http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/saksan_sisaministeri_kreikka_ulos_eurosta_3287942.html
"Saksan sisäministeri Hans-Peter Friedrich sanoo Der Spiegel -lehden haastattelussa uskovansa, että Kreikalla olisi paremmat mahdollisuudet nousta taloussuostaan yhteisvaluutan ulkopuolella. "
Tämä on selvää. Mikään ei tue sitä näkemystä että Kreikka muka jotenkin nousisi tuosta tilanteestaan ilman että se lähtee Eurosta. Soini on oikeassa ja tätähän minäkin olen muutamaankin kertaan tolkuttanut.
"Saksan sisäministeri Hans-Peter Friedrich sanoo Der Spiegel -lehden haastattelussa uskovansa, että Kreikalla olisi paremmat mahdollisuudet nousta taloussuostaan yhteisvaluutan ulkopuolella. "
Tämä on selvää. Mikään ei tue sitä näkemystä että Kreikka muka jotenkin nousisi tuosta tilanteestaan ilman että se lähtee Eurosta. Soini on oikeassa ja tätähän minäkin olen muutamaankin kertaan tolkuttanut.
Vastaukset 33
Vanhimmat
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/kreikka_varautuu_ennakoitua_suurempaan_alijaamaan_3278893.html?origin=rss
"Kreikan hallitus on heikentänyt kuluvan vuoden talousennustettaan. Hallituksen mukaan Kreikan alijäämä on 6,7 prosenttia. Aikaisemmin Kreikka ennusti vajeen olevan 5,4 prosenttia. Luottoluokittaja Fitch ei usko, että Kreikka selviytyisi veloistaan ja on laskenut Kreikan valtion velkakirjojen luokitusta kolmella pykälällä C-luokkaan. "
Kreikan suhteen sekä luottoluokkittajat, sijoittajat ja melkeempä kaikki muut Rehniä lukuunottamatta uskoo että kyse on ajasta milloin Kreikka lähtee ja että tälläiset toimet eivät Kreikkaa pelasta, vaan olisi tarvittu totaalista maksujen jäädytystä pariksi vuodeksi ja laajaa uudistusta Kreikkaan loppurahoilla, jotka olisivat tähdänneet kasvuun ja omavaraisuuden lisäämiseen.
Näkymät Kreikassa vain synkkenee, vaikka ei enää paljon varaa olisikaan mennä alas päin. Silti putous on 6,7%n luokkaa ja se tuossa vaiheessa on syöksykierrettä.
Ei tuolla tukipaketilla Kreikkaa pelasteta, vaan suuria pankkeja jotka ovat lainoitaneet tuota älytöntä ylivarojensa elämistä jota ylipöhöttynyt valtaa pitävä eliitti on salannut kansalta.
Joo siis jos markkinatalous olisi toiminut kuten se toimii oikeassa maailmassa, niin Kreikan ongelmat eivät olisi koskaan paisuneet näihin mittoihin ja toisaaltaan jos tämä olisi tunnustettu puolikin vuotta sitten ja päästetty silloin jo Kreikka kituutuksesta toteuttamaan pakollista uudistusta rakenteissa, niin Kreikka ei olisi pudonnut niin syvälle mitä se nyt tulee putoamaan ja Euroopan tämän Kreikka kakkosen sijasta olisikin näkynyt piristyneempi Euro ja parantunut usko Euroon markkinoilla. Mahdollisia investointejakin ja kenties luvut nyt alku vuonna ei olisi näin mollivoittoisia. En usko ainakaan. Eli myöskään Espanja ei kärsisi niin syvistä ongelmista kuin mitä nyt kärsii ja tulee vielä Kreikan konkurssinkin jälkeen kärsimään.
Ne konkurssitappiot toki vie hetkeksi uskoa, mutta aika nopeasti ainakin puolivuotta sitten oltaisiin päästy kasvuun takaisin, nyt ollaan junnattu jo pitkään taantumassa ja se saattaa alkaa jäämään sijoittajillakin mentaalipuolelle, että uskaltaako vieläkään luottaa...
Pankkejahan tässä pelastettiin sekä Ranskan että Saksan johtajien mainetta, kun olivat nekin tukeneet jo ennen tukipaketteja Kreikkaa niinkin paljon ilman että oli mitään näyttöjä Kreikan maksukyvystä.
Hmmm....itseasiassa ei ole elänyt yli varojensa, usein käytetty ja harhaanjohtava termi. Tosiasiallisesti Kreikka ei ole kerännyt omalta kansaltaan veroja, ei ole käyttänyt omaisuuttaan kustannusten kattamiseen, vaan ryöstänyt muulta euroopalta. Itseasiassa Kreikka tai kreikalaiset ovat mustalaisakin pahempia huijareita.
Kreikan valtion omaisuus on helpostkin sen 500 miljardia euroa ja pysyy kun on suorastaan syntiä vaatia vakuuksia? Olisipa yksityiselläkin lainanottajalla noin helppoa jos pankki ilmoittaisi "eihän nyt sentään mitään vakuuksia tarvita". Lisäksi kun kreikalle on vihjailtu kok ajan lainojen anteeksiannosta, miksi mitään itse maksaisivat. Jos tavan kansalaiselle ilmoitettaisiin " jos et pysty maksamaan lainojasi, annamme ne anteeksi", maksaisiko? no ei varmasti!
Kreikka on vedättänyt eu: ta siitä lähtien kun huijaamalla emuun mukaan pääsi.
On se elänyt siten ylivarojensa, ettei noilla verotuotoilla ole ollut varaa tuollaiseen elintasoon, sekä vientitase maassa on pahasti pakkasella. Lisäksi Kreikka on elänyt velkarahalla jo jonkin aikaa. Ja tuo että Kreikka myisi omaisuutensa ei oikeastaan ole kestävyysvajeeseen mikään ratkaisu, vaan pitää saada talous tasapainoon.
Ja ei ole ryöstänyt, vaan lainannut. Halpaa lainaa on riittänyt paljon ennen tukipakettejakin.
hmmm...et ymmärtänyt pointtia, ei ole elänyt yli varojensa, varaa on ollut, sitä ei vaan ole verojen muodossa kerätty. Verojen kierto on muutenkin Kreikassa suorastaan kansanhuvi ja hyväksyttävää vieläpä, vaikka se tapahtuu laittomasti. Kreika on kehitysmaa tässä suhteessa. Talouden tasapainoon saattamiseksi pitää ensimmäisenä uudistaa tulopuoli, elikä verotus ja samaan aikaan lähdettävä tarkastelemaan menopuolta.
Ymmärsin kyllä, mutta itse näen aina sen olemassa olevan varallisuuden käyttövarana ja ne mahdolliset varat... Niitä ei ole. Vasta silloin ne voidaan laskea mukaan, jos tiedetään miten ne saadaan kerättyä sinne veroihin mukaan. Tiedän että Kreikan harmaan talouden osuus on noin 25-30% BKTsta.
Menopuolen leikkauksetkin pitäisi tehdä aivan muulla tavoin kuin köyhimmiltä leikkaamalla. Byrokratia alas ja korkeimmat palkat ensimmäisinä leikkauksien kohteeksi sekä lisää väkeä korruptionvastaiseen valvontaan. Joskus lisäkulut on säästöjä. Uudistus verojen keruuseen varmasti kysyisi panostusta, mutta loppumerkintänä olisi plussaa.
Tää ei kuitenkaan Kreikassa riittäisi millään, vaan sen lisäksi tarvittaisiin merkittävää kasvua niillä aloilla, jossa kasvua on mahdollista saavuttaa. Eli esimerkiksi energian tuotanto aurinkovoimalla ja sitä kautta kenties saataisiin pitkällä ajanjaksolla vientitase parempaan kehitykseen.
Kreikka on vain alkua!
Jos pankkeja ja rahoittajia ei laiteta vastuuseen, on uusi lama jo ovella!
Pankit ja rahoittajat on aina olleet lamojen aiheuttajia ja näille markkinoille on välttämätöntä saada varainsiirtovero. Samalla moni keinottelu jäisi pois tai ainakin niistä saataisiin tukirahastoa keinottelun aiheuttamille ongelmille. Tuon veron tetouttaminen on kyllä haastavaa ja kiertäminen pitäisi tehdä varsin haastavaksi monilla eri säädöksillä. Tuollainen saattaisi auttaa jopa Kreikkaakin, johtuen heidän laivastonsa laskutustavasta.
Oma kantani on, että Kreikan pitäisi jättää nuo velat maksamatta…
Jos pankit ja sijoittajat meinaisivat kaatua noiden luottotappioiden takia, niin sitten voitaisiin pelastaa tärkeät pankit ja sijoittajat tukemalla niitä. Mutta tuo tuen vastineeksi ko, pankki tai sijoittaja kansallistettaisiin tukea vastaavalla osuudella .
Joo, juurikin noin. Valtiot saa sen osuuden pankista minkä verran se rahoittaakin pankkia ja kenties pankkeja pitää pilkkoakin. Näin se kai on suunniteltukin, mutta tuohon tais rahoittajat heti vastata, että mitään osuuksia ei valtioille anneta, vaan rahoitusta löytyykin omasta takaa. :D Kummasti alkoi heti rahoitusta löytymään, kun olisi pitänyt luopua osuuksista pankeista.
Miksi valtiot rahoittavat pankkeja verovaroin? Jos valtio haluaa omistusta pankista, osakkeet on ostettava pörssistä. Valtiot vaan ovat niin tyhmiä, tai eivät, päättäjät vaan käyttävät valtioitten rahoja omien kannattajapiirensä pönkittämiseen.
Valtion on järkevää "pelastaa" pankki vain ostamalla se itselleen siltä osin kuin apuun on tarkoitettu. Pankkiosakkeita saa halvalla kun ei mene pöljyydessään tukemaan niitä arvon nostamiseksi.
Niin siis tuo rahoittaminen nykyään todellakin hoidettaisiin juurikin noin, että osuus pankista tulee sille valtiolle sitten. Pankkijärjestelmä on aika omanlaisensa kiemuroineen ja aika pitkälle keskuspankit on sidoksissa yksityistenkin pankkien toimintaan ja on niinkin, että jos joku pankki kaatuu, niin se silloin sen pankin asiakkaat käytännössä lopettaa kaiken kuluttamisen ja joutuu kaaokseen elämässään. Se siis saattaa kaataa yrityksiä ja se taas on suoraan tappioita myös valtiolle.
Mutta todellakin se pitää tehdä niin, että valtio saa sitten vastaavan osuuden pankista ja sen pitää olla se viimeinen keino.
Nyt saatiin taas noin vuosi lisäaikaa ongelman ratkaisemiksi.
Mutta ainakaan edellisellä tukipaketilla ostetulla “lisäajalla” ei ole ongelmaa saatu ratkaistua, päinvastoin . Saatiin ongelmasta tehtyä isompi ja yhteinen , kun annettiin takaukset Kreikan veloista. Samat “talousviisaat” jotka odottivat jotain ihmettä, millä Kreikka ongelma ratkaistaisiin. yrittävät nyt uudestaan löytää jonkun ihmeen ongelman ratkaisuksi…
Tuo vuosi pitäisi käyttää siten, että nyt alettaisiin heti irroittamaan Kreikkaa Eurosta, jolloin Kreikka saisi maansa taloutta uomiinsa nyt kun se ei vielä ole konkurssissa.
Mitään ihmettä ei joo tule. Ei Kreikassa.
Kreikka ei ole noudattanut sovittuja asioita, sen takia alijäämät koko ajan ovat suurempia kuin on luvattu. Tämä kaikki tiedetään, mutta pelko ajaa poliitikot syytämään kreikkaan miljardeja. Pelko siitä mitä tapahtuu Italialle ja Espanjalle.
Kylläpä on tallaaja taas tyhmä, itselleen taas vastailee tyhmiin avauksiin, todella tollo.
Sinä se vasta tollaaja oot ! Kun koitat olla samaa mieltä itsesi kanssa !
Joo, mulla tosiaan on täällä joku joka suorastaan vainoaa keskustelujani ja kommentointiani. Kaiketi oon jossain vaiheessa ollut liian nokkela ja nyt sit liian vakuuttavilla perusteluilla aiheutan hallaa hänen aatteelleen. Ei voi mitään kun Suomi24 ei halua saada kuriin näitä vainoajia. Suomi24 profiloituu edelleen Suoli24na ja syy ei ole oikeastaan näiden häiriköiden, vaan Suomi24n. Harmi että muutamat harvat pilaavat koko foorumin maineen Suomi24n toimettomuuden takia.
Kiitos tuesta ja näin se pitääkin olla, jolloin vainoajat näkee ettei heidän multinikkeilynsäkään kykene harhauttamaan muiden kirjoittajien rivejä.
Oliskohan Saksan pankit saaneet suurimmalle osalle lainaamista rahoistaan jo hyvään turvaan. Alussahan ne olivat ihan toista mieltä asiasta.
Ranska on Kreikan suurin tukija ja Saksalaispankit on eniten Espanjaan sijoittaneet, joten eiköhän tässä ole jo huoli siitä ongelman laajenemisesta Espanjaan liiaksi. Saksallakin toki merkittävä osuus Kreikan tuista, mutta Ranska on se suurin niin valtiona kuin yksityiselläkin sektorilla.
Kreikkalaiset ovat kuin suomenruotsalaiset. Kukaan ei pidä niistä.
kuin Mannet kansallisuuteen katsomatta
Välillä ostetaan ilmaa , välillä aikaa.
Oottaakaahan, kun Italian kupla puhkea siellä on sitä velkaa 1600 miljardia € se ei olekkaan pikkuraha. Berluskooni on nyt syrjässä ja pikkuhiljaa sen konnan teot tulevat ilmi julkisuuteen. Sitten ei puhutakkaan noista Kreikan tukipaketeista se on
130 miljardia on pikkuraha.
Italia on rikas maa. Sillä ei teoriassa ole ollenkaan ongelmia, mutta vain teoriassa. Käytännössä kaikki poliittinen tahto puuttuu ja maassa on edelleen poliittinen kaaos mafiapuhdistusten jälkeen ja edelleenkin se on mafian hallussa suurelta osin. Italian poliittinen ajatelma kulkee lähinnä niin, että jos rikkaat rikastuu, niin silloin kenties jotain jää köyhillekin ja että valtio on kansalaisiaan varten ja valtiolla saakin olla suuri velka ja ainakaan rikkaat ei saa olla valtion velan maksajia.
Suurin osa Italialaisista asuu omissa asunnoissaan ja kyllä siellä varoja on. Nyt sitten ongelmien ilmaannuttua moniin veroihin puututtiin ja oliko niin että 6 taistelulaivaa jätetään tekemättä ja 40 hävittäjää jätetään tilaamatta ja siis paljon on tälläistä varain tuhlausta tuossa valtiossa. Italiassakaan ei ole oikein ollenkaan työttömyyspäivärahoja ja kohtuu huono sosiaaliturva, mutta toisaaltaan työllisyys Suomen kaltaisella tasolla. Ei se ole ollenkaan niin kurjassa jamassa kuin Espanja, mutta Italian ongelmat on asenteissa ja siinäkin, että leikkauksista suuri osa kohdistuu myös niihin joilta ei oikeastaan ole mistä leikata.
Jos Italiassa alkaa samanlaiset mellakat kuin Espanjassa ja Kreikassa, niin silloin se alkaa maksamaan ja tuo lienee se pahin uhka. Italia saisi helposti omilla oikeilla toimilla sijoittajat ja rahoitusmarkkinat luottamaan Italian maksukykyyn, jolloin Italia saisi edullista lainaa ja mitään sen suurempia ongelmia ei tulisi. Mutta kyse on asenteesta. Aikooko se oikeasti ryhtyä leikkauksiin rikkaimmilta vai jatkuuko Italialainen luokkayhteiskunta ja mafiakulttuuri. Tällä hetkellä Italian rahoitusmarkkinoita Italiassa hallitsee mafia. Lainaa ei saa pankeista ja se jos mikä lupaa jatkoa Italian perinteille.
Huvittavinta on että tämä kreikan 2.tukipaketti tiedetään jo riittämättömäksi, mutta silti se toteutetaan. 3. tukipaketin mahdollisuus tunnustetaan jo:
http://www.uusisuomi.fi/raha/120414-lehti-”kreikan-3-paketti-mahdollinen”
Kreikan velkahistoriaa:
1. tukipaketti = 110 mrd
2. tukipaketti = 130 mrd yksityisten sijoittajien velkojen leikkaus 100 mrd.
3. tukipaketti= xxx mrd? / tai default eli maksukyvyttömyys
vrt. EU:n budjetti 2012 =125 mrd, suomenvaltion budjetti n.50 mrd
Joo, vain pieni osuus menee valtion asioihin ja loput menee velkojille. Tämä on jopa varmistettu. Mitään kasvua tässä ei Kreikkaan edes yritetä saada aikaan, vaan saada pankeille tukia ilman että sitä pankkitukea pitää kansalle tunnustaa ja vielä siten, että se tulee muiltakin valtioilta.
Muistuttaa vähän epätoivoisen uhkapelurin touhuja tuo kreikan tukeminen.
Ei kannata enää työntää kreikkaan enää yhtään rahaa ei sieltä saada juuri mitään takaisin.
Ne pankit jotka eivät osaa hoitaa asioitaan saakin kaatua.
Verorahat on tarkoitettu yhteisen hyvän ylläpitämiseen eikä pankkien keinottelujen tukemiseen .
Kreikka tuet ovat vasta alkua, nyt aletaan päästä vasta vauhtiin.
Lisää rahaa ja paljon. Kehitteillä on 2000 mrd hätärahasto ilmeisesti Espanjaa ja Italiaa silmällä pitäen.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/omaraha/uutiset.jsp?oid=201202120299
Suomenkin vastuut ovat kohta 50-100 mrd, joten alta pois kun realisointi alkaa.
Jykän linjahan on ollut jo pitkään. ALL IN.
Vielä ei ole kaikki pelimerkit näköjään pöydässä.
No juu. Tuosta on tosiaan ollut puhetta, että nuo yhdistettäisiin, mutta senhän Niinistö jo tyrmäsi, että johonkin pitää katto vetää. Ja varmaan myös Urpilainen tuohon pistää viimeistään pisteen hallituspolitiikalle, jos tuollaista jätti naittoa rakennetaan. EVM on aivan toisenlainen konsepti kuin ERVV ja perhana sittenkin jos aletaan sitä vielä kasvattamaan.
ERVV on pidettävä omanaan, erillisenä ja tuon ulkopuolella. IMF on parempi, kun siinä ei olla mitään hämärähommia rakentelemassa piilossa, vaan IMF on sitä mitä on. Kenties vajavainen toimija jossain mielessä, mutta ei varmasti siitä tule koskaan liittovaltion talouden alkua. EVM saattaa hyvinkin sitä olla. EMUn ja EUn politiikka on niin paljon salailua ja kabinettipolitiikkaa, että kaikki mikä yhtään haiskahtaa, todella on samalla sitä itteään.
alkaa tulla kiistatta selväksi, ettei tähänastinen tukipolitiikka johda muuhun kuin katastrofin paisumiseen, on keskustapuoluekin heräämässä.
Siinä missä Timo Soini on kaiken aikaa varoittanut virheellisestä politiikasta, on kiviniemi intoutunut nyt tekemään juuri sitä mistä soinia on syytetty. Politikoimaan täysin rinnoin tilanteella, ja nimittelemään kreikkalaisia syöpäkasvaimeksi joka saastuttaa koko euroopan ellei sitä viskata menemään.
Siinä meillä on vasta vaarallinen ääriliike, joka on ryhtynyt lietsomaan kreikkalaisvastaista rotuvihaa, ja kiviniemi itse karjahtelee vihapuheitaan siinä uskossa että jos soinin tukipakettivastaiset lausunnot ovat tuoneet puolueelle ääniä, niin kreikkavastainen populistinen agitaatio toisi sitä vielä rutkasti enemmän.
Siinä kiviniemi erehtyy. Me suomalaiset emme hyväksy kreikkalaisiin kohdistuvaa rotuvihaa. Olemme valmiita auttamaan kreikan kansaa tarpeen mukaan, mutta jo alusta lähtien on tullut selväksi ettei holtiton rahansyytäminen kreikan kansaa riistäville pankkiireille auta asiassa, vaan päinvastoin.
Kun sen kiviniemikin vielä ymmärtäisi.