Mormoneilla on käytäntönä kastaa ei-mormonit vasta kuolemansa jälkeen, pitkienkin aikojen kuluttua.
Nyt Mormonit ovat laittaneet kastettujen rekisterin ulkopuolisilta salaiseksi, ettei kukaan vainajan omaisista pääse valittamaan.
En minä kyllä murehtisi vaikka ateistiset esivanhempani olisi kastettu mormoneiksi, kunhan eivät ala väittämään heidän oikeasti olleen mormoneita.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194723673563/artikkeli/kotimaa tahdon vapaus vallitsee myos tuonpuoleisessa sanovat mormonit.html
Nyt Mormonit sanovat että heillä on uusi kastetapa jossa otetaan vainajan mielipide huomioon.
Käsittääkseni tuo tarkoittaa sitä että joku elävä mormoni kastetaan ja hän oman kuolemansa jälkeen käy kysymässä mielipiteen joltain vanhemmalta kalmolta, jotta saisiko kasteen siirtää häneen?
Vainajien kastamisesta
25
164
Vastaukset 25
- Entinen jäsen
Tämä on mielenkiintoinen aihe. Itse olen miettinyt, miten mormonit peruuttivat holokaustissa menehtyneiden ja muiden juutalaisten puolesta tekemänsä kasteet, joista juutalaisyhteisö niin pahoitti mielensä.
Pystyykö noita kasteita peruuttamaan muulla kuin samalla valtuudella, joilla ne on tehtykin? Tapahtuuko kasteiden peruuttaminen temppelissä, ilmeisesti?
Jos kasteet ovat edelleen voimassa, mormonit eivät ole hyvittäneet
haudanhäpäisyksi ja holokaustin uhrien ivaamiseksi koettua tekoaan juutalaisyhteisölle millään tavalla. Anteeksipyyntö on laiha lohdutus, sikäli kuin edes on osattu pyytää anteeksi. Vainajia ei kasteta! Kumma, että tällainen sanonta esiintyy yhä uudelleen. Tiedottajamme sanoo tuossa lehtijutussa:
"- Kysymys ei ole sielujen kaappaamisesta, kuten julkisuudessa on esitetty. Kasteessa toinen henkilö kastetaan edesmenneen puolesta. Tahdon vapaus vallitsee myös tuonpuoleisessa, ja edesmennyt voi valita ottaako hän kasteen vastaan vai ei. Tämä on kaikella kunnioituksella tehtävää työtä, Leppänen sanoo."
Emme tiedä kuka hyväksyy hänen puolestaan tehdyt toimitukset. Kaste ei ole ainoa sijaistoimitus. Toimitukset tehdään siltä varalta, että ne hyväksytään. Kristuskin teki syntien sovitustyön vain niiden puolesta, jotka ottavat evankeliumin vastaan. Kuoleman Kristus voitti kaikkien puolesta.
Moititaanko Kristusta siitä, että Hän teki sijaistyön siltä varalta, että se kelpaa?
On tosin niin, että kaikki, jotka syntyvät maan päälle, ovat henkilapsina taivaassa hyväksyneet Kristuksen pelastussuunnitelman, vaikka emme sitä tässä tllassamme muistakaan.- ...
Kenet kastetaan?
Etkö todellakaan ymmärrä vai lämpimikseksikö kyselet? - Sijainen kastetaan kuolleen puolesta siltä varalta, että vainaja ottaa kasteen vastaan.
- ...
Tapani1 kirjoitti:
Etkö todellakaan ymmärrä vai lämpimikseksikö kyselet? - Sijainen kastetaan kuolleen puolesta siltä varalta, että vainaja ottaa kasteen vastaan.
Mihin se sijainen tarvitsee niin useita kasteita? Mitä hyötyä niistä hänelle on? Sanot aina, että kaikki tarvitsevat (Smithin kirkon) kasteen. Jos ette kasta vainajia, silloinhan vainajat jäävät ilman kastetta!
... kirjoitti:
Mihin se sijainen tarvitsee niin useita kasteita? Mitä hyötyä niistä hänelle on? Sanot aina, että kaikki tarvitsevat (Smithin kirkon) kasteen. Jos ette kasta vainajia, silloinhan vainajat jäävät ilman kastetta!
Pitäisikö niistä olla hyötyä kastettavalle? Olkoon niin kuin sanot.
- ...
nenada kirjoitti:
Pitäisikö niistä olla hyötyä kastettavalle? Olkoon niin kuin sanot.
Ei hyötyä kenellekään, joten turhia ovat. Se kastetaan, joka ei kastetta tarvitse ja se joka tarvitsisi jää kastamatta....
- to..
... kirjoitti:
Ei hyötyä kenellekään, joten turhia ovat. Se kastetaan, joka ei kastetta tarvitse ja se joka tarvitsisi jää kastamatta....
pääasia tässä kai on että mormonipapisto on saanut itselleen jonkun tehtävän .Vaikka mormonit noukkivat tapoja ja käytäntöjä eri aikakausilta ja eri uskonnoista, ei Smith olisi voinut sentään määrätä uhreja uudestaan. Jotain uuteen uskontoon luodun papiston piti tehdä ,ja hän löysi tämän Korintin seurakunnassa joidenkin harjoittaman kuolleiden kastamisen, se maintaan UT:ssä , siitä ei Jeesus opeta eivätkä apostolit määrää, mutta ei Paavali siitä kuultuaan sitä kieltänytkään .
- haluan tietää
M issä Raamatussa kerrotaan Jeesuksen kastaneen kuolleita?
Siis oikeassa kristityiden Raamatussa - ei missään Smithin mormonikirjassa?- Selvennystä asiaan
Nyt on selvästi vaikeuksia ymmärtää lukemaansa.
Mormonit EIVÄT kasta kuolleita. Mormonit EIVÄT kasta vainajia.
Otetaan esimerkki joka toivottavasti on niin selkeä että ymmärrys lisääntyy.
Sanotaan että nimeni olisi Matti Meikäläinen. Minulla on sukulainen joka on kuollut 1824, hänen nimensä oli Juho Meikäläinen. Minä voin mennä temppeliin ja MINUT (Matti) kastetaan (upotetaan veden alle) ja kastaja sanoo minulle eli Matti Meikäläiselle sanat Kastan SINUT Juho Meikäläisen PUOLESTA, joka on kuollut.
Mormonismin mukaan jokaiselle saarnataan evankeliumia -- ketään ei tuomita ennenkuin hänelle on julistettu sanoma Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen sovittavasta armostaan. Jos ihminen ottaa vastaan evankeliumin ja Kristuksen sovitustyön kuolemansa jälkeen (mormonit uskovat sielun kuolemattomuuteen ja siihen että kuolema on vain ruumiin kuolema, henkinä jatkamme olemassaoloamme) on kaste hänen puolestaan suoritettu. Juho voi ottaa vastaan kastetoimituksen ja se on oleva yhtä pätevä kuin jos hänet olisi itse kastettu. Jos Juho Meikäläinen ei ota vastaan sanomaa Kristuksesta eikä kastetta ei sijaistoimitusella ole mitään voimaa.
Toivottavasti selvensi asiaa. - Lehi
Kukaan ei ole sanonut, että Jeesus olisi kastanut kuolleita, mutta Raamatussa mainitaan kaste kuolleiden puolesta. 1.Kor.15:
29. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Tässä Paavali yrittää saada seurakuntalaiset uskomaan kuolleiden ylösnousemukseen viitaamalla tapaan, joka tunnettiin Korintin seurakunnassa hyvin ja ilmeiseti ainakin uskotiin siihen ellei peräti harjoitettu seurakunnan keskuudessa.
Joka tapauksessa apostoli ei olisi ottanut kuolleiden puolesta kastamisen harjoitamista tässä yhteydessä esille ellei se olisi kuulunut osana apostolien julistamaan evankeliumiin.
Selitys, että Paavali olisi viitanut johonkin harhaoppiin antaa vaikutelman, että herpaantumisesta ja vie pohjan siltä uskosta, että raamattu on syntynyt Pyhän hengen innoituksesta. Sillä jos Paavali herpaantui niin että sotki asoita eikä hallinut ajatuksiaan, niin se merkitsisi että Paavalilta puutui Pyhän Hengen johdatus, mitä ei tietenkään voida hyväksyä.
Kristittyjen keskuudessa oli olemassa tapa kastattaa itsensä kuolleiden puolesta n. 300v. 1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Tässä Paavali kertoo joistakin, jotka kastattavat itsensä kuolleiden puolesta. Hän kertoo siitä esimerkkinä uskostä ylösnousemukseen.
Kristus ei itse kastanut ketään, vaikka yhdessä kohdassa sanotaan, että Hän kastoi. Toisessa kohdassa sanotaan samasta tilanteesta, ettei Jeesus kuitenkaan itse kastanut.
Oletko koskaan ihmetellyt miten niille käy, jotka eläessään eivät ole edes kuulleet evankeliumista? Taidetaanpa vieläkin Suomessa tehdä hätäkaste, jos pelätään kastamattoman kuolevan ennen kastetta. Luullaan, että sellainen henkilö joutuu kadotukseen. Jumala antaa kuitenkin kaikille samat mahdollisuudet.
Pyhien kirjoitusten oppasta:
Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.
Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.Tapani1 kirjoitti:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Tässä Paavali kertoo joistakin, jotka kastattavat itsensä kuolleiden puolesta. Hän kertoo siitä esimerkkinä uskostä ylösnousemukseen.
Kristus ei itse kastanut ketään, vaikka yhdessä kohdassa sanotaan, että Hän kastoi. Toisessa kohdassa sanotaan samasta tilanteesta, ettei Jeesus kuitenkaan itse kastanut.
Oletko koskaan ihmetellyt miten niille käy, jotka eläessään eivät ole edes kuulleet evankeliumista? Taidetaanpa vieläkin Suomessa tehdä hätäkaste, jos pelätään kastamattoman kuolevan ennen kastetta. Luullaan, että sellainen henkilö joutuu kadotukseen. Jumala antaa kuitenkin kaikille samat mahdollisuudet.
Pyhien kirjoitusten oppasta:
Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.
Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.Tarkoitat että joku elävä ottaa kasteessaan kuolleen tekemiset kontolleen.
Pe.ku kirjoitti:
Tarkoitat että joku elävä ottaa kasteessaan kuolleen tekemiset kontolleen.
Kristus ottaa ne kontolleen ihan kysymättä lupaa!
- pakis.
Selvennystä asiaan kirjoitti:
Nyt on selvästi vaikeuksia ymmärtää lukemaansa.
Mormonit EIVÄT kasta kuolleita. Mormonit EIVÄT kasta vainajia.
Otetaan esimerkki joka toivottavasti on niin selkeä että ymmärrys lisääntyy.
Sanotaan että nimeni olisi Matti Meikäläinen. Minulla on sukulainen joka on kuollut 1824, hänen nimensä oli Juho Meikäläinen. Minä voin mennä temppeliin ja MINUT (Matti) kastetaan (upotetaan veden alle) ja kastaja sanoo minulle eli Matti Meikäläiselle sanat Kastan SINUT Juho Meikäläisen PUOLESTA, joka on kuollut.
Mormonismin mukaan jokaiselle saarnataan evankeliumia -- ketään ei tuomita ennenkuin hänelle on julistettu sanoma Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen sovittavasta armostaan. Jos ihminen ottaa vastaan evankeliumin ja Kristuksen sovitustyön kuolemansa jälkeen (mormonit uskovat sielun kuolemattomuuteen ja siihen että kuolema on vain ruumiin kuolema, henkinä jatkamme olemassaoloamme) on kaste hänen puolestaan suoritettu. Juho voi ottaa vastaan kastetoimituksen ja se on oleva yhtä pätevä kuin jos hänet olisi itse kastettu. Jos Juho Meikäläinen ei ota vastaan sanomaa Kristuksesta eikä kastetta ei sijaistoimitusella ole mitään voimaa.
Toivottavasti selvensi asiaa."Nyt on selvästi vaikeuksia ymmärtää lukemaansa."
Menee aina vain sekaisemmaksi.
>>Juho voi ottaa vastaan kastetoimituksen ja se on oleva yhtä pätevä kuin jos hänet olisi itse kastettu. nenada kirjoitti:
Kristus ottaa ne kontolleen ihan kysymättä lupaa!
Tarkoitat, että pahat teot ovat Jeesuksen syytä?
Pe.ku kirjoitti:
Tarkoitat, että pahat teot ovat Jeesuksen syytä?
Jos joku tarjoutuu maksamaan velkasi, niin onko hän itse sen velan ottaja, jonka hän maksaa puolestasi?
Kristus maksaa syntivelkamme evankeliumin ehdoin: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Tämän jälkeen tulee kestää loppuun asti (mm. näitä asiattomia nettikirjoituksia ja oltava vahva todistuksessaan).
Tässä erinomainen lyhyt kirjoitus MAP kirkon ko kastetoimituksista: http://www.haaretz.com/blogs/near-and-apparent/mitt-romney-posthumous-baptism-and-the-media-s-fascination-with-all-things-mormon-1.414896
- to..
"let the misguided believers enjoy their rituals, it's sticks and stones and they can't hurt someone who is long dead" mutta kun ne jotka ovat kastetoimituksen kohde, jo kerran on häpäisty ja surmattu, miksi jonkun uskonnon pitää tehdä se kerran vielä postuumisti, olkoon seremonia sinänsä kuinka merkityksetön hyvänsä .
- Entinen jäsen
Jos kerran sijaistoimitukset eivät loukkaa edesmenneiden vainajien vakaumusta, eivät ole haudanhäpäisyä, eivät ole vastoin juutalaisten, kristittyjen, muslimien jne. arvoja, jos niistä oikeasti ei ole mitään haittaa...
Niin miksi sitten olette lopettaneet juutalaisille tekemänne sijaiskasteet?
En ole vieläkään saanut vastausta siihen, miten peruutitte holokaustissa menehtyneiden kasteet, jotka oli niin kovin helppo tehdä, kun natsit olivat kirjanneet kastamiseen tarvittavat tiedot tapansa mukaan pikkutarkasti.
Ovatko juutalaisille tekemänne sijaiskasteet edelleen voimassa, vaikka juutalaisyhteisö piti ja pitää niitä haudanhäpäisynä?- M.E.L.
nenada kirjoitti:
En tiedä.
Taiotaanpa sinusta, Nensku, vaikkapa muslimi. :-D
- yhtäläisyyksiä on
Niin, muslimithan suosivat moniavioisuutta ja heillekin Jeesus on profeetta kuten mormoneille, joten selvät yhtäläisyydet löytyy. Ja vielä ne paratiisi-ilottelut taivaissa.
- Entinen jäsen
Pakkohan nuo mormonit on uudelleen jollakin tavalla pyhittää.
Mitä useampi kirkko heille sijaistoimituksen jos toisenkin tekisi, sen parempi.
Minäkin voin täällä ihan kotioloissa tehdä jotain sijaistoimituksia, enkä tarvitse edes nimiä tai syntymäaikoja.
Onneksi keristillinen kaste on voimassa senkin jälkeen, kun on käynyt mormonien kasteella - jopa senkin jälkeen, jos on kastattanut itseään vainajien puolesta. - pakis.
"Mormoneilla on käytäntönä kastaa ei-mormonit vasta kuolemansa jälkeen, pitkienkin aikojen kuluttua."
Oliskohan tuossa ollut mormoneilla markkinarako, kuolleita kastetaan, jotta seuarkuntien jäsenmäärät lisääntyisivät
Tuli mieleen Gogolin kirjoittama klasikko teos "Kuoleet Sielut"
siinä eräs mies matkustelee pitkin Venäjän maata ja ostaa kuolleita sieluja rikastukaseen.
"Tšitšikov osti matkoillaan maanomistajilta kuolleita sieluja eli kuolleita maaorjia, joita ei ole vielä poistettu henkikirjoitusluettelosta. "
Jotain samankaltaista assosioituu mieleen vaikka vähän eri tarkoitusperin.
Kerääköhän MAP-kirko rahaa näillä kalmojen sieluilla?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalaisten pinna paloi - Ärsytys iskee uudesta TTK-juontajasta "Eihän tälle voi kun nauraa"
Oliko Veronica Verho hyvä valinta TTK-juontajaksi? Uuden TTK-juontajan henkilöllisyyttä on arvailtu siitä asti, kun Va802107Nainen, onko sinussa sitä aitoa feminiinisyyttä jäljellä
Vai onko se jäänyt meikkien, korujen, hameiden ym. alle peittoon? Onko naisellisuutesi aitoa vai opetettua? Jos teet nai3661279Missäs se Miss Suomussalmi luuraa?
Jokin aika sitten eräs myyjätär tituleerasi itsensä Miss Suomussalmeksi. Asiakas oli kuulemma Tokmannin kassalla todennu301183- 1411048
Päälle hautaus?
Hautauksissa puhutaan päällehautauksista jos vaikka mies on kuollut ensin ja vaimo 20 vuotta myöhemmin! Todellisuudessa149906- 103866
- 45737
- 62736
- 61706
Voisit nainen joskus vastata minulle
Ja antaa jotain itsestäsi. Pientä tunnistetta ja juttua itsestäsi ja meistä. Kannustan.63682