Elohim.
ISÄ, TAIVAALLINEN. Katso myös Jumala, jumaluus.
Koko ihmiskunnan henkien Isä (Ps. 82:6; Matt. 5:48; Joh. 10:34; Room. 8:16–17; Gal. 4:7; 1. Joh. 3:2). Jeesus on hänen ainosyntyinen Poikansa lihassa. Ihmistä on käsketty olemaan kuuliainen Isälle ja kunnioittamaan häntä ja rukoilemaan häntä Jeesuksen nimessä.
"Poikkeuksen tästä teki se, kun ihmiset rukoilivat Kristusta Hänen ilmestyessään Amerikan mantereella."
Ihan vain asiavirheen korjaus: Kristus ei ylösnousemuksensa jälkeen ilmestynyt Amerikan mantereella.
Sitä sinä et tiedä! Jeesus lupasi käydä muiden lampaidensa luona. Niillä Hän tarkoitti Israelin kadoita heimoja:
Matt. 15:24
Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
Joh. 10:16
Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
Kuinka muut "lampaat" olisivat voineet kuulla Kristusen äänen, ellei Hän olisi ilmestynyt heille?
Juutalaiselta kannalta ei epäselvää ole eikä liioin tieteen kannalta. olette uskonto joka hakea tietoa kaiken mailman charlataaneilta jotka jopa sekoittavat tekstit joilla on eroa yli 1000 vuotta ja jotka ovat eri uskontojen tuotteita.
Juutalaisuus on ja on alusta asti ollut monoteistinen sitä edeltävä Israelin uskonto oli polyteistinen /henoteistinen.Israelilaiset olivat kaananilaiskansa eivät siis tulleet alueella muualta vaan muodostuivat ja muodostivat oman kulttuurinsa Kaananin alueella.Useita jumalien nimityksiä joita alueen kansat olivat käyttäneet jo ennen Israelin syntyä alettiin käyttää myös Jahvesta El, El Eljon, Shaddai . Teoforiset nimet olivat käytössä niin israelilaisilla kuin alueen muillakin kansoilla.
Israelin uskonnossa ei ole ollut jumalneuvostoa eikä tietenkään juutalaisudessa mutta Israelin naapurikansoilla jotka olivat ja myös pysyivät polyteisteinä , sellainen oli , tuomarina kokouksissa oli El. VT ,ssä on tarinoita näistä kokouksista samoin kuin siellä esitetään naapurikansojen luomiskertomus, luojan paikalle on vain laitettu Jahve.Suuri osa kaananilaisjumalista esiintyy myös VT:ssä , mikä missäkin yhteydessä.
"Alkukristityt uskoivat Jeesuksen olleen tuo numero kaksi inkarnoituna"
Nyt puhut pötyä jo alkukristityistäkin ..
"Jumalan nimestä tai arvonimestä jota on käytetty Pyhissä kirjoituksissa etenkin VTn aikana ei olla aivan täysin varmoja joka kohdassa onko se Isä vai poika. " pöh.
Raamattu on Jumalan ääntä, puhetta siis, ja lähetyskäsky on Jumalan puheen eteenpäin viemistä.
Jeesus jätti puheet seurakunnalle taivaaseen astumisensa jälkeen. Raamatun mukaan Hän ilmestyy seuraavan kerran Öljymäelle toisen tulemuksensa yhteydessä. Noiden kahden tapahtuman väliin Jumala ei ole (Raamatussa) kaavaillut Amerikan reissua. Ei ole kaavalillut, eikä ole tehnytkään.
Tässä apostoli Paavali sivuaa asiaa:
2. Kor. 13:3 koska te etsitte todistetta siitä, että minussa puhuu Kristus, joka ei ole heikko teitä kohtaan, vaan on teissä voimallinen.
13:4 Sillä vaikka hänet ristiinnaulittiin, kun hän oli heikko, elää hän kuitenkin Jumalan voimasta; olemmehan mekin hänessä heikot, mutta me elämme hänen kanssaan Jumalan voimasta teitä kohtaan.
13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
"Sitä sinä et tiedä! Jeesus lupasi käydä muiden lampaidensa luona. Niillä Hän tarkoitti Israelin kadoita heimoja: "
Raamatussa ei kerrota, että Jeesus olisi käynyt Amerikan mantereella. Raamatun lisäksi ei ole olemassa mitään muutakaan samoihin aikoihin kirjoitettua, jossa tällaisesta olisi kerrottu.
Keitä muut lampaat sinun mielestäsi olivat? - Eivät ainakaan pakanoita (ei-israelilaisia), sillä Kristus sanoi, ettei Häntä ole lähetetty muiden kuin Israelin kadonneita lampaita varten. Apostolien tehtäväksi tuli viedä evankeliumi kaikkialle.
Matt. 15
21 Lähdettyään sieltä Jeesus meni Tyroksen ja Sidonin seudulle. [Mark. 7:24-30]
22 Siellä muuan kanaanilainen nainen, sen seudun asukas, tuli ja huusi: "Herra, Daavidin Poika, armahda minua! Paha henki vaivaa kauheasti tytärtäni." [Matt. 1:1 ]
23 Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia."
28 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Suuri on sinun uskosi, nainen! Tapahtukoon niin kuin tahdot." Siitä hetkestä tytär oli terve. [Matt. 8:10,13]
Tämä, että muut lampaat ovat Amerikassa on tykkänään Joseph Smithin oma nokkela idea.
Tämän yhden lauseen tulkinnan johdosta koko perinteinen kristillinen Raamattuun perustuva konsepti karkaa tykkänään lapasesta.
Se oli vain yksi ryhmä muita lampaita. He kuuluivat Joosefin sukuun. Kristus lupasi käydä kaikkien lampaidensa luona. Me emme tiedä, missä he ovat, mutta paimen tietää laumansa. Nuo muutkin lampaat ovat kirjoittanet pyhiä tekstejä. Tulemme joskus saamaan ne.
Nuo muutkin lampaat ovat kirjoittaneet pyhiä tekstejä. Perustuuko tämä väite tietoon vai onko kysymys hengellisestä ilmoituksesta??
Kristus ilmoitti siitä Amerikassa käydessään. Pitäisihän sen muutenkin olla selvää, koska Kristus sanoi:
Joh. 10:16
Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Huomaa: "... ne saavat kuulla minun ääneni..." Se tarkoittaa, että Kristus lupasi ilmestyä heille.
Kristus ei ole käynyt Amerikassa.
jos Jeesus tarkoitti diasporaa jossa tuolloin jo asui 2 kolmesta Israelin kansaan kuuluvasta hänellä olisi ollut kova urakka kiitää Germaniasta Galliaan sieltä Espanjaan, Persiaan sieltä Egyptiin Kreikkaan jne. Hän pysyi kuitenkin sen alueen sisällä jossa ovat voimassa lain kaikki puhtausssäännöt.
Pyhiä ovat vain ne tekstit jotka julistettiin kädet saastuttaviksi rabbien ja opettajien toimesta toisella vuosisadalla ei niihin enää voi lisätä mitään ja mikäli oikein ymmärrän ei myöskään kristittyjen pyhiin kirjoituksiin, Uuteen Testamenttiin. Se on asia erikseen mitä pyhiä tekstejä mahdollisesti lisäätte omaan uskontoonne.
Juuei tästä Joseph Smithin omasta "muut lampaat" tulkinnasta homma lähti kokonaan lapasesta ja hengelliset ilmoitukset alkoivat ruokkimaan itse itseään omana totuutenaan.
Et kai luule, että tarkoitetaan Jeesuksen käyneen eläessään maan päällä muiden lampaidensa luona?
kuoltuaan hän ei ole voinut käydä missään.
Diaspora oli jo Jeesuksen aikaan juutalaisen kansan elämässä hallitsevin tekijä. Eli jos niitä Israelin maan ulkopuolella asuvia lampaita haki ja niiden piti olla juutalaisia , kohteen piti olla Aleksandia , Rooma, Ateena jne
Niinpä, noin sinun on ajateltava, koska et usko ruumiin ylösnousemiseen. Jeesus oli ensimmäinen ylösnoussut olento maan päällä. Perusolettamuksemme ovat kovin erilaiset.
Pyysi, vaikka ei olisi tarvinnut pyytää? Onko Isä-Jumala sellainen despootti, jota Poika-Jumala pelkää niin paljon, että pyytää kuitenkin KAIKEN VARALTA?
Ilmeisesti Isä-Jumala on sellainen narsistinen despootti, että Pojan on pyydettävä nöyrästi anteeksi. Kun oltiin uudella mantereella oli hyvin oleellista, ettei Isä Jumalalle olisi jäänyt sellaista kuvaa, että Jeesus Kristus Amerikassa kyseenalaistaisi Isän kaikkivaltiaan suvereenisuuden, kuten Pojan veli Saatana.
Mitä muuten Joseph Smith sanoi olivatko Jeesus ja Saatana saman Isän poikia ja siten veljeksiä?? Ei kai nyt Saatana ollut myös Jehova?
Oli hän mitä oli joka tapauksessa hän siis menetti mahdollisuutensa kapinassaan. Kuten monet täällä maanpäälläkin kapinoidessaan totuutta vastaan.
Olisi kapinoinut hiukan vähemmän. Silloin olisi "vain" päätynyt mustaihoiseksi.
Tapani1 kirjoitti:
"Kristus kehotti meitä rukoilemaan Isää: "Isä meidän, joka olet taivaassa..." Poikkeuksen tästä teki se, kun ihmiset rukoilivat Kristusta Hänen ilmestyessään Amerikan mantereella. Kristus tavallaan pyysi anteeksi Isältä sitä, että ihmiset rukoilivat Häntä"
Voi hyvänen aika...kuinkahan monta kertaa Kristus on rukoillut Isältä anteeksi niitä kaikki pahoja tekoja, joita miljoonat ihmiset ovat aikojen kuluessa tehneet tai tänään ja huomenna tekevät- eikö Kristuksen sovitustyö riittänytkään?
Eihän siinä pitäis olla Amerikassakaan mitään sen kummempaa anteeksipyydettävää hänhän oli itse Israelin Jumala Jehova, mormonien nykytulkinnan mukaan.
Voihan sitä pyytää itseltään anteeksi, jos korottaa itsensä itsensä yläpuolelle;-D
Niin ja pyydettiin rukoilemaan Krsituksen kautta Kristus välimiehenä. Miksi Kristus olisi pyytänyt rukoilemaan Isää eikä itseään ja miksi hänen kauttaan jos hän on SE isä jota tuli rukoileman? Merkillistä! On sisi oltava Isä jota Krsitus kutsuu Isäksi ja jota hänkin rukoili ja joak EI ollut Kristus itse!
Merkillistä, että kun teidän mukaanne Kristus antoi Raamatun kymmenen käskyä, hän nimenomaan kielsi pitämästä muita Jumalia kuin ITSEÄÄN. Silti te pidätte toista Jumalaa korkeampana ettekä edes saa rukoilla tuota käskyn antajaa!
ON VAIN YKSI JUMALA numeroina 1 amen. Jos kiivailette kiivailkaa Herrassa (joka on yksi)
Tunnustatko uskontunnistusta?
Onko se joku uusi DNA-tutkimus AMERIKASSA?